[הנאום של יאיר לפיד בחדשות ערוץ 2]

לא הם לא. גם הם מנוולים. מה הנקודה שלך בדיוק.. ?

הנקודה שלו היא ש-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3610588,00.html

+

תגובות רבות כולל- 330:

אחד מעקרונות היסוד של דמוקרטיה אמיתית הוא עיקרון שיוויון הכל בפני החוק. הדין הישראלי אינו מבחין בין סוגי הרוצחים, ולכן יש לנהוג בכולם באופן שיוויוני. אפשר להתווכח, אם דין זה ראוי ורצוי, אבל זה הדין וכל עוד הוא קיים - יש לכבדו. והנה, דווקא אבירי הסמול הישראלי, שאימצו את הדמוקרטיה כדתם החדשה במקום היהדות (ולדעתי רבים מהם אינם יהודים עוד), דורשים, מעודדים ומטיפים בריש גלי להפרה של עיקרון שיווין החוק בכל הנוגע ליגאל עמיר (ולא רק ביחס אליו, יש לציין). למרבה הצער, כך נוהג הממסד כולו, לרבות בית המשפט!, ביגאל עמיר, בכך שהם מתנכלים ומציקים לו (ולמשפחתו!) על כל צעד ושעל ובכל דרך אפשרית. יחס זה כלפי יגאל עמיר ומשפחתו לא רק שאינו מוסרי, אלא שהוא גם פשע מתועב מבחינה חוקית. לכן, לדעתי, יש לקצוב את עונשו של יגאל עמיר ולשחררו לאלתר, ועד לשחרורו יש לנהוג בו ככל אסיר אחר. כמו כן, יש להעמיד לדין את כל מפירי החוק, לרבות אנשי השב"ס, השופטים וכל מי שהתייחס ליגאל עמיר ולמשפחתו באופן בלתי הוגן ו/או שיוויוני, וכולי תקווה שיום זה יגיע במהרה.

[המלצה -Dexter Season 3]

DEXTER SEASON...

מתחילים לצוד דקסטרים?

[האם הייתם מוכנים לוותר על הגולן ועל חצי ירושלים תמורת שלום?]

עומרי(J), מבלי לקחת צד, התפלאתי הכיצד זה שלא מוצאים לך מקורות.

ניגשתי לגוגל, עשיתי חיפוש מאוד קצר. הנה 2 תוצאות ראשונות:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/982/427.html

https://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=623786

נדמה לי ששניהם מדברים על אותה האמרה, עברתי רק ברפרוף. בכל מקרה זה באמת לא כל כך סוד שאמרות כאלו נאמרות הרבה פעמים.

ואולי בכל זאת תענה על השאלות שלי?

גם אם לדעתך הן לא רלוונטיות?

[האם הייתם מוכנים לוותר על הגולן ועל חצי ירושלים תמורת שלום?]

מצטער, אני לא רואה לאן החידון הזה מוביל וכמו שאמרתי

ברצינות?

אחרי מה שכתבתי אתה לא מבין לאן החידון הזה מוביל? ולמה זה לא בדיוק 'חידון'?

אוקיי אסביר.

מפני שלך ולאיסתרא יש דיון מעניין, אבל אני (ונדמה לי שזה לא יזיק גם לאחרים) מעוניין לדעת את הנחות היסוד שלך.

אתם מדברים בשפות שונות ואני רוצה לפשט אותן. ככה הרבה יותר קל לבודד את אלמנט הבסיס שמהווה מחלוקת.

אני לא מעלה שום טענה בנתיים, אני רק רוצה להבין אותך.

מדוע לדעתך איראן יותר מסוכנת ממצרים?

ובבקשה, אלו לא שאלות ארוכות, זה לא לוקח הרבה מזמנך, תענה.

נ.ב קראתי שוב את ההודעה הקודמת ורק עכשיו שמתי לב שענית לי שאתה מכיר 'את' המושג מנטליות ולא 'ב' מושג.

עומרי אני לא מזלזל באינטילגנציה שלך, אני בטוח שאיפשהו שמעת את המושג הנ"ל.

[האם הייתם מוכנים לוותר על הגולן ועל חצי ירושלים תמורת שלום?]

והדוגמא הזאת אמורה "להוכיח" שמלחמה עם מצרים היא ריאלית והם בסה"כ מחכים להזדמנות הנכונה

אבל זה לא מוכיח את זה.

אני מבין.

אוקיי. מדוע לדעתך אירן מהווה עלינו איום? מדוע לדעתך היא מחרחרת ריב ומדון ורוצה לצאת נגדנו למלחמה? (או שאני טועה ואתה לא חושב כך?)

ברור שאני מכיר את המונח, זה הלך מחשבה

לכל בן אדם יש מנטליות מסויימת.

בסדר גמור.

האם אתה מכיר במונח "תרבות"?

אם כן, מה הוא אומר בשבילך?

[האם הייתם מוכנים לוותר על הגולן ועל חצי ירושלים תמורת שלום?]

רלוונטית למה?

אני לא מכחיש שזה קיים

העובדה היא שלמרות השנאה (שקיימת לא פחות בחברה הישראלית כלפי הערבים) מלחמה עם מצריים היא לא ריאלית.

אבל איסתרא לא הביא את זה בתור דוגמא לכמה שהחברה המצרית שונאת אותנו. את זה הוא עשה עם השיר של "מוות לישראל" והמכירות של פרוטוקלי זקני ציון.

איסתרא הביא את זה בתור דוגמא למדיניות הרשמית של הממשלה המצרית כלפי מדינת ישראל. העובדה שהממשל המצרי מעוניין בכך שכל נתיניו ישנאו את ישראל וירצו להלחם בה. והעובדה שבכך הוא מבטא הצהרת כוונות כלפי ישראל.

אני רוצה להוסיף דבר נוסף, לשניכם (אם כי איסתרא חוטא בזה במידה מועטה יותר כיוון שהוא רושם את הודעותיו בהרחבה), יש לכם קצר בתקשורת. הקצר הוא בזה שאתם מניחים שהשני מגיע מהעולם שלכם ועם הערכים שלכם ומבין אותכם לחלוטין, מכאן אתם בונים כבר את הטיעונים שלכם. זו הנחה מוטעית. לא ניתן לבנות את אותו מגדל לוגי על קרקע ערכית שונה( ). אותו המשפט אומר דברים שונים לאנשים שונים.

כדי לעקוף את זה, אתם צריכים לדבר אחד עם השני במשפטים אלמנטריים ולהסביר כל פסיק שלכם, למה אתם מתכוונים ומדוע השני טועה, כמו שמדברים לילד, אחרת נוצר המצב שקורה עכשיו. האחד אומר משהו והשני שומע משהו אחר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%96%D7%A2%D7%A0%D7%95%D7%AA

אוקיי, תן לי לשאול אותך עוד שאלה.

האם אתה חושב שקיים או האם אתה מכיר במונח "מנטליות"?

אם כן, מה אותו מונח אומר?

[האם הייתם מוכנים לוותר על הגולן ועל חצי ירושלים תמורת שלום?]

חכה איסתרא, אל תלך, אני נהנה לקרוא את הדיון.

אני חושב שיהיה יותר קל לשניכם אם תמספרו כל נקודה ונקודה שאתם מנסים להראות (וגם את התימוכין לנקודה), ככה לא תוכלו להאשים אחד את השני הבתחמקות אלא אם כן תראו שחסר מספר כלשהו.

ותפסיקו בבקשה עם כל עניין הגזענות, אני יודע שאיסתרא עושה את זה כפראפרזה לעומרי (תקן אותי אם פירשתי לא נכון), אבל עומרי לוקח את זה ברצינות. מספיק עם אד הומינם.

אגב, עומרי, אתה יכול בבקשה לרשום את ההגדרה המילונית שלך (עם לפחות מספר דוגמאות) לגזענות?

ושלישית אם אתם מדלגים על דבר זה או אחר שהשני אמר, אתם יכולים לפחות להסביר למה? אפילו אם לכם זה נראה טריוויאלי.

נ.ב עמרי, למה מה שרשם איסתרא בנוגע לכך שאפילו התקשורת הרשמית של מצרים, שנשלטת ביד ברזל, מסיטה כנגד ישראל, לא רלוונטי?

[Tropic Thunder\רעם טרופי - היום בקולנוע :)]

היי, אז למה אף אחד לא עונה?

אילו דברים מקדימים אני צריך לראות כדי לבין את כל ההומור והפרודיות בסרט?

[Tropic Thunder\רעם טרופי - היום בקולנוע :)]

אלו סרטים צריך לראות כדי להנות מהסרט הזה?

[80,000 ניצולי שואה מתחת לקו העוני]

הגרמנים כקבוצה,כגוף אשמים.איך הם מגדירים את עצמם זה כבר לא ענייני,לכל עם יש את הזכות להגדיר את עצמו.אם המהגרים בגרמניה החליטו שהם גרמנים,והגרמנים מסכימים ומצרפים אותם,אז אותם מהגרים ישאו בחובות ובזכויות של אותו העם.

"עם"-זו לא הגדרה גנטית(אם כי ברוב המקרים ישנה קורולוציה ישירה בין גנים לשייכות),"עם" זו הגדרה רוחנית,זו מילה נרדפת לקבוצה,וכל קבוצה מחליטה על הקרטיריונים לקבלה.

אבל,למרות כל מה שרשמתי,אני מבין שהאשמה על העם הגרמני,היא יותר בגדר רעיון."אתם אשמים" וזהו,כי מבחינה מעשית באמת נכנסת פה הבעיתיות של הפרדת הקבוצה מהאינדיוידואל,לכן מבחינה משפטית(ואמפירית) לא ניתן לעשות שום דבר,פשוט לקוות שהם-אלו המזדהים עם הקבוצה שלהם,יתביישו ולא יעשו יותר דברים כאלה(וכולנו יודעים עד כמה טוב זה עובד*חיוך סרקסטי עצוב ואנחה*).

לעומת זאת:

1.לא גרמניה זו מדינה.

משלם המיסים הגרמני לא צריך לשלם על משהו שעשו כמה נאצים לפני כמה דורות.

2.אחריות קולקטיבית היא לא פקטור משחק כאן.מאיפה הבאת אותו?מאיזו זכות/חוק? הבאת אותו מהרצון שלך.

כמו שכבר אמרתי מי שביצע את הפשעים בזמן מלחמת העולם השנייה נתן את הדין על כך.

מה שקורה קיום זו סחיטה נפשית של גרמניה וגנבת כסף מניצולי השואה ומגרמניה ע"י ממשלת ישראל.

1.נכון,ובזק זו חברה.

אתה חושב שמדינה זה לא גוף?

2.באמת,מי שביצע את הפשעים נתן את הדין על כך?ומה לגבי מי שנתן את הכוח לאותם אנשים?ומה לגבי אלו שעזרו באופן אקטיבי לאותם אנשים?ומה לגבי אלו שחמדו את רכוש שכניהם? אלו שתפסו והתעללו ביהודים ברחוב?אלו שרצחו וביצעו פרעות ביהודים?אלו שתפסו ואנסו נשים יהודיות? ועוד כהנה וכהנה.

אגב לגבי שיתוף פעולה ועוד דברים אז לא רק הגרמנים אשמים,גם הפולנים,גם האוקראינים ועוד קבוצות.

מה שכן,וכאן יש נקודה מסוימת,זה שהאחריות לא מוטלת על כולם באופן שווה,ואשמת העם היא לא כאשמת המדינה,ובכל עם היו אחוזים מסוימים שלא עשו מעשים אלו,ובעם הגרמני לא כל מי שבחר בנאצים התכוון לתוצאות הללו ואני בטוח שישנן עוד נסיבות מקילות,וזו הסיבה בעצם שאף אחד לא בא בטענות פרקטיות לגרמנים כעם,אלא רק הפניית אצבע אפימרית(אפשר להגיד"אפימרי" בעברית?(לא "אמפירי" "אפימרי")).

אתה תראה שעוד כמה שנים תקום ממשלה בגרמניה שתפסיק לשלם פיצויים לישראל ותנתק את הסיוע הצבאי.

כן זה מאוד יכול להיות,נו והעובדה שזה יקרה יהפוך את העניין לצודק?

לאיזה נושא אתה מתכוון?

של התשלומים או של ההשווה למה שקורה עם הערבים?

אמרת שגרמניה הייתה מצטרפת לאיחוד בכל מקרה,ואני אמרתי שהחזקים עושים מה שבא להם(עם כי אחרי המלחמה דווקא מצבה המדיני לא היה כה מזהיר,ואם אני לא טועה אז מראה "ניקוי כפיה" היה אחד התנאים להצטרפותה לאיחוד).

הערבים בכלל לא קשורים-זו פשוט הייתה השוואה מזעזעת ללא כל קשר.

מה שכן לגבי "הצאצאים לא צריכים לשלם...",אז הנה בבקשה גם בדוגמא הזו,אנחנו צריכים עכשיו להתמודד עם המעשים שנעשו ע"י הסבים שלנו,כאשר הם יצרו את הבסיס למצב שקיים היום ודווקא לא גירשו את הערבים שהתקיפו אותם(אוקיי נו,אני לא רוצה להתחיל וויכוח חדש פה,ואני לא אומר אם המצב הוא טוב או רע ומה צריך היה לעשות,שכל אחד יפרש בגרסא שמתאימה לו).

נ.ב נו אז לא הבנתי מה בסוף הוא סכום הפיצויים הכולל מגרמניה ועל פני כמה זמן זה משתרע?

[80,000 ניצולי שואה מתחת לקו העוני]

העניין הוא לא אם היו צריכים לשלם או לאו, הנקודה היא ששילמו ועדיין משלמים אבל הכסף לא מגיע ליעדו ומבוזבז שלא למטרתו.

נכון,אבל הוא טוען שכיוון שהאשמים הראשונים מתו גרמניה לא צריכה לפצות אף אחד.

1.אתה מתייחס לגרמניה כאילו היא בן אדם והיא לא.

גרמניה לא יכולה לשחות,לאכול או לישון.הפושעים היחידם שיצאו מגרמניה במלחמת העולם השנייה היו הנאצים והדין איתם נעשה.

2.אחריות קולקטיבית?

אז מהיום כי ככה אתה רוצה צריך להכניס לכלא גם את הדור החמישי של איזשהו אנס?

3.אתה שוב מתייחס לגרמניה כאילו היא בן אדם והיא לא.

להזכיר לך שהפושעים הנאצים כבר הועמדו למשפט?

1.גרמניה היא לא בן אדם,גרמניה היא גוף.בזק תשלם את חובותיה גם אם המנכ"ל וכל העובדים שלה יתחלפו.

2.אחריות קולקטיבית כחלק מקבוצה ולא בגלל היותם "צאצאים של"(זה דומה לטיעון הראשון רק שבו זו אחריות מדינית וכאן זו אחריות קבוצתית,שניהם גופים(אבל כמו שאמרתי זה הטיעון הכי פחות איתן)).

3.ראה 1.

אם לא הבנת ההשווה בין המקרים נועדה להראות את הנק' שהצאציים לא צריכים לשלם על מה "שהקדמונים" שלהם עשו.

לא היו עושים לה בעיות בזמן ההצטרפות לאיחוד אחת מהסיבות היא שהיא אחת מ3 המדינות הכי חשובות והעשירות באיחוד.

וגם זה קרה אחרי כמה עשרות שנים.

שוב,זה עניין של יחסי כוחות.החזקים עושים ככל העולה על רוחם.

[80,000 ניצולי שואה מתחת לקו העוני]

אני רוצה להקדים ולומר שאני צופה שקט בפורום הזה בד"כ,אני מגיב לעיתים נדירות רק כאשר מתוך כל מקבץ התגובות אין אף אחד בעל טיעונים או דעות דומות לשלי,ואני מוכרך לציין שאני נדהם מהעובדה שאף אחד לא עונה ברצינות ובצורה מלאה בייחוד בנושא כה ...נפיץ!(ע"ע איפה איסתרא?)

מדוע גרמניה משלמת פיצויים?

1.כי גרמניה טבחה וגזלה רכוש של מליוני יהודים.

כי גרמניה עינתה,העבידה,ביצעה ניסויים ונהנתה מפירות עמלם של מליוני יהודים.

לא "דור ראשון" לא "דור שני" ואפילו לא "גרמניה הנאצית"-גרמניה נקודה.

עם גרמניה הייתה נסגרת,המפעלים שלה היו פושטים רגל,האוכלוסיה שלה הייתה נעלמת,והמתיישבים החדשים באדמתה היו קוראים לעצמם "נבגולו מלך זולו",אז באמת -מהם,אין לי זכות לדרוש פיצויים.

אחריות מדינית.

2.כנאמר,אחריות קולקטיבית,קבוצה אחת פשעה כנגד קבוצה אחרת(אם כי אני מודה שזה טיעון פחות איתן שניתן להתווכח עליו).

3.בלי שום קשר לעוול ולפיצויים,גרמניה(ולא רק,לצורך העניין) גנבה רכוש בסדרי גודל עצומים,שעליו היא התבססה כלכלית וממנו היא הרוויחה וממשיכה להרוויח,הצדק דורש שלפחות את הרכוש והרווח הזה יקבלו בחזרה(הרצחת וגם ירשת ועוד קיבלת ריביות מהירושה?!).

האנלוגיה המגוכחת בין השואה להסטוריה יהודית-ערבית חסרת כל שחר ואף מעליבה,זה לא נקרא להיות על תקן "השמאלני התורן" זה נקרא להיות על תקן "השמאלני ההזוי התורן",יותר הזוי מביילין.

מעבר לאבחנה הברורה על אופי האלימות בין הגרמנים ליהודים והיהודים לערבים,אין קשר גם בין הנסיבות.

ישראל לא קמה יום אחד והחליטה לגרש את האוכלוסיה הערבית משטחה.אחרי עימותים ממושכים ועקובים מדם(כאשר הצד השני היה האגרסור העיקרי),התפתחה מלחמה(גם כאן שלא מיוזמתנו),כתוצאה מאותה מלחמה ערבים רבים ברחו אל המדינות השכנות,ועכשיו ישראל לא מוכנה לתת להם לחזור בחזרה.

אני לא יודע מה הציון שלך בפסיכומטרי,אבל אני מאוד מקווה שלפחות בציורים היומיים של ז'אקו ב"פינת הילד" מאת ידיעות אחרונות,את מצליחה למצוא את ההבדלים.

הטענה היחידה שאפשר לטעון זה לא "למה גרמניה?" אלא "למה דווקא גרמניה?".

גרמניה ביצעה עוול נוראי,בקיצוניות שכמותה לא זכר העולם המערבי,והיא חייבת לשלם.אבל...כמה שמה שהיא עשתה נוראי,היא לא המדינה הראשונה שביצעה עוולות,אז למה מדינות אחרות לא משלמות?

שאלה טובה,זה כבר עניין של מציאות ויחסי כוחות.גרמניה הפסידה במלחמה,רצתה להראות שהיא מצטערת והסכימה להפריש פיצויים,"עכשיו אני כבר לא רעה".

כמובן ש"הפיצויים" הללו הם בדיחה ולא מפצים אפילו על החלק הקנייני שאבד(אני כבר בכלל לא מדבר על שאר הדברים),אבל בגדול גם את זה היא הייתה יכולה שלא לעשות(אם כי אז היא כנראה לא היתה מצטרפת לאיחוד האירופי והיו עושים לה עוד בעיות,אבל עדיין).

לגבי התוכנית המדוברת "מוסר שילומים"...אוי ויי(ולא דווקא מהנושא המדובר בה).

הכרתי את צמד הפרובוקטורים הפרופגנדיסטים גיא מרוז והמתולתלת(תזכירו לי את שמה) עוד מתשדיר התעמולה הקודם שלהם "המשמר האזרחי",אבל חשבתי שלפחות בנושא כה רגיש וצודק הם לא יזדקקו לטכניקות הרייטינג הזולות שלהם,האשליה שלי הוזנה גם מהעובדה שהסרט משודר בYES דוקו(גיליתי רק מאוחר יותר שהוא שודר במקביל בערוץ 2).

אין לי יותר מדי מה להגיד,עצוב וחורה לי שטעיתי,עצוב וחורה לי שהם לקחו משהו כה בעייתי ועשו ממנו קרקס,"כן קבענו" "לא קבענו",מצלמה נסתרת פה,מצלמה נסתרת שם...והמשפט שהכי הרג אותי "עמותת ידיד,אתם העמותה שבאמת אבל באמת הכי עוזרים בארץ,ואתם אחראים על 80% מהמקרים הסוציאלים בארץ,מה אתם אומרים על המצב הזה?האם תוכלו לקחת על עצמכם לעזור גם לכל ניצולי השואה?",והכי עצוב וחורה לי זה שיש אנשים שיקחו את הדבר הזה ברצינות.

הייתי מאוד רוצה לראות פעם סרט שדן בבעית השילומים כמו שצריך,ללא כל לחצי רייטינג.

היה עוד משהו שרציתי להגיד,אבל שכחתי...

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

ממתי התחלת לקרוא את הדיון?

כתבתי בין 4-5 מגילות שלמות על זה,ועוד מספר הודעות קטנות לביאור מסויים.

תעשה לי טובה,תעבור לעמוד...8 או 9 להודעה הראשונה שלי.

תקרא אותה,אם יש משהו שלא הבנת או שאתה לא מסכים,תקרא את ההודעה אחריה וכן הלאה,עד שתגיע לפה.

אם עדיין יהיה משהו שלא הבנת או שאתה חולק על דעתי,נדבר.

סבבה?

כי אני ממש לא יכול להתחיל מחדש,ונדמה לי שכבר אמרתי כל מה שאפשר לומר,בהרחבה המקסימלית האפשרית.

זה בסדר,ההודעות שלי מסודרות,קריאות,מחולקות לנושאים ופסקאות ורהוטות באופן מספק(אני אפילו מקווה ל"מספק מאוד").

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

אני תיקנתי לך שגיאות כתיב? :-X אפילו לא שמתי לב.

איפה?

לגבי ה Likantrop אני יודע,כבר ביררתי,פשוט בזמנו רשמתי את הדבר הראשון שבא לי לראש,אחרי זה כבר לא היה לי כוח לשנות.

אני רוצה שזה יתנוסס כמונומנט ליחודיות בורית(?)(מלשון בורות(אפשר להגיד ככה?)),להבדיל אותי משאר אחיי הLycanthropים.

אני מיוחד!!! ;D

מה הקשר לניאו-נאצים? גם אתם חושבים שמניעת זכויות מלא כמותכם היא אמצעי שמקדש את המטרה שנועדה אך ורק לטובתכם הלאומית האישית והאנוכית.

הא??

טובתנו הלאומית,האישית והאנוכית??(הייתי מוסיף עוד מספר סימני שאלה אילו רק זה לא היה הופך לסמיילי).

תגידי את בסדר?

מדובר פה על ההישרדות שלנו,ברור שטובתנו הלאומית,האישית והאנוכית-הרצון לחיות,היא מעל הכל.

או שאת עושה את זה בכוונה כדי למזער את הגישה שלי,או שאת באמת אטומה...

יש משהו שאני לא תופס.

אני מבין מרגיש ומזדהה איתך,כל כך קשה לך להבין אותי? העובדה שאני רוצה לחיות?

וכאשר יבוא היום, אם יבוא, ובוא אצתרך להתחתן בישראל, אני אשרוף צמיגים ואמלוק ראשים אם צרייך, עד שלא אקבל את זכותי הבסיסית.

לא ציפיתי ממך לאחרת.

אילו אני הייתי במקומך ייתכן והייתי עושה אותו הדבר,בדיוק כפי שאם הייתי פלסטיני כנראה הייתי מצטרף למאבק מזויין בישראל,וכפי שאם הייתי מישהו אחר הייתי מצטרף למאבק שלו לחיות.אני מניח שזה מצב של "או הם או אנחנו".

למרות שהמקרה שלך הוא לא לגמרי מצב כזה,לך יש מספר ברירות,לנו אין אף לא אחת.

כמובן שאני די מקצין ואני לא באמת מסתכל על זה ככה,אבל אם להתחיל לפרק את זה לגורמים לוגיים...(ואת זה כבר עשיתי בהודעה הקודמת).

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

אני רואה לאן אתם חותרים אבל אם אני אגיד לך עכשיו שהיהודים הם לא היחידים שמפחדים מנישואי תערובת? יש גם דרוזים אבל גם ניאו-נאצים. הם אומרים, חלאס לזהם את הדם הארי. כך שבפועל אם אני אקשיב לזה או לזה, אני יכולה להוציא את עצמי מבריכת הגנים או לגנוב זרע. אפרופו בריכת גנים, בצורה הזאת לא ייכנס חומר גנטי חדש לבריכת הגנים היהודית ו"בעוד כמה דורות" תתחילו להכחד אם לא מהתבוללות אז מ"יתר קרבה גנטית", או בשפת העם Inbreeding.

Suit yourself what's right for you.

הא?

את קראת את מה שאני רשמתי?

לפחות הודעה אחת? לא רק לרפרף אלא לקרוא ולהבין הכל?

אני חוזר ואומר את אותו הקונספט במילים שונות במשך כל התראד' ואת עדיין ממשיכה להתעלם ממנו.

נתחיל מזה שלא ממש הבנתי למה התכוונת כשאמרת "אני רואה לאן אתם חותרים".

אני חתרתי לאנשהו? עד כמה שידוע לי לא עזבתי את אזור המרינה.(אה,אה... ;D . חחח,אני יודע משחק מילים עלוב אבל לא יכולתי להתאפק )

(עריכה- בעקבות מספר הודעות שקיבלתי,הבנתי שאף אחד לא הבין את ה"משחק".נו באמת "מרינה" כמו בספנות ו"מרינה" כמו בשם רוסי.דאאאא. :)

לא אמרתי הכל מספיק במפורש? אם יש משהו שלא הבנת אני אשמח לבאר.

לגבי הניאו-נאצים(אין לי מושג על מה את מדברת בקשר לדרוזים)...

לעזאזל אישה!!!

אחרי כל מאמצי ההסברה שלי את עדיין לא רואה את ההבדל בינינו לנאצים?

בלאט.

נתחיל בזה שהנאצים זאת קבוצה,תנועה פוליטית ולא עם.

הקבוצה הנאצית חרטה על דגלה את ביאור הגזע וטהרתו.כל החשיבות וההתמקדות נעשית בכך שהילדים שלהם יכילו גנים שיהיו רק שלהם,כי רק הגנים שלהם טובים,ורק הגזע שלהם נעלה,נקודת המיקוד כאן היא הגנים ושלמותם אצל הילוד.

הדרך היחידה להתקבל ל"משפחה" שלהם,היא דרך ילודה,משהו שהוא מעבר לשליטתך,אתה לא יכול לשלוט בתור מי אתה תוולד.

מבחינתם אם אתה לא נולדת אצלם,לא אכפת להם מהנסיבות,הדרך אליהם סגורה בפניך לתמיד.

(אני אפילו לא מזכיר את היחס הפונדמנטלי שלהם כלפי קבוצות שונות מהם שמבחינתם חלק מאותן קבוצות טובות רק לעבדות והשמדה).

אנחנו לעומת זאת עם.

אנחנו קבוצת אנשים שמאוחדת ע"י מטרת עשייה משותפת וכל מי שרוצה להצטרף אלינו מוזמן,העיקר שיתכסה ב"דבק" שמאחד את הקבוצה ויצטרף למטרה שלה,אם הוא יעשה כן, הוא מקבל חברות בעם לכל החיים.

מעבר לזה,בקבוצה שלנו יש גם בונוס לנשים,כמו שיש במועדון לילה כלשהו מבצעים כגון "גברים 40 ש"ח-נשים חינם"כך גם אצלנו "גברים,כדי שילדיכם יהיו חלק מהקבוצה שלנו עליהם להצטרף למטרה הקבוצתית -נשים הילדים שלכן חינם,באופן אוטומטי".לא אכפת לנו לגבי גנים בכלל,אכפת לנו רק מ"המטרה הלאומית"

שהיא המכנה המשותף שעליו נוצר העם.

אצלנו יש בחירה,יש כאלו שמקבלים את הפריוולגיה להוולד ובאופן אוטומטי להחשב כמי שלוקח את המטרה של העם לידיו,אבל רוב האנשים לא מקבלים את הפריוולגיה הזאת,פשוט כי האבות שלהם לא הצטרפו בזמנם,אבל אותם אנשים שנולדו ללא הפריוולגיה,כמובן שהם יכולים להצטרף,פשוט הם צריכים להפשיל שרוולים ולהתגייס למטרה.הבחירה שלך!

למה את משווה אותנו דווקא לנאצים?למה את לא משווה אותנו ל"צופים" או ל"שומר הצעיר"?

יש לנו הרבה יותר דמיון איתם מאשר עם הנאצים,למעשה אנחנו תנועת נוער אחת גדולה עם מודיפיקציה קטנה.

בבסיסם של שתי הדוגמאות(יהודים ותנועות נוער) עומד הרעיון הבסיסי של אידיאומת עשיה כלשהי,היא מגדירה את כל הקבוצה והאופי שלה וכולם מוזמנים אליה,העיקר ש"יעזרו לזקנות לחצות את הכביש".אצלנו יש גם את הבונוס הנוסף לנשים,במקום "לנשים שתיה חינם" יש לנו משהו קצת שונה(חחח,וכמו במועדון לילה רוב הבחורות בארץ כוסיות ).

לגבי שחיקת הגנוטיפ שאת מזכירה...

תתפלאי,אבל דווקא לנו יש בסיס גנטי מאוד איתן,אפילו קצת יותר איתן ממספר עמים אחרים.

מעבר לכך,אם אני לא טועה,שחיקה כזאת אינה מתרחשת בקבוצות גדולות,לשם כך נחוצה קהילה קטנה והומוגנית,לא מה שיש לנו כאן.

(הערה:במשפט האחרון אני משאיר מרווח קטן לטעות מפני שזה מבוסס על הידע הכללי שלי שאספתי פה ושם ולא נערך במסגרת לימודית כלשהי).

זה בעיקר כי את בפ"ת

בחדרה/נתניה יש אנשים מוזרים לא פחות...

יש בעיה כפי שאמרתי עם העניין הזה, בשיא הרצינות, יש פה התנגשות של ערכים - ישן וחדש, בלי איזונים מתאימים, ישראל לא תוכל לשרוד יותר מידי, יווצרו פה קבוצות "מוקצים" שיכולות לשמש מאין סוס טרויאני.

אתה מדבר על "מוקצים" מתוך ישראל? או אתה מדבר על מוקצים מהבחינה המדינית?

likantrop אני חושב שאתה טועה ונישואים אזחרים לא יהרסו את היהדות ויפצלו אותה.

גם היום קיימת אפשרות לעשות לעשות בארץ טקס רפורמי ללא מעמד משפטי בשביל האמא והחברים, לנסוע לקפריסין או משהו כזה, להתחתן שם, ואם זה מסתדר, לעשות שם או במקום קרוב את ירח הדבש(כדי לחסוך את עלות הטיסה).

דבר זה נראה לי אפשרי לכ50% מאלה שרוצים להתחתן באופן אזרחי (בעיקר אי אפשר מסיבות כספיות), מה שאומר שההתפצלות כבר היתה צריכה להיות רק קצת יותר איטי. כך שנישואים אזרחיים בארץ רק יחסוך כסף לאנשים וזה ייקח את המונופול מהרבנות וכך ייצור תחרות ואולי אז יירדו המחירים גם לאלה שרוצים להתחתן באופן המסורתי.

לצערי נסיעה לחו"ל, היא הדרך הכי טובה לכל פסולי החיתון כאן למיניהם לעקוף את המערכת הדפוקה פה ולהתחתן, זה פשוט אומר שזה יעלה להם יותר כסף וזה גם יעשה להם צרות די גדולות אם הם ירצו אחר כך להתגרש(לא שגירושים רגילים הם לא צרות גדולות...).

???

אתה חושב שאני טועה?

קראת משהו ממה שאמרתי? אני לא מדבר על דעות,אני מדבר על מצב אמפירי.

לפי מה שהבנתי הנקודה שלך היא "בכל מקרה אנשים מתחתנים בצורה כזאת,אז למה כבר לאסור את זה?",נדמה לי שדריה כבר העלתה את הנקודה הזאת(כי אני זוכר בבירור את התגובה שלי). בכל מקרה,אתה באמת רוצה שאני אענה על זה? או שאתה מבין לבד?

ואי אני מרגיש קצת מוזר לדבר על הנושא הזה עכשיו,עם הלחימה והכל,כאילו שעכשיו יש דברים יותר חשובים ואני לא קשור לשום דבר. :s05:

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

בלאט,אחרי שהשקעתי כל כך הרבה זמן ומאמצים,בהודעה שלי את לא קוראת אותה?! :'(

לא,אבל ברצינות,זה באמת מבאס קצת היות ואת היחידה שקוראת את הדיון הזה .

אני רק מקווה שמהריפרוף שלך את הבנת את כל הנקודות העיקריות שניסיתי להעביר.

תראה, אני לא הולכת לקרוא את כל הדבר הזה, רפרפתי וכן, התשובה לשאלתך - אני ילידת נישואי תערובת, לאב יהודי ואם רוסיה. מה לעשות? לא אכפת לי אם חוק השבות מקובל עליך אבל אינך מצפה שהשלטונות יגידו לאב להשאיר את אשתו הגויה וילדיו בגולה ולעלות לבד? נדמה לי שעמוק בפנים אתה מצטער שזה בלתי אפשרי.

אתה לא קולט או שפשוט אתה אטום לב לסבלם של אחרים אלא אם הם יהודים כמוך? שמע, כל הכבוד על הפטריוטיזם והכל אבל - אתה קופץ על העץ הלא נכון. יש כיום איסור גורף על נישואים של חסרי לאום, גם בינם לבין עצמם.

מכל ההודעה הזאת(לא רק מהציטוט הספציפי הזה) אני מקבל הרגשה שאת רואה בי מעין עריץ בפוטנציה שמסרב להבין ולא אכפת לו מסבל ש ל אף אחד מלבד עצמו, אז קודם כל אני רוצה לומר שלא משנה גם אם אני הייתי איזה דרקון רע לב אטום שלא אכפת לא מכלום חוץ מהלשון היבשה של החוק והוא מעולם לא חווה את מה שהוא גוזר על אחרים וכהנה וכהנה,גם במקרה כזה,עדיין זה לא מוריד מהתקפות של הטיעונים שלי.

אבל במקרה הזה אני כן מבין את הסבל שלך ואני לא מתכוון ל"מבין" כמו ב"אני מבין את הסבל של האנשים הרעבים באפריקה,אני זוכר שיום אחד נאלצתי לוותר על ארוחת בוקר והייתי רעב עד ארוחת הצהריים",אני באמת באמת מבין ומכיר את מה שאת מדברת עליו.

שוב,זה לא שאם הייתי אאוטסיידר הטיעונים שלי היו פחות תקפים,אבל אני מכיר בכוח השייכות ומבין שזה נותן קצת יותר עוצמה.

אז שלום,קוראים לי *|רעש של רכבת חוצה|*( ) ואני רוסי כהן.

ה"כהן" בא להראות על כך שהרבה מהאיסורים חלים גם עלי,לכן אני יותר מקצת "מבין",אני חווה את זה.

ה"רוסי" בא להראות על הסביבה,התרבות והאנשים שאני מסתובב איתם.

לשם הגילוי הנאות אני מוכרח להודות שאני רוסי מגל העליה החדש הראשון(עלינו ב.. 89'? זה היה לפני פירוק ברה"מ כשהמצב שם עוד היה מצוין),כך שאני באופן אישי קצת יותר צבר,אבל אני מסתובב עם המון אנשים וקבוצות מגוונות(האמת,רוב הקבוצות דווקא "רוסיות"(6 מתוך 9)אבל בתוכם כבר יש עוד תתי קבוצות ),כך שאני מכיר הרבה מקצוות,נקודות המבט והחווית של הקשת החברתית,באופן אישי.ואני מבין ומזדהה עם כל כולן כי הן קורמות עור וגידים ממש מול העיניים שלי.

כמו שאמרתי,אני לא "מבין" או "מציב את עצמי בנעלי",אני חווה את החוויות הללו.

יש בארץ נישואים מוכרים בחוק למוסלמים ונוצרים. אני לא שוקלת בכוונתי לא להתגייר, לא להתאסלם או להתנצר. אני מה שנקרא "חסרת לאום/דת". תסביר לי לכל הרוחות במה פשעתי שבמדינה שבה אני משלמת מיסים, שומרת חוק ונתתי שירות צבאי שלא נותנים לי להתחתן? אפילו שיהיה עם גוי, (הרע במיעוטו ועדיין אפליה) אבל למה אוסרים לגמרי?!

מישהו פה פתח דיון על "ערבים מקופחים". וואלה, מקופחים או לא, הם חיים יותר טוב ממני אם נותנים להם מלגות, אפליה מתקנת והקלות במס. אז ללקק לערבים כדי להראות "תראו, אנחנו לא נגדיכם, אנחנו באנו בשלום" זה בסדר אבל אנשים שהבאתם לפה כדי לשמור על "רוב יהודי" כביכול (או יותר נכון רוב "לא מוסלמי") זה כן בסדר? ולמה שלנו יהיו אותן חובות (או אפילו מעבר, אם להשוות לחרדים וערבים) אבל זכות בסיסית זאת אין לנו? תראה, זה לא רק משהו על הנייר, אח"כ מאיפה אני אקח משכנתה בלי עוד בן זוג חתום עליה?

אתה יודע מה? בסדר. שלא יתנו לי להתחתן בארץ. אז יש מצב שאולי יחזירו לי את ה-13 חודש שלי בח"י, את המיסים ששילמתי ואת העלות של להיטרטר לקפריסין או קיבינימאט אחר ועלות מסמכי נישואין שם? לא.

רגע אחד,מה שאת מתארת עכשיו אלו בעיות מדיניות-אזרחיות ולא דתיות,במקרה הזה,אם מה שאת אומרת הוא נכון(אגב,כל הערבים באמת מקבלים הנחות במיסים על בסיס זה שהם ערבים? נשמע תמוהה),אז אני מסכים איתך,לדעתי אם המדינה דורשת ממך חובות מסוימ(ות\ים?),היא צריכה לתת לך את השווה ערך בזכויות(כמובן כל עוד זה לא פוגע בזכויות אחרות,ואם זה כן אז לפצות אותך בדרך אחרת).

לגבי המקרה שלא נותנים לך להתחתן עם גוי-חשבתי על זה קצת ומצאתי רק סיבה אחת לדבר שכזה. יתכן שהמדינה לא מתירה לכם להרשם כנשואים כדי לא ליצור תקדים לחתונה אזרחית,כי כמו שאת יודעת,היום את תתחתני ככה,מחר כל השאר.

הםםם...אני חייב להודות,המצב שנוצר הוא באמת שלא רק שאת לא יכולה להתחתן אז גם את מאבדת זכויות אחרות מטעם המדינה שרק נשואים זכאים אליהם.כאן לדעתי המדינה באמת צריכה למצוא דרך לפצות אותך(בהנחה כמובן שאת מקיימת את החובות המלאות של כל אזרח אחר),אז או שאולי להוריד מנטל החובות שלך(כגון לא לחייב בצבא וכו'),או שאולי להוריד מנטל המיסים,או אולי באמת ליצור מעין ססטוס איחודי מיוחד,שיקנה לכם זכויות מדיניות של נשואים.ואני בטוח שאפשר לחשוב על עוד הרבה דברים.

היי, יש לי רעיון מבריק. אולי אני אכתוב על כך ל"אמנסטי"? גם ככה ישראל לא נראית מי יודע מה בדוח שלהם אז נוסיף עוד חרא לג'ורה, מה קרה?

חוצמזה, נחזור לנושא ההתבוללות. אם יהודיה מתחתנת עם גויי זה לא ממש התבוללות כי הילדים לפי ההלכה נחשבים יהודים. אבל אני אזכיר לך, גם לנשים יהודיות לא ניתן בארץ לשאת גויים. ומה לגבי כוהנים ואלמנות? גם זה התבוללות? גם זה פשע נגד הגזע היהודי?

Get your shit together, man. אני לא רואה שום הצדקה לאפליה הזאת ולהזכירך - אני לא היחידה. הרוב (היהודי דווקא) בעד נישואים אזרחיים.

ושוב את משתמשת באותו מושג נלוז,מטעה ומוטעה "הגזע היהודי",האם אני צריך שוב לפצוח בנאום על ההבדל בין "הגזע היהודי" ל"עם היהודי"? או שמא זה נעשה בכוונה בגלל הקונוטציות?

ולגבי השאר...

למה ליהודיה אסור להתחתן בנישואים אזרחיים עם גוי?

במקרה הזה,אני בטוח שיש עוד סיבות שאני פשוט לא חשבתי\מכיר אותם,אבל אני רואה כאן שתי סיבות ברורות.

1)אם יתנו לגוי להתחתן עם יהודיה,אז מהר מאוד יתנו גם ליהודי להתחתן עם גויה(אחרת כולם(ואני בטוח שאת ביניהם) יצעקו "אפליה").

2)אם יתנו ליהודיה להתחתן בנישואים אזרחיים עם גוי,אז תוך זמן לא רב(אם כי טיפה ארוך יותר מהמקרה הראשון),יתנו גם ליהודיה להתחתן בנישואים אזרחיים עם יהודי(אחרת כמו במקרה הראשון את תצעקי "אפליה").

מה לגבי כהנים ואלמנות?

אויש נו,אני באמת צריך להסביר את זה?זה לא ברור גם ככה?

תקראי את הפוסט הקודם שרשמתי,רק הפעם את המילה "נישואים אזרחיים" תחליפי ב"נישואי כהנים ואלמנות".

במה ששנוא עליך ואל תעשה לחבריך התכוונתי לאפליה - נעים לך לדעת שמפלים יהודים? לא. אבל למה להפלות גויים? זה כן בסדר או שאתה טוען שהמטרה מקדשת את האמצעים?

המטרה מקדשת את האמצעים?...

זה מה שאת תגידי לילד פלסטיני מסכן שאיבד את כל משפחתו(החפה מפשע) בהפצצה של צה"ל על מקומות שיגור של קסאמים ועכשיו אין לו אף אחד בעולם הזה?

לי אישית נראה שלהגיד דבר כזה יהיה מאוד קר,מזלזל ונוראי.

אבל האם זה אומר שאת תרימי ידיים ותפסיקי להלחם?

(אני באמת לא רוצה לגרור את הדיון לוויכוח פוליטי,זו הייתה סתם האנלוגיה הראשונה(והכי מתאימה) שקפצה לי לראש,אז בבקשה אם אפשר,לא להתייחס לספסיפיקציות של הדוגמה.)

תראי,מה שאני מנסה לומר זה שבסופו של דבר כל אחד צריך להסתכל טוב טוב ולשאול את עצמו,האם אני מעונין שהעם שלי ישרוד?

זאת לא שאלה קלה.

חלק מהאנשים יגידו,לא,אני שונא את איך שאנחנו מייחדים את עצמנו,עלינו להפוך ל"אזרחי העולם" ולבטל את ההגדרה המטופשת הזאת של עם.

חלק יגידו,לא אכפת לי,אני POHUIST,אני רוצה לעשות מה שבא לי בלי שאף אחד יגביל אותי חוץ מעצמי(בהתבסס על ערכיי כמובן) ותהה התוצאה אשר תהה.

יש עוד הרבה גישות.

הגישה שלי אומרת,כן,אני רוצה שהעם שלי ישרוד!

למה? שאלה טובה,כי זה מה שצורח האינסטינקט שלי(אותו האחד שצועק "תשרוד בכל מחיר"),זה מה שאומר לי ההגיון,זה מה שמטיף לי הנסיון,זה מה שצועקים לי הערכים שלי,ואולי בשקט בשקט אם מטים את האוזן ניתן לשמוע אותה לוחשת בחולשה,אותה גאווה לאומית ארורה שנדבקתי בה משאר העמים.

כמובן יש עוד סיבות שפשוט כרגע אני לא מצליח להזכר\לחשוב עליהם.

לסיכום,תראי כואב לי עליך ועל אנשים במצבך,כואב לי באמת ובתמים,גם בגלל רגש ההזדהות הבסיסי,וגם בגלל שאני חווה את המצב הספציפי שלך על העור שלי,יש לי חבר קרוב שעכשיו לא יודע מה לעשות בגלל זה והוא כנראה יעבור לארה"ב,אבל יחד עם זאת כשאני מנסה לחשוב על פיתרון,אני מוכרח לערב את הראש בעניין.

והראש אומר לי שהמצב הוא כזה: יהודי זו תכונה שהיא גם מולדת וגם נרכשת(שלא כמו אצל השאר שם היא רק מולדת),כדי שהעם היהודי ישרוד הוא צריך להתרבות,זה יכול לקרות רק ע"י צירוף חומר גנטי חדש לעם או ע"י התרבות של החומר הגנטי שכבר נמצא בו.החיסרון של העם הזה,בניגוד לעמים אחרים,הוא שגם להשמיד אותנו הרבה יותר קל,אנחנו יכולים להכחד לא רק ע"י הריגת אנשינו אלא גם ע"י ריבוי טבעי שבקלות יתרה יכול להפוך לשלילי.

לאור המידע הנ"ל ההגיון הקר שלי עושה שקילה,על אוזן אחת נח הסבל שלך,את מעוניינת להתחתן עם מישהו יהודי,אבל את לא יכולה,על האוזן השניה נחה העובדה שאם את תעשי כן אז תוך כמה דורות העם היהודי יעלם,אכן החלטה לא קלה,אבל פתאום על האוזן הראשונה נוחת פרמטר חדש בעל משקל שלילי, אני מדבר על העובדה שהסבל שלך לא מוחלט,יש לך דרך להפסיק אותו אם את רוצה,כי יהודי זו גם תכונה נרכשת,אז את פשוט צריכה לעשות את השקילה שלך מה את מעדיפה,להמשיך לסבול או לשלם את המחיר ולקנות את אותה תכונה?(ואני מבין שגם זה לא בדיוק "פרוסת עוגה",ולו רק בגלל שמחיר הכניסה לעם הוא סגידה לאל שלו,שבו את לא מאמינה).

אני אציין גם שאת כל השקילה שלי אני מבצע על רקע נופיה האפרוריים של העובדה שזאת בהחלט לא אשמתך שגדלת במקום בו מתרבה העם היהודי,אבל זאת גם לא אשמתו.

אני לא רוצה להעלם בשום מקרה אבל אם להוסיף לזה את העובדה שאת יכולה למנוע את הכחדתי והכחדת ילדי אם תרצי...אני מצטער אבל אני בוחר בהשרדות.

למרות זאת,בגלל שאני מבין,מרגיש ומזדהה גם איתך,אני בכל זאת מעונין לתת לך פיצוי או תחליף כלשהו,וזה כבר השטח המדיני.

נ.ב כמו בהודעה הקודמת,אני ממש ממש מתנצל על העיקוב(שהפעם היה אפילו הרבה יותר גדול) בתגובות שלי.

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

וואי, אני לא יודעת איפה להתחיל... ערכים? וואלה, אני מאמינה ש"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך" אבל הרבנות ומשרד הפנים כנראה לא בראש שלי לכן הם עושים לי מה שהם היו מגדירים כאנטישמיות ו"שואה" ושאר דמגוגיות אילו הדבר היה נכון לגביהם במדינה אחרת.

"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך",אכן ערך חשוב מאוד(לדעתי בכל אופן,אבל זה כי אני מאמין בו),אבל את מבינה שמה שאת אומרת לא קשור לכלום?(או שזו פשוט הייתה הקדמה תיאטרלית,לעומד לבוא? )

למקרה שאת כן רצינית,אז את צריכה להבין,מה שנעשה לא נעשה על מנת לפגוע בך,אלא כדי להגן על ההשרדות של העם היהודי.

ותגידו לי, מה בדיוק גורם לכם לחשוב שמיד האופי היהודי של מדינת ישראל ילך פייפן בגלל נישואים אזרחיים? איזו מין שטות היא זו? ובכלל, רבים היהודים שמעדיפים טקס דתי, אם כי הם מעבירים ביקורת על האופן שבו מחתנים היום בארץ, האופן החרדי הזה שכפוי על כולם בעוד שחתונה רפורמית או אחרת לא מוכרת במשרד הפנים.

נשמע גם שרוב החשש שלכם הוא שישר כל היהודים פתאום ירצו להתחתן חתונה אזרחית. בולשיט. הם תמיד ירצו חופה וכוס (ואם לא אז אמא תרצה ואמא תקבל).

מה בדיוק גורם לכם לחשוב שמיד האופי היהודי של מדינת ישראל ילך פייפן בגלל נישואים אזרחיים?

חחח,רשמתי על זה מאמר שלם ;D.

יתכן שלא הייתי ברור מספיק,את יכולה אולי לשאול משהו קצת יותר ספציפי? כי אני עיינתי עכשיו בהודעה שלי ונראה לי שעניתי על זה.

לגבי ה"רבים היהודים שמעדיפים טקס דתי",לדעתי את טועה(אני בטוח שלפחות 50-60 אחוז מהחילונים יעדיפו משהו אזרחי),בכל מקרה זה לא משנה,גם אם האמא של היום רוצה משהו דתי,מה לגבי האמא של מחר?

אבל שוב,זה אפילו לא החשש,זה לא משנה אם "כל" או "רוב" או רק "חלק" ירצו להתחתן בנישואים אזרחיים.החשש הוא שאפילו אם אחוז מסוים(אפילו 4%) מהעם יתחתנו בצורה כזאת,הדבר יצור כאן קבוצה של אנשים(הילדים שלהם) שלא יכולה להתחתן עם הקבוצה השניה ולמעשה נחשבת לנחותה ממנה ובעלת פחות זכויות,אז מה הם יעשו?ישבו בשקט ויחכו למוות?משום מה נראה לי שרובם לא יסכימו לזה.יש לי הרגשה כזאת(MY JEWDY SENSES ARE TINGLING ) שהם ירצו להתרבות(אני כבר לא מדבר על הריבוי הטבעי שלהם שיגיע מעוד זוגות שהתחתנו בחתונה אזרחית),ההשלכות הם כמובן הולדת עם חדש(שגם אם עכשיו אולי חלקו יהיה יהודי(מבחינה טכנית.הוא עדיין "ממזר",את זוכרת?) בתוך כמה דורות גם ה"יהדות" שלו תעלם).

כל הקטע,ביהדות זה שתמיד מסתכלים על הLONG RUN,לא רק מה יקרה מחר,אלא גם מה יקרה בעוד שנה,שנתיים ואפילו בעוד 1000 שנה(עד כמה שאפשר כמובן).

אבל תסבירו לי עכשיו, כיצד מניעתם הגורפת של כל אותם "חסרי לאום" להתחתן עוזרת לאופי היהודי? אם להסתכל על זה בעיניים של "מבחוץ" האופי היחיד שזה מוסיף לו זה הסטריאוטיפ היהודי עתיק היומין שכולנו מנסים להתכחש לו.

איך זה משפר את האופי היהודי של המדינה אם אני לא יכולה להתחתן בה? מה זה מפריע ולמי? ואם אתם מפחדים שכולם יתחילו להתחתן בנישואים אזרחיים אז היי, חברה, כנראה שיש משהו מאד דפוק באיך שעשיתם את זה עד עכשיו... התבוללות? PLEASE, BITCH. עם מי הם יתבוללו פה? עם עצמם? לכל היותר עם עוד כמה פסולי חיתון. אבל למה למנוע בצורה גורפת מאנשים שלא עשו כל רע להתחתן? פאק, לייגאל אמיר מותר ולי אסור ?!

האמת,גם על זה נדמה לי שעניתי,אבל אני אנסה שוב.

לפני הרבה הרבה שנים,בממלכה רחוקה רחוקה...נולד לו "היהודי",טה טה טה.

או במילים אחרות,אברהם הוליד את יצחק,יצחק את יעקב,ויעקב את 12 השבטים. בעקבות רעב גדול שהיה בארץ כנען באותה תקופה,12 השבטים(נו,12 האחים ומשפחותיהם),ירדו למצרים(באופן זמני לא?נדמה לי שהם תכננו לחזור כשהרעב יעבור..לא?(אני לא זוכר במדויק)).מפה לשם,משם לפה הם עשו כל מה שגברים אמיתיים עושים כשחוזרים הביתה מהעבודה,מתיישבים מול הטלויזיה,מדליקים ספורט,פותחים פחית בירה ושקית צ'יפס ולא זזים מהמקום עד הלילה.בקיצור,הם השתקעו שם... למשך 400 שנה,חתיכת משחק כדורגל ,הא?

אמממה,באותו הזמן,היה איזה פרעה במצרים שלא אהב כשמשתקעים לו על הספה אוכלים לו את הבירה ,שותים לו את הצ'יפס,מבזבזים לו חשמל ועוד יום אחד יעשו לו מהפכה.

הוא החליט,בוא נשמיד את האוכלוסיה הזרה,ובדרך גם למה שלא יבנו לנו כמה פירמידות(נדמה לי שהכוונה הייתה של השמדה טוטאלית ולא רק צמצום במספרים,מפני שהוא ציווה להרוג את כל התינוקות הזכרים,בלי זכרים אין המשך לאוכלוסיה).

אני לא אשעמם אותכם בפרטים הקטנים והצדדיים,אני בטוח שכולם מנחשים מה קרה אח"כ,ואני אקפוץ בדילוג מהיר ישר לקטע שבו אנחנו בהר סיני.

בהר סיני,קבוצה של אנשים(בעלי חומר גנטי מקורב ועוד מספר מתחנגלים מצריים שהצטרפו אלינו) החליטה להגדיר את עצמה.הם אמרו,טוב נמאס כבר שכולם קוראים לנו "קבוצת אנשים בעלי חומר גנטי מקורב ועוד מספר מתחנגלים מצריים שהצטרפו אליהם",אנחנו רוצים להגדיר את עצמנו,והם הגדירו,ועוד איך הגדירו.

מעכשיו הם נקראו "עם ישראל",אבל בניגוד לכל העמים בכל ההסטוריה(עד כמה שידוע לי,תקנו אותי אם אני טועה) והם החליטו שעם ישראל יהיה יותר מצביר של גנים.

"עם ישראל" או "יהודים"(מכיוון שאיבדנו 10 שבטים,נשארו רק לוי ויהודה,אז אנחנו כבר קוראים לכל ישראל יהודה),הוגדר כיצירה רוחנית,אפילו יותר מזה זה הוגדר כמציאות רוחנית.

אצל העמים,הקבוצות האחרות מה שמשותף זה הגנים,הדברים הגשמיים,המציאות הגשמית(אולי אצל חלק יש עוד דברים,אבל זה העיקר),על פי זה הם שופטים אם אתה שייך לקבוצה שלהם,אצלנו לעומת זאת מה שמשותף זאת המציאות הרוחנית,ואנחנו שופטים על פיה(היהדות בעצם מבטאת את אותה מציאות רוחנית והעם בנוי על פי המבנה שלה).

את באה ושואלת למה לא נותנים ללא יהודים להתחתן עם יהודים?

אז התשובה פשוטה,כי אם זה יקרה אז הילדים של תוצרי נישואים כאלו לא יהיו יהודים,נקודה! זה לא משנה שיהיו להם גנים דומים(לאבא,כי אם זו האמא אז זה בסדר,אבל זו סתם הערה צדדית),מבחינה יהודית הם לא יהיו כאלה.וככה לאט לאט בצורה הדרגתית(או לא),העם היהודי יפסיק להתקיים.

עכשיו,את יכולה להגיד,"אבל לא אכפת לי מכל מיני מציאויות שמציאויות,אני,כמו כל העמים האחרים רוצה להסתכל על הגנים,אם יש לו חומר גנטי יהודי,אז הוא חלק המקבוצה שלי".

ואני אענה על זה,"שיהיה לך לבריאות,אם את רוצה לקבל אותו כחלק מהקבוצה שלך,בבקשה,רק שהקבוצה הזאת לא תהיה "יהודית",כי השם הזה כבר תפוס ותנאי הקבלה אליו כבר מוגדרים".

זאת כבר תהיה קבוצה אחרת,שהמולידים שלה היו בעלי גנים של יהודים(ואגב זאת לא תהיה פעם ראשונה,כבר היו קבוצות שהתפתחו מיהודים).

זה כמו שתבואי לשוודים ותגידי להם שאת רוצה להיות שוודית,אז הם יסתכלו עליך וישאלו "יש לך משפחה שוודית?"(עד כמה שידוע לי זה תנאי הקבלה שלהם,לא?),את לא יכולה להגיד להם,"משפחה?אני לא צריכה משפחה,היודל שלי הוא מושלם,אני יכולה לדקלם את ההמנון שלכם וגם אני מעשנת סמים קלים,ועושה סקס פרוע,זה הופך אותי לשוודית".

כאן זה אותו המקרה,את לא יכולה להכתיב את הגדרת היסוד של העם(שמכתיבה איך ומי יכול להצטרף אליו).

לסיכום אני רק רוצה לומר שאף אחד פה לא מעוניין לשמר את"הגזע היהודי",למעשה המושג אינו קיים\רלוונטי אצל היהודים ואף אחד לא מייחס לזה חשיבות,מה שכן מנסים לשמר זה את "העם היהודי",וזה להבדיל אלפי הבדלות מ"הגזע היהודי",וזאת מפני שלא אכפת לנו מגנים.למה שלא תלכי תצעקי קצת על השוודים איך הם מעיזים להתקיים(לא כיחידים אלא כעם).

הערה: אני רק רוצה לציין,לגבי כל סיפור הרקע של הקמת העם,אני מבין שמה שרשמתי לא לגמרי מדויק ואף יהיו כאלו שיגידו לא נכון בעליל(ה"לא נכון בעליל" מתייחס בעיקר לאותם אנשים שאומרים שלא הייתה יציאת מצרים(היו פה מספר דיונים על זה)),אבל זאת הייתה רק הקדמה ולא העיקר.מצדי אתם יכולים לספר סיפור הקמה שמערב קיפוד,5 עזים,רוקט פוקט ואת שלום אסייג(אגב,הייתי רוצה לשמוע סיפור כזה ),מה שחשוב זה מה שרשום אחרי זה.

עוד הערה: אני לא בטוח אם אני צריך להתעלם מהציטוט הבא כי אמרת אותו בלהט הרגע או שאת מתכוונת אליו בצורה מלאה,אבל למקרה שהתכוונת אליו במלוא הרצינות...

רשמת:

"ואם אתם מפחדים שכולם יתחילו להתחתן בנישואים אזרחיים אז היי, חברה, כנראה שיש משהו מאד דפוק באיך שעשיתם את זה עד עכשיו..."

את יודעת אנחנו גם מפחדים שכולם יתחילו לירות אחד על השני ברחוב,אז זה אומר שעלינו להפוך רצח לחוקי?

אני מתנצל אם אני נטפל לקטנות,פשוט אני לא בטוח אם מבחינתך זאת קטנה.

אז שלפחות יתנו לי להתחתן עם גוי או משהו, אבל שיתנו. בכלל, מה אני צריכה להתחתן עם יהודי כדי שאמא שלי תמצוץ לי את הדם כל החיים אחרי זה על שאני לא מספיק טובה בשביל הבן שלה (קומפלקס יידישע מאמא). :

לא הבנתי,את לא יהודיה(זה לפחות הרושם שקיבלתי מההודעות שלך,אני טועה?) ולא נותנים לך להתחתן עם עוד לא יהודי?

נשמע תמוהה ואני באמת לא רואה שום סיבה,דתית או מדינית,לכך. אולי אני מפספס משהו?

אם יש זוג אנשים שהתחתן בנישואין אזרחיים ונולד להם ילד הילד שלהם הוא לא ממזר... אתה פשוט לא יודע מה זה ממזר... תלך לבדוק מה זה ממזר ואז תחזור עם ההגדרה...

אבל בגלל שאני יודע שלא תעשה את זה אז ארני יעשה את זה בשבילך...

ממזר זה רק ילד שנולד לאישה נשואה מגבר שהוא לא בעלה... ככה שאם כולם יתחתנו בחתונה אזרחית אף אחד לא יהיה נשוי לפי הרבנות וככה אף אחד לא יהיה ממזר... אז אתה רואה לא רק שלא יהיו יותר ממזרים אלה בכלל לא יהיו ממזרים!

אני יודע בדיוק מה זה ממזר.

בהודעה הראשונה שלי רשמתי הגדרה כוללת ללא כל פירוט.

---ציטוט---

"ממזר",למי שלא יודע הוא ססטוס ביהדות לאנשים שנולדו מחוץ לנישואים תקניים.

---סיים ציטוט---

בהודעה השניה שלי פירטתי קצת יותר.

---ציטוט---

אני רק רוצה להבהיר שלא יהיו שום אי הבנות,למי שלא יודע,ביהדות החתונה האזרחית עצמה היא תקפה,הבעיות מתחילות אחר כך אם אתם נפרדים.

כלומר אם שני אנשים(אני לא בטוח לגבי אם הם חייבים ללהיות בטולים,ואם בעילה לבד בלי קידושין נחשבת,אבל יש לי הרגשה שכן) בני 17 נניח(הכוונה לגיל כלשהו שבו לא היו קשרים קודמים) מתחתנים בחתונה אזרחית,הילדים שלהם יהודים לכל דבר,פשוט אם קורה משהו אח"כ אז מתחילות הבעיות.

המצב הנ"ל לדוגמא הוא של רוב האנשים שהגיעו מברית המועצות הקומוניסטית,שם הורשתה רק חתונה אזרחית.

---סיים ציטוט---

יש עוד הרבה מקום לפירוט ולימוד על מה זה נישואים והלכותיהם(עשיתי על זה בגרות שלמה כשהייתי בתיכון),אבל אני בהחלט לא מתכוון להכנס אליו.

נ.ב אני מתנצל על ההשהיה הארוכה בין התגובות שלי,פשוט לא תמיד יש לי הרבה זמן וגישה לאינטרנט,וגם לוקח לי הרבה זמן לכתוב כל הודעה(גם בגלל הגודל וגם בגלל שאני עורך ומשנה כל קטע אלף פעם ) .

נ.נ.ב ושוב ח"ח למי שקרא את הכל ;D.

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

אה,נו זה כבר משהו אחר,אז אתה באופן מודע מחליט לקטוע את זרעך מעם ישראל.

לי אישית חבל,אבל זאת הבחירה שלך ואני מכבד אותה.

עריכה-שלחתי לפני שראיתי שערכת.

בוא נגיד ככה, את העתיד שלי אני רואה בארה"ב, זה בגדול.

ד"א, לא יודע אם אתה יודע, אבל אנשים שהם "חסרי לאום" או שהם לא יהודים לא מתקבלים לצבא, ולכן, כשאני אסיים לימודים אני אלך ללמוד באונ',

ארכוש ניסיון ואעבור לארה"ב.

אם הצבא כן יקבל אותי (כלומר אני נחשב ליהודי) אני אעשה צבא, בתקווה להתקבל לחטיבה מסויימת במודיעין שמכר שלי שם (משהו שקשור לרשתות וכו'), אז אני אסיים את הצבא (עם קבע כמובן) בגיל 26-27~ עם ניסיון, וחברות כמו מוטורולה וחברות תקשורות אחרות "יחטפו" אותי, אז אני אחשוב פעמיים אם לעבור לארה"ב או לא.

בינתיים אין לי ברירה

לא,סבבה,תראה אני באמת האחרון שאשפוט.

יש לי חבר שגם הוא מתכוון לרדת בעתיד.

עצוב,אבל אני יכול להזדהות ולהבין.

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

כן, התכוונתי חסרי לאום, ועכשיו גם נזכרתי מה רציתי להגיד פעם שעברה.

מה רע בזה אבל אני לא מבין? בתור אתאיסט אני לא רואה את עצמי מתחתן באופן דתי, לא יהודי, לא נוצרי, לא מוסלמי ולא בהאהי :

הרי אם אני אתחתן באופן דתי זה יסתור את ה"אתאיזם" שלי לא כך? :

ואם אני לא אתחתן באופן דתי אז אני לא אקבל הכרה מהמדינה ואז אני לא אחשב לאזרח

בקיצור, כפיה דתית.

---אני מעדיף שלא לדבר על זה, פתחתי את הפה כבר יותר ממה שהייתי צריך

נו,אולי תגיב כשכבר הלכתי לישון.

הציטוט שהבאת הוא מהחלק השני,שמדבר על המצב של אלו שמחשיבים את עצמם כיהודים(וואיתם גם שאר העולם) אבל היהדות לא מכירה בהם.

אז זה מה שאני אומר בעצם,שאם אתה מתחתן בנישואים אזרחיים,אתה צריך לקחת את האחריות לגבי כך שמעכשיו,כל הצאצאים שלך,יהיו במצב שתארתי(המצב קצת שונה,פסולי החיתון הם עדיין יהודים,אבל מבחינת המדינה הם לא יוכלו להתחתן כדת ודין משה).

לגבי אם זה רע,אז זה כבר השיקולים שלך,אבל אתה צריך לדעת שהתוצאה האובייקטיבית של המעשים שלך(מה שיקרה בפועל),זה שהצאצאים שלך לא יהיו חלק שווה מהעם,יהיו להם הרבה פחות אופציות,הם יסבלו במצב הזה,ואם הם ירצו לשנות אותו(ומי לא היה רוצה?) פשוט יווצר פה עם חדש והוא כבר לא יהיה יהודי(טוב נו,מבחינה טכנית הוא כן,אבל הבנת את הכוונה).

זאת לא כפיה דתית,זה המצב האמפירי שיווצר,אם אתה לא מאמין בערך אחדות העם והשרדותו כיהודי-בבקשה,זאת בחירה שלך(טוב נו זאת גם בחירה של הצאצאים שלך,אולי הם יחליטו שבשביל המטרה הזאת שווה לסבול,אבל בכל מקרה בסבל הזה,אתה תהיה אשם).

אני רק רוצה להבהיר שלא יהיו שום אי הבנות,למי שלא יודע,ביהדות החתונה האזרחית עצמה היא תקפה,הבעיות מתחילות אחר כך אם אתם נפרדים.

כלומר אם שני אנשים(אני לא בטוח לגבי אם הם חייבים ללהיות בטולים,ואם בעילה לבד בלי קידושין נחשבת,אבל יש לי הרגשה שכן) בני 17 נניח(הכוונה לגיל כלשהו שבו לא היו קשרים קודמים) מתחתנים בחתונה אזרחית,הילדים שלהם יהודים לכל דבר,פשוט אם קורה משהו אח"כ אז מתחילות הבעיות.

המצב הנ"ל לדוגמא הוא של רוב האנשים שהגיעו מברית המועצות הקומוניסטית,שם הורשתה רק חתונה אזרחית.

ההורים אשמים בזה שהילדים שלהם יהיו חסרי זכויות במדינה בה הם נולדו וחיו (ובבוא היום גם ישרתו בצבא שלה וישלמו לה מסים)? רמות החוצפה הנדרשות כדי לומר משהו כזה הן פשוט מעבר לתפיסתי.

היי, בוא נאשים את האנשים שמתחתנים מתוך אהבה ונשלול מהילדים שלהם את זכויות היסוד שלהם, רק כדי לא לתקן מערכת פרימיטיבית וגזענית בשם "שימור הגזע".

עריכה--לחצתי על "לשלוח הודעה" ופתאום ראיתי שהנושא התעדכן,MINIMIZER!

שוב אני לא אומר מה רע ומה טוב,זה הכל תלוי בערכים שאתה מאמין בהם.

אבל כן,זהו מצב אמפירי,נקודה!זה מה שיקרה.מבחינת היהדות,הילד לא יהודי,או לא בר חיתון,או WHATEVER!!

ועל איזה זכויות אתה מדבר?אם אלו זכויות אזרחיות,אז זה באמת נראה לי לא צודק,שכן ההורים והילדים משלמים עליהם.אבל זכויות מסוג אחר הם לא יכולים לדרוש!

אוףף,אני מרגיש כאילו שאני חוזר על עצמי.

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

לגבי המקרה הספציפי שלך,אני לא יכול להגיב,זה באמת נשמע לי מוזר.אתה יכול לפרט קצת?או שזה אישי מדי?

אבל בכל מקרה זה לא קשור למה שרשמתי.אני דיברתי על הכלל שמי יהודי,יודע שאם הוא יעשה ילד עם לא יהודיה אז הילד שלו יהיה לא יהודי.

מה שאתה מביא זו דוגמא לאיזה מקרה מוזר ויצא מן הכלל.

אולי ההורים שלך גדלו כשהם חושבים כל חייהם שהם יהודים ואז פתאום הם או המדינה גילתה שהם לא?

במקרה כזה אז זאת אשמת ההורים שלהם,ואם לא אז ההורים שלפניהם וכו'...

אין לי מושג אם מה שאמרתי קשור אליך איכשהו,זאת רק השערה,פשוט לא חשבתי על עוד נסיבות שיכולות להוביל לאירוע שקרה לכם.

בכל אופן הכלל מתייחס למי שכן יהודי ויודע את זה(כולם כאלו בשלב כלשהו,אלא אם כן שוב,קרה משהו יוצא מן הכלל,כגון חטיפה וכו'... ואז זה פשוט טרגדיה אבל לא אשמת אף אחד(נו חוץ מהחוטפים וכו'...)).

אגב למה אתה חסר דת? אתה מתכוון חסר לאום.

טוב זהו,אני מקים את עצמי והולך לישון ;D.

לילה טוב!

[למה מדינת ישראל מתעקשת על חתונה דתית ?]

ישנו אלמנט מסויים שמאפיין את רוב הוויכוחים פה בפורום,וזה שלא משנה איזה טיעונים מוצגים בסופו של דבר הכל מוביל לגישה הבסיסית של האדם,גישה שלא ניתן לשנות במילים מגונדרות(הכוונה לFANCY SPEECHES,לא הייתי בטוח איך לתרגם),כי זאת האמונה,הערכים של האדם.

בין אם זה האמונה שחיי וזכויות כל האנשים שווים,ובין עם זה האמונה שהחיים שלי שווים קצת יותר ואני רוצה לשרוד בכל מחיר.האמונה של "לשרוד בכל מחיר" היא לא בהכרח יותר טובה או גרועה מ"שווין לכולם בכל מחיר"(למרות שאני מניח שיותר אנשים יבחרו באופציה הראשונה,פשוט בגלל שזה אינסטינקט אנושי),כי גם טוב ורע נקבעים ע"פ האמונה של האדם.

גם בדיון הזה,בסופו של דבר ישנו ערך אחד שאם אתה לא מאמין בו,שום טיעון לא יעזור.

הערך המדובר הוא,האם אתה מאמין שהעם היהודי צריך להשאר מאוחד ויהודי?

למה דווקא הערך הזה?

מישהו פה מבין באמת מה יקרה ברגע שנישואים אזרחיים יהפכו לחוקיים? אני אספר לכם.

מעבר למציאות המובנת מאליה של התבוללות,שאני לא מתכוון להכנס אליה(אתם עושים את זה יפה בלעדי),בתוך העם היהודי עצמו יקרה שינוי.

ברגע שנישואים(\ין?)אזרחיים יותרו,הציבור היהודי החילוני יפנה אליהם כמובן, ותוצר של נישואים(\ין?) כאלה הוא הממזר.

"ממזר",למי שלא יודע הוא ססטוס ביהדות לאנשים שנולדו מחוץ לנישואים תקניים.הסטטוס גורר בעקבותיו שורה של איסורים ובניהם האיסור להתחתן,או במילים אחרות,הוא פסול חיתון.

תחשבו מה יקרה 20-10 שנה לאחר שאיפשרו להתחתן בצורה כזאת,העם היהודי שבמשך כל שנות קיומו שרד וצלח את כל הקשיים ונותר מאוחד(טוב אל תתחילו להביא לי דוגמאות לכל המלחמות בין עצמנו),פתאום יהפוך ל2 עמים,"הנורמיס"(NORMIES) ו"פסולי החיתון".זה כבר לא איזה מצב שבו העם התחלק אולי לכמה חלקים(ע"ע תקופת נביאים) ורב עם עצמו,אבל בסופו של דבר זה אותו העם,זאת הפרדות מוחלטת ותמידית.הדבר העיקרי שמפריד בינינו לבין הגויים הוא חוסר האפשרות להתחבר יחד,כי אם אתם מתחברים אז הוא אחד משלך,ואותו הדבר יקרה בינינו לבין הצאצאים של אותם יהודים חילונים שהתחתנו בחתונה אזרחית,הפרדות מוחלטת!!!

מה שנכתב עד עכשיו,היה לגבי אנשים שמוכרים כיהודים ע"י כולם.

אני הבנתי שיש כאן עוד אסקולה,שאומרת "מה זאת החוצפה הזאת?אני נולדתי,שרתתי ועבדתי כאן!אם הייתי בשואה הייתי נספה עם היהודים,ועכשיו לא נותנים להתחתן כאן כיהודי?!"

ואכן פה בדיוק הבעיה(או הפתרון,תלוי את מי שואלים). בניגוד ל(כל?)העמים האחרים,ההגדרה של מיהו יהודי,נקבעת רק לפי הדת!!!

"יהודי" בראש ובראשונה זה מצב רוחני,ומשם כבר הכל נקבע,כלומר התורה אומרת שכל מי שנולד לאם יהודיה הוא אוטומטית יהודי,זה לא קשור לגנים,זה קשור למה שהתורה אומרת(יש כמובן עוד אפשרויות כניסה,זאת הייתה רק דוגמא).

זה לא נתון לוויכוח,זו עובדה היסטורית,ככה העם היהודי נוצר וככה הוא הגדיר את עצמו.

אם אתם מרוצים מזה או לא,זו כבר שאלה אחרת,שמי שעונה עליה מסתמך על הערכים שבהם הוא מאמין.

אני אישית מסכים שזה באמת לא הוגן כלפיכם,מצד אחד כל העולם מגדיר אותכם כיהודים,מצד שני היהדות מגדירה אותכם כלא יהודים,אבל למה לבוא בטענות דווקא כלפי היהדות ולא כלפי העולם?

ועוד משהו,אני באמת שלא רוצה לפגוע בנקודה רגישה אצל אף אחד(לי לדוגמא לא היה נעים לשמוע משהו כזה),ואני מתנצל מראש אם זה יפגע במישהו,אבל המצב המאוד לא הוגן הזה שאתם נמצאים בו עכשיו,בעקרון הוא די נגרם בגלל החלטה של ההורים שלכם,כלומר הם ידעו שהילדים שלהם לא יוגדרו כיהודים,ואותו הדבר לגבי אלו שמתחתנים בנישואים אזרחיים,הם יודעים שהילדים שלהם יהיו פסולי חיתון.

אני מתנצל אם מה שרשמתי נראה כפוגע או חוסר טקט,אבל זו כן נקודה שצריכה להאמר.אני מתנצל גם אם לא אהבתם את הניסוח,ניסיתי מספר וריאציות וזאת נראתה לי הכי טובה.

לסיכום(של הקטע הזה),אם מישהו ירגיש מחר שהוא שוייצרי אז זה לא אומר שמיד השוייצרים יקבלו אותו כאחד משלהם.זו אחריות של כל אחד ואחד מאיתנו לעשות את השיקולים שלו בנוגע למעשים שהוא עושה שעלולים להשפיע על הצאצאים שלו.אם אם מזריקה סמים בזמן הריון,הילד שלה יצא עם בעיות,כאן אותו המקרה,אם אתה מתחתן עם לא יהודיה,היהדות לא תכיר בילד כיהודי ולא משנה אם הוא עושה צבא ומשלם מיסים במשך כל החיים שלו,סיבה ותוצאה.

לסיכום(של כל ההודעה שלי),אני רק רוצה לחזור לפתיח,ולהזכיר שלא משנה איזה טיעונים יועלו,אם הצד השני לא מאמין בערכים שעליהם אתם מבססים את הטיעונים,לעולם לא תגיעו להסכמה.

במקרה הזה כדי להבין למה נישואים אזרחים זה אסון לעם היהודי,צריך להאמין בערכים של אחדות העם והרצון שישרוד כיהודי.אם אתה לא מאמין בזה,אז נישואים אזרחים זה הפיתרון המושלם.

אוףףףף...אני עובד על התגובה הזאת משעה23:00,התכוונתי ללכת לישון ב23:45.לעזאזל,לא הייתי צריך לערוך מחקר .

לילה טוב!

נ.ב הסתכלתי על התגובה שלי בPREVIEW,כל מי שקרא אותה במלואה-קבלו ח"ח!!

[Ass VS. Boobs]

;D ועל זה נאמר "אהבה ממבט ראשון,מגיעה אחרי הבקבוק השני".

חחח,את צודקת,אבל במקרה כזה,גם הגוף לא משנה.

ולמה להתפלסף?מבחינתי הפנים ממלאות את אותה הפונקציה של ציצים,רק שציצים זה פחות נגיש ומרושת בקונוטציות מיניות לכן סביר להניח שמציצים תהיה לי זיקפה ומפנים לא. אבל אם הפנים לא יפות גם הציצים לא יעזרו!!!

אגב,באפריקה איפה שזה נורמה,חזה חשוף לא מעורר כזאת התרגשות כמו במקומות אחרים(חחח,שם לא תמצאי דיונים באורך של 19 עמודים לגבי מה יותר טוב ).

[Ass VS. Boobs]

הםםם...יש משהו במה שאתה אומר,אבל עדיין...לא יודע,מבחינתי אני בחיים לא אכנס למיטה(או לשירותים במועדון ) עם יען.

כנראה שאצלי המין והרומנטיקה קשורים אחד בשני,כי במשיכה מינית אני דבר ראשון בודק את הפנים,הגוף לא צריך להיות מדהים מדי.(כמובן שיש לי סטנדרטים,החזה לא צריך להיות נפול,התגוף לא צריך להיות שמן ועוד...אבל הפנים תמיד בעדיפות ראשונה).

עריכה-אה,מישהו כבר הספיק להגיב לפני!

[איך לפלס את דרכי לליבה של נערה?עריכה]

נזכרתי בעוד אחד!(פחות טוב מהקודם)

אם אינך מצליח לדפוק על ליבה של נערה,תנסה לדפוק על הכליות שלה,והיא לעולם לא תגיד לך "לא"!

[Ass VS. Boobs]

קראתי רק עד העמוד השישי,אבל לא צריך להיות גאון גדול כדי לנחש מה יהיה בעמודים הבאים!

עכשיו יש לי שאלה,מה אין פה בכלל אנשים של פנים?

כלומר,הדבר הראשון שאתם מסתכלים בבחורה זה הגוף והפנים באים במקום שני?

ואם יש לה גוף פצצות אבל פנים של תנין?

אגב אני הצבעתי ציצים,לא סובל תחת גדול(למרות שגם החזה לא צריך להיות גדול מדי,משהו שיתאים לידיים שלי )!!