[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

חח חמוד, אני לא חרדי. אני רק בא להציג לך טיפה מהכיוון שלהם. הם לא הולכים בדרך שלהם בלי שום היגיון. יש בזה רעיון מסויים, והוא באמת לא מתקבל על הדעת. אני גם לא מסכים עם זה. הגיע הזמן שצריך לקום ולעשות.

"כל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון"

אני כחלק מהציבור הדתי לאומי והציוני באמת חושב שעכשיו צריך קצת לצאת מהאוהל, לקדש את החול, לא רק ללמוד תורה אלא באמת שתורה תהיה חלק מהחיים ולא כל החיים עצמם זה הלימוד. למרות שגם זה חשוב, אבל אם זה בסופו של דבר לא מעשי, אני לא יודע עד כמה זה שווה פה..

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אתם חושבים שאנחנו נעלים מהערבים? אנחנו יותר חשובים מהם? מה פתאום.. כולם שווים. בואו נוותר להם. הם פותחים באש - נבליג. נעשה מה שאומרים לנו. ננהג בחמלה.

אני בטוח שאתם יכולים הלבין שלא תמיד חמלה היא הפתרון. "תן את הלחי השניה".

... התחשבות הומנית – שהוא, במונחים של הצד הצודק, לא הומני, הוא, למעשה, המוסר הנוצרי. מוסר זה בא לידי ביטוי קיצוני ברעיון של "תן את הלחי השניה" ובדרך כלל הוא מבוטא במתן ויתורים לאוכלוסיית האוייב או לחיילי האוייב עצמו, אם הם מסווים את עצמם כ"חפים מפשע" בכוח. הדבר אינו צודק ולפיכך אינו מוסרי.

הגישה הזאת היא בפירוש גישה נוצרית. אתה מוזמן להרחיב בעניין באתר מנהיגות יהודית.

מעבר לזה יש פה גם ציווי אלוקי להשמיד דווקא את העם הזה. כן. בשם אלוהי השמיים והארץ, המוציאני ממצרים אני חושב שהוא יכול לתת לי את הרשות להשמיד עוד אחד מן העמים שעליהם הוא מולך.

דוד, כהתייחסות לדבריך אני רוצה לצטט משהו:

"מיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות הלכה בלבד"

עמ"י היה באלפיים שנות גלות, אין לו מנהיגות, אין לו מילה במדינה שהוא נמצא בה, הוא נודד, מגלים אותו, הוא לא נמצא במקום קבוע. בקיצור סכנה גדולה למסורת. מה שעשו זה פשוט הסתגרו. אנשים ישבו באוהל שלהם ורק למדו תורה. רק ככה! אם לא - לא נצליח לשמור על המסורת. זה אולי מסביר את הדבקות של היהודים בעבר למצוות ושהם פעלו כנגד הגזירות של העמים השונים. למרות שהענישו אותם על זה, ורדפו אותם - הם העדיפו שכן ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולקיים. ברוך ה' אנחנו רואים שבאמת המסורת נשמרה. העם נשמר. לא תראה שום עם שנשאר למשך כ"כ הרבה זמן. שום תרבות לא ככה. אנחנו הצלחנו לשמור על שלנו.

החרדים לא מוכנים להכיר בעובדה שמדינת ישראל, שאינה מדינת ההלכה, היא תחילת הגאולה. אחרי הגאולה, כשיבנה בית המקדש, כשיגאל עמ"י החרדים גם יצאו מההסתגרות הזאת. הגישה הזאת באמת בעייתית. מצד אחד אתה חיי פה ומקבל משהו מה"לא גאולה" הזאת ומצד שאני אתה לא מכיר בזה שזו תחילת הגאולה. צריך להבין את העניין שלהם אבל יש היגיון בזה, הם רואים בזה שמירה על המסורת כמו שהיה בגלות.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

בדיוק יואב, אתה בעצמך אומר שאתה היחיד מבין 600 התלמידים שאיתך בתיכון.

אצלנו כ50% מהתלמידים הם כמוך. וזה שלא שאני בא להתנשא, אני רק בא לומר שהמוסר יותר מחייב, הוא יותר יציב, קבוע.

בנוגע לעמלק, הציווי שלנו מהתורה הוא להשמיד את העם העמלקי. עמלק היו רעים אבל זה לא אומר להשמיד כל עם רע שעומד בדרכי. הציווי הוא באופן ספיציפי על עמלק. וד"א, בשונה מהנצרות שדוגלת בסלחנות, אנחנו דוגלים בלהתמודד. במקרה הספציפי הזה התרוה מדריכה אותנו להשמיד אותם. "כל מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים".

בקשר לסטטיסטיקה, תמדוד את זה באחוזים ותראה..

דוד, המדינה נותנת את מה שהיא נותנת. הצדקה שאני נותן הולכת באופן ישיר לאנשים שפשוט אין להם מה לאכול. לא למוסדות, לא ללא יודע מה. ממש באופן ישיר לעניים. וזאת העשירית מההכנסות שאנחנו נותנים..

אה, יואב, ד"א, אצלנו נהוג לתת עשירית מכל הכנסה. אפילו אם היא לא קבועה.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אל תביא דוגמאות. תדבר על ההשקפה שת התורה.

התורה לא מכוונת לקללות (יש איסור על כך), לא לגניבות (גם על כל יש איסור), לא ליוהרה (וגם על כך יש איסור!)

גם על שנאה וכו'..

אף אחד פה הוא לא מלאך, אנחנו לא מושלמים ומודים בזה. כל אחד צריך להשתפר והשאלה היא אם יש לו שאיפה והאם יש לו לאן לשאוף.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אנחנו לא שונאים אף אחד. גם במשנה ובגמרא היו מחלוקות. זה אומר שבעלי הדעות השונות שנאו זה את זה?

אם הייתי שונא מישהו לא הייתי מתקשר איתו בכלל. להפך, יש לי מחויבות להיות מעורב בעם שלי.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

מתי ראית אותי משתחווה לרבנים שלי? o_O אני לוקח כל דבר בערבון מוגבל.

אתה חושב שאני אדם מאמין כי אבא שלי מאמין? לא. בדקתי, חקרתי עד שהגעתי לתשובה שמספקת אותי.

אתה חושב ששמרתי נגיעה כי הרבנים שלי אמרו? לא. בדקתי, ועד שלא מצאתי תשובה מספקת לא שמרתי.

בסופו של דבר אחרי שבודקים אתה מבין כל פעם שהם צדקו ואתה טעית. קצת מביך אבל חיים עם זה שיש כאלו שיותר מבינים ממך. ועדיין, זה לא אומר שכל מה שהם אומרים אנחנו עושים. כל דבר טעון בדיקה יסודית.

אמרתי את זה כבר כמה פעמים: התורה היא בסה"כ טקסט סופי. אתה לא יכול לכתוב את כל המקרים שיכולים לקרות מאברהם אבינו ועד דוד11 בשביל לומר איך להתנהג במקרה כזה.

מה שכן אפשר זה לתת מקרים מסויימים שמתוכם ללמוד את העיקרון. מתוך העיקרון הזה אפשר לפסוק למקרים אחרים שלא הוזכרו.

קרנף לבן, לפי איך שחינכו אותי, יראת החטא זאת המידה הכי פחותה והכי לא משכנעת. אני חושב שעדיף להציג את הרעיון שעומד מאחור.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

למה אתה חושב שאנחנו כאלו פזיזים? אתה חושב שאם הרב עובדיה יוסף יגיד מחר שעם מסויים הוא העמלקים אז אנחנו נצא לרצוח אותם? זה ממש לא הולך ככה.

אם תצא בת קול מהשמים אין שום חובה לשמוע לה.

אולי אתה מכיר את הרעיון מתנורו של עכנאי.

היתה מחלוקת, אחד נגד רבים. היחיד חולל ניסים בשביל להוכיח שהוא צודק ואח"כ יצאה בת קול מהשמים ואמרה שהיחיד צודק.

בכל זאת הלכו אחרי הרבים. למה? "לא בשמים היא". את התורה צריכים להבין מהעולם הזה, לא מקולות שיבואו מלמעלה. התורה כבר ניתנה. עכשיו שום דבר לא יבוא וישתנה.

אני מציע שתשקול מחדש את דבריך.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אתם יודעים? זה קצת מעליב שאני כותב ואף אחד לא קורא.

בעמוד הקודם נתתי את הקישור הזה: http://www.etzion.org.il/dk/5769/1186maamar3.html

תקראו קצת, אולי דעתכם תנוח בעניין עמלק ותבינו איך זה דווקא כן מסתדר עם המוסר.

ולמי שהזכיר שהסטטיסטיקה לא יכולה לכלול - נכון, אני לא בא להכליל אבל סטטיסטיקה יכולה להעיד על מגמתיות

ד"א, יוגב החביב, אתה מגדיר את עצמך כאתסיט ואדם מוסרי וטוב. אני רוצה לשאול אותך כמה אחוזי צדקה אתה נותן מהמשכורת שלך ואיך אתה מכבד את ההורים שלך. סתם מעניין לדעת. כי בדת אין מוסריות, אולי אצלך יש.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אמרנו כבר שהציבור החרדי הוא מיעוט והוא מחוץ לעסק.

תאמין לי שאי אפשר לספור את הדברים שהציבור הדתי לאומי עושה למען עם ישראל.

צדקה, בתי תמחוי, חלוקת אוכל לפני החגים, משמחים חולים וזקנים.. לא חסר, אל תדאג.

אני קראתי את מה שכתבת.

ומי אמר שאנחנו תומכים ברצח רבין? בגלל שהרוצח היה חובש כיפה? הוא גם היה תימני. זה אומר שכל התימנים דוגלים ברצח?!

דיי עם ההכללות הגרועות האלו.

אתה מוזמן לקרוא כאן בנוגע לעמלק: http://www.etzion.org.il/dk/5769/1186maamar3.html

אה. עכשיו פיתחו שכל ישר. אם זכרונני איננו מטעני, באחד האשכולות בפורום קראו להשמדת הדתיים. או לשרוף אותם, משהו כזה.

להזכירך, הגרמנים היו אנשים מאוד משכילים. אולי פה זה באמת לא מגיע להשמדה אבל יש פה את אותו עיקרון.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אתם כ"כ טועים. תפסיקו להסתכל מהצד. כנסו פנימה ותראו מה יש באמת ולא לפי מה שהתקשורת הציגה לכם.

יואב, אולי לא הבנת אבל זאת עיר לרוצחים בשגגה. לדוגמא: בן אדם שדפק מסמר עם פטיש והראש של הפטיש עף והרג מישהו (כשזה נעשה ברשות הרבים). האשמה פה היא רק מצד הרשלנות. אין חשש ממשי שהאדם הזה יהרוג שוב, יש פה עניין שהוא יהיה אחראי למעשים שלו.

אם היו ערים כאלו - כנראה שזו היתה המציאות. היו המון אנשים רשלנים. אני לא מבין מה הבעיה בליצור תיקון למציאות .

וד"א, זה ממש לא נכון שהדברים הרעים שנעשים בציבור הדתי והחרדי נשמרים בסתר. להפך - דווקא הטובים נשמרים בסתר כי לתקשורת יש עניין להוציא דווקא את הרעים. ואל תתווכח על זה, הכתבות מדברות בעד עצמן. עובדה - הכותרת של האשכול הזה. תאמין לי שנעשו הרבה יותר דברים טובים מרעים ואת הטובים לא פרסמו.

infer73, זה נכון שאסור לרצוח ושיש מצווה להרוג את העמלקים אבל צריך להבין מי העמלקים, מה הם עשו, מה יקרה אם הם נשארים בחיים, למה זה איכשהו בסדר להרוג אותם למרות שאין לנו לכאורה זכות. במקום לקפוץ יכלת לבדוק.

מוסר ועוד איך יש. וכל מה שחובה ואסור זה מהבחינה המוסרית. וכן - גם להרוג אנשים מסויימים יש פה רעיון מאחורי זה.

דוד, אני לא יודע מה הולך איתך אבל אתה פשוט הוזה. אני מכיר רבנים ויש להם קצת, לא הרבה, קצת, יושר.

הם לא מטים את הדברים לטובתם והם לא ישקרו לטובת עצמם.

מה שאני כן מסכים איתך זה שכשנכנסים לפוליטיקה, להנהגות ציבוריות אז הדברים יותר מורכבים ויש יותר אפשרויות ללכת לכיוונים שליליים ויש רבנים שעשו את זה. זה לא אומר שאני גם אעשה את זה, זאת נפילה מצידם אבל זאת מציאות קיימת שצריך לתקן. לומר ככה על כולם זאת סתם הכללה.

באופן רשמי אני מרשה לעצמי לעשות את ההשוואה לכל מי שאי פעם שנא את היהודים.

למה שנאו אותם? כי הם היו גזלנים, היו מכוערים, טיפשים וכו'

דבר דומה הולך כאן. הדתיים גונבים, מתלבשים מוזר, לא מבינים במדע וכו'..

זאת אנטישמיות.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

Yoav.G, נחמד מאוד שאתה בן אדם מוסרי. כל הכבוד. אבל שוב, העובדות מדברות בעד עצמן.

קרא את העיתונים שלכם ותראה מה הולך במדינה הזו.

בטח שיש בתנ"ך מקרים לא מוסריים. כל זה במטרה לחנך מה לא לעשות.

פעם אתאיסט הראה לי סרטון מגוחך למדי. הוא מראה שהנת"ך לא מוסרי בעליל.

כמובן שכל הסרטון הזה הוא שטות גמורה וגורם למי שהכין אותו להיקרא טיפש.

כתוב בתורה שאדם מסויים רצח אדם אחר. זהו! אין מוסריות בתורה, כתוב על רצח!

נו באמת, איזו מין הסתכלות זו? תהיו רציניים שניה ותקראו מה כתוב.

מסופר על רשע שעשה מעשה שאח"כ גם הקב"ה הענישו על כך.

זה כל כך מזעזע אותך שיש עיר שלמה שמוקדשת למחייתם של אלפי רוצחים?

זה שיש היום כלא? זה פתאום לא מזעזע? זה בדיוק אותו דבר.

אם היית בודק היית יודע שזאת לא עיר עם קניונים ומסיבות, ורק מי שרצח בשוגג מותר להיכנס לעיר ואסור לו לצאת ממנה.

דוד, הרשה לי לומר שאתה מחרטט.

אנחנו לא הולכים עיוורים אחרי רבנים. לא כל רב שיצא בפסיקה נלך אחריה.

אם רב מסויים יטען טענה ויבסס אותה על פי התורה - זאת סיבה ללכת אחרי הפסיקה הספציפית שקבע.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אני באמת עובד וגם אבא שלי עובד. אני ממש לא חי על חשבונך.

זה שאתה בוחר להיטפל לקבוצת מיעוט שנקראת חרדים זאת קטנוניות גמורה.

התורה לא סתם מפרטת דינים בנוגע לעבודה, כנראה שהיא גם דוגלת בזה.

יצא שלזרם מסויים בדת היהודית יש תפיסה קצת שונה, לא אמרתי שהם צודקים. אבל צריך להבין שזה לא כל הציבור, וגם לא רובו.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

דוד, אני מציע שתבדוק באמת מהי השקפת היהדות בשביל שלא תקפוץ למסקנות לא נכונות.

אני רוצה להשחיל מילה על כמה עניינים שהועלו:

בקשר לרבנים, למרות שזה לא אותו דבר כמו עורך דין (הרבנים לא באים לייצג אותך לפני שופט / הקב"ה), אני רוצה למשול אותם לעורכי דין.

למה כשאתה הולך להישפט אתה לוקח איתך עורך דין שייצג אותך? אתה צריך שמישהו יגיד לך מה החוק? פתח את ספר החוקים של מדינת ישראל, תראה מה החוק אומר, תעמוד על שלך ותקבל את פסק הדין נכון.

בערך, ככה זה עם רבנים. אני רוצה לדעת מה התורה מכוונת אותי לעשות. התורה היא דבר קצת מורכב, כמו שכבר הזכרתי, היא לא מיועדת לדור ספציפי ולא לתקופה מסויימת אלא לכל הדורות ולכן צריך להבין מתוכה את העקרונות. בן אדם פשוט לא יתחיל לחקור ולבדוק כ"כ הרבה בשביל לדעת מה צריך לעשות במקרה מסויים שהתורה לא הזכירה באופן מפורש. ב"ה יש לנו רבנים, אנשים חכמים שלמדו את התורה הקדושה ויודעים את כיוונה ובהם אנחנו יכולים להעזר בשביל לדעת מה לעשות במקרים מסויימים.

בקשר לדרך החיים, אתה טוען שלא צריך הכוונה, בן אדם יודע בעצמו מה טוב ומה לא. "אני לא צריך שיגידו לי מה לעשות, אני יכול לבד."

לקחת אחריות זה יפה מאוד אבל תסתכל על העובדות בשטח. תבדוק באחוזים את רמת הפשיעה בקרב הציבור הדתי ובקרב הציבור החילוני. אני בטוח שאתה יכול להעריך לבד על סמך הידיעות שהתוודעת אליהן שבמגזר הדתי מתבצעים פחות מעשי פשע וגם כאלו פחות חמורים.

כשהמוסריות היא בגדר המלצה, זה לא תופס. כשמגיעים לרגע האמת - תמיד נוותר. בטח ובטח כשזה לא דבר מוצק ומוגדר שכתוב אלא רק רעיונות שמוכרים בקרב הציבור.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

Art Tatum, כנראה שגם אתה לא מכיר את תפיסת היהדות בנוגע לשילטון.

ביהדות המלך הוא לא סביל, אלא פעיל. הוא המשרת של הכלל.

בדר"כ בסמינריונים להדרכת בני נוער דתיים מדברים על הנושא הזה ואתה באמת רואה שכשבתורה כתוב על צורת ההנהגה של המלך היא לא כזאת שכולם המשרתים של המלך. הם אומנם תחת פיקודו אבל המלך בא לשרת אותם בלי אינטרסים אישיים.

אולי הרב עובדיה הוא לא מלך אבל מה שהוא בא זה לשרת את עם ישראל.

כנראה אתה לא יודע, אבל הוא עוזר להמון יהודים ויש לו ידע נרחב מאוד.

והסברתי כבר כמה וכמה פעמים את עניין המשרתים, תפסיקו להעלים עין מההסבר.

geniaXP, כנראה שלא הבנת. אין הכוונה היא שאם אין יהודים אז ישמידו את העולם כי אין להם את מי לשרת.

תנסה לדמיין שAMD מפתחים טכנולוגיית עיבוד חדשה וINTEL ממשיכים עם הקודמת.

אם יתברר שהדבר שAMD תיכננו לא אפשרי בכלל, אין להם מה להמשיך. הם יכולים לעזור לINTEL או לחזור לשיטה הקודמת.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אפשר לשאול מה כ"כ מפריע לך בזה שיש רבנים?

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

geniaXP, זו לא אותה משמעות.

יכול להיות שזה מבדר ורדוד אבל נלך על הארי פוטר וחבריו:

נגיד שיש בית ספר רגיל כשהחזון שלו הוא ללמד תלמידים שיכולים להיות קוסמים.

לא כל אחד יכול להיות קוסם. כשהחזון יתממש - מה יהיה התפקיד של התלמידים שלא יכולים להיות קוסמים?

אין להם מה לחפש בבית ספר - כי ללמוד הם לא יכולים, הם הרי לא יכולים להיות קוסמים. הם יכולים לעבור בית ספר או ל"שחק" תפקיד בבית הספר - כל דבר שהוא לא תלמיד.

נחזור לעולם שלנו לרגע. אנחנו לצערנו (או לפחות לצערי) לא בימות המשיח. כשהוא יגיע, יהיה שלום בין כולם ותתאמת דת היהודים.

מה יעשו הגויים? הם לא מחוייבים בתורה בכלל. אז יש להם את 7 מצוות בני נח. בכל זאת, בגלל שה' הוא הבורא, יש להם חובה מסויימת (לעם ישראל יש חובות נוספות כי ה' הוציאו ממצרים). (7 מצוות בני נח זה דברים בסיסיים כגון לא לרצוח)

אבל ממילא אתה רואה שהתפקיד שלהם בעולם הוא לא כמו של עם ישראל. הם יכולים להתגייר, למרות שאין בכך שום עניין, העיקר שכל אחד יגיע למקסימום שיכול. נראה לי ש"לעבור בית ספר" זה שקול ללהתאבד וזה לא פתרון כי בכל זאת, יש להם מה לעשות פה אבל התפקיד הוא זניח לעומת אחרים שמתפקדים בתפקידים אחרים, שהם יותר בעלי משמעות.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

שאלת שאלה יפה. קודם כל יש בעיה של מראית העין. מעבר לזה, צריך להבין את עניין השבת. למה אסור לעשות מלאכה? ואם אסור לעשות מלאכה, למה שאני לא אסע באוטו בשבת לבית כנסת אלא אלך ברגל? לסוע זה פחות מאמץ!

בקיצור מה שנאסר בשבת זה לא עשיה קשה אלא כל עניין של יצירה. השבת היא זכר למעשה בראשית (יצירת העולם). אם תרצה אני אפרט בעניין.

בשר וחלב כבר אמרתי, זה סייג = גדר. חכמים ראו שהרבה אנשים נכשלים בדבר וקבעו שלא אכול חלב לפני שעוברות 6 שעות מאז שאכלת בשר. ככה בטוח לא תאכלם יחד.

הרבנים אכן מתנגדים לאינטרנט אבל זה רק בגלל מה שהולך בתוכו. אני לא חושב שיהיו המוני מתנגדים לגלישה באינטרנט כשהספקית היא אינטרנט רימון. אני גם חושב שאם שידורי הטלויזיה היו באותה מתכונת - לא היתה התנגדות גם לכך. (אתה מוזמן לקרוא את המסמך הבא: קורבנות אדם - על תרבות חילונית. אולי תבין מה הבעיתיות במה שהולך עכשיו בטלויזיה.)

אנחנו ממש לא מתנגדים לרפואה. יש המון רופאים דתיים, אף אחד לא מעיר על כך ולהפך - מעודדים לגשת למקצוע. אם ה' גורם להכל, ועשה שאדם מסויים יהיה חולה - מה הטעם להתפלל שיבריא? ניסיון לשיבוש התוכניות של הקב"ה?! הרי ה' גרם לכך מסיבה מסויימת! אנחנו בעולם גשמי. צריך גם להתייחס לדברים הפיזיים. ואני מכריז: הדת לא נוגדת את הרפואה (הרמב"ם היה רופא גדול).

אני לא זורק שטויות לאוויר. זה דבר ששמעתי במקרה מחבר שבדיוק חזר מארה"ב וסיפר מה היה. בין החוויות הוא סיפר שהוא נסע מעל גשר שחוצה עיר מסויימת. זה היה בלילה ו..כן, פארק שכולו מלא בהומלסים. אמרו לו שלא עוברים בעיר הזאת, גם לא ביום. אני לא רואה טעם להמשיך לפרט את סיפוריו אבל זו המציאות. כמובן שארה"ב בכבודה ובעצמה לא תטרח להציג את העיר הזאת בפני כל העולם.

אתה מסביר לנו למה כבוד הרב התכוון ,

לא עדיף שיתנהג כמו בן אדם במקום כל ההסברים למה הוא ליכאורה מתנהג כמו חיה ?

אני חוזר, התקשורת היתה צריכה להתנהג בצורה אנושית ולא לצטט משפט כזה וליצור פרובוקציה. הרב לא הלך ברחוב ואמר את המשפט. זה חלק מתוך אמירה שלמה. בטח שאם אתה קוטע אותה ככה זה נשמע מטומטם.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

מי האידיוט שמשחק עם כדור על הגג? אתה צריך גדר כדי שהוא לא יפול למטה...

בכל אופן לדעתי מאוד הקצינו כל מיני דברים בתנ"ך, אני מקבל לחלוטין את זה שזה אכזרי לבשל גדי בחלב של אמא שלו, או כל חיה בחלב של אמא שלה לצורך העניין.

אבל מכאן ועד לאסור לאכול בשר עם חלב... מה הקטע? אני אוכל למשל תרנגולת ושותה חלב פרה - זה אסור? (זה כן, אבל זה לא כתוב בתנ"ך זה רק פירוש שנתנו לו בני האדם) ואם אני שותה חלב פרה שלא קשורה בכלל לסטייק שיושב לי בצלחת?

הדת נועדה כדי ליצור סדר בחברה שאחרת הייתה כאוטית. זהו כלי עזר פסיכולוגי, סוציולוגי, מדיני אפילו תרבותי לעיתים. כל הכבוד, היא תרמה לנו רבות בשנים המוקדמות של הציוויליזציה, תודה רבה לכם. אבל כיום אין בה כל שימוש והיא רק מעכבת אותנו בהתפתחות טכנולוגית ואנושית, שלא לדבר על כל הסבל שנגרם כתוצאה ממנה.

הדת אינה מעקה בטיחות - היא מחסום מבוצר בכביש הקידמה והשגשוג. היא מכשול רציני בדרך לעתיד טוב יותר, לאנושות טובה יותר.

התורה היא בסך הכל טקסט כתוב שמיועד לא לזמן מוגבל, לא לתקופה אלא לכל הדורות. אין שום אפשרות לכתוב טקסט סופי שיפרט לכל דור את ענייניו. מה הפתרון? כותבים עקרונות. איפה כתוב שאסור להלדיק מנורה בשבת? אתה לא יכול לצפות שיכתבו לך כל פרט פרט, לפעמים מספיק לכתוב את העיקרון וממנו תלמד. (לכן יש 39 אבות מלאכה [ = עקרונות ] ובינהם יש מבעיר).

אני לא רואה בדת שום עיכוב התפתחותי טכנולוגי או אנושי. הדת ממש לא מתנגדת לזה, התורה היא תורת חיים, זה לא דבר נפרד, פשוט הכוונה לדרך הנכונה. לי לא זכורים איסורים או הגבלות בענייני פיתוח o_O

אנושות טובה יותר? אתה מוזמן ללכת ולעיין בארצות שבהן אין כמעט וכלל דת. ותתפלא, אבל לצורת החיים ששם לא הייתי קורא אנושות. בטח שלא טובה. עם כמה שארה"ב נראת לך דגל הטכנולוגיה, תרבות והתפתחות דווקא זה המקום הכי לא אנושי שיכול להיות. בישראל המצב עוד סביר, יש תחנות אוטובוס ששם הומלסים מתקבצים. שם יש ערים של הומלסים, פארקים של הומלסים. אנושות טובה יותר? צריך לבדוק.

אם אני אגיד עכשיו "אין לרון והרמיוני מקום בעולם הזה אלא בשביל לשרת את הארי פוטר, לעזור לו להגשים את יעודו להביס את וולדמורט"

האם לדעתכם המשפט הזה בסדר?

ואם הארי פוטר יגיד "אין לכם, רון ורמיוני מקום בעולם אלא רק בשביל לשרת אותי"

זה בסדר?

אתה מוזמן לעבור על התגובות בדיון, בכמה מהן כבר הזכרתי את משמעות המשפט. מה זה לשרת, מתי וכו'..

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

שאלה רצינית - האם אתה, בתור אדם מאמין, באמת חושב כי לה' אכפת אם אכלת בשר וחלב? האם אתה לא חושב שזה קטנוני מצידו? כמו אבא הזוכר לנצח לבנו שכאשר היה בן 6 שיקר שאמר שציחצח שיניים לפני השינה...

צריך להבין את האיסור. כתוב בתורה איזה בשר מותר לאכול. אז גם בשר כזה אסור עכשיו לאכול עם חלב?! מה הקטע?

אם היית לומד היית יודע שהדבר נאסר בשביל לתקן את המידות שלנו. שלא נהיה אכזריים ונבשל גדי בחלב של אמא שלו - כן זה דבר אכזרי. ממש ניצול.

אתה לא רוצה להיות מתוקן? רוצה להמשיך לחיות ללא גבולות? הפסד שלך.

דוד ידידי, חבל שאתה רואה את התורה כמגבילה. חופש נוצר רק על ע"י הצבת גבולות.

קח לדוגמא גג: כשיש בו מעקה (דבר שמגביל אותך) אתה תוכל להינות ממנו ואם אנחנו מדברים על ילדים קטנים אז לשחק שם בכדור. ואם לא תשים גבולות? המקום יהיה נוראי. מסוכן ולא כדאי. בדיוק אותו דבר כאן. אתה יכול לחיות עפ"י חוקים שנחקקו ע"י אנשים בלבד שאני לא נגדם , ואפילו רובם כמעט כדעת התורה (בכל זאת, התורה היא לבני אדם..)ולחיות ללא שום הנהגה מוסרית. ואתה יכול לבחור בחוקים אמיתיים שיוצרים לך חופש אמיתי ומחנכים אותך.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אוהו ר' דוד! אני מבין שאתה אחד שממש מתמצא בתורה, יודע אותה על ימין ועל שמאל שאתה ככה בא וחולק על פסקי הלכות..

את האמת? כשהייתי יותר צעיר גם כעסתי על המציאות הרבנית, שבאים וממציאים לך, לכאורה, שטויות.

מתישהו התבגרתי והבנתי שהם לא באו להציק לך. יש דבר שנקרא סייג, גדר. חכמים קבעו גדרות בשביל שלא נעבור על איסורים מהתורה. זה מקרב או מרחיק? אני בטוח שאתה יכול לענות על זה לבד.

"לא תבשל גדי בחלב אמו" נאמר בתורה 3 פעמים. יש כלל שהועבר למשה בסיני וכך הוא הועבר אליו שאומר שאין בתורה דברים מיותרים. זה שכתוב 3 פעמים זה בשביל ללמד משהו. אז באמת למדו כמה דברים (רמב"ן): איסור בישול, איסור אכילה ואיסור הנאה.

אם יש לך דרשה יותר מקובלת אני אשמח לשמוע.

אוקי, אז.. אסור לאכול בשר וחלב ביחד. אבל יש שאלה: מה זה ביחד? באותה ארוחה? אולי באותו התבשיל?

בעיקרון מהתורה האיסור זה לאכול דבר חלב כשיש לך בשר בין השיניים. חכמים גזרו שלא באותה סעודה ומן סעודה הוא 6 שעות (בזמן כזה כבר לא נשאר חתיכות בין השיניים). כן, כבר זה נשמע הזוי אבל היתה סיבה לגזירה. אם היום היה בית דין יכול להיות שהגזירה היתה מבוטלת. אבל אין.

חבוב, החוסר ידע פה הוא לא שלי, אני מציע לך לחפש קצת לפני שאתה קופץ.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אני לא נכנס עכשיו לעניין של האם הדברים שציינת נכונים

דבר אחד בטוח: התורה היא זו שמכוונת. אני לא מצפה מהרב עובדיה להיות מושלם, הוא לא מלאך.

כל אחד עושה טעויות כאלה או אחרות ולא בטוח שכל מה שאמרת באמת היה ושמה שהיה אכן טעות, צריך לבדוק.

אתה רוצה לדעת מה דעת התורה? תסתכל בה. אח"כ באנשים שהולכים לפיה.

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

אתם חייבים להפסיק לדבר שטויות. זה שלחרדי יש 10 ילדים זה אומר שהוא עשה את זה בשביל ההנאה שלו?

ההנאה לא מחייבת את זה שיוולד הילד בכלל, אז למה בכל זאת?

לדתיים יש מטרה אחרת בהבאת ילדים לעולם. לא בשביל שיהיה מי שיעזור לך כשתהיה זקן ולא בשביל שתוכל לממש את עצמך כאבא. יש פה המשך לעם, עפ"י התורה, כשמנסים לתקן את המציאות. זה פשוט מגוחך לטעון שזה בשביל הנאה.

אתה חושב שאח"כ הוא נהנה לפרנס 10 ילדים? ציפיתי מכם לקצת יותר היגיון לפני שמגיבים פה.

זה מאוד עצוב שככה אתה חושב, אבל זה כנראה נובע מיזה שאתה לא מכיר אנשים דתיים באמת אלא רק לפי מה שהתקשורת מציגה לך. לא יודע מה איתך, הרב שמלמד אותי עובד כמו גדול, וגם לומד בעצמו. על זמנו ומספרים שקנה בעצמו. הוא מורה, ואני יודע בדיוק איפה הוא גר ובתור מחנך לא זכור לי שהוא חינך אותנו אי פעם להיות כאלה גשמיים ולהידבק בשטויות אלא להפך. אתה סתם מסתכל מהצד ומדבר. בוא תיכנס פנימה ותדע באמת.

ובקשר לזה שהם יהיו משרתים: כן פוגע / לא פוגע - אתה מוזמן להסתכל קצת אחורה, כי כבר כתבתי על זה

זה לא משרתים במובן שהם ינקו לי את הבית. זה בהגדרת תפקיד, הרמה הרוחנית

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

זעם? על מה אתה מדבר?

"וגר זאב עם כבש" - מי שהיו עד אותה תקופה אויבים יגורו ביחד = שלום

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

במבט ראשון זה נראה שהאמונה של האיסלאם דווקא מוסרית יותר, היא לא טוענת שאין לאנשים אחרים מקום בעולם הזה , גם להם יהיה מקום אם רק יקבלו על עצמם את האיסלאם.

לא אמרנו שלאחרים אין מקום, ח"ו. כשיגיע המשיח אנחנו ממש לא הולכים לרצוח אף אחד. התפקיד של עמים אחרים פשוט יהיה לא מהותי, לא חשוב. ימות המשיח זה התקופה שבה, כפשוטו, המשיח נמצא, בית המקדש נבנה וכולם רואים באמיתותה של אמונת ישראל. מתוך זה אתה יכול לראות שהתפקיד של עמים אחרים, כאלו שלא קיבלו עליהם את התורה ולא האמינו בדת האמיתית - אין להם כ"כ חשיבות, אין לחיים שלהם ערך כ"כ מהותי. זה לא אומר שרוצחים אותם אבל היחס אליהם הוא לא בהערצה גמורה. תנסה לחשוב על משרת - בן אדם שמשועבד לכל מה שתגיד לו. הוא לא איזה מודל לחיקוי.. כנ"ל הגויים בעתיד בע"ה.

אני בטוח שלא הרב יוסף ולא אנחנו יודעים מה המשיח מתכוון לעשות.

רעיון דתי בא מאנשים,לכן אתה צריך להפעיל את הראש.אף אחד מהאישים האלה לא מוסמך לעסוק בכל מה שנוגע לאל.

לכן אם אתה מחפש את אלוהים(זכותך).חפש אותו בעצמך ואל תלך לרב

הרב עובדיה לא אומר את זה מעצמו אלא מהתורה ומהתנ"ך.

אז שתדע, רעיון דתי לא בא מאנשים אלא מהתורה או מהתנ"ך.....

בגלל אנשים כמוך העולם שלנו מלא בטרור.

אתה רוצה להגיד לי שגם הרעיון הדתי של "בואו נרצח את כל היהודים כי לפי התפישה שלנו זה מה שאלוהים רוצה" חסין לביקורת?

ממה שאתה אומר משתמע שאתה תומך נלהב ברצח על רקע דתי - הרי זה בא מאלוהים, זה הרבה מעבר להגיון האנושי וגם אם זה לא נראה לך מוסרי להכניס ילד עם חגורת נפץ לאוטובוס - זו הרי מצווה!

מישהו צריך להכניס אותך ואת הרבנים שלך לכלא.

הרעיון שהצגת זר לדת שלי. הדת שלנו ממש לא דוגלת ברצח, אלא יש על כך איסור ("לא תרצח"..).

בנוגע לזה שלא מסתדר לך ש"תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח" - זה לא סותר את ההיגיון האנושי, תנסה להבין מה אמרו (כתבתי בתחילת התגובה)

[הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"]

למה אנחנו לא יכולים לדבר על זה עכשיו?

מדוע רעיון דתי מעצם היותו כזה הוא חסין לביקורת?

מדוע אנחנו לא יכולים להשתמש בשכל, בהיגיון ובמוסר שלנו כדי לבקר רעיונות דתיים בדיוק כמו כל רעיון אחר?

מאיפה אתה יודע שזו אמת? מאיפה הרבנים יודעים שזו האמת?

אמונת היהדות ברורה אבל יש דרכים להגיד דברים.

ברגע שאתה אומר דברים בצורה שחצנית ופוגעת כמו הרב עובדיה יוסף אין מה להתפלא שזה מעורר זעם.

להגיד "הגויים ישרתו את הגויים" זה אחרת מ"אין להם מקום בעולם הזה אלא רק לשרת את עם ישראל".

ולמשפט "הגויים ימח שמם" עדיין לא מצאתי שום הצדקה.

רעיון דתי חסין לביקורת מכיוון שהוא מתוך התורה. התורה נתנה מה', יש בה קצת מעל לשכל אנושי..

הרב עובדיה לא אמר את זה בצורה פוגעת ואני שוב חוזר, זה הכל משחק של התקשרות. היא בחרה איך להוציא בדיוק את המשפט הזה שממבט ראשון נראה מאוד פוגעני כמו שראינו בעמודים הראשונים פה.

ובקשר למשפט "הגויים ימח שמם", הוזכר בתר'ד הזה כבר. הוא דיבר על הפושעים. אבל כמובן שהתקשרות לא תטרח לציין את זה......