תוכן Second Edition - עמוד 10 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

Second Edition

משתמש רשום
 צפה בפרופיל  צפה בפעילות האחרונה

  • מספר הודעות

    2051

  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    1

 סוג תוכן 

הודעות שנפתחו על-ידי Second Edition

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    וניתנת לצפייה , הבעיה היא שבמקום זהות אתה רואה מספר .

    אז הממשלות בעולם אילצו את רוב הבורסאות בעולם לבצע אימות משתמש . כלומר שעליהם לשייך לכל ארנק - זהות של אדם ..

    ארנק ללא זהות לא יקבל/יעביר כספים למערכת הפיננסית של אותה מדינה ..

    ממשלות העולם , אלה הרציניות (בניגוד חד לישראל) , עשו תחקיר והגיעו למסקנה שאם הן יידעו לשייך לכל ארנק פרצוף וזהות - אין להן בעיה אמיתית עם הביטקוין .. (לפחות לא ברמת המזומן..)

    כך ארה"ב וגרמניה מתחילות לנהוג ..

    ארה"ב החרימה כבר ביטקוינים ! איך מחרימים משהו כזה ?

    נוהל משפט (אני לא זוכר בדיוק איפה - ייתכן קנדה) שעירב גניבת והשופט שפט לטובת התובע . (משום שהוא מוגדר כגניבת סחורה !)

    והטיעון הכי חזק שלי :

    בישראל יש כ 200 מיליארד שקלים הון שחור . כל שוק הביטקוין עדיין לא הגיע לממדים האלו . אם לא היה קל להעלים מזומן : איך הגענו לרמה הזאת ?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אז אני אתרום לעמותה חרדית . על תרומות אין מס למיטב ידיעתי - נזמין את בעל העמותה לאיזו ארוחה .

    למה שלא יעבוד ? מה עשו עד עכשיו ?

    - - - תגובה אוחדה: - - -

    אחרי הכל ניתן להתחקות ..

    תחשבו שהשכן הכי עני שלכם קנה יגואר , רשות המיסים שמה לב לזה ברישומי הממשלה ומתחילה לבדוק מאין הכסף .

    הולכת לבעל החנות שממנו נקנתה המכונית ומבקשת לדעת איך הלקוח שילם . בעל החנות אומר דרך . נותן את מספר הארנק והכל .

    רשות המיסים בודקת את ההיסטוריה של הארנק הספציפי ומוודאת שההעברה אכן היא ההעברה שבעל החנות התכוון לה .

    בשלב זה רשות המיסים מזמנת את האדון לחקירת מיסים והופ הוא חוזר להיות עני עם רישום פלילי ..

    זה לא כזה מתוחכם .. לא צריך להיות גימס בונד בשביל לבצע את זה .. הכל נגיש (יחסית) ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    כן , אבל מן העובדה שבבעלותי , אתה לא יכול להסיק שאני מעלים מס .

    ועוד פעם : אם ברצוני להעלים מס , אני לא זקוק לביטקוין לשם כך . ההוכחה הכי טובה לזה היא ההון השחור במדינתנו הקטנה שמוערך בכ 180 מיליארד שקלים !

    בלי שום ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    כן , כאילו אם ממשלה מערבית , הולכת לשופט , שמאשר לה לעקוב אחרייך . הבעיה שלהם תהיה איך לפרוץ לך למחשב . כן נכון ..

    הערך נופל ועולה כל הזמן . הביטקוין , עם כל הרעש שהוא עושה , הוא עדיין בחיתוליו . הוא סובל מהרבה ספקולנטים שמעוניינים ברווח המהיר וממש לא אכפת להם ממה יקרה איתו . הם מנסים לשלוט בתנועותיו ולפעמים אפילו מצליחים ..

    מספר האנשים שבבעלותם הוא מספר מאוד נמוך ביחס ל 8 מיליארד שמאכלסים את העולם שבו אנו חיים .

    - - - תגובה אוחדה: - - -

    עומרי , אני חשבתי שעבריין הוא אחד שמייצר פשיעה (גונב/אונס/סמים/רוצח וכדומה ..) . טעיתי ?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    איזה בולשיט ..

    אם אני עבריין מהיום אני אעדיף , בגלל שמספר חברים ב HwZone סבורים כך ..

    העובדה היא שמרבית העבריינים משתמשים במזומן . זה שנראה כאילו כל עבריין יסב את פעילותו לביטקוין , היא שגויה . למה לו ?

    כאילו זה בעיה גדולה היום להעביר סכומי כסף גדולים , ללא הצהרה עליהם , בין מדינות .

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    כמה בורות לגבי ביטקוין יש כאן .

    אני חושב שצריך להוציא עוד כתבה באתר שיבהיר מהו בדיוק הביטקוין .. האם הוא פירמידה ? האם מישהו שולט בו ? איך נקבע ערכו ? ומהן בדיוק הבורסות ?

    הבהרות :

    1.הביטקוין לא "מת" ואינו יכול להגיע למצב צבירה זה , משום שמעולם לא היה במצב "חיים" .

    2.הערך של הביטקוין ירד לרמת המאה דולרים באחת הבורסות . אחת בעייתית , מתוך רבות . אמנם היא בורסה חשובה ובין הגדולות , אך תמיד הייתה בעייתית .

    3. עם זאת ערכו של הביטקוין בשאר הבורסות עומד מעל קו החמש מאות דולרים . (ניתן לראות כאן : http://bitcoincharts.com/markets/currency/USD.html).

    4. רוגר , אתה סתם מדבר ומבהיל אנשים . בעולם המערבי הממשלות מנסות להטיל רגולציה על הביטקוין . במידת מה הן יצליחו .

    5. עוד פעם : הביטקוין אינו עולמם של העבריינים וספק אם אי פעם יהיה . אם אני עבריין אני אעבוד במזומן .

    6.אם אין לכם מושג על מה אתם מדברים ,לפני שאתם מגיבים תעשו מאמץ מינימלי : יש לכם כאן חומר קריאה באורך 100 עמודים . התחילו מהעמוד הראשון - בהצלחה !

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    הפרדוקס הוא שבשנייה שאתה פשוט "מוציא אותו" מחוץ לחוק , אתה פשוט משדל ומגביל את השימוש בו לשימוש , שאינו חוקי . ()

    אתה (אפילו עם הכוח של המדינה) תתקשה מאוד למנוע כל שימוש בו .

    הרי מדובר כאן על משהו שמרבית האנשים לא מבינים . מדינה שלא תפעיל עליו פיקוח במידת מה ובשיתוף עם האנשים שמחזיקים בו תחטא לעצמה .

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אי-אפשר לעשות את זה ..

    איך תעשה את זה ?

    נ.ב-

    לגבי הבורסה ,לבורסה אין מניע לגנוב את כל כספי הלקוחות (בדר"כ..) . הבורסה מרוויחה טוב מאוד מהעמלות שהיא גובה מלקוחותיה . אם היא תסגר , יכול להיות שהבעלים ירוויח כמה מיליונים (ב Mt.Gox) . אבל מצד שני הוא מסתכן בחקירה פלילית נגדו , משפט והרשעה הכוללת עונש פלילי וכספי (כמו שכבר קרה בארה"ב ) .

    אם יסתבר שהם גנבו , אני מניח שיגישו נגדם תלונה . מדובר בבורסה יפנית ולא סינית ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    http://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/19-02-2014-BitCoin.aspx

    תיתכן חקיקה שתוציא את המטבעות הללו מחוץ לחוק בגלל שה"בורסות" (פירמידות) לא נותנות דין וחשבון לפי חוק איסור הלבנת הון.

    איך תבצע זאת ? (ואיפה ראית שיוצאו מחוץ לחוק ?)

    ולך תברר קצת מה זה , במקום לתקוף כמו עוד כבש בעדר .

    אנשים הפכו את המטבעות האלה לשיא המרמה והשחיתות . להזכירך שהמושחתים והרמאים לא חיכו לשום ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם · נערך על-ידי Second Edition

    ^ ממש לא ...

    הביטקוין שווה 267 דולר ב Mt.Gox ..

    נקווה שהם לא גנבים ..

    - - - תגובה אוחדה: - - -

    https://www.mtgox.com/img/pdf/20140215-BTC-transfers.pdf

    - - - תגובה אוחדה: - - -

    נראה לי שהבורסה הזאת סיימה את הסיפור שלה .

    יותר מידי תקלות בשנה האחרונה ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אוקי הבנתי את מה שאתה אומר וזה חוזר למה שכתבתי:

    א. זה קל יותר לדווח באופן מוטעה לגבי הכנסות כשהמטבע מבוסס p2p כלומר מאדם אחד לאחר ללא גורם באמצע.

    מה שמוביל באופן ישיר לכך שכמות המיסים תיהיה פחותה. לעשות ביקורת זה אולי נשמע קל אבל יותר קל לאדם ליצור ארנק דיגיטלי חדש להחביא שם סכומי כסף לגבות את זה לUSB להכניס את זה לכספת ולנעול את זה שם. אף אחד לא יידע כמה כסף נוסף יש לך\מאיפה הוא הגיע.

    גם אם מישהו יבוא אליו הבייתה ויחרים את כל הציוד שלו לא יהיה לו מושג אם יש לו עוד כסף או לא. שים לב שכבר בדוגמה הזאת המצב הרבה פחות אידאלי מהמצב שקיים היום שבו ניתן לקבל את כל המידע דרך הבנק.

    ב. אם נגנב לך כסף זה לא אומר שלא שמרת עליו מספיק טוב, ראה דוגמה של כרטיסי אשראי שבו לכל אדם יש ביטוח במקרה ומישהו חגג לו על הכרטיס אתה יכול להתקשר לחברת כרטיסי האשראי והם יחזירו לך את הכסף.(כמובן אחרי הבדיקות שלהם).

    "לפרסם את הארנק ולמנוע ממשהו להשתמש בכספים"-מצטער אבל המערכת לא עובדת ככה מכיוון שזה מבוסס p2p כל עוד יהיו אנשים שירצו לסחור בכסף הזה אתה לא יכול למנוע מהם כי זה עסקה ישירה בין שני אנשים לך או למישהו אחר מהצד אין כל מעורבות בעניין.

    זאת כל מהות המטבע הוירטואלי לשמור על אנונימיות וסחר p2p ללא גורם שלישי.

    א . אם תטיל עונש פלילי על מי שיעלים מידע , משהו אומר לי שלא הרבה ייקחו את הסיכון .

    שום דבר לא נותן לך בטחון הרמטי בוודאות של 100 אחוזים . אתה יכול לעשות ביקורת למי שאתה חושד בו ולעקוב אחריו (באישור שופט - כמו בחקירה סמויה) .

    בנוסף אתה יכול לבצע ביקורות רנדומליות על מנת להרתיע את התושבים .

    היום המצב גם ככה לא טוב - שים לב להון השחור שמסתובב היום ברחובות .

    ההון השחור , היום , מוערך בכ 180 מיליארד שקלים (תתקנו- אם טועה) .

    ב . אני מניח שבעתיד יקומו חברות ביטוח שיאפשרו לך לבטח את הביטקוין או שתקום חברה שהיא גם זירת מסחר שתאפשר לך לבטח את כספך . מעיין בנק לביטקוין שייקח אחריות על כל שנגנב , במידה ותעמוד בסטנדרטים שלהם (סיסמא ארוכה וכדומה) .

    מובן מאליו שזה יהיה כרוך בעמלות ..

    עד היום היו כבר מספר גנבות . הקטע היפה הוא שאתה יכול לראות לאיזה ארנק הועבר הביטקוין .

    אם נניח שהוא קנה בביטקוין גלידה בגרמניה . אתה הולך לאותה גלידריה ומתלונן .

    מגיש תלונה במשטרה ופחות או יותר עלית על האדם ..

    ברור שרשויות החוק צריכות להתאים עצמן לדבר הזה .

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אבל רשמתי איך ..

    ביטקוין הוא חדש ולכן לא הרבה אנשים מבינים מה הוא בדיוק .. (יכול להיות שגם אני).

    אבל :

    א. רשמתי כבר : הממשלה מחייבת כל מעסיק ו/או נותן שרות ו / או שכיר , לדווח על הכנסות / משכורות / הוצאות .

    בנוסף הם צריכים לדווח על כל כתובת ארנק שקשורה אליהם . (הם = מעסיק/עסק/שכיר/עצמאי וכדומה)

    מתוך הדיווח הזה הממשלה לוקחת את חלקה . אם הממשלה חושדת במישהו שתעשה לאותו גורם ביקורת . תחרים את המחשב / סמארטפון ותבחן את הדיווח שלו .

    ב.כיום אם נגנב לך הכסף - סימן שלא שמרת עליו מספיק טוב . וזו בעיה שלך בלבד .

    תבוא בטענות אל עצמך . אתה הוא זה שלא דאג לאבטחה נאותה של הכספים שלך .

    אפשר לראות לאן הביטקוין שלך הועבר , אך קשה מאוד עד בלתי אפשרי לזהות את האדם שפתח אותו . אפשר לפרסם את כתובת הארנק ברבים ובכך למנוע ממישהו להשתמש בכספים שהועברו אליו . (מה שדיי מנטרל את הרצון של מישהו לגנוב ). במידה ומישהו היה מספיק מטומטם להשתמש בבית עסק בביטקוין גנוב אפשר להתחיל להתחקות אחריו ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    מה זה יעזור למדינה אם היא תוכל לפקח\לנטר אם היא לא תוכל להכריח אותך לשלם מיסים?

    אם אנחנו נחשוב על זה הבנקים נוצרו על מנת לשרת את האנשים כמו שכאן נוצר מטבע ששואף להחליף את הבנקים כי אנשים לא מרוצים מאופן שבו מתנהלים הבנקים כיום.

    סופה של מערכת מטבעות הוירטואלים במידה והן ימוסדו יהיה אותו הדבר כמו הבנקים רק שאולי מישהו אחר יגזור את הקופון(וגם זה אני לא בטוח).

    בעצם כל מה שאני טוען הוא מאוד פשוט:

    אנשים כיום נמאס להם ממערכת הבנקים, לא מרוצים מהעמלות\ריביות\ משכנתאות וכו..

    אז הם חושבים על בניה של מערכת חלופית במקום הבנקים(שזה יפה ואני לא נגד זה) אבל מה לעשות שהמערכת הזאת ברגע שהיא תמוסד אותם תלונות שהיו כנגד הבנקים יהיו כנגד מי שירכז את הכסף הוירטואלי.

    אז אני לא חושב שזה הפתרון, מה שאני מאמין שיהיה הפתרון הוא טיפול במערכת הבנקאית מן השורש מה שאני לא מאמין שיקרה בזמן הקרוב.

    אתה לא קורא את מה שאני כותב ..

    אי אפשר באמת למנוע מהממשלה לנטר אחרייך . אתה יכול למנוע מהם ומגורמי צד שלישי , להכניס יד לחשבון שלך . (מה שקקורה עם הבנקים ועם הממשלות - ראה ערך קפריסין).

    אתה לא יכול ל"מסד" את המטבע . מה זה בכלל ל"מסד" בעינך ? .

    אתה יכול לנטר . לא ל"מסד" .. זה הרעיון במטבע ..

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    לא נכון .. (חלקית)

    עוד פעם , אחד הדברים המשמעותיים בביטקוין הוא הגבלת המערכת הבנקאית , נטרול הבנקאים ועצמאות הניהול הפיננסי על ידי האדם עצמו .

    (לא פיקוח של ממשלות)

    אם הממשלה תרצה לפקח , היא תוכל לפקח . עם הסייג שזהו אותו פיקוח כמו עכשיו .

    אבל זה רק פיקוח , אף אחד לא יוכל לנגוס לך מהארנק (כמו שקרה בקפריסין) אפילו לא הממשלה עצמה .

    אם אני ארצה להעלים כסף מהממשלה , אני יכול לעשות זאת כבר היום . אני לא צריך את הביטקוין בשביל לרמות ..

    נראה לי שהגזימו קצת עם תאור הביטקוין . הממשלות ילמדו איך לנטר אחריו . אבל עוד פעם - זה רק ניטור !

    מה שקרה בקפריסין , זה אחת הדוגמאות החזקות ביותר למה שאי-אפשר לעשות עם הביטקוין .

    הרעיון הגדול בביטקוין (לפי דעתי) היא חוסר היכולת של גורם צד שלישי , להכניס את ידו לתוך החשבון שלך ופשוט לגנוב ממך כסף .

    אין מעילה ע"י פקידי בנקים , אין עמלות מיותרות , אין גנבות (בהתאם לסודיות הסיסמא ויעילותה) , אין ממשלות שמכניסות לך יד לחשבון .

    אפשר לראות את כל התנועות מבחוץ , מה שמביא לשקיפות מסויימת , אבל אי-אפשר להכריח אותך לעשות בסכום הזה משהו ..

×
  • צור חדש...