מהירות האור בחלל

[tom123]

למה אי אפשר להגיע למהירות האור בחלל?

הרי לפי ניוטון זה אפשרי לא? להפעיל כח על גוף עד שיגיע למהירות האור..

מה מונע את זה?

[amilo]

זה לא מה שניוטון אמר , הוא אמר שאם תיתן לגוף כח בריק הוא יתמיד עד שתפעיל עליו כח אחר

ובניסוח יפה כל העצמים שואפים לשיווי משקל...

מה שמונע ממך להגיע למהירות האור הוא....הכח המניע וסוג החומרים מהם עשויה חללית , כי לדעתי אין לנו

חומרים שיכולים לעמוד במהירות האור...

[bla7]

^^^^^

לא מדוייק. כלומר, נכון, לגבי מה שניוטון אמר. בעצם, הוא גם אמר שאם תפעיל כוח על גוף, הוא יגדיל את מהירותו, אבל הנוסחה לא נכונה במהירויות גדולות.

ככל שמתקרבים למהירות האור, צריך להפעיל יותר כוח כדי להגדיל את המהירות בגודל מסויים קבוע. בגדול, כדי להגיע למהירות האור (לפחות בדרך הטריוויאלית), צריך להשקיע אנרגיה אינסופית, כל עוד לגוף ה"נדחף" יש מסה.

[or]

טוב בוא נתחיל עם זה שניוטון טעה... התורה שלו נשברת כשעולים למהירויות גבוהות או יורדים לגדלים קטנים...

חוקי ניוטון נכונים למהירויות אשר קטנות בכמה סדרי גודל ממהירות האור..

התורה ה"נכונה" (לפי מה שידוע כיום) הינה תורת היחסות הפרטית של אינשטיין שבעצם אומר שאי אפשר להעביר מידע במהירות הגבוהה ממהירות האור..

(הדבר היחיד שיכול לעבור במהירות אשר גבוהה ממהירות האור זה משהו שלא נושא מידע, איזה שהוא גל אין סופי שתמיד היה שם וכאלה, לא משהו ממשי במיוחד...)

במילים אחרות אפשר להגיד שתורת ניוטון היא קירוב ופישוט של התורה של אינשטיין עבור מהירויות גדולות...

(כמו שאפשר להגיד,למרות שזה לא הכי נכון שיש, שהיא גם קירוב ופישוט של תורת הקוונטים לגופים גדולים)

אם אתה רוצה הסבר יותר רציני על למה ומה הן ההנחות יסוד של התורה הזאת אתה יכול לחפש בגוגל או אם יש לך שאלה ספציפית לשאול פה...

(ובקשר להשקעת כח אין סופית, אם תסתכל על טרנספורמציות לורנץ תראה שבכל זאת לא תעבור את מהירות האור, אלה ממש תגיע אלייה..)

[tom123]

לא כל כך הבנתי.. האם אתה יכול להסביר לי שוב?

[Sifo Jen]

תורת היחסות הופרכה, בידיוק כמו ניוטון היא מתקיימת רק במערכות מסויימות.

אפשרי להגיע או לעבור את מהירות האור, פשוט זוהיא טכנולוגיה שקשה ליישום וכרגע רוב משאבי כדור הארץ מוקדשים לליצור דרכים חדשות ויעילות יותר להרוג את עצמנו טוב יותר...

כעקרון הטכנולוגיה שמציגים בסטארטרק על WARP היא נכונה ומוכחת, פשוט צורכת המון אנרגיה ואף אחד היום לא ישקיע באנרגיה אחרת מנפט...

[tom123]

אבל לפי החוק של ניוטון אם בחלל אני אדחוץ עצם ב 50 ניוטון נגיד אחרי זמן מסויים הוא אמור להגיע למהירות האור לא?

[Sifo Jen]

לא.. כי ע"פ החוק של ניטון F=MA, נסה לעמוד מיליון קילומטר מכדור הארץ ולבדוק אם הנוסחא נכונה...

[rikus]

שניה שניה, אם אתה דוחף משהו בכוח מסוים בחלל, ואז הוא נשאר במהירות קבועה כן? אח"כ את מביא לו עוד BOOST, לא משנה אם זה 5 קילו אפילו זה יגביר את המהירות שלו נכון?

או שאולי לא, כי הכוח שדוחף תמיד צריך להיות גדול מהכוח שהופעל בראשונה כדי להאיץ??

ממה שאני זוכר בחלל אין חיכוך...אז למה זה לא עובד...

[Sifo Jen]

אין חיכוך אבל עדיין לגוף יש מסה, ומסה דורשת כוח להזיז אותה, ככל שתגביר את המהירות המסה שלך תגדל.

[DOGMA]

תורת היחסות הופרכה, בידיוק כמו ניוטון היא מתקיימת רק במערכות מסויימות.

אפשרי להגיע או לעבור את מהירות האור, פשוט זוהיא טכנולוגיה שקשה ליישום וכרגע רוב משאבי כדור הארץ מוקדשים לליצור דרכים חדשות ויעילות יותר להרוג את עצמנו טוב יותר...

כעקרון הטכנולוגיה שמציגים בסטארטרק על WARP היא נכונה ומוכחת, פשוט צורכת המון אנרגיה ואף אחד היום לא ישקיע באנרגיה אחרת מנפט...

:s07: :s07: :screwy:

תורת היחסות הפרטית לא הופרכה, להיפך אפילו תורת המייתרים מחזקת אותה.

התורה הכללית זה כבר סיפור אחר... וגם פה אף אחד לא מדבר על הפרחה.

WARP דבר ראשון קיפול/עוות חלל לא נוגד שום עקרון פיסיקאלי, גם לא את התאוריה הפרטית והכללית של איינשטיין, זה אפילו מבוסס על הכללית.

החלליות לא נעות יותר מהר ממהירות האור, לפי StarTrek החלליות נמצאות במרחב זמן חלל פרטי sub space field מה שמאפשר להן לקפל ולעוות את מרחב הזמן חלל שלנו ובכך לקצר את המרחק שהן צריכות לעבור בו.

ואם אתה רוצה דוגמא למשהו מאוד ממשי שזז במהירות גדולה ממהירות האור, אז יש מספיק גלקסיות ביקום שנעות אחת מהשניה יותר מהר ממהירות האור.

כיוון שמה שמתפשט זה מרחב היקום עצמו, כמו כן אופק הארועים של היקום קטן מהמרחב, הנה עוד קושיה לך לפתור...

לא כל כך הבנתי.. האם אתה יכול להסביר לי שוב?

עזוב אל תתיחס, בצורה הפשוטה ביותר E=MC^2 הנוסחא מתארת את הארגיה שיש לגוף במנוחה, כאשר הגוף נע הארגיה שלו גדלה, כאשר מגיעים לגדלים הקרובים למהירות האור, תקבל שגוף שמואץ למהירות האור יקבל מאסה אין סופית, והארגיה שתצתרך להשקיע כדי לעשות זאת תיהיה גם אין סופית. הכלל הזה תקף גם למערכות פרטיות וגם למערכות יחוסין, אבל הוא לא אבסולוטי.

איינשטיין לא שולל חלקיקים שכבר נעים במהירות גדולה ממהירות האור, התפשטות של גלים יכולה לנוע יותר מהר ממהירות האור(ועשו כבר ניסוי כזה שגלי קול נעו יותר מהר ממהירות האור), היקום מתפשט בקצב מהיר יותר ממהירות האור, וינשן עוד מספיק דוגמאות.

[Sifo Jen]

א. תאוריית המייתרים המודרנית סותרת את הייחסות.

ב. לא אמרתי שWARP סותר אותה.

ג. לא ככה WARP עובד.

[avivlyaviv]

E=MC^2 זה לא אורמר שאם אתה תיקח גוף[עם מסה, לא גלים] והוא ינוע במהירות האור אז הגוף הזה יהפוף יהפוך לאנרגיה והוא גם יעבור זמן לא?

[DOGMA]

א. תאוריית המייתרים המודרנית סותרת את הייחסות.

ב. לא אמרתי שWARP סותר אותה.

ג. לא ככה WARP עובד.

תורת המייתרים לא סותרת את תורת היחסות הפרטית, יש לה בעיות עם הכללית.

Warp כן עובד ככה, לפחות המנוע "האמיתי" - http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

:

[tom123]

עזוב אל תתיחס, בצורה הפשוטה ביותר E=MC^2 הנוסחא מתארת את הארגיה שיש לגוף במנוחה, כאשר הגוף נע הארגיה שלו גדלה, כאשר מגיעים לגדלים הקרובים למהירות האור, תקבל שגוף שמואץ למהירות האור יקבל מאסה אין סופית, והארגיה שתצתרך להשקיע כדי לעשות זאת תיהיה גם אין סופית. הכלל הזה תקף גם למערכות פרטיות וגם למערכות יחוסין, אבל הוא לא אבסולוטי.

איינשטיין לא שולל חלקיקים שכבר נעים במהירות גדולה ממהירות האור, התפשטות של גלים יכולה לנוע יותר מהר ממהירות האור(ועשו כבר ניסוי כזה שגלי קול נעו יותר מהר ממהירות האור), היקום מתפשט בקצב מהיר יותר ממהירות האור, וינשן עוד מספיק דוגמאות.

עדין לא הבנתי. הנוסחא הזאת מתארת מצב במנוחה, איך אני מכניס את המהירות לכל זה?

לפי ניוטון E=MA

אז אם אשקיע נגיד 3 ניוטון בגוף שיש לו מסה של חצי ק"ג אז הוא יקבל תאוצה של 6 מ'/ש'^2 מה יעצור אותו להגיע למהירות האור? ואם משהו יעצור אותו באיזה מהירות בערך זה יקרה?