תוכן Second Edition - עמוד 15 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

Second Edition

משתמש רשום
 צפה בפרופיל  צפה בפעילות האחרונה

  • מספר הודעות

    2051

  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    1

 סוג תוכן 

הודעות שנפתחו על-ידי Second Edition

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    ^ קחו בחשבון שביטס אופ גולד , לא מבצעים את הקנייה של הביטקוין מיידית ..

    אלא קונים באיחור מסויים , מרגע וידוא הפקדת הכסף בחשבונם ..

    משמע שיכול להיות שקניתם דרכם יחיד ,לפי השער היציג שלו, נניח 600 לביטקוין ,

    אך הם קונים את הביטקוין שלכם רק לאחר ביצוע הפקדת הכסף ,

    כך שיכול להיות שתקבלו יותר מביטקוין יחיד (אם השער ירד)

    או לחילופין שתקבלו פחות מביטקוין יחיד ...

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אני הבאתי הוכחת מגורים מהבנק ( עלה לי 55 ש"ח )

    לגבי החשבון מט"ח - תברר איזה צורה הכי זולה .. (לפתוח פה בישראל או להעביר בשקלים ולתת להם להמיר , לי לא הייתה את הבעיה הזאת כי יש לי כבר מט"ח )

    יכולים להבין מסמך באנגלית ללא נוטריון ?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    פתח חשבון באחת הבורסאות או ב okpay , תאמת את החשבון שלך (צריך צילום של פספורט , הוכחת מגורים באנגלית ..)

    תעביר מהחשבון בנק שלך לשלהם ואתה כשיר לקנות .. (רצוי בדולרים)

    התהליך ייקח כמה ימים אז תתחיל כבר עכשיו ..

    אתה יכול גם אצל bit2c אבל המחירים שם גבוהים בצורה מופרזת משום מה ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    מה כולם נבהלו מ"ההקפאה " לכאורה ..

    אתה סתם תוקף אם זה מעניין אותך לך ותברר ..

    כולה בורסה אחת הקפיאה את המסחר למשך 24 שעות ..

    הבורסות הקיימות כרגע הן אלה שמופיעות כאן : (וזה רק אלה שסוחרות בדולרים )

    http://bitcoincharts.com/markets/currency/USD.html

    הבורסות לא מתנהגות כיישות אחת ונראה שאין קשר כלשהו ביניהן ..

    מי שקובע את המחיר זה אתה ואתה בלבד קח דוגמא בבורסה ישראלית (בשקלים ) שמהבוקר לא זזה כי אין בין המוכר שמבקש 450 ש"ח למטבע ולקונה שמוכן רק ב 304 ש"ח למטבע ..

    הרעיון של המטבע וההבדל העצום בינו לבין מניה או אג"ח , כפי שאני רואה אותו , הוא שכאן כל האחריות נופלת עליך .

    ע"פ מה שהבנתי הקוד של כלל המטבעות והעסקאות הינן בקוד פתוח , משמע אתה יכול לבחון אותן כראות עיניך ..

    נ.ב - הרשימה באתר שהבאתי היא חלקית ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    מצטער על הדאבל ..

    אין כל קשר ל"מעמדות" - העניין הוא שסף הכניסה למטבע הוא אך כבר היום כמעט תלוי רק בכמה כסף "אמיתי" כבר יש לך וכמה פראיירים יכנסו אחריך כי בקצב הכריה הנוכחי הביטקוין כמעט חסר ערך אלא אם ערכו יעלה במאות אחוזים. זה רק מנציח את המעמדות הקיימים, אולי מלבד מיעוט זניח שנכנס מוקדם מאוד וגם זה רק בהנחה שהוא יהפוך להיות משמעותי פי 10 או 100 ממה שהוא היום.

    כבר היום קצב הכריה שבהישג ידו של אדם ממוצע+ הוא כמעט זניח ומהר מאוד יהפוך להיות לא רלוונטי ברגע ששחקנים כבדים עם חוות שרתי ASIC יכנסו לתמונה, מכונות שיהיו הרחק מהישג ידם של רוב האנשים.

    עדיין יוצאים קליינטים, ASIC שונים וזה ממש לא סוף הסיפור. מישהו מתכנת, מייצר ומגדיר אותם.

    זאת מלבד השליטה דרך "הקפאת" בורסות וכדומה.

    - זה שהקפיאו בורסה אחת לא אומר כלום היו עוד בורסות פעילות והמחיר בלילה הגיע ל 45$~ ואף הייתה עסקה עבור 1.26 אם אני לא טועה

    כרגע נתח השוק של הביטקוין זניח לחלוטין והשחקנים הגדולים באמת (אותם 2% לדבריך) עוד לא שם.

    מה שאני חושש שעצם המהות של השיטה תגרום לכך שבביטקוין זה יהיה גרוע עוד יותר, רק שכולם פה מקווים להיות פשוט בצד של אותם 2% רק כי היו חכמים מספיק להיכנס מוקדם. זו שאיפה לגיטימית רק אל תחשוב שזה יהיה יותר טוב בכל מובן אחר.

    -הסתכלתי על מצב קיצון , שלא נראה רלוונטי כרגע .. ( ובכלל אלה שקנו בהתחלה לא היו יכולים לדעת בשום אופן , מה היה ומה עוד יהיה ..)

    הרי כיוון שזה כסף "בדיוק כמו כסף רגיל" מלבד הרגולציה, מה יעצור תופעות של מינוף-בועה, הלוואות מופרחות, תספורות, התרסקויות ועוד?

    -תספורות שייכות לעולם האגחי"ם - ללא קשר למטבע זה או אחר , כנ"ל שאר התופעות ..

    בעולם האולטרא-קפיטליסטי שלנו ועם מספיק בעלי אינטרס במטבע לא מפוקח ואנונימי עוד בהחלט יכול לקרות מצב שהוא יהפוך להיות מטבע לגיטימי בקנה מידה גלובלי וחלק מהחברה פה שהימרו עליו מההתחלה יתעשרו אבל אני לא רואה איך זה ישנה משהו לכלל הציבור

    - לא נראה לי שהעשירים ירצו בזה שהביטקוין יפרח , משום שייתכן מצב שבו הם יאבדו חלק מהונם .. ( הרי בממשלה אין להם בעיה לשלוט דרך לוביסטים והצעות עבודה "שמנות" לפקידי ממשל בכירים ונציגי ציבור )

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אני מאמין שיהיה לו תקופה קשה כלשהי ואז הוא יעוף בחזרה למעלה ..

    בכל מקרה הבורסות השונות צריכות להתאים את עצמן ולהגביל נפח מסחר לכל משתמש , לא ייתכן שאיש אחד שקנה כמות נכבדת יוכל לשחק בשוק ( שזה נראה לי מה שקורה עכשיו )

    בנוסף כל בורסה צריכה לשים בצד סרגל מחירים מבורסות אחרות , כך זה ימנע את התופעה של לקנות במקום אחד ,להעביר לארנק ולבורסה אחרת , שבה המחיר יותר גבוה ולמכור ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    ראשית אני מודה ומתוודה שלא השקעתי יותר מ-10 דקות בלרדת לשורש העניינים אבל אני מרשה לעצמי לשאול כמה שאלות תם, בתור אלגוריתמאי למחצה וסקפטי במשרה מלאה:

    1. אם "יכולת ההשתכרות" שלך (יכולת כריה) תלויה לינארית פחות או יותר ביכולת החישוב שלך והאמצעים הביתיים הולכים ונעשים לא רלונטיים עם הזמן מבחינה זו, האם לא הולך ונוצר מצב בו , כמו היום, העשירים נעשים עשירים יותר כי רק ביכולתם לממן "מכונות כריה" רווחיות דיין?

    רק לשם המחשה, יכול מנכ"ל קונברס "לרתום" את כל המחשבים שבחברה לכריה שלא בזמן העבודה ללא כל עלות נוספת בשבילו מלבד החשמל שזה גם הוצאה מוכרת לצרכי מס (כמו גם המחשבים עצמם)...

    ככל שיעבור הזמן בכלל לא יהיה סיכוי ל"אזרח הפשוט" להיכנס עם רווח סביר והוא רק יוכל לרכוש ביטקוין בכסף "ישן" עם כל החוליים שלו שהביטקוין לכאורה אמור לתקן. בעצם כבר עכשיו זה לא רחוק מזה.

    במצב כזה כל עניין המטבעות הוירטואליים הופך להיות בדיוק "פירמידה" כי רק לראשונים שנכנסו יש צ'אנס אמיתי לעשות כסף והשאר בעצם רק ממנים אותם ע"י חלום שפעם הם יהיו בראש הפירמידה (או שהם מהמרים על מטבע אחר בתיקווה שהם יעמדו מספיק בראש).

    - תמיד יהיו ותמיד היו מעמדות (עשו אפילו איזה ניסוי בשנות ה 90 או ה 80 , שבו קיבצו עשרות צעירים מרחבי ארה"ב בקומונה שהחוקרים דאגו לכלכלה של הצעירים ועל אלו נאסר לעבוד ו/או להרוויח משהו מעבר למסגרת הניסוי - אחרי מספר חודשים החלו תלונות של חלק מחברי הקומונה על חבריהם לקומונה , שמשתלטים ועל עצם העובדה שהם מרגישים כמעמד נחות מאותה קבוצה )

    2. אם יכולת ההשתכרות שלך היא שוב, פועל יוצא של תוכנת/מכונת הכריה שלך, הופכת להיות חשיבות גדולה מאוד באמת לתוכנות הכריה מה שלי מזכיר את כל תוכנות הסחר האוטומטי בבורסה שרק לאמידים באמת יש יכולת לממן ולהפעיל ועובדות רק בשבילם תוך עשיית רווחים אדירים כמעט "מהאוויר". זה אולי עוד לא המצב בביטקוין אבל לא ירחק היום.

    יש גם שאלה של back doors וכל מיני יכולות שמעלות את כושר הכריה ולא בהכרח זמינות לכולם באופן שווה אבל אני לא מבין מספיק כדי לדון בזה ממש. רק מעלה נקודה.

    - זה לא מהאוויר אלא מעבודה מאוד קשה של המחשבים שלך .. (שהזמן שלה עולה ככל שנכרים יותר מטבעות .)

    3. אני מבין את הניסיון לעשות אבסטרקציה מלאה של עניין "שווי הכסף" ומסכים שכבר מזמן אין ממש קשר בין כסף לערכו האמיתי אבל לדעתי זה בבחינת "לשפוך את המים עם התינוק" - אם כבר משקיעים מאמץ חישובי שווה כסף, למה לא לנצל אותו לשימושים מועילים (חקר סרטן, SETI, פיענוח הגנום האנושי וכדומה)? אני מניח שיש בעיות של סטנדרטיזציה של המאמץ החישובי אבל בכל פתיר אני מעריך (יחס MIPS לביטקוין או משהו בסיגנון).

    ואם נלך עוד צעד, נוצר מצב בו אין כל קשר בין ה"שווי" שלך בביטקוין לבין כשרון, יוזמה, יצירתיות, השקעה, נכונות לעזור או כל פרמטר אנושי אחר - רק כמה כסף יש לך לשים על "מכונת כריה" שלא עושה שום דבר מועיל לאף אחד חוץ מ"לעשות כסף".

    4. מי "קובע" את החוקים? טוענים כאן שזה נקבע ע"י אלגוריתם מתמטי טהור אבל אף אלגוריתם לא חף מהנחות, פרמטרים ומגבלות שנקבעות ע"י מי שפיתח אותו והדרישות שלשמן הוא נכתב (כמות מטבעות מקסימלית, יחס/קצב כריה, הפעולות המתמטיות הנדרשות ועוד ועוד).

    אני מניח שאם אחפור יותר אמצא תשובות (חלקיות לפחות) אבל זה לא נראה לי טרוויאלי.

    - המתכנתים ו/או המתכנת שיצרו את המטבע .(ונעלם מאז).

    בקיצור, למרות שבתחילה הרעיון מאוד קסם לי ברמה האידאולוגית בעיקר זה נראה לי יותר ויותר כמו עוד מכשיר פיננסי בעייתי מאשר פתרון למשהו.

    -נראה לי שביטקוין עדיף על המצב הנתון , בו 2%~ מחזיקים ב 98%~ מההון .

    נ.ב - המטבע צונח !

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    לפי מה שראיתי ב mt.gox היה אתמול והיום גל מכירות ..

    ולשאלתך פוחדים שהערך של המטבע ייפול .

    עם זאת יש הרבה אנשים שבכלל לא מודעים לקיומו של המטבע , דבר שלאט לאט משתנה .

    בקשר לארנקים הבנתי שיש מולטיביט וביטקוין QT , כאשר מולטיביט מהיר יותר אבל חסר תכונות שיש ב QT .

    מה הן התכונות האלה ? והאם אלה תכונות חשובות ?

×
  • צור חדש...