תוכן kill_b7 - עמוד 3 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

kill_b7

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    3060
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי kill_b7

  1. בתעודת הזהות החדשה אין את הסעיף "לאום" כי אני מבין מישהו הגיע למסקנה שזה פשוט שטות גמורה.

    בכל אופן, כל אותם שאתה ואחרים מגדירים תחת "הלאום היהודי" בעצם משתייכים לדת היהודית בצורה זו או אחרת גם אם אינם חפצים בכך. כמו שאמרתי ואתה הסכמת, הדת מספחת לעצמה את מי שהיא רוצה.

  2. איפה ראית שאמרתי שכולם צריכים לאכול מצות בפסח? מה שאמרתי זה שמקובל לאכול מצות בפסח, בדיוק כמו שמקובל לאכול אוזני המן בפורים. אבל, אף אחד לא חייב לאכול מצות או אוזני המן, ואני גם לא ארגיש לא טוב אם אני לא אוכל מצות או אוזני המן. העניין הוא שאני אוהב לאכול אוזני המן עם שוקולד, ואני גם אוהב לאכול מצות עם חרוסת. כמובן שאני לא אוכל בפסח רק מצות, ואני אוהב לאכול פיצות אמיתיות (לא מקמח מצה).

    תראה, כשאמרת:

    לגבי פסח, אני חושב שזה מספיק שנאכל מצות באופן סמלי, כמו שבליל הסדר אוכלים ביצה, כרפס, מרור וכו'. אבל, זה לא בסדר שמחייבים לאכול רק מצות ואוסרים כליל על אכילת חמץ.

    אפשר די להסיק מזה שאתה ממליץ לכולם לעשות כמוך, לאכול מצות בפסח, כי זה משהו סמלי.

    אוקיי, אבל עובדה שבמציאות יש אנשים המשתייכים ללאום היהודי ואין להם קשר עם הדת היהודית.

    דרך אגב, היהודים לא מיוחדים בכך. נראה לי שאצל היפנים יש מצב קצת דומה. אם אני לא טועה, אז אדם שהוא לא יפני לא יכול להשתייך לדת השינטו.

    אני לא יודע לגבי השינטו כי לא התעניינתי יותר מדי בארצות שבמזרח הרחוק אז אני לא רוצה ללדון על משהו שאני לא מבין בו יותר מדי.

    מה שכן, אחת הבעיות בדת היהודית שאפילו אלו שלא מאמינים בה, היא עדיין קובעת שהם "בני הדת" ושייכים לה! שלדעתי שערורייתי לגמרי.

    אתה מוכן להסביר לי מה זה לאום יהודי? בתעודת זהות תראה אזרחות "ישראלית" וזה מה שאמור להיות כמו למשל בצרפת ,בני הלאום הצרפתי הם אזרחי צרפת.

    לאום יהודי.

    היום גם פיליפיני שהתגייר נחשב חלק מהלאום היהודי.

    לפני הגלות האחרונה יהודי היה חייב להיות מעם בלבד (העם העברי.נצר לאברהם יצחק ויעקב לא לישמעאל) , אם הוא בא משבטי ערב, או מעם כנעני כל שהוא (גם הם מהגזע השמי), הוא לא יכל אפילו להתגייר, זה או שאתה חלק מעם או שלא היית.

    מה זה גיור?גיור זהו תהליך המרת דת מכל דת אחרת ליהדות.מישהו ממיר את הדת שלו ליהדות והוא חלק מהלאום היהודי אבל הלאום היהודי לא מבוסס על הדת?רק לי הטענה הזו נראת קצת מוזר?הגיור הוא ההוכחה הניצחת לכך "שהלאום היהודי" מבוסס ברובו הגדול על הדת היהודית והם הולכםי יד ביד.

  3. אני מסכים שבעבר הלאום היהודי והדת היהודית היו בעצם אותו הדבר. אבל, עכשיו המצב שונה. יכולים להיות יהודים בצרפת שהם אזרחי צרפת ולא קשורם ללאום היהודי, ויכולים להיות יהודים בישראל שמשתייכים ללאום היהודי, אבל אין להם שום קשר לדת היהודית.

    אתה יכול לכתוב הרבה דברים בתיאוריה, אבל אתה לא יכול להתווכח עם מבחן המציאות.

    אני אוכל מצות בפסח כי זה חלק מהמסורת, אבל אני לא מכריח אף אחד לאכול מצות. יחד עם זאת, אני אוכל גם לחם (אין לי מושג מה זה בדיוק חמץ ומה לא, ואני גם לא ממש מעוניין לדעת).

    זו הבעיה הגדולה. איך שהוא, כמו תמיד היהודים רוצים להרגיש שונים ולכן הם החליטו בעצם שהם יהיו גם לאום וגם דת, יד ביד. לכן, המצב שאתה מתאר אפשרי.לא אמרתי שהמצב שאתה מתאר אינו אפשרי אלא שגם מי שהוא בלאום היהודי אז הוא קשור,קשר ישיר לדת היהודית בגלל שהלאום היהודי הוא נגזרת של הדת היהודית ובא ממנה.זה מה שאני מנסה להעביר כאן.

    אתה לא מכריח, אתה פשוט אומר שכולם צריכים. אז אני אומר שאין דבר כזה כולם צריכים.מי שרוצה שיחליט בעצמו אם הוא רוצה לשמר את המסורת הזו או שלא. אתה לא יכול לבוא לבן אדם שבוחר לא לשמר את המסורת הזו ולהגיד לו שהוא לא נוהג כשורה.אני רק מנסה להעביר נקודה.

    רועי אם אין לך משהו חשוב להגיד - אל תגיב, אתה רק מוריד את רמת הדיון.

    אני בכל אופן לא אתייחס למה ש- morel רושם כי הוא לא ממש מתייחס למה שאחרים כותבים וסתם מתלהם.

    אני אגיב באיזה דיון שאני רוצה, תודה לך.

  4. העיקר שאני הוא התינוק. מתי בפעם האחרונה בדקת איך נראה הניסוח שלך מנקודת מבט של בן אדם מתורבת?

    אתה שוב ושוב מתחמק מן השאלות ובוחר שפשוט לדבוק בהצהרות חסרות השחר של עצמך.איאפשר לנהל עם מישהו כמוך דיון רציני ומעמיק על נושאים חשובים ולכן אין ממש טעם להמשיך אם אתה לא מתייחס למה שהצד השני אומר לך.

  5. אתה לא הוכחת. אמרת שהיסודות המשותפים לבני אותו לאום הם (בדרך כלל): שפה, תרבות, מקור אתני ודת. אבל, לא הוכחת שהלאום היהודי מחייב התבססות גם על דת, ולא רק על שפה ותרבות, לדוגמה.

    לגבי כל אלה שאומרים שזה לא בסדר לאכול חמץ בפסח בפומבי כי זה פוגע ברגשות של הדתיים, בחו"ל אנשים אוכלים חמץ בפסח בפומבי, ואני לא רואה שהדתיים אומרים שזה פוגע ברגשות שלהם ועושים בלאגן.

    אז אתה טוען שהוא לא מבוסס על דת?

    אתה מודע שהתרבות עליה אתה מדבר מקורה בדת? "בדת היהודית" כך שמה?

    שפה בלבד אינה לאום. האנגלית דוברים אותה שפה כמו האוסטרלים.הם הם בני אותו לאום? לא, אלו אנגלים ואלו אוסטרלים.

    הלאום היהודי הוא לאום שמבוסס על תרבות ודת משותפת כשהתרבות היא נגזרת מהדת היהודית.

    הוויכוח הזה חסר טעם.

    dr.ron paul הרגת אותי שאמרת שהדתיים יוצאים תינוקות, בקיצור, אני מבזבז זמן מהחיים שאני מתווכח איתך.

    אני לא יודע בן כמה אתה, אבל מי יתן ויום אחד תתבגר ותגיד ואללה, למה לי לעשות רע לאחרים, להתנהג כמו ילד, להגיד אם עושים ככה אז אני יעשה ככה. פחחח.

    הסלידה שלך מכבוד לזולת באשר הוא מעידה על בעייה חמורה ביותר.

    יום טוב

    למה אתה לא אומר אותו הדבר לגבי הדתיים?

    נתנו לך כבר שאלות כאלו אתה בחרת להתעלם מהם. לפני שאתה אומר לאחרים להתבגר כדאי מאוד שתסתכל על עצמך קודם כל.

    עוד שאלה אליך. אתה חושב שמותר לציבור הדתי להתפלל בפומבי?

    לגבי פסח, אני חושב שזה מספיק שנאכל מצות באופן סמלי, כמו שבליל הסדר אוכלים ביצה, כרפס, מרור וכו'. אבל, זה לא בסדר שמחייבים לאכול רק מצות ואוסרים כליל על אכילת חמץ.

    אתה אוכל, אף אחד לא צריך לאכול מה שאחרים אומרים לו לאכול. לכל אחד יש את הזכות לבחור בעצמו מה הוא יוכל ומתי.

  6. אתה גם לא הוכחת את הטענה שלך.

    אתה אמרת שהיסודות המשותפים לבני אותו לאום הם (בדרך כלל): שפה, תרבות, מקור אתני ודת. אבל, אין הכרח שכל התנאים האלה יתקיימו. לפעמים, מספיק שרק חלק מהתנאים האלה יתקיימו.

    אני דווקא כן הוכחתי. זה נובא מחיבור שלושת הטענות וכל אדם עם קצת הגיון יוכל לראות את זה, כיוון שכל טענה מחזקת את האחרת.

    אני יודע שמספיק גם תנאי אחד או שניים מתוכם לא אמרתי שלא, ושוב זה רק מחזק את דברי.

    אני מציע לך לא להיות חכם יותר מדיי כי זה לא תורם לדיון רק הורס אותו, חוץ מיזה, אנחנו כרגע במציאות של מה יש, לא של מה יהייה.

    לאכול מול דתי\מול 85% מסורתים, או כאלה שלא אוכלים זה להתנהג כמו ילד קטן שמנסה להוציא את התסכולים שלו בלעצבן אחרים, ואם הוא מתנהג ככה ועוד מתגאה בזה שילך מהר לפסיכיאטר.

    ולא מעניין אותי אם זה בין חילונים לדתיים בישראל או בין נוצרים בארה''ב.

    הדתיים והמסורתיים הם אלו שיוצאים כאן התינוקות, או יותר נכון הרבה יותר גרועים מזה. הוא הסביר טוב מאוד למה הוא צודק ובמקום להגיב על הטענה שלו בחרת להמשיך ללכת עם שלך ראש בקיר בלי להתייחס אפילו למה שהוא אמר(וצדק).

  7. כפי שאמרתי, הקשר בין הדת היהודית ללאום היהודי מקרי בהחלט! :hat:

    אתה מבין שלא הפרכת את הטענה שלי נכון?

    אף אחד גם לא רוצה להכנס לך לצלחת, לא אני לפחות.

    אבל אם תעשה בכוונה בשביל לעצבן אנשים, דוגמא נחמדה : תואיל בטובך לשבת עם טוסט וקולה במרכז העיר בערב יום כיפור אז אתה מתנהג כמו תינוק.

    אם תאכל את הטוסט במשך חצי דקה אך במטבח ביתך, לא אמורה להיות בעייה למישהו איתך.

    מסכים איתי?

    למה הוא צריך להתחשב בדתיים ולא הם בו?

    הם אלו שהחליטו לצום מתוך בחירה ולא הוא זה שכפה עליהם לצום.

  8. לא נכון! אדם יכול להשתייך לדת היהודית מבלי להשתייך ללאום היהודי, ובאותה מידה אדם יכול להשתייך ללאום היהודי מבלי להשתייך לדת היהודית.

    הגדרה 1:לאום היא קבוצת אנשים בעלת זהות משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת. בלאום קיימים יסודות משותפים אותם חולקים (בדרך כלל) בני אותו הלאום כגון: שפה, תרבות, מקור אתני ודת.

    הגדרה 2:אתניות היא מאפיין תרבותי המקושר לקבוצה חברתית מסוימת של בני אדם.בעוד אתניות וגזע הם מושגים קרובים, המושג אתניות נעוץ ברעיון של קבוצה חברתית, אשר חולקת זהות לאומית, שיבטית או דתית.

    הגדרה 3:לאומיות היא אידאולוגיה, לפיה יש לעם (המוגדר בדרך כלל על יסוד אתני, תרבותי או גאוגרפי) הזכות לקיים שלטון עצמי.

    ומה יוצא מחיבור שלושת ההגדרות? מה שאני טענתי וזה שעם יהודי אומר גם להיות קשור לדת היהודית.

    morel ezra ,יהדות זו דת ואתה מוכן לבדוק בכל מילון/אינצקלופדיה. זה שיש "אורך חיים" ביהדות לא אומר שהיא לא דת. דת זה "קצת" מעבר לדבר כמו "אתה מאמין באל השמש" זה כולל גם מנהגים,הליכות ועוד ובסופו של דבר זה כבר הופך לתרבות.

  9. היכן אמרתי את זה? אתה מנסה בכל כוחך להכניס לי מילים לפה שיתאימו להשקפת העולם שלך. מצטער, זה לא עובד ככה.

    היהדות היא לא רק דת, וזה מאוד עצוב אם זה לא חלחל אצלך עדיין.

    היהדות היא רק דת. אלא אם כן אתה יכול להוכיח אחרת?

    ועוד דבר, תגיד הנצרות והאיסלאם גם יותר מדת?

  10. אני נאמן למדינה כי אני יהודי.

    האם למשל הערבים-הישראלים יכולים לומר את אותו הדבר? לא.

    ואם תביא כדוגמא נגדית את הדרוזים - כל מה שאוכל לומר זה שאני מוריד בפניהם את הכובע.

    מהודעה קודמת נשמע שאתה תקשיב יותר בקול של איזה רבי במקום בקולו של שוטר.

  11. זאת מכה קשה לסטטוס קוו המינימלי שקיים כאן. ושאר התגובות שלך מוכיחות כיצד תקדימים אלו רק תורמים לפגיעה בזהות שלנו כעם היהודי.

    עצוב לשמוע שבני נוער היום רואים עצמם קודם כישראלים, ואחר כך כיהודים.

    אתה נאמן יותר ליהדות מאשר למדינה?

    אבל את המדינה לא הקימו במצב של היום, הקימו אותה לפני 60 שנה, שה-כ-ל היה אחרת.

    אני לא אומר שצריך לאכוף את כל חוקי הדת, פשוט יש דברים שפשוט לא יקרו, כמו התנתקות מערבים,שיאהבו אותנו בעולם, והמדינה תתנתק מהדת היהודית.

    אז במקום להלחם בזה צריך לדעת למצוא פתרונות חלופיים.

    כל אחד צריך להקריב משהו כדי שנחייה בהרמוניה, הבעיה שאצל כל צד נראה שהם מקריבים הרבה יותר מהצד השני.

    רוצים לאכול לחם בפסח? בתיאבון, רק למה למכור את זה בקניונים גדולים באמצע הקניון ולגרום לדתיים לאכול את הלב ולשנוא את החילוניים יותר?

    נכון למה להילחם בתופעת הגניבה?

    עדיף בהרבה למצוא פתרונות חלופיים שנוכל לחיות עם הגנבים בהרמוניה. כמו למשל להשאיר את דלתות וחלונות הבתים שלנו פתוחות ככה שהמסכנים יוכלו להיכנס בנוחות רבה יותר ולגנוב את הרכוש שלנו.

    בפסיקה החדשה, לא אוכלים חמץ ליד אנשים שחשוב להם החג. אוכלים במסעדות ומקומות סגורים אשר אינם כשרים ומי שחשוב לו החג גם ככה לא יכנס לשם.

    חוץ מזה, אני מבין למה לא לאכול ליד מישהו שצם ביום כיפור. זה יכול מאוד להפריע לאכול ליד מישהו שצם.

    אבל למה צריך להפריע להם אם אוכלים חמץ לידם?

    בניו יורק לא עוברים גויים ליד חרדים ואוכלים חמץ? זה מפריע להם?

    למה לא לאכול ליד אדם שצם?

    הוא צם כי מכריחים אותו? לא, הוא צם כי הוא בחר לצום ולכן הוא צריך לקחת את האחריות הזו על עצמו. הבחירה האישית שלו לא צריכה להשפיע על האחרים.

  12. כפייה דתית בתחת שלי, רק בגלל אנשים עם גישה כמו שלך אנחנו נשכח מי אנחנו, מאיכן באנו, לאן אנחנו שייכים - ולאט לאט המדינה הזאת תתחיל להתרפק עד שנצא לגלות חדשה

    זאת המציאות.

    אם מי "שאנחנו",מאיכן "באנו" ולאן "אנחנו" שייכים כזה אז עדיף כבר שכולם ישכחו את המקום האפל הזה.

  13. אם מסתכלים על העתיד היותר רחוק מ5 דקות השואה הייתה טובה יותר ליהודים מאשר אם היא לא הייתה מתקיימת לעולם

    שים לב שאני לא מדבר על האנטישמיות (דבר אבסולוטי שיתקיים לעד) אני מדבר על ההתפרצות AKA השואה

    אם אלוהים כל יכול ורוצה רק בטוב "לעם היהודי" אז למה הוא בחר בדרך הזו? להרוג כל כך הרבה תמימים "וצדיקים"?

    הרי הוא יכול תוך רגע לעשות הכל לא? אז למה בדרך הזו?

    פשוט פנאטים ילבישו על רצונם כל דבר בלי להשתמש בהגיון.

  14. בוא נעזוב את זה שניה. ונלך על משהו מציאותי

    שמעת על סיאנס? בטוח שכן נכון? מורידים נשמה ואפשר להתקשר איתה ועכשיו אל תתחיל לבלבל לי את השכל כי אני אישית עשיתי זאת ועוד אלפי אנשים מכל העולם . וגם אתה יכול לעשות. ואם הכל קרה במקריות כמו שאתה אומר אז לא שייך שיהיה באדם נשמה שזה משהו רוחני. לזה לא יהיה לאף אחד תירוץ

    :lol:

    כמה קיבלת מפיית השיניים בפעם האחרונה?

    אין לי תואר שני בפיזיקה או אסטרופיזיקה כדי להבין לעומק את תאורית המפץ הגדול, אבל אני כן יודע שהיא לא עונה על מאין הגיעה אותה נק' סינגולרית בראשיתית שממנה החל היקום.

    אז במקום להסיק את המידע מחקר וידע מדעי אתה בוחקר לנחש ולפנטז לך על ישות אלוהית?

    אוקיי, "לא הגיעה משום מקום" מתקבל על דעתך. על שלי לא.

    ואותה ישות עליונה שאתה מאמין בה מאיפה הגיע? תן לנחש היא תמיד הייתה? ::)

  15. אפילו טיפה מהתורה אני לא יודע.

    אבל יש בפרשת דברים ובמדבר ממש כתוב בשפה שכל אחד יכול להבין . שכתוב מה יהיה עם בני בגולה ... שיקרה להם כל כך הרבה אסונות עד שהם יצעקו שאין אלוקים [כמו בשואה שלהרבה זה קרה]

    הצופן הגנטי שמעת על זה? אתה יודע שעשו מחקר על כהנים ולא משנה מאיפה הוא אחד ממרוקו אחד מפולין והרי לפי הצופן אפשר לשער בערך ממתי זה התחיל אז חוקרים מצאו שזה יוצא לפני לא זוכר במדויק אבל ממש קרוב לאהרון אח של משה שהרי אהרון זה התחיל ממנו הכהונה. אני ישים כאן מוצא שבת את הציטוט המפורט יותר.

    חבל רק בושות אתם עושים לעצמכם תסתכל בסרט ששמתי מהדקה ה25 ותראה בעצמך .

    עם כל "העמים" תמיד יש בעיות. אין בני אדם שלא היו אצלם בעיות ככה שזו ממש לא חוכמה. זה כמו שאני אחזה שמחר השמש תיזרח.

    ועל אילו בושות אתה מדבר? הבושות היחידות יוצאות מפיך.

  16. רוני בורא בטוח שיש ,יש כאלה שקוראים לזה טבע,גם זה סוג של בורא

    לבורא יש הוכחות

    אם מחר ימצאו תרופה לסרטן ולאיידס יום למחרת יהיה מחלה קטלנית חדשה

    איך הפרה מביאה חלב?

    איך יש שרשרת המזון?

    יש בטוח משהו שמסדר את הכל לזה יש הוכחות

    מי עושה את זה? לאף אחד אין תשובות

    אבל אתה היחיד שטוען שזה ה' שרוצה שנתפלל אליו

    ובנתיים בשטח האמון בו רק הולך ויורד

    בגלל זה אני "נופל" עליך

    קצת שיעורי בסיסי יענו לך על כל השאלות האלו.

  17. תשאלו כל אדם מאמין: "מי ברא את אלוהים?" הוא יענה כמובן ב:"אלוהים תמיד היה קיים".

    הבעיה בתשובה הזו היא שעל פי האמונה של אותם דברים שום דבר לא יכול פשוט להתקיים הכל חייב להוייצר ע"י מישהו/משהו.אז הטעה של"אלוהים תמיד היה קיים" נפסלת אם הולכים על פי הכללים שלהם.

  18. 3d7, המדע יכול להסביר כיצד התהליך מתרחש, אבל הוא לא יכול להסביר מדוע הוא מתרחש. כמו שאמרתי, בפער הזה שהמדע לא יכול להסביר נוצרה הדת ונוצרה האפשרות - שאני כאמור לא שולל - אבל בין האפשרות התאורטית שקיימת יד מכוונת או ישות עליונה כלשהי שהניעה את התהליך או עיצבה אותו לבין אמונה באל פרסונלי, שלמרות שהוא כל יכול ואינסופי אפשר לסכם את כל מה שהוא רוצה בספר אחד ולמרות שהוא יצר את כל היקום הוא מתעניין דווקא בחייהם של 13 מיליון איש על גבי פלנטה אחת מתוך אי אלו מיליארדי פלנטות (למה לעזאזל הוא יצר את כולן, אם כל מה שאכפת לו ממנו זה העם היהודי?) ושאכפת לו מה כל אחד מאותם אנשים אוכל ובאיזה יום - הפער הוא עצום ובלתי ניתן לגישור, לדעתי.

    המדע יכול להסביר מדוע תהליכים שונים מתרחשים שמהם נוצר העולם כמו שאנו מכירים אותו. הדבר הגדול שכרגע המדע לא יכול לענות עליו למה המפץ הגדול התרחש.

    הדת נכנסה לחיי האדם מצורך לאמונה בזמנים קשים בכוח עליון+מכשפים וכתות מקומיות שהיו קיימות אלפי שנים שמטרתם הייתה השגת כוח,שליטה וממון. הדת התפתחה משילוב שלהם בגורמים אחרים.

    ועדיין מופלאה היא הבריאה. הבעיה שלי אחרת לגמרי, בורא כל יכול, שבנה את היקום ופאקינג איכפת לו מה ערמת קופים עושים על איזה כוכב נידח?

    אני מאמין שהיקום נברא, אבל אני גם מאמין שאין לזה שום קשר לקיומנו.

    ומי ברא את מי שברא את היקום שלנו?

×
  • צור חדש...