עבור לתוכן

משהו שלא מובן לי בפיזיקה לגבי חוקי ניוטון

Featured Replies

פורסם

טוב אז זה המצב:

normal.JPG

אני טוען שאפשר להזניח את מסת החוט, חתנגדות האויר והחיכוך בין הקופסא האדומה/כחולה לבין המשטח.

ואני גם טוען שהגופים מאיצים כלפי מטה והחוט לא ניקרע כמובן.

יש כוח W שהוא הכוח היחידי שמשפיע על כל המערכת...אבל ניקח רק את הגוף האפור.

יש כוח W שפועל עליו כאמור ע"י כדור הארץ ומכך הגוך מפעיל כוח על החוט, אז החוט אמור להחזיר לו בידיוק באותו הכוח בכיוון

השני! אז למה המערכת מאיצה למטה?

אני הבנתי את זה רק בכך שאם המערת מאיצה T חייב להיות קטן ב-W כי שקול הכוחות לא שווה ל-0 ותאוצה אמורה להיות בכיוות של W!

השאלה ביותר פשטות:

למה כשהמערת בשווי משקל המתיחות (T) שווה ל-W (שאת זה הבנתי).

ולמה כשהמערכת מאיצה המתיחות קטנה מ-W.

פורסם

בגלל שאין חיכוך, לא יהייה שום דבר שימנע מהקופסאות לזוז, ולכן, אם החוט ימשך כלפי ימין, אז התאוצה של הקופסאות תהייה התאוצה של המשיכה בידיוק, יש לך שם גלגלת, ולכן כנ"ל עבוד המקרה שתמשוך את החוט למטה. עכשיו, הגרביטציה היא זו שמושכת את החוט לא אתה, ולכן הכל טוב ויפה, והקופסאות יזוזו כאילו הן נופלות, רק על ציר ה-X.

פורסם

כי אתה מבין שהתנועה מתבצעת על ציר הY של של הגוף התלוי?

ואם הגוף נע למטה אז סיבה לכך

מן הסתן שהW יהיה יותר גדול מהT מהסיבה הפשוטה שאם זה היה הפוך הגוף לא היה נע מטה

החוק של ניוטון אומר שמשוואת תנועה שווה למסה כפול תאוצה

מה שאומר שהמשוואה של הגוף האפור על ציר הY היא

W-T=MA

MG-T=MA

-T=MA-MG/(-1)

T=MG-MA

T=M(G-A)

והגוף יחזיר לו את אותו הכוח בדיוק רק כאשר המערכת תהיה במצב מנוחה

אז המשוואה לא תהיה שווה לMA אלה ל-0

מכאן ש

MG-T=0

MG=T

מצב זה קורה שנערכת נמצאת במצב מנוחה

ולא במצב תנועה מה שאומר שאין לה תאוצה

מקווה שהבנת

פורסם
  • מחבר

תודה על התגובות וסליחה על התגובה המאוחרת...

הבנתי מה אמרתם (אני חושב)

אבל זה לא כ"כ קשור לשאלה שלי, שוב:

"למה כשהמערת בשווי משקל המתיחות (T) שווה ל-W (שאת זה הבנתי).

ולמה כשהמערכת מאיצה המתיחות קטנה מ-W."

ציטוט של UnsignedInteger:

"אז התאוצה של הקופסאות תהייה התאוצה של המשיכה בידיוק"

אני חושב שזאת טעות כי המערכת לא תאיף ב-g אלא בתאוצה נמוכה יותר.

פורסם

תודה על התגובות וסליחה על התגובה המאוחרת...

הבנתי מה אמרתם (אני חושב)

אבל זה לא כ"כ קשור לשאלה שלי, שוב:

"למה כשהמערת בשווי משקל המתיחות (T) שווה ל-W (שאת זה הבנתי).

ולמה כשהמערכת מאיצה המתיחות קטנה מ-W."

*שיווי משקל מוגדר כמצב שבו שקול הכוחות שווה ל0

ובגלל זה T ו W שווים זה לזה ומנוגדים זה לזה

* כשהמערכת מאיצה W חייב להיות גדול יותר מ T כי תאוצה מתרחשת רק כאשר שקול הכוחות שונה מ 0 (במילים אחרות כדי שתהייה תאוצה, חייב לפעול כוח)

פורסם

בדיוק החומר שאני לומד עכשיו

פורסם
  • מחבר

*שיווי משקל מוגדר כמצב שבו שקול הכוחות שווה ל0

ובגלל זה T ו W שווים זה לזה ומנוגדים זה לזה

* כשהמערכת מאיצה W חייב להיות גדול יותר מ T כי תאוצה מתרחשת רק כאשר שקול הכוחות שונה מ 0 (במילים אחרות כדי שתהייה תאוצה, חייב לפעול כוח)

את זה הבנתי אבל הגוף מושך את החוט בכוח mg אז החוט לא אמור גם להגיב בכוח זהה אך אפוך בכיוון? (שזאת המתיחות)

פורסם

את זה הבנתי אבל הגוף מושך את החוט בכוח mg אז החוט לא אמור גם להגיב בכוח זהה אך אפוך בכיוון? (שזאת המתיחות)

לא לא, זה שימוש לא נכון בחוק השלישי של ניוטון

לפי התיאוריה הזאת, שום דבר בעולם לא יכול לזוז מהמקום..

כדור הארץ מפעיל על הגוף כוח mg, והחוט מפעיל על הגוף כוח T (בכיוון ההפוך):

mg>T ולכן יש תאוצה לכיוון שקול הכוחות (במקרה הזה זה mg)

פורסם
  • מחבר

כן את זה ידעתי

אבל מה הסיבה ש-mg>T?

אתה השתמשת בעובדה שהגוף מאיץ למטה ולכן שקול הכוחות חייב להיות בכיוון התאוצה שזה נכון.

ומכך הסקת את המסקנה ש-mg>T

אני רוצה סיבה אם אפשר בבקשה!

פורסם

הכל תלוי במסות

ה m בכוח mg היא המסה של הגוף התלוי.

T תלוי במסה של הגוף שמונח למעלה (בתנאי שיש חיכוך)

אם אין חיכוך:

mg תמיד יהייה גדול מ T בגלל שT יהייה שווה ל -0!

אם יש חיכוך:

mg יכול להיות גדול או שווה ל T (בגלל ש T תלוי במסה של הגוף המונח ובמקדם החיכוך של המשטח)

במקרה הספציפי הזה שיש תאוצה למטה, זה אומר ש mg גדול מ T - משמע ש mg גדול מכוח החיכוך שנוצר למעלה (כי כוח החיכוך תלוי במסה של הגוף למעלה ובמקדם החיכוך. ו- T שווה לכוח החיכוך הזה!)

(כל זה בתנאי שהחוט הוא לא אלסטי)

בקיצור, T שווה לכוח החיכוך

ובמקרה הזה mg גדול מכוח החיכוך

פורסם

צביקה עקף אותי, אך כפי שהוא רשם כבר, אין חיכוך ולכן T=0, כלומר, אין שום דבר שמונע את תזוזת הקופסה שלמעלה, כלומר, אין שום דבר שמונע או מתנגד לנפילת הקופסה שתלוייה.

פורסם
  • מחבר

אתם טועים, יש מתיחות! שהיא קטנה מ-mg (שאת זה את זה לא הבנתי למה חוץ מעובדה ששקול הכוחות הוא בכיוון התאוצה ולכן mg חייב להיות גדול מ-T)

המתיחות הייתה שווה ל-0 רק במקרה של שני גופים שקשורים בינהם ונופלים נפילה חופשית וזה ממש לא אותו דבר!

פורסם

אתה מבלבל בין שני המקרים

אם אין חיכוך זה אומר שלא פועל על הגוף התלוי שום כוח חוץ מ mg ובגלל זה הוא אכן נופל נפילה חופשית

פורסם
  • מחבר

הוא לא נופל לפילה חופשית!

הוחכה: מסת הגוף הקטן היא m ומסת הגוף הגדול היא M.

הכוח היחידי שפועל על המערכת הכוללת הוא mg (לפי החוק השני של ניוטון שאומר ששקול הכוחות=ma שבמקרה הזה התאוצה היא g)

הכוח הזה mg צריך להאיץ את כל המערכת! את m וגם את M!

המסה היא M+m התאוצה נסמן אותה ב-a ו-F כאמור הוא mg.

לפי החוק השני של ניוטון: mg=(m+M)*a

נחלק את המשוואה ב=m+M ויצא

mg/m+M=a

מכאן ש-g בכל מקרה יהיה גדול מ-a פרט למקרה שהמסה M=0 (והיא לא כי זה נתון!)

עוד מקרה הוא שהמסה M=m וגם m=0 ואז התאוצה גם תהיה g אבל זה גם לא יקרה כי M לא שווה ל-0!

פורסם

אתה תיארת מצב שבו יש חיכוך, ואז באמת אין נפילה חופשית.

אבל כאשר אין חיכוך, אין שום כוח שפועל על המסה הקטנה חוץ מ mg (כי T=0) ואז יש נפילה חופשית

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים