נאסא ממשיכה לספק לנו תגליות חלל מדהימות, והפעם זהו כוכב הלכת קפלר 452b שדומה מאוד במאפייניו לכדור הארץ. האם נוכל ליישב אותו, או שאולי הוא כבר מיושב?
חודש טוב ומוצלח מאוד עובר על סוכנות החלל האמריקאית (נאס"א – NASA). אחרי ההצלחה הגדולה של משימת New Horizons סביבה פלוטו, הודיעו אנשיה על גילוי מרתק נוסף – כוכב הלכת קפלר 452b, שמכונה 'אחיין' של כדור הארץ עליו אנחנו חיים (אם כי אנחנו חושבים שדוד הוא כינוי קצת יותר מתאים במצב זה).
קפלר 452b נמצא בקבוצת כוכבים בשם סיגנוס (Cygnus) בגלקסיית שביל החלב, בה נמצאת גם מערכת השמש שלנו. הוא סובב, באופן לא ממש מפתיע, סביב כוכב (שמש) בסיווג דומה לשמש שלנו שקיבלה את השם קפלר 452, וממנה נגזר גם שמו של תואם כדור הארץ – אותו מגדירים בנאסא ככוכב הלכת הדומה ביותר לזה שלנו שהתגלה ואומת אי פעם.
קוטרו של קפלר 452b גדול בכ-10 אחוזים בכ-60 אחוזים מזה של כדור הארץ, גילו מוערך בכ-6 מיליארד שנים (1.5 מיליארד שנים יותר ממערכת השמש שלנו), הטמפרטורות על פניו אמורות להיות דומות לאלו שאנו חווים כאן, אורך ההקפה שלו סביב השמש האישית שלו הוא 385 ימים, ובנאסא גם מעריכים שיש סיכוי טוב שפניו עשויים סלע – במילים אחרות, המיקום המיטבי לחופשת קיץ מודל 2100 (בשנות כדור הארץ).
כעת, כל שנותר לנו הוא לפתח מערכת תנועה במהירויות גבוהות ממהירות האור, שתסייע לנו לגמוע את 1,400 שנות האור (כ-13.2 קוואדריליון קילומטר), בממוצע, שמפרידות בינינו לבין הסיכוי המשמעותי ביותר שלנו למצוא חיים במקום אחר ביקום.
בסוכנות החלל ימשיכו לעקוב ולחקור את כוכב הלכת המרתק, ואנחנו כמובן נמשיך לעקוב ולעדכן אתכם עם כל מידע חדש שיצוץ.
קישורים נוספים
הבאתם אותה בשיחוק !
גם יפה וגם מחכים.
יופי
מה אומרים, יש שם חייזרים או לא ?
האם יש שם דווקא או יש בכלל ?
או שאולי דווקא את זה נאס"א לא צריכים
לגלות כי הם כבר יודעים ? לך תדע.
השעון של כדור הארץ התחיל כבר לתקתק…
ולנו כדאי מאוד להתחיל לחקור את החלל ביתר רצינות.
וממש אין קשר לדברים שכתבת הנ"ל.
כדוה"א יותר צעיר מזה שגילו.
מילה אחת… "ניסיון"
ניסיון בחלל, ניסיון בנחיתה על כוכב זר…
ניסיון פסיכולוגי ובריאותי של האסטרונאוטים.
הכנה והפקת לקחים, עבור משלחת למאדים…
תפסיקו כבר עם המאדים הזה!
אין לנו זמן – (מימד למי ששכח!!)
אם לא יהיה מישהו שימציא איך ליצר אטמוספירה …… אין לנו מה להשקיע במאדים חוץ ממחקר!
המירוץ הוא על אטמוספירה שיכולה לקיים חיים…. כל השאר…. (נעבור כשנגיע לגשרׂ)
שעון החול כבר מתקתק!
אני סיימתי פה!
One to beam up.
all ahead full, WarP Factor 1/
מאדים ? כבר שני עשורים מדברים על זה !
וזה בסה"כ מאדים !
זה אפילו לא לצאת מחדר לסלון. זה בקושי לקום מהמיטה.
בקצב הזה הקפלר ב' יכול להיות רגוע, או שאחרים כבר יהיו שם הרבה הרבה
לפנינו.
עכשיו נותר רק להשמיש את emdrive או את ה warpdrive. חכו עוד כמה עשרות שנים, אם לא מאות שנים.
בינתיים תפתחו אפליקציות.
"אורך ההקפה שלו סביב השמש האישית שלו הוא 385 ימים"
אבל מה אורך היממה שלו?
שעתיים? 80 שעות?
הוא נוסע לשם מחר.
יש כאן הרבה בעיות. מה עם כוח הכבידה ?. החמצן ?. הירח ?.
אני חושב שניתן לומר שהמקום הכי מתאים ונוח לאנושות הוא כדוה"א.
מהסיבה הפשוטה שאנחנו כאן כבר מאות אלפי שנים ויותר.
בגלל זה, עדיף שנלמד להסתדר ביחד, לפני שנצא לחלל ונהרוס גם אותו.
הנה נתתי לך רף ליציאת מין תבונתי לחלל – קודם הם לומדים להסתדר ביחד ואז מפנים את כל המשאבים שלהם בטכנולוגיה, משום שהם סקרנים.
לא חלק קטן מהמשאבים למחקר ורוב המשאבים למלחמות מטבע/מדיניות/צבאיות/וואטאבר .
כל המשאבים לחקר.
למאדים יש את כל התנאים להתיישבות ראלית מחוץ לכדור הארץ, אז בבקשה נא לא לזלזל…
בקשר לאטמוספרה של מאדים, אני לא סגור על זה, נאס"א מסתירה המון דברים על הכוכב האדום.
למשל הם טענו שמאדים "יבש", והיום הם כבר מדברים שיש ראיות למים נוזליים על הכוכב, לא רק במצב צבירה של קיפאון.
אגב, את המסלול למאדים כבר היום אפשר לקצר ל 6 חודשים לשם בטכנולוגיה של היום.
עובדים עלינו בעיניים החארות האלה.
לא סתם יש עיסוק מוגזם בנושא לאחרונה.
כאדם שעובד שנים בעבוד תמונה מקצועי…
חקרתי בעצמי צילומי RAW של נאס"א על המאדים, וגיליתי המון ריטושים ופילטרים שכעת אני מנסה לפענח עם עוד קבוצת חובבים בעולם.
אחד הדברים המדהימים שגילינו, כאשר מאזנים את הסטנוגרמה של התמונה מגלים שלכוכב מאדים יש שמיים כחולים כמו בכדור-ארץ.
מדהים…
זהו זה בדיוק הכוכב שהחיזרים ממנו מגיעים תמיד ורק לפרדס חנה !
(חלקם עיסה ירוקה וחלקם נראים כמו איש הפח מהקוסם מארץ עוץ.)
שמחת זקנתי.
מה קרה איוון ?. המחשב לא נדלק ?.
ליאור
אתה כנראה צעיר מדי ולא זוכר את המתקפות של החיזרים שהיו בפרדס חנה…………..
תחכים אותי מה זה אומר שהשמים שם כחולים.
בדרך כלל שמיים תכולים מעידים על הימצאות של חמצן.
הנה דוגמה של צילום מנס"א לפני ואחרי עבוד.
^^^
מגניב.
מה כאן לפני ומה אחרי ?
או בלשון אחרת, בתמונה התחתונה – גם הסלע / אבן נהפך לכחלחל !
בבקשה עוד דוגמה שמוכיחה על המצאות מים.
שימו לב! לגלגלים עם בוץ ורטיבות הקרקע כמובן לאחר עבוד תמונה.
אגב, הסלעים הכחלחלים מעידים על ברזל רב ומחומצן…?
:nixweiss:
לך תדע !
היום אפשר להציג לילה בתור יום ולהיפך.
כך שזה לא לכאן ולא לכאן !
הייתי בשימחה מתעמק בדיון בתמונות האלה, רק שזה די לא נושא הדיון,
אז אולי פעם אחרת.
טוב, יש עדכון דרך פייסבוק שאומר שהכבידה בקפלר ב' היא כפליים מכדור הארץ, והוא גדול
בשישים אחוז מכדור הארץ.
ה"שמש" שלו גדולה משלנו בעשרה אחוזים.
נהדר. לך ותבדוק איך מרגיש לקפוץ שם מקומה שנייה לקרקע.
או בכלל ללכת ו/או לרוץ ..
כן כי על כדור הארץ יש תחביב שנקרא "קפיצה מקומה שניה לקרקע" וזה ממש כיף. מה נעשה בלי קפיצות מקומה שניה??
דבר ראשון, יש כזה ספורט.
ובכלל, מה עם מעידות ?. נפילות ?.
אתה לא יודע איך אתה תמודד עם זה, אם בכלל.
ברור שזה לא טוב.
בני אדם לא יוכלו לחיות עם כוח כזה.
העצמות שלך יקרסו. השרירים שלך לא יוכלו להחזיק את המשקל (לא מסה).
אבל כל זה לא רלוונטי בכלל. כי המטרה היא לא למצוא כוכב דמוי כדור הארץ כדי לעבור לגור שם. אלא כדי לדעת אם חיים (בצורה הנוכחית שאנחנו מכירים) בכלל אפשרית ואם היא קיימת במקומות אחרים.
רק כדי שאנשים יכנסו לפרופורצית על מרחקים…
"אופקים חדשים" נסעה במשך 10 שנים במהירות של 50,000 קמ"ש, מרחק של 5מליארד ק"מ. והיא עדיין 1 חלקי 1900 משנת אור בודדת!!!
גם כוכבים שנמצאים "ממש קרובים" במרחק של 15-20 שנות אור פשוט לא ניתנים להגעה באמצעים קונבנציונלים (טיסה ישירה). אולי אם "קיצורי דרך" כאלו ואחרים אבל בשלב הזה זה נחש מדע בדיוני…
אם אלכסנדר מוקדון היה שולח לכוכב אות אלחוטי התשובה תגיע – אם תגיע – בעוד 400 שנה.
בולשיט בריבוע כל ההתעסקות בנושא הזה.
והמטרה של המדענים היא לקבל מענקים למחקר……..
לדעתי, מחקר זה אחד הדברים היותר חשובים שהאנושות עושה היום, אם לא החשוב ביותר.
הרבה יותר מכל השטויות שהאנושות עסוקה בהם, בפרט בעולם המערבי.
קצב ההתפתחות הטכנולוגית במאה השנים האחרונות הוא משהו שלאדם צעיר קשה להעלות על הדעת. תחשבו על זה: אדם שנולד לקראת סוף המאה ה19, שבילדותו טלפון היה מכשיר אקזוטי ששימש רק בתי עסק גדולים, מכונית היתה מכשיר איטי ומגושם שרק העשירים ביותר יכלו להרשות לעצמם, רדיו היה עוד בשלבי ניסוי מוקדמים ושידר למרחקים של עשרות מטרים בלבד ורשתות חשמל רק החלו להופיע בערים הגדולות, יכל עוד בימי חייו לחזות באדם נוחת על הירח.
url]http://www.imdb.com/title/tt1188729/?ref_=fn_al_tt_1[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=r1zsNY6B-m0[/url]
זאת הזדמנות מצויינת ליצור רשימת סרטי מדע בדיוני בהם נשלחת חללית ליישב כוכב שעל פי כל הסימנים מתאים לקיום בני אדם.
היחידי שקופץ לי לראש כרגע זה PANDORUM.
Interstellar?
לשלוח לשם חללית? הצחקתם אותי?
אוליי אני טועה בחשבון אבל הכוכב הזה רחוק מכדור הארץ ב1400 שנות אור! אתם יודעים מה זה אומר?
לא רק שלא נצליח להגיע לשם… נניח ויש על הכוכב הזה יצוריים חיים.
בשביל שנתקשר איתם ייקח לנו 2800 שנה של תקשורת שנעה במהירות האור רק בשביל לעשות PING. אז לא תוכלו לשחק עם חייזרים COUNTER STRIKE בזמן הקרוב….
לוקח לאור 1400 שנה להגיע מהכוכב הזה אלינו!!!
אתה חושב במחזור חיים של אדם אחד.
נסה לחשוב בקווי זמן של האנושות כולה.
אם זה יעזור לך דמיין שהצליחו לעצור את הזקנה ולהאריך את החיים ללא גבולות.
עכשיו דמיין שהצליחו לפתח במשך דורות חלליות יותר ויותר מהירות.
אולי לא מהירות האור אבל עשירית מכך.
דמיין שהאנושות הרחיבה מחקר החלל, ומקיימת מושבות על הירח ומאדים.
כורה משאבים מכוכבי הלכת ואסטרואידים עוברים.
בונה חלליות ענק שיכולות לקיים את עצמן מאות ואלפי שנים.
שולחת חלליות כאלו לכוכבים בהם יש סיכוי טוב לקיים חיים על הכוכב. או לכל הפחות לאפשר שימוש במשאבי הכוכב ומערכת השמש כדי ליצור ולקיים ביוספרות מהונדסות.
לזמן אין משמעות.
אפילו אם לא ימציאו דרכים להאריך חיים, הרי שאפשר לבנות חללית דורות בה חיים דורות אחרי דורות של בני אדם שמהווים שרשרת במטרה גדולה יותר.
נראה לי עדיף היה לשמר את הכוכב שלנו מאשר לבנות על כוכב שהוא במרחק 1400 שנות אור. אם לא נצליח לשרוד על כדור הארץ שלנו אין לנו סיכוי לשרוד בשום מקום אחר.
כדור הארץ הוא עדיין המקום הכי נוח ועם התנאים הכי טובים שיש לנו בשביל להתקיים ולשרוד.
מאדים והחלל הם סביבות בהרבה יותר עיונות ממה שיש לנו על כדור הארץ.
url]https://www.youtube.com/watch?v=1uXkRVWKXg8[/url]
אנחנו נוכל לדמות ולהנדס סביבה נוחה עם תנאים טובים כדי להתקיים ולשרוד גם מחוץ לכדור הארץ.
תחשוב מדפסות תלת מימד.
ננוטכנולוגיה.
ננורובוטיקה.
נוכל לפרק כל חומר ולהרכיבו מחדש.
למה להנדס סביבה יותר טובה מחוץ לכדור הארץ ולא להנדס סביבה יותר טוב בכדור הארץ?
שוב, היכולת של בני האדם לשרוד בכדור הארץ תהיה ההוכחה שבני האדם מסוגלים לשרוד בכל מקום אחר.
שוב אני אומר זאת… החלל עיון פי עשרות מונים מכדור הארץ….
בחלל אין אטמוספירה שתגן עלינו, אין אדמה לגדל עליה יבולים, אין אפילו כבידה כמו בכדור הארץ.
נראה לך הגיוני שאם אתה לא מסוגל לשרוד בכדור הארץ יהיה לך יותר קל לשרוד בחלל?
זה נוגד כל הגיון בסיסי.
url]https://www.youtube.com/watch?v=5xPMpm_eCKM[/url]
כי בעיות העולם אינן פתירות.
המלחמה הגרעינית הקרה מבטיחה זאת.
אם אתה לא יכול לפתור פה את הבעיות למה אתה חושב שנוכל לפתור את אותן בעיות בחלל? מה אתה חושב שבחלל לא יכולים להיות טרוריסטים שיעשו חור בחללית ויפוצצו אותה?
התנאים הכי טובים שלנו לשרוד בזמן הקרוב הם בכדור הארץ. אם לא נשרוד כאן, סיכוי קלוש שנשרוד במקום אחר.
כן, אפשר להשאיר את בעיות העולם על העולם.
לא נבנה מסגדים בחלליות.
לא יהיו מסגדים על מאדים.
דף חדש.
watchman – אחלה סרט.
חוץ מזה – המממ
תחשבו מחוץ לקופסה !
הבעיות הם לא מסגדים, הבעיות הם אנשים.
אנשים הם הבעיה.
חוץ מזה מאיפה לך שאיראן וסין ורוסייה לא ינסו ליישב את מאדים? מה אתה חושב שהם ישבו בשקט בכדור הארץ?
חוץ מזה שגם אם אתה מסוגל לשלוח אנשים למאדים, עוד אין לנו את היכולת לקיים שם כמות מינימלית של אנשים שצריך בשביל שיוכלו לשרוד שם דורות של אנשים.
גם אין לנו כזה הרבה זמן לפתח את הטכנולוגיות האלו, אנחנו אוטותו נכחדים פה על כדור הארץ.
הבעיות הם לא אנשים, הם מאפייני החברה האנושית שהתפתחה ללא הנדסה ראויה ואינה ניתנת לשינוי.
אתה צריך שיטת ממשל שתעבוד. וכרגע אין לנו שיטת ממשל שתעבוד יותר טוב.
חוץ מזה שלא נראה לי שיהיה לך החופש לבחור לשלוח רק אנשים ממוצא מסויים, או עם דעות מסויימות או מדתות מסויימות. אם תהיה משימת התיישבות בחלל על ידי האמריקאים תהיה בטוח שבשם הרב תרבותיות ישלחו לשם גם מוסלמים.
^^^^^
היות ויש דיעות כאלה ואחרות, לא הייתי נכנס לעניין ההנדסה של האנושות, זה נפיץ מידי.
דרך אגב, בקשר למשלוח ספינות עצומות שישאו את האנושות אל ההצלה בכוכב לכת אחר –
כבר הייתה תוכנית בנדון.
השורה התחתונה היא – אם מחר מתחילים כל האנושות לעסוק אך ורק בזה –
הספינה תמריא רק בעוד 100 שנה ותוכל לאכלס גג 47000 ( ארבעים ושבע אלף ) נפשות.
הבעיה שהועלתה בסוף התוכנית ( וכבר כתבתי אותה באיזה דיון ) –
מי מבטיח שהאנשים בספינה לא יטבחו אחד את השני בדרך להצלה המיוחלת ?
אובכן, לצערי – אף אחד.
ודאי שיש.
העולם מכיל מספר רב מאוד! של דוגמאות מהם אפשר ללמוד להנדס חברה אנושית חדשה.
הבעיה בעולם שקשה לשנות את מה שכבר קיים באופן מורכב עם תלות בכל כך הרבה דברים.
כשאתה מתחיל מאפס יש לך אפשרות לעצב מחדש את הכל.
לא הייתי בונה על זה.
אי אפשר באמת לבנות דברים חדשים עם חומר ישן ( במישור האנושי ).
שמעת פעם על THE VENUS PROJECT?
https://www.thevenusproject.com/en/
השאלה אם הם שמעו על דאע"ש ולהיפך.
ואני רציני ( פסימי ).
ע"ע
מה לדאע"ש ולעיר שמתקיימת כמעט באופן עצמאי מהעולם ואין לה נוכחות בו.
מה גם שברגע שעיר כזאת תוקם ותצליח הרי שיוקמו עוד ועוד ערים כאלו.
כרגע הפרויקט בשלבי תכנון, ומחכה בין השאר לכמה פריצות דרך טכנולוגיות שיגיעו בהמשך בוודאות.
כמו מדפסות תלת מימד מתקדמות.
הערים מבוססות על מפעלי ייצור במרכזה שיספקו את כל מה שדרוש לעיר להיבנות ולהתפתח.
כדי להשיג עצמאות שכזאת נשרדת טכנולוגיה מתאימה.
בהמשך אנשים יצטרפו כמו לקיבוץ.
כשהרכוש המוניטרי שהם יביאו ישמש לקניית השטח והחומרים מבחוץ.
יקימו תהליך הדואג למצוא התאמות עקרוניות בין מטרות החברה החדשה לבין המעוניינים להצטרף.
אני ואתה אולי לא נהיה שם.
אולי זה בכלל לא יקרה בימי חיינו.
אבל יש פתרונות ישימים שיתממשו בעתיד.
ואם נוכל לממש אותם גם במושבות מחוץ לכדור הארץ הרי שהבטחנו את עתיד האנושות.
מה כל כך חשוב לך עתיד האנושות? נראה לי גם במאדים הנהגים יהיו אותו חרא כמו בכדור הארץ.
את הרוע האנושי לא תוכל לנתק מהמתיישבים החדשים.
אני חושב שזה תמים מידי לצפות שאנשים עם דעות קדומות (כלומר, אנחנו) שכבר חיינו על כדור הארץ בשיטה מסויימת. מכירים את סוגי האנשים שהיו סביבנו (לטוב או לרע) וכו', יכולים להתחיל ליישב מקום מסויים מאפס בצורה אמיתי.
כלומר, ללא דעות קדומות. ללא חלוקה כזאת או אחרת על רקע דתי או לאומי או אתני או חזותי או וואטאוור…
השיטה היחידה (שוב, לפי דעתי) היא רק אם נצטרך להעביר אוכלוסייה גדולה בחלליות ענקיות למקום אחר ובחלליות האלה יתחלפו כמה דורות.
מעיין ריסט כזה. האנשים שיוולדו אחרי מספר רב של דורות יכירו את כדור הארץ והבעיות שלו בתור "משהו שהיה לפני 500-1000 (סתם מספר) שנה וכבר לא רלוונטי אלינו"
אם אני לא טועה יש מחקר כזה שניסה לחפש את כמות הדורות שדרושה לאוכלסייה מסויימת להחליף הרגל מסויים (ומדובר על הרגל שמושרש עמוק בהוואי של אותה אוכלוסיה, לא סתם איזה משהו קטן).
קראתי על זה פעם משהו. לא זוכר כמה דורות…
לא יהיו מכוניות בכלל שם.
צפית בסרטונים?
הערים מתוכננים ביעילות מעגלית.
כשעיר ממקסמת את בנייתה היא מפסיקה לגדול, ועיר חדשה נבנית.
הערים בנויות בצורה מעגלית עם טבעות, ובתוכה תחבורה ציבורית יעילה.
במרכז העיר יש קווים לערים השכנות.
פשע יעלם כמעט לגמרי.
אין כלכלה כספית.
הכל מבוסס על רמות ייצור של שפע.
אתה רוצה טלוויזיה? אתה הולך למרכז ההפצה ולוקח אחת.
אתה רוצה אופניים?
כלי מוזיקלי?
הכל קיים ללא תמורה.
למה לא קראו לזה "פרויקט אוטופיה" ???
קיוו שהשם של הפרוייקט ישנה ?
בהתחשב למה שאמר גם סארגון וגם ג'אקהמר –
כל עוד המין האנושי מעורב, זה אבוד.
זו דעתי. זה רק עניין של זמן עד שיצוצו חמדנות וקנאה ושאר "תכונותוינו היפות".
בסביבה כזאת תיווצר חברה שונה לגמרי מהחברה הקיימת.
רווחת האדם תהיה מעל הכל.
חיסלת רעב.
חיסלת מחסור.
חיסלת את רוב הקינאה והכעס והשינאה.
הפשיעה תיעלם כמעט לגמרי.
איך בדיוק חיסלת את הפשיעה? מה לא יאנסו יותר? ולא אין לי כח כרגע לצפות בסרטון של 48 דקות.
מה היא שיטת הממשל? לאנשים לא יהיה יותר זכות בחירה? זה יהיה סוג של אנרכיזם?
זה קצת בעייתי כי מישהו צריך לייצר את כל הדברים האלה שאתה לוקח בחינם לא?
אז למה שהוא יעבוד בחינם?
אז אתה מתכוון לשיטה שכולם עובדים בחינם ומקבלים הכל בחינם?
גם לא הכי הכי. כי בנאדם אחד התפקיד שלו הוא אחראי על סינון וטיהור המים בעיר (חשוב מאוד לא?) ובנאדם אחר התקפיד שלו הוא לחלק עיתונים בבוקר (בלי לפגוע באף אחד).
למה שהראשון ירצה לעבוד בחינם עשהעבודה שלו דורשת הרבה יותר מחשבה, מאמץ ואחריות מאשר עבודה של כמה שעות בודדות בבוקר שמקנה לו את אותם תנאים??
הרי ניסינו כבר את שיטת הקיבוץ וראינו שבאיזשהו שלב זה מתפרק…
אתם מתעלמים מרצון בסיסי של בני אדם שגרם וגורם להמון מלחמות – שתלטנות, גם אם נאמר שיפתרו את הבעיות שהזכירו עד עכשיו יש את הרצון לשלוט, אנשים רוצים לשלוט, הרי כמו לכל מקום גם בכזה מקום חייבת להיות ממשלה, ברור מעל לכל ספק שזה יצור מלחמות.
תהיה עיריה, שתפקידה להפעיל את העיר בהתאם לתכנונה.
תכנון העיר מראש יהיה אופטימלי לרווחת האדם.
לעיריה יבחרו האנשים המאימים על פי מומחיותם בתהליך כזה או אחר.
הם לא יקבלו יותר מאחרים.
כולם יחיו טוב.
העיר מבוססת על היצע גדול יותר מהביקוש בכל דבר ודבר.
לכן האנשים הגרים בה אינם משאב לניצול, הם פרחים לטיפוח להם ניתנים כל האפשרויות לצמוח בכל כיוון בו יבחרו.
יהיו להם שפע הזדמנויות להיות מעורבים בקהילה בכל מיני דרכים.
גם אם זה לא יהיה מושלם זה יהיה פי אלף טוב מהחברה שאנחנו חיים בה כרגע.
האבסורד הכי גדול של האנושות כיום, היא שהתעשיה יצרה עידן של שפע אמיתי.
נדרשים פחות אנשים, פחות עבודה, פחות זמן, כדי ליצור הרבה הרבה יותר.
המחסור שקיים בעולם בכל מיני תחומים הוא תוצר של שיטה גרועה, לא של מחסור אמיתי בכוח עבודה או משאבים.
אתה יודע כמה אוכל נזרק בעולם?
זה אבסורד!!! זה מטורף!!! שיש אנשים רעבים במדינות בהם נזרקים כמויות עצומות!!! של אוכל טרי ואיכותי!!!
זה מעיד כל חברה אבסורדית, על חברה מטורפת, על מנגנונים מקולקלים ומזיקים.
אין סיבה שאנשים יהיו רעבים.
אין סיבה שיהיה להם מחסור במגורים, ריהוט, לבוש, טכנולוגיה שימושית ובידורית.
אין סיבה שיהיה מחסור בציוד רפואי ותרופות או בטיפול איכותי.
אין סיבה משאבית!!!
כלכלה מבוססת משאבים, שאינה מבוססת על כסף וניצול כוח אדם, תעלים כמעט את כל הבעיות שאנשים מתמודדים איתם כיום.
היא תאפשר לחברה האנושית באמת להתפתח.
כל הבעיות של תחבורה, ביזבוז אנרגיה, יעילות מרחבית, גישה לשירותים, עומסים, תחרות.
הכל יעלם בתכנון נכון של ערים.
אהההה
כל האגרסיות יצאו החוצה במשחקים אולימפיים !
הבנתי.
יש אוכל.
יש תעסוקה.
יש שעות פנאי. יש הכל.
סליחה, כבר עכשיו בא לי לה………
לא קונה את זה.
מצטער.
אין רע בלי טוב ואין טוב בלי רע.
עשיו רק נשאר לעדכן את אלה בוונוס !
אתה לא מסוגל להבין שיש מנגנון X שמפיק תוצאות X, ומגנון Y שמפיק מנגנון Y, ושההבדל בינם יכול להיות שמיים וארץ?
שרוב בעיות העולם קיימות רק בגלל הנדסה עירונית/חברתית/כלכלית גרועה?
זה לא צריך להיות מושלם, זה רק צריך להיות הרבה הרבה יותר טוב.
אפשר! להעלים הרבה! בעיות מהחברה האנושית.
אפשר להעלים רעב.
אפשר להעלים מחסור.
אפשר להעלים עבדות.
אפשר להעלים חסרי בית.
אפשר להעלים פערים באיכות חיים.
אפשר להעלים ביזבוז משאבים וחוסר יעילות משוועת.
בהנדסה מתוכננת מראש התוצאה תהיה פי אלף יותר טובה.
חד וחלק.
אני מסכים איתך שחלק מסויים מהבעיות שלנו נובעות מהגבלות… כלומר אם לכל בנאדם היה שטח של 5 דונם אף אחד לא היה רב על שטח…
אם לכל בנאדם היה 10 קילו לחם, 50 ליטר חלב, 100 קילו גבינה וכו'… אף אחד לא היה רב על אוכל…
אבל אין בעולם שלנו מספיק משאבים לספק 7 מליארד אנשים…
כבר עכשיו האוכל שאנחנו אוכלים הוא לא באמת אוכל אמיתי 100%.
בכל דבר יש מליון דברים מלאכותיים (לך תראה על העטיפות של מה שאתה אוכל כמה Eים יש).
אז יכול להיות שלהקטין את הסקלה ליחידות אטונומיות יותר קטנות כדי לאפשר ניצול יותר יעיל של משאבים…
אבל יש עוד בעייה.
בישראל נגיד יש תנאים טובים לגדל בננות (סתם דוגמה). בקנדה הקרה אין אקלים טוב לבננות.
זה אומר שלישראל יש קלף מיקוח על קנדה.
הנקודה היא שתמיד יהיו מדינות חלשות יותר ומדינות חזקות יותר מבחינת משאבים (משאבים של אוכל ולא משאבי מותרות כמו זהב ויהלומים…).
אז שיוויון אמיתי לא יוכל להתקיים. כי אף מדינה לא תרצה לתת "בחינם" את מה שיש לה…
הערים מתוכננים לקיימות.
הטכנולוגיה היא שיא הידע האנושי.
יש חממות סגורות לאורך כל הטבעת בסקטור החיצוני של העיר.
יש גם גידולים פתוחים.
אולי לא תמיד יהיו בננות באותה כמות.
אולי מדי פעם תיאלץ להסתפק ב20 פירות אחרים.
לא רק שלא יהיה מחסור, יהיה שפע גדול.
זאת לא תהיה בעיה שתגרום לפשיעה.
ולכל היותר אם תהיה פשיעה היא תהיה סוג של בדיחה משעשעת יותר ממה שהיא מזיקה או דורשת ענישה.
כמו ילדים שהולכים למרכז ההפצה כדי לקחת את המעט בננות באותו היום לפני שיגמר.
ואם באמת אנשים יתחילו להתלוננן שאין מספיק בבנות, אז יוסיפו גידולי בננות בחחמות.
העיר מתוכננת לספק שפע באופן הניתן להתאמה ולשינוי.
אז העיר ה"שופעת" הזאת לא תוכל להכיל כמות גדולה של אנשים.
לפחות לא כמות שתאפשר לך להעביר את כולם (או כל העולם המערבי) לשיטה הזאת.
אני אצפה הסרטון הארוך ששמת מחר בבוקר ואהיה יותר חכם לגבי הדעות שלי על פרויקט ונוס. :xyxthumbs:
הרעיון הוא שהעיר בנויה לקיים איכות חיים וקיימות ביעילות משאבים ומרחבים.
כשהעיר מגיעה למיקסום, ממשיכים בבניית עיר נוספת.
וכך עוד ועוד ערים נוספות במתקונת הזו.
זה יכול להתקיים בנפרד מכל מה שקיים.
עוד ועוד אנשים יבקשו לעבור לערים החדשות.
ועוד ועוד ערים חדשות יוקמו.
זאת התוכנית להצלת העולם.
פרויקט ונוס.
הרעיון מבוסס על כך שהטכנולוגיה תאפשר לנו לייצר ביעילות.
כבר עכשיו אם תסתכל על היכולות ייצור הקיימות, תראה שהיעילות גדולה מאוד.
המחסור שקיים אינו נובע ממשאים, או ממחסור בכוח אדם.
רק מהנדסה חברתית לקויה ומנגנונים נצלניים והרסניים.
מי ייגן על העיר מפני פולשים ושודדים?
מי אמר לך שבהינתן האפשרות לא לעבוד כי אתה גם ככה מקבל הכל בשפע אנשים עוד ירצו בכלל לעבוד? איך תכפה עבודה?
ושוב, מי ינהל את העיר? מי יהיה ראש העיר? מי יבחר בו? מי יאכוף את החוקים את הכללים?
למה צריך לכפות עבודה?
אנשים עובדים רק כי חסר להם דברים?
לך תראה מיליונרים שעובדים 18 שעות ביום.
יש להם הכל מעל ומעבר, והם עדיין מרגישים דחף להיות מעורבים וליצור ולנהל.
לבני אדם יש שיעמום טבעי.
יש להם צורך להתנסות וללמוד ולעשות.
הם מתעניינים בדברים ומפתחים איכפתיות.
להיפך, כשאתה מבטל את הצורך לעבוד רק כדי לקיים את הצרכים הבסיסיים שלך, אתה תקבל מיקוד ומוטיבציה גבוהה יותר לעסוק בתחומים שמעניינים אותך.
אנשים ישיגו את ההנאה והסיפוק שלהם מעבודה בכך שהם יתרמו לסביבה וישפרו אותה.
לאורך כל ההיסטוריה יש אנשים שחקרו ולמדו והמציאו ועשו, בלי שום מוטיבציה מוניטרית או מתוך צורך לקיים את הצרכים הבסיסיים שלהם.
זה חלק מהטבע האנושי.
ברגע שנבטל את המחסור, נקבל אנשים יותר איכותיים שיתעסקו באיך לשפר את עצמם והסביבה.
בקיצור בכלל לא חשבו על שיטת ניהולממשל ואכיפה של חוקים וכללים.
נראה לי שלרוב האנשים יותר מתחשק לשבת לשתות בירה ולזיין אחד את השני כל היום ולעשן ג'יונטים. זה שהם לא עושים את זה זה בגלל שהם צריכים גם לפרנס את עצמם.
אתה חושב שהכל יסתדר מעצמו, אוליי כן אוליי לא. זה מאוד תלוי באנשים. אין לך שיטה שמבטיחה שזה יסתדר. וגם אם זה יסתדר בהתחלה זה יכול להתקלקל אחר כך.
וגם לא ענית לי איך הערים האלו ישמרו על עצמם מגורמים עויינים.
הערים האלו את העתיד של כל האנושות.
ברגע שעיר כזאת עובדת, היא תהפוך את המציאות על פניה.
כמו הסמארטפונים.
זה קיים, זה טוב, כולם רוצים, ויש מספיק בשביל כולם, רק צריך לבנות עוד.
כן חשבו על שיטת ניהול.
לך תקרא באתר.
שיטת הניהול תהיה ממוקדת במשימות של העיר והחברה על כל צרכיה.
ותיעזר במחשבים וקיברנטיקה כדי להפוך את התהליך לפעולה חברתית.
הסמארטפונים הם לא דוגמא טובה כי הם הופכים אנשים ליותר טיפשים ובורים ולא חברתיים.
ומי בדיוק יבנה את הערים האלו? נשמע עסק ייקר…
אין כסף בעולם החדש.
יש משאבים השייכים לכולם.
לכולם יש חלק בכדור הארץ.
יש ידע ששייך לכולם.
לכולם יש גישה לידע האנושי.
וביחד פועלים כדי להקים עיר ועוד עיר ועוד עיר.
בעזרת טכנולוגיות מתקדמות, ומומחים.
רק תחשוב איזה דור יצא מעיר כזאת, ומהערים החדשות שיבואו אחריה.
הם כבר יטיסו את הפרוייקט לשמיים מבחינת יעילות.
יש הרבה דברים שלא תוכל לעשות דרך השיטה המוניטרית, שאפשריים לגמרי! דרך כלכלת משאבים.
כמובן שפרויקט ונוס(שהיא העיר הראשונה) תיאלץ להיות מוקמת בעזרת השיטה המוניטרית, כי פשוט אין דרך אחרת להרים את הפרויקט בחברה הקיימת.
אבל ככל שהעיר תהפוך לעצמאית ומתפקדת, וגם תהיה יצרנית מעבר לצורכיה, היא תהיה הוכחה לקיימות הפרויקט, ותסלול את הדרך לפרויקטים דומים נוספים.
אנשים יעזבו את השיטה המוניטרית, ויעברו לחיות בכלכלת שפע במקום בכלכלת מחסור.
^^^^^
מי אתה ? ארטי ?
איפה הציניקן המושחז ?
דווקא ממך לשמוע על עתיד אוטופי ?
לא שזה מוריד או מעלה לגופו של עניין…..
טוב, זה הפך לדיון סוציולוגי !
קפלר ב' מישהו ?
פרוייקט וונוס.
הצד הגשמי של ימות משיח.
אבל אין דרך להתקדם לשם בלי חורבן הישן והרקוב.
ב warp factor 9.975 ייקחו כ 40 יום להגיע לשם.
לזאפרם קוקראן פתרונים, אבל זה לא יקרה לפני 2063.
ומה נעשה עם כוח הכבידה שם במיוחד הגברים, תחשבו מה יקרה לביצים שלנו שם…
על זה חשבתם…?
^^^^^
אוהה
זה הכיוון.
רק מי זה / מה זה זאפרם קוקראן ? :silly:
אורי – עדיף מאשר להשאר ללא ………
😆
בסוף זה יהיה "כוכב הנשים" 😀
גם להן יש דברים שיהיו הרבה יותר כבדים מה……. שלך.
אתה תאהב את זה, הן הרבה פחות :cwm27:
טוב ראיתי את הסרטון הארוך.
אני חייב להודות שעל הנייר זה נשמע טוב.
אבל!! (וזה אבל גדול מאוד), קשה בצורה קיצונית ליישם דבר כזה.
1. בגלל שהעיר הזאת תצטרך להיות חלק ממדינה ששיכת לשיטה הקיימת. וזה אומר שבתוך מדינת ישראל (סתם דוגמא) תהיה עיר של "אוכלי חינם". ובכוונה אני משתמש בביטוי הזה כי מי שלא יגור בעיר הזאת יתסכל מבחוץ וגיד לעצמו: "מה הולך פה? הם לא עושים כלום ויש להם הכל. אני קורע את התחת והמינוס רק גדל". זה יצור המון בעיות אבטחה (פריצה, גניבות וכו'…).
2. מי מבטיח לך שבכל עיר כזאת יהיו לך מספיק אנשים שיעבדו בדברים שאתה צריך שיהיו??
כלומר, יכול להיות מצב שהרבה אנשים בעיר X ירצו להיות שחקני גולף. כי זה מה שהם אוהבים לעשות. אבל העיר צריכה שמישהו יטפל בגינות לא? מישהו צריך לחנך את הילדים בבתי הספר לא? צריך אחיות בבתי החולים לא? מה תעשה? תכריח אנשים לעבוד בבתי חולים?
3. שוב אני שואל, איך תפתור את הבעיה של שווי המשרות? איזה תמריץ יש לבנאדם לעסוק במשהו שדורש הרבה (בין אם זה זמן, מאמץ, אחריות) ולא במשהו בקטנה כזה כמו שחקן גולף (שתכלס לא מוסיף לעיר שום ערך פונקציונלי).
תמיד יהיו משרות שנחשבות יותר חשובות מאשר אחרות. בשיטה המונטרית אתה מתגמל את המשרות האלה ביותר כסף. ככה שמי שמוכן לעסוק בהן יודע שהוא יהנה מיותר כסף. בשיטת ונוס כבר יש לכולם הכל. במה תוכל לתגמל אותו אקסטרה?
מה הקשר ?..
מה הקשר לנושא שבכותרת ?.
KAKADU מנסה לבנות אינטליגנציה מלאכותית באמצעות אוסף תרדים המקושרים אחד לשני.
1) זה לא קשה אם הפרויקט יאסוף מספיק כסף כדי להקים את העיר.
זה רק ניסוי כדי לראות ולהוכיח שזה אפשרי.
משם הכל יהיה יותר קל.
2)
בכלל שהעיר עובדת בכלכלה מבוססת משאבים, הרי שיהיה אפשר להשקיע בטכנולוגיות וחדשנות בקנה מידה גדול הרבה יותר מעיר בכלכלה מוניטרית.
זאת אומרת רובוטיקה, מחשוב ותוכנה סופר מתקדמת.
חדשנות ושיפורים בקצב שלא נראה בעבר בשום מקום בעולם.
העיר הראשונה תמשוך אליה מומחים מכל התחומים.
זאת תהיה תקופת הרנסנס של המדע והחברה.
והדור שהם יגלו יהיה אפילו יותר טוב.
3)
המשרות לא יהיו אותו משרות כמו שיש היום.
בגלל הזמינות לטכנולוגיה, והקצב המהיר של חדשנות בכל תחום ותחום, כל העבודות ישתנו.
המציאות תשתנה כל הזמן.
אוטומציה תהיה חלק מאוד גדול מהעיר.
זאת תהיה עיר HIGH TECH בכל מובן בכל דבר ודבר.
לא יהיו מנקי רחוב, יהיו מהנדסי נקיון.
ובתקופת הניסוי והמעבר יהיו המוני מתנדבים שיצטרפו לעיר והיו מוכנים לעשות הכל כדי שהיא תצליח.
אני בעצמי יהיה מוכן לבוא לשם ולנקות שירותים, רק בשביל להיות חלק מעיר שכזאת.
זה החלום הכי גדול שיכול להיות לאדם בכוכב הזה להיות חלק מפרויקט ונוס.
ואם נגיע למסקנה שצריך ליצור מערכת תגמול מעבר לסיפוק המקצועי וההישגים תוך כדי חדשנות וקידמה מואצת,
אפשר לבסס אותה על כלכלת משאבים.
בכלכלת משאבים אתה תקבל יותר משאבים ככל שאתה יותר מצליח.
לאו דווקא בשביל עצמך, כי שם ממילא תקבל את כל צרכי הבסיס, אלה בשביל לעשות את מה שאתה אוהב או לשפר את איכות חייך בדרכים שונות שאינן "נחוצות" אך יכולות לתת סיפוק והנאה נוספת.
כלכלת משאבים משנה לגמרי את כל כללי המשחק.
ליאור, ארטי וסרגון. וגם אחרים בעצם.
המשוואה שמרכיבה את הוונוס הזה היא בעלת הרבה
( מאוד) משתנים.
מספיק שאחד מהם לא יהיה כפי שחזו / חשבו / קיוו
במקרה הטוב, או לא חשבו עליו בכלל ( פנאטיות דתית )
במקרה הרע, וכל הפרוייקט ילך קאקן !
קאפיש ?
אני אגיד לך מתי הפרויקט יהפוך לאפשרי.
כשהאבולוציה של מדפסות תלת מימד תגיע רחוק מספיק.
כשיוכלו לייצר כל חלק, מכל מיני חומרים, כולל אלקטרוניקה וצ'יפים.
אז עיר כזאת תוכל להקים מרכז יצור במרכזה, ומשם לעשות הכל.
COLOR="silver"]- – – תגובה אוחדה: – – -[/COLOR]
וזה לא בגלל שכרגע זה לא ישים.
אפשר לבצע זאת כבר עכשיו בהצלחה.
אבל זה ידרוש הרבה יותר מאמצים.
מרכז הייצור יצטרך להיות גדול יותר.
כוח האדם יצטרך להיות גדול יותר.
העיר תצטרך להשתמש בהרבה חומרים מוכנים מבחוץ, ובמקביל להקים תעשיות משלה בתוך העיר.
ובגלל חסרונם של מדפסות תלת מימד, יהיה יותר קשה להמציא ולתכנן ולחדש ולהחלי
אני אגיד לך מתי הפרויקט יהפוך לאפשרי.
כשהאבולוציה של מדפסות תלת מימד תגיע רחוק מספיק.
כשיוכלו לייצר כל חלק, מכל מיני חומרים, כולל אלקטרוניקה וצ'יפים.
אז עיר כזאת תוכל להקים מרכז יצור במרכזה, ומשם לעשות הכל.
וזה גם אקטואלי לנושא הדיון, כי זאת בדיוק הטכנולוגיה שתאפשר הרחבת פרויקטים בחלל וישוב הירח ומאדים.
אותה עצמאות יצרנית נדרשת בשני התחומים.
וזה לא בגלל שכרגע זה לא ישים.
אפשר לבצע זאת כבר עכשיו בהצלחה.
אבל זה ידרוש הרבה יותר מאמצים.
מרכז הייצור יצטרך להיות גדול יותר.
כוח האדם יצטרך להיות גדול יותר.
העיר תצטרך להשתמש בהרבה חומרים מוכנים מבחוץ, ובמקביל להקים תעשיות משלה בתוך העיר.
ובגלל חסרונם של מדפסות תלת מימד, יהיה יותר קשה להמציא ולתכנן ולחדש ולהחליף ולמחזר.
COLOR="silver"]- – – תגובה אוחדה: – – -[/COLOR]
וזה לא בגלל שכרגע זה לא ישים.
אפשר לבצע זאת כבר עכשיו בהצלחה.
אבל זה ידרוש הרבה יותר מאמצים.
מרכז הייצור יצטרך להיות גדול יותר.
כוח האדם יצטרך להיות גדול יותר.
העיר תצטרך להשתמש בהרבה חומרים מוכנים מבחוץ, ובמקביל להקים תעשיות משלה בתוך העיר.
ובגלל חסרונם של מדפסות תלת מימד, יהיה יותר קשה להמציא ולתכנן ולחדש ולהחלי
אני אגיד לך מתי הפרויקט יהפוך לאפשרי.
כשהאבולוציה של מדפסות תלת מימד תגיע רחוק מספיק.
כשיוכלו לייצר כל חלק, מכל מיני חומרים, כולל אלקטרוניקה וצ'יפים.
אז עיר כזאת תוכל להקים מרכז יצור במרכזה, ומשם לעשות הכל.
וזה גם אקטואלי לנושא הדיון, כי זאת בדיוק הטכנולוגיה שתאפשר הרחבת פרויקטים בחלל וישוב הירח ומאדים.
אותה עצמאות יצרנית נדרשת בשני התחומים.
וזה לא בגלל שכרגע זה לא ישים.
אפשר לבצע זאת כבר עכשיו בהצלחה.
אבל זה ידרוש הרבה יותר מאמצים.
מרכז הייצור יצטרך להיות גדול יותר.
כוח האדם יצטרך להיות גדול יותר.
העיר תצטרך להשתמש בהרבה חומרים מוכנים מבחוץ, ובמקביל להקים תעשיות משלה בתוך העיר.
ובגלל חסרונם של מדפסות תלת מימד, יהיה יותר קשה להמציא ולתכנן ולחדש ולהחליף ולמחזר.
אבל תארו לעצמכם עוד 20 שנה שמדפסות תלת מימד יוכלו להשתמש במגוון חומרים שונים.
שתוכלו לתכנן ולבנות ללא הגבלה חלקים לכל שימוש.
בווום!
עיר כזאת תשגשג.
שמע אני בהחלט מסכים עם הרעיון שכדור הארץ צריך להיות של כולם.
הרי זה לא פייר שרק בגלל שנולדתי במקום מסויים אני אצטרך להיות מוגבל במשאבים או שתשלל ממני הזכות לעשות דברים מסויימים…
אני מסכים שהמשאבים צריכים להיות של כולם.
אבל שוב, זאת מחשבה אוטופית (יש מילה כזאת?). שלצערי הרב לא תעמוד במבחן המציאות.
לא בגלל שאני לא רוצה. אלא בגלל היצר האנושי ליפול לרע כשאין משהו ששומר עליו.
הרי אתה רואה את זה אפילו בילדים שהם יצורים תמימים כמעט ב100%. יש שלב שהם בוחנים את הגבולות שלהם ואם אם ההורה לא יציב גבולות הילד יעשה מה שבא לו.
אין ספק שעיר כזאת תמשוך אליה הרבה מתנדבים שירצו לבנות ולהקים.
גם אני הייתי רוצה לגור בעיר כזאת. אבל קח בחשבון שבשלב הזה של האנושות זה מאוד קשה ליישום דווקא בגלל ההבדלים הקיצוניים שבגישות.
אתה חי בעולם שמתגמל בכסף והיעדים שלנו תלויים בכסף. בין אם זה לקנות דירה בתל אביב או דירה בפריפריה. לקנות רכב מרצדס או סוסיתא כי אין ברירה. להביא 5 ילדים לעולם כי אני אוהב משפחה גדולה או רק 2 כי אין ברירה… הכל סובב סביב כסף.
מה שאתה לא מבין ארט, זה שדברים לעולם לא מסתדרים בעצמם במערכות כאלה.
אם לא תיכננת מראש שהם יסתדרו ואם אין לך איזה הוכחה או מבנה לוגי שחשבת עליו שייגרום לזה להסתדר, זה לא בהכרח יסתדר כמו שאתה רוצה.
אני לא כזה מתמצא בהינדוס מערכות אבל יש אלמנטים של כאוס, במיוחד כשאתה מדבר על הגורם האנושי.
עובדה שעד היום לא הצלחנו למצוא שיטת ממשל אידאלית, דמוקרטיה זה הרע במיעוטו.
בני האדם הם ביסודם יוצרים אלימים, חמדנים ואנוכיים. מה שמונע מהם להשתולל ברחובות זה מערכת של חוקים ואכיפה. לפני 10000 שנה אנשים היו הרבה יותר אלימים אחד כלפי השני כי לא היו חוקים ואכיפה.
זה לא שהביולוגיה שלהם היתה כל כך שונה משלנו…
אפשר בטח לראות לפי תורת המשחקים שכשאתה נותן את האפשרות לחמדנים לנצל את המערכת אז זה מה שרוב הסיכויים שיקרה.
אין לך מושג כנראה כמה אנשים עובדים על הרעיון של פרויקט ונוס מכל בחינה אפשרית של כל תחום מחקר אפשרי.
זה לא רעיון שייושם מתוך תמימות או חוסר בשלות.
כשהפרויקט יצא לדרך ילוו אותו אנשי מקצוע מכל תחום כדי ליצור חברה חדשה.
והאנשים שיצטרפו לפרויקט יהיו מאוד נוחים להתנסות וללמוד ולהשתנות ולפתח.
כך שהבסיס יהיה טוב.
הרבה הרבה יותר טוב מהחברה המוניטרית הקיימת.
פי אלף.
הלוואי שאני טועה אבל גם לגבי הביטקוין אמרו את אותו הדבר.
אתה יודע מי הרס אותו? האנשים.
הקונספט של הביטקוין היה נכון (במידה מסויימת כי גם הוא דומה לשיטה המונטרית) אבל הביצוע נפל בפן האנושי
אנשים כל כך שבויים בקונספט של כלכלה מוניטרית שהם איבדו לגמרי את היכולת להבין כלכלת משאבים.
כלכלת משאבים היא הכי טבעית, הכי נכונה, הכי מדוייקת ומותאמת למציאות.
היא מעודדת חדשנות ומיחזור.
היא לא מזהמת ברמות הרסניות.
היא לא מייצרת מחסור מלאכותי שאינו מחובר למציאות הפיזיקלית.
בקיצור אין לך שום דבר שתומך בטענה שלך ש"יהיה בסדר" כי יש שם "אנשים טובים".
בא אני אגלה לך סוד קטן, אין הרבה אנשים טובים בעולם הזה. הרוב המכריע של האנשים הם חמדנים ולכל אחד האגנדה הפרטית שלו.
אם היית אומר לי "כל מי שמצטרף לעיר חייב להיות אטאיטס, שמאלני, טיבעוני שאוהב מין אנאלי" אז הייתי אומר, יש סיכוי שהאנשים האלה אוליי יסתדרו ביחד(נניח שהם גם היו יכולים באמת ל'יים את העיר הזאת). אבל כשלא אמרת כלום, אז אתה מסתמך על זה ש"אלה אנשים טובים" ו"יהיה בסדר".
אוליי במקרה תמצא אנשים שיסתדרו, אבל הנקודה היא שאתה משאיר את זה ליד המקרה…
שוב, אני מסכים איתך בקטע הזה.
אבל האלמנט המרכזי שגורם לכל זה לקרות זה בני האדם.
ובגלל אותה סיבה שהכלכלה המונטרית נופלת, גם השניה יכולה ליפול או בכלל לא להתרומם.
מספיק מישהו אחד שמן אי שם במעלה הר האולימפוס שמחליט שכל העניין הזה לא מתאים לו וזה נגמר.
הרי כל אלה שיושבים קרוב לצלחת לא ישבו בשקט בזמן שאתם תעשו להם מהפכה חברתית שתהפוך אותך לשווים כמו כל שאר פשוטי העם….
שום דבר לא קורה תוך יום.
תהליכים איטיים עובדים בלי שאף אחד טורח להתנגד להם.
עיר אחת או כמה ערים שיקומו במהלך חייהם לא ישנו את המציאות הנצלנית בה הם חיים.
זה לא מה שיעצור את הפרויקט.
חוץ מזה שלא תוכל להקים עיר כזו באף מדינה בעולם מבלי שתקבל אישור רישמי מהממשלה. ואז כשהממשלה תהיה מעורבת גם לא תוכל למנוע מאנשים להיכנס לעיר או לגור שם, מתקוף זכויות היסוד.
כך שתצטרך לקבל אנשים שאוליי לא מתאימים לך כל כך.
לא נכון.
אפשר להקים שכונות עם ועדות קבלה.
חוץ מזה שלא מדובר בעיר "עיר" מדובר על עיר "פרויקט מחקר" ו"ניסוי חברתי".
זה פרויקט מחקר אקדמאי בקנה מידה גדול.
בהשתתפות אוניברסיטאות ומדענים וקבוצות מחקר.
איפה תהיה העיר הראשונה?
או שזה חסוי בנתיים?
די נו !
זה יותר מופשט והזוי מיישוב קפלר ב'.
דרך אגב, אני מתחיל למכור חלקות אדמה על קפלר ב'.
מחירי מבצע !!!
לא נכון.
קיבוץ זה סך הכל מנגנון חלוקה פנימית של יחידה קטנה בתוך כלכלת מחסור.
יש קיבוצים שיש להם ייצור מאוד מוגבל שתחום מסויים שממנו הם סוחרים בתוך כלכלת המחסור המוניטרית, וממנו הם מתקיימים.
יש קיבוצים שאין להם, והם בסופו של דבר רק חולקים בסבל.
עיר המהונדסת מראש בכל נושא אפשרי, ומייצרת הכל בעצמה.
שיוצרת איזון בין מגורים לעבודה למרחב ותחבורה והטבע ואוכל ומוצרים וכלים מכל הסוגים.
שמאמצת חדשנות וממחזרת ומשדרגת ומפתחת.
איך אפשר להשוות בין הדברים?
זה כמו לנסות להשוות בין ביוספרה לשירותים כימים.
בין כדור הארץ לשכונת קרוואנים.
אם כבר אז כלכלה מוניטרית מול כלכלת משאבים.
וכלכלת מחסור מול כלכלת שפע.
בכלכלת מחסור זורקים פירות וירקות כדי להעלות את מחירם ע"י "מחסור" מהונדס.
תפתח עיניים.
יש מחסור מהונדס בכל תחום כמעט.
או שמראש מהנדסים תפוקה נמוכה, או שמפיקים הרבה ואז מצמצמים זאת בכוונה.
דיור יש מחסור.
דירות קטנות וזולות אינן נבנות כי קבלנים יכולים לעשות יותר כסף מדירות 4-5 חדרים.
אוכל יש מחסור.
אנשים אוכלים יותר פסטה ופחות ירקות ופירות טריים כי ככה הכלכלה הינדסה את המציאות בניגוד למציאות המשאבית.
יש אנשים שממש רעבים, לך תסתכל מה קורה בעולם תראה גרסאות מוקצנות יותר של תופעות שקיימות במידה כזאת או אחרת בכל כלכלה מוניטרית.
יש שפע עצום, ולמרות זאת המוני אנשים חיים במחסור.
האם זה בגלל שבאמת חסר?
אין מספיק משאבים?
אין מספיק כוח עבודה?
גם אם אנשים רוצים לעבוד אין מספיק עבודות.
יש עבודות עם משכורות נמוכות שמייצרות מחסור.
מעניין כמה יקבל מנכ"ל בנק או מפעל הפייס או חבר פרלמנט
בעיר הזאת, כלומר בכמה מאות אחוזים מהשאר ?
אהה, לא יהיה כזה דבר ? כי לא יהיה כסף ?
הממממ
או קיי
עכשיו תסביר לאלו שבתחילת התגובה למה שבכלל תקום עיר כזאת ?!
אפילו באינטרנט!!!!!!!!!!!!!!!!!#@%$%!@#%#$@^# ^%$^@@!$Q%@#%^@#%^
@#$%^&$%#@&^$@%&
@$^#$#@^#@$% ^#@$ ^
@$# ^
$@#^@#$^#@$^#
!@!@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יש כלכלת מחסור.
ואתה יודע! כמה אני כועס על מה שקורה בתחום האינטרנט בארץ.
חותם בשתי ידיים על כל מילה ומילה שארטי כותב פה.
:jafafa:
במחינתי אתה וז'ק פרסקו יכולים להיות המשיח.
:biggrinangelA::s0403:
אבל צריך קודם להרוג את
:hitler:
:behead:
ברור שאתה תאהב את הרעיון.
כי יש בו מדפסות תלת מימד. 😆
וואו, איזה דיון התפתח פה שלא ממש קשור באופן ישיר לגילוי שפרסמו בנאסא.
לכל מי שמתקשה להבין למה אוטופיה בעולם שלנו לא הולכת לעבוד, אלא אם כן כולם יכחדו חוץ מהעיר המושלמת שמציעים פה (וגם אז הטבע האנושי לא יבטיח שהאוטופיה תחזיק מעמד).
תראו את הסרט אליסיום. הסרט אומנם לא משהו, אבל תשימו לב לרעיון. לדעתי הוא ישקף בצורה מאד מדוייקת את מה שיקרה אם יקומו ערים אידיאליות כאלה בעולם.
לפי דעתי משהו כה אידאלי לא יכול להתקיים בעולם של היום עם אנשים של היום, נקודה.
הטבע האנושי יתעורר במוקדם או במאוחר.
יהיו כאלה שירצו שינוי, יהיו כאלה שיהיו מוכנים לעשות הכל בשביל להשיג את השינוי. כך שעד שנגיע לרמה מנטלית, שתאפשר תרבות אידיאלית ואוטופית כמו שמתארים החברה מוונוס יעברו עוד לא מעט דורות.
^^^
אפילו בסוף של אליסיום כולם נהיים CITIZENS והרובוטים הולכים להציל את האנושות.
ולקרקע.
לדעתי המשבר החמור שהאנושות מביאה על עצמה יביא למצב שאילו שישרדו לא ירצו יותר את העולם הישן בשום צורה שלו.
בגלל זה המצב האנושי היום לא רלבנטי.
כל מהפכה ניראית לא אפשרית בהתחלה ולאחריה לא מבינים איך חיו אחרת.
וארטי.
אני את פרוייקט וונוס מכיר כבר כמה שנים טובות.
כשראיתי לראשונה את "נעים קדימה" זו הפעם הראשונה ששמעתי בכלל על מדפסות תלת מימד.
ואז אמרתי לעצמי אני חייב אחת כזו.
אז בניתי לי אחת.
אחד התחביבים שלי מאז זה להראות את הסרט לתלמידי ישיבה כשאני מכין אותם לפני:
"בא תראה מדענים גויים שהשיגו כבר מזמן בדרך הטבע איך נראים ימות משיח"
חחח
:party0023:
לדעתי צריך לעשות סרט פסודו דוקומנטרי.
אפשר גם מזווית אישית מתחלפת בין דמויות בסרט.
שתהיה כמו סרט מדע בדיוני על עיר שכזאת.
יהיו בו קטעים כמו איך ילדים לומדים ב"מרכז הלימוד".
שיעורים בהם ילמדו אותם את ההיסטוריה של העיר, ואיך המייסדים פתרו כל מיני בעיות.
למשל הם פתרו את סכנת השריפות ע"י בניה מחומרים עמידים בפני שריפה.
ומערכת כיבוי שריפות משולבת בכל מבנה ואיזור בעיר.
מערכת בקרה אווירית שמאתרת ברגע שריפה ושולחת יחידה אווירית לכבותה לפני שתתגבר, תוך כדי הזנקת יחידות נוספות מערים שכנות להם גם יש יחידת כיבוי שריפות אווירית אחת או שניים.
סצנה בה מגיעים "אורחים מבחוץ" שחיים בחברה המוניטרית המפגרת טכנולוגית, בה יותר מדי "יקר" לייעל ולשפר את הסביבה,
ועושים להם סיור ב"מרכז הפיתוח והחדשנות".
מראים להם איך אנשים עובדים על פרויקטים לשיפור העיר.
מהרכיבים הקטנים, ועד תכנונים מורכבים.
איך יוצרים חלקים שקל להחליף ולשדרג במהירות בשטח.
סיור במרכז המחזור בו כל הזמן מגיעים חומרים מרכיבים ישנים שהוחלפו, המרכיבים את כל מה שקיים בעיר.
מדרכות, מבנים, תשתיות, יחידות תובלה, רהיטים, מוצרי אלקטרוניקה, רובוטיקה.
איך כל אחד שרוצה יכול ללכת למרכז ההפצה, לתת את הטאבלט למיחזור, ולקחת במקומו את הגרסה המשופרת שיצאה השבוע.
בגודל עיצוב והצבעים שהוא אוהב כמובן.
איך הילד שקצת גדל הולך להחליף את האופנים בגרסה הגדולה בכמה סנטימטר.
או זורק בגד שנקרע לסל המחזור ולוקח אחד חדש.
את מרכזי התרבות שהחברה יצרה ומפתחת.
את מקומות התרבות והבילוי שמתעדכנים כל הזמן ע"י חברה יצירתית ויצרנית.
את הטכנולוגיה שמחברת את כולם ומאפשרת ליצור לשתף ולנהל.
את המרכז ההידרופוני בו מגדלים מגוון רחב של פירות וירקות, וכל מיני צמחים מהם מפיקים חומרים מועילים.
מרכזי הספורט.
שבילי הטבע.
ולא!
לא יהיו שם סמים מנדטורים לדיכוי רגשות.
או חלוקה לקסטות על פי תחומי עניין ורדיפת כל מי שאינו מוגבל לתחום אחד.
זה לא חלק מהתוכנית…
זה רק בספרי מדע בדיוני לנוער.
הרסתם את הדיון הזה.
באמת שעשיתם לו אופטופיק, ברמה של אומנות. פשוט דה-וינצי של הספמה.
חלאס להספים.
על איזה כלכלת שפע אתה מדבר? כרגע לא נראה בעתיד הקרוב שיהיו מספיק משאבים לכלכל את כל העולם כמו שאתה רוצה.
אוליי קבוצה קטנה של אנשים יכולה לחיות בבועה של כלכלת שפע, אבל אין מספיק משאבים בעולם בשביל לכלכל את מילארדי האנשים החיים בה ברווחה ונוחות.
בא ניקח לדוגמא את האוכל.
אנחנו כבר מתקרבים לנקודה שיהיה רעב המוני בגלל שאין מספיק אדמות לייצר מספיק אוכל לאוכלוסיה ההולכת וגדלה של העולם.
אתה מציע "ייעול"? איך בדיוק תתייעל?
לא תבזבז אוכל? באמת?
אז אתה מציע להכין רק מזון בסיסי שלא מבזבז הרבה מים ובכלל לא לצרוך בשר?
זה לא כלכלה שפע, זה תקופת הצנע אוליי.
בכלכלת שפע אני יכול לאכול המבורגר אם בא לי, ולזרוק חצי מההמבורגר לפח אם אני לא עד כדי כך רעב.
אוטופיה כזו יכולה לעבוד אוליי במקרה שעושים אוטומציה כמעט מלאה לייצור המזון ועוד עבודות אחרות הדרושות לאוכלוסיה להתקיים, ומצד שני יש גם שליטה על גידול האוכלוסיה.
שיהיה לך בהצלחה לאמר למילארד מוסלמים שהם לא יכולים לעשות ילדים יותר.
לא חסר משאבים להאכיל את כל העולם בשפע.
לא חסר כוח אדם.
לא חסר שטח.
רק חסר אירגון וייעול.
ובראש ובראשונה חברה שאינה מקיימת כלכלת מחסור מוניטרית המייצרת עוני כשיטה המנותקת מהמציאות המשאבית.
שניה. מאיפה אתה קובע שלא חסר משאבים להאכיל את העולם?
עכשיו אתה סתם ממציא ומשקר.
אני קראתי כבר מאמרים שיכולת הייצור של המזון שלנו מוקבלות לאדמות החלקאיות בארצות מסויימות.
בשלב מסויים עם גידול האוכלוסיה ועם ההתחממות הגלובלית ועם זה שאנחנו שוחקים את האדמות(שימוש יתר באדמה יכול להרוס אותה) לא יהיה מספיק מזון לכולם.
ושוב, תחליט מה אתה מנסה לאומר.
להגביר את התפוקה זה לא אותו הדבר כמו להתייעל או לצרוך פחות.
אוליי אם כולם היו הופכים לטיבעוניים באמת היינו יכולים להאכיל את העולם, אבל אני לא מתכוון לוותר על ההמבורגר שלי בשביל שיהיה ניתן להאכיל מילארדי אנשים שרק עושים עוד ועוד ילדים.
לא חסר אדמה.
יש לנו הרים של אדמה. (תרתי משמע)
לא חסר לנו מים.
יש לנו ים של מים. (תרתי משמע)
לא חסר לנו כוח אדם לעבוד בייצור אוכל. (גם כי הוא גודל ביחס ישיר לכמות האוכל הנדרשת, וגם כי המערכות מתייעלות לייתר את האדם בתהליך)
לא חסר לנו חומרים לבנות חממות, ומערכות הידרופוניות, ומבני חקלאות לניצול יעיל של שטח.
רק חסר לנו מנגנוני כלכלה שיעשו זאת מבלי לייצר עוני ומחסור כפגם מולד של שיטת ניהול ותמריצים.
הנהגה שלא מוכנה לקבל מצב בו יהיו אנשים רעבים.
ומתכננת מראש פתרונות ראויים.
זהו שאתה לגמריי טועה. חסר אדמה, חסר מים(להטפיל מים דורש אנרגיה).
כשיש גל חום בארה"ב או גל כפור או וואטאבר ברוסיה תפוקת המזון העולמית מופשעת.
כדור הארץ הוא אומנם גדול, אבל זה רק מראה לך כמה יותר מדי אנשים יש בכוכב שאנחנו כבר ממצים כמעט את כל האדמות החקלאיות הפוריות בעולם.
אדמה צריכה גם להיות פורייה, אתה לא יכול לגדל תותים במדבר סהרה.
בתור אחד שטוען שהשיטה המוניטרית לא יעילה והיא הגורם למחסור, לא נראה שטרחת לבדוק בכלל מה הם המשאבים ואמצעי הייצור המצויים ביידנו.
בנוסף אדמות חקלאיות באות על חשבון עצים וטבע שעוזר להלחם בהתחממות הגלובלית.
מחסור באנרגיה היא אך ורק תוצאה של כלכלת מחסור.
במציאות המשאבית יש לנו פוטנציאל עצום של אנרגיה לא מנוצלת שאפשר לרתום במאמץ לא גדול תוך זמן קצר.
אהה באמת? אמור לי בכמה אחוזים אתה יכול להגדיל את תפוקת האנרגיה העולמית מבלי לזהם יותר את העולם?
עד עכשיו לא הבאת שום מספר או נתון יחיד לתמוך בטענות שלך. הכל באוויר.
יש לנו טכנולוגיות לרתימת שמש, רוח, גלים, הבדלי טמפרטורה, פסולת תעשייתית.
חלקם אפשר לשילוב במבנים קיימים, חלקם במבנים חדשים.
זו בדיוק אותה הבעיה. אתה מתעלם מהעובדה שאי אפשר לבנות חניון ציבורי בכל מקום. הרי איפה תבנה את הרכבת הקלה עם תבנה חניונים מתחת לכל תל אביב? בהנחה שאתה מוכן גם לבנות חניונים מתחת לבתים של אנשים.
יש בניה והתחדשות בתל אביב כל הזמן.
בעבר היו הרבה אפשרויות, ועדיין נוצרים אפשרויות.
אפשר גם לשלב חניונים במבנים חדשים כחלק מתנאים שהעיריה תכתיב לכל מי שרוצה לבנות מבנה גדול בעיר.
זאת לא בעיה של מחסור.
זאת בעיה של רצון.
העיריה לא רוצה להעלים את בעיות החניה, כי היא גובה מאות מיליונים(אני לא מגזים) מדוחות חניה בתל אביב.
חחחח… אתה בונה בניין גבוה שמאכלס יותר אנשים בשטח קטן וחושב שתוכל לבנות חניון שיאכלס את כל השלוש ארבע רכבים של כל דייר בבניין הענקי וגם את שאר תושבי תל אביב? איפה אתה חיי?
היו אלפי הזדמנויות בתל אביב להרחיב את מקומות החניה.
מזמן היה אפשר להעלים אותם אם רק היה תהליך הדרגתי ששואף לעשות זאת.
לא במכה אחת, לא בהוצאה ענקית, רק בהפניית אחוז קטן מהסכומים הנגבים על דוחות חניה.
סכומים שנוצרים מבעיה, שמייצרת כסף שאף חלק ממנו אינו הולך לפיתרונה.
כסף זה לא הפמרטר היחידי, אתה לא קולט את זה.
צריך גם תיכנון עירוני וגם מגבלות המציאות של כמה אוכלוסייה אפשר לשכן בשטח מסויים בצפיפות מסויימת.
אמרתי שחייבים להגדיל את הצפיפות?
העיריה מחדשת מבנית ובונה נוספים.
זה היא עושה בין אם אני רוצה בכך או לא.
בין אם היא רק מחדשת ובין אם היא מוסיפה, היו, יש, ויהיו עוד הזדמנויות להוסיף חניות ציבוריות.
אני לא אומר שהיא צריכה לעשות זאת.
אולי עדיף להפנות את הכספים ליצירת תחבורה ציבורית יעילה.
ולהקים חניונים מחוץ לעיר.
אני רק מצביע על כך שהכסף שבעיה מייצרת אינו משמש לפתרונה.
אם 10% מהמיסים הנגבים על דלקים, היו הולכים לבניית מתקני ייצור אנרגיה ירוקה, היינו בעיצומו של תהליך לצמצם משמעותית את זיהום הסביבה והצורך בדלקים.
דלקי מאובנים הם הדלקים הכי זולים לייצור אנרגיה.
הנה במקום לייצר מתקני ייצור אנרגיה ירוקים מצאו גז… הרבה יותר משתלם, לא?
אין שום דבר משתלם בזיהום אוויר.
אין שום דבר משתלם בריכוז יצור החשמל(מתכון לחוסר איזון/יציבות וחולשה לאסונות ושינויים).
אנרגיה ירוקה הרבה יותר משתלמת לציבור, רק לא לחברות פרטיות/ציבוריות המעוניינות להפיק רווח מהציבור בכלכלת מחסור מוניטרית.
אז תבנה שבשבות רוח באמצע תל אביב? כמה אנרגיה סולרית אתה חושב שאתה יכול להפיק בתוך תל אביב? יש נוסח של כמה אנרגיה אתה יכול להפיק משטח מסויים…
אתה חושב שלבנות פאנלים סולארים שעושים שימוש במתכות יקרות בא בחינם? מה עם לתחזק אותם? להחליף אותם שהם מתבלים?
גם אנרגיה סולרית מזהמת בזה שאתה עושה שימוש בחומרים ייקרים לייצור שלה ואחר כך זורק אותם.
אם זה היה כל כך פשוט וזול לכסות את כל הנגב בפאנלים סולרים היו כבר עושים את זה מזמן.
url]https://www.youtube.com/watch?t=99&v=1tqclBZKevY[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=3WkFKc02NCk[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=fYfs-qYGzvs[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Ki5AbYro4hA[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Wi6T3nSauwY[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=NBXtadGpQJI[/url]
אתה חושב שיש משהו פשוט במצב הקיים?
פשוט ומורכב הם מילים חסרות משמעות.
או שעושים או שלא עושים.
אפשר לעשות ולא לעשות הרבה דברים.
מסיבות נכונות, ומסיבות שגויות.
המציאות שכלכלת המחסור המוניטרית יוצרת מלאה! בסיבות שגויות והשפעות הרסניות.
לא חסר אלטרנטיבות.
אבל אין כסף.
אין "מספיק" מהדבר הוירטואלי הזה.
אין מספיק לחינוך.
אין מספיק לאוכל.
אין מספיק בשביל אנרגיה ירוקה ועצמאות אנרגטית אישית.
אין מספיק לתחבורה יעילה.
אין מספיק לדיור.
אין מספיק לרפואה.
אין מספיק למניעת אסון ברעידות אדמה.
אין מספיק לאינטרנט מהיר וUPLOAD.
אין מספיק כוח אדם מיומן(מעניין למה).
אין מספיק עבודות.
יש הרבה מחסור.
יש הרבה חובות.
יש הרבה סבל.
יש הרבה עבודות מיותרות שאינן תורמות כלום לחברה.
יש הרבה ביזבוז אנרגיה בגלל תכנון לקוי של תחבורה ודיור.
העיקר אין כסף לעשות שום דבר כמו שצריך.
חייבים להמשיך בכלכלת מחסור כי ככה!
הנה אפשר גם אחרת.
לא חסר חומרי בניין.
לא חסר ידע אנושי שאפשר ללמד.
לא חסר כוח אדם שאפשר להכשיר.
אתם קופצים מנושא לנושא כל כך מהר…. חחחח
נראה לי שאפשר לסכם את הדיון הזה בכמה שורות.
הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע כמה משאבים נשאר בעולם.
אנחנו נאלצים לקרוא מחקרים ולשמוע דעות של "מומחים".
אז השאלה פה היא לאיזה "מומחה" אנחנו מקשיבים? איזה מחקר אנחנו קוראים?
חלק ממה שארט טוען זה שבשביל שהכלכלה המניטרית תמשיך לעבוד האנשים חייבים להיות תחת הרושם שיש מחסור. שיש הבדלים ברמות המחייה. שיש דברים בסיסיים ויש מותרות.
אחרת אף אחד לא יקנה סמארטפון כל שנה, או רכב חדש כל 3-4 שנים וכו'….
לגבי האנרגיה, דווקא יש המון מחקרים שמראים שאנחנו די מתקדמים בתחום האנרגיה הירוקה.
חפש בגוגל גם סרטונים על PERPETUAL MOTION. יש די הרבה קונספטים שמדגימים איך אפשר לייצר מכשיר שמספק אנרגיה לעצמו.
אהה אז אתה מציע שמדינת ישראל תשקיע מאה מליון דולר בטכנולוגיה שעדיין בפיתוח?
כשטכנולוגית הקסם שלך תעבוד בהיקף גדול ולא תעלה הון תועפות אז תחזור אליי.
בנתיים שימוש באחוז גדול בדלק מאובנים ואחוז קטן יותר של אנרגיה ירוקה איפה שניתן זה הפתרון היעיל ביותר.
כשתמצא לי טכנולוגיה זולה שתחליף את דלק המאובנים לגמריי אז תדבר.
מצחיק אותי שבווידאו האחרון הוא אפילו אומר שהוא לא הולך להסביר איך זה עובד… זה נשמע כמו איש מכירות של בקבוקי שמן נחשים.
מדינת ישראל אפילו לא מסוגלת לא למסות למוות ולחנוק פרויקטים פרטיים לאנרגיה ירוקה מתחדשת.
כלכלה מוניטרית הרסנית.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4684250,00.html
אני נוטש את הדיון הזה.
כן, אני יודע שהוא יהיה יותר מוצלח.
קשור לגמרי.
אם לא מסתדרים פה לא יסתדרו במאדים.
אם בכלל יגיעו לשם.
ארט טאטום, זה לא "מדינת ישראל" זה פשוט תחום שהחקיקה בו חדשה או עוד לא נוצרה.
אין לזה קשר לכלכלה המוניטרית. בכלכלה מוניטרית אפשר לבחור צורות מיסוי שונות.
סתם דמגוגיה מהצד שלך.
אפשר?
ודאי שאפשר.
הרבה דברים אפשריים.
גם כלכלת שפע אפשרית.
השאלה מה התכנון הקיים?
אנרגיה ירוקה ומתחדשת זה לא דבר חדש.
זה לא נולד אתמול.
כל מה שקורה הוא תוצר של תכנון.
אני יכול לשבת כאן ולחשוב שהתכנון הזה לא ראוי.
אתה יכול לחשוב שהוא לא ראוי.
חברי כנסת יכולים לחשוב שהוא לא ראוי.
והתכנון ימשיך למסות את האנרגיה הירוקה למוות ולהרוג אותה עוד לפני שקיבלה צ'אנס לגדול.
אין לזה קשר לכלכלה המוניטרית.
אם מיסוי אינו קשור לכלכלה מונטרית, אז למה הוא קשור?
בכלכלה מוניטרית אפשר לבחור צורות מיסוי שונות.
אפשר לחשוב שאפשר לבחור.
אבל משום מה היא תבחר להיות הרסנית באופן סדרתי.
הכלכלה לא הרסנית, בני האדם הרסנים.
ומה אם בכלכלת משאבים 10% מהרווח מדלקי מאובנים יופנה בשביל להשקיע בעוד דלקי מאובנים?
איזה רווח?
אין כסף בכלכלת משאבים.
לרווח יש משמעות הנמדדת ביעילות אנרגטית, ביכולת מיחזור וצימצום התלות במשאבים שאינם מתחדשים, באיכות הסביבה, שיפור בחיי האדם אצל כלל החברה.
שריפת פחם היא מאוד יעליה אנרגטית. אתה משקיע מאוד מעט אנרגיה ומקבל הרבה בתמורה.
שריפת פחם בריאה לחברה האנושית, כמו שאכילת סוכר בריאה לגוף.
חברה בריאה לא מבססת את צריכת האנרגיה על פחם.
ואיך אתה מתכוון לאכוף את זה שלא ישתמשו בפחם בעריי וונוס או בכלכלת משאבים?
"חוק החברה הבריאה"?
הרי לא הצעת שיטת ממשל. לא הצעת מדיניות חובה לכל כלכלות המשאבים…
ישתמשו לאיזו מטרה?
ההבדל הוא שהדלק מאובנים כבר קיים במצבו הנוכחי ואילו תאי דלק אי אפשר לחפור בטבע.
אמרתי כמה אנרגיה אתה צריך להשקיע בתור בן אדם בשביל להוציא אנרגייה מדלק מאובנים. היחס השקעה תפוקה הוא הכי גבוהה במקרה של דלק מאובנים.
תאי דלק אם כך רק יעילים באיחסון אנרגיה במצב של חומר. אתה יכול לטעון אותם בדרכים שונות. אתה לא מקבל אנרגיה "מהטבע" בתאי דלק.
^^^
והוא גם קופץ לבד למנוע הטורבינה כי הוא פשוט קיים.
תמשיכו להתעלל בכדור והוא יחזיר לכם כאפה מצלצלת.
אחרי זה לא תהיה ברירה.
אנרגיה חינם לא חסר.
תאי דלק זו דרך מצויינת לאגור ולהשתמש לפי הצורך.
למה אתה חושב שמפריע לי שכדור הארץ ימחה את בני האדם מעל לפני האדמה? כנראה אתה לא מכיר אותי פה מספיק טוב. XD
זה לדעתי טוב.
בני אדם הם לא ייצורים יעילים, הם צריכים לפנות את המקום לחיות יותר יעילות שחיות בהרמוניה עם הטבע. אוליי ג'וקים…
אז מה הטעם לדון בעניינים של תיקון עולם עם אדם כמוך?
אתה עמוק בעולם הישן.
בכלל לא אכפת לך.
אתה מבין?? פה בדיוק הבעיה!!
החמודים שיושבים למעלה רוצים שתחשוב שהטכנולוגיה הזאת חדשה ועדיין לא היה להם זמן להגיב עם תיקון ועדכון החוק…. למה?
1. כי הם עצלנים?
2. כי לא בא להם להזיז את התחת?
3. כי יותר משתלם להם לשבת בכסא בלי לעשות כלום ועדיין לקבל את אותה משכורת שמנה?
4. כי זה יוריד את החברים שלהם משליטה בשוק באנרגיה?
5. כל התשובות נכונות?
קודם כל, כשרוצים לשנות חוק אפשר לעשות את זה בהניף יד!! אז אל תקנו את הקישקוש הזה של "זה לוקח זמן". זה לוקח זמן כי רוצים שזה יקח זמן (ככה אולי תשכח מזה ואז זה בכלל יעלם).
דבר שני הטכנולוגיה ה"חדשנית" הזאת כבר קיימת בסביבות ה250 טריליארד שנים (בערך, אולי קצת פחות) אז שלא יקשקשו לנו קישקושים….
מה אתה מדבר? אתה ממציא שטויות.
הטכנולוגיה של טורבינות אוויר שפועלות מרטט זו טכנולוגיה חדשה. אפילו ארה"ב עוד לא משתמשת בהם…
חקיקה לוקחת זמן… אוליי בגלל שהממשלה עסוקה בלכבות שרפות (אפילו באופן מילולי) שהשמאל והמוסלמים כל הזמן מציתים.
אני מדבר על הפאנלים הסולרים…
הבעיה היחידה בכל אנרגיה שלא מבוססת על דלקי מאובנים היא שאי אפשר למכור אותה בכסף ולשעבד באמצעותה את האנושות.
בעיה של חלק מאד מצומצם מהאנושות.
כל השאר או אידיוטים שימושיים או שפשוט לא אכפת להם כמו מישו פה.
ואגב אותו מישו אפשר לוותר על עצותיו במציאת כשלים.
עדיף שאנשים שאכפת להם יעשו זאת.
ג'ק האמר, פאנלים סולרים הם מוגבלים בכמה אנרגיה הם יכולים להפיק גם אם הייתה לך מאה אחוז יעילות(וכרגע לא מתקרבים לזה עד כמה שידוע לי).
מה גם שאם אני לא טועה פאנלים סולארים דורשים מתכות יותר יקרות ונדירות בשביל לייצר אותם.
הם לא באים בחינם.
ברור שאם אתה משקיע סכום עתק על חווה של פאנלים סולרים תוך X שנים אתה מחזיר את ההשקעה, אבל זה לא בא בכמויות מטורפות של אנרגיה אלא אם כן תהפוך את כל הנגב לשטח אחד גדול של פאנלים סולארים.
אתה יודע מה, אני לא יודע… בא בתור אחד שמבין בזה יותר ממני תביא את המספרים של כמה השקעה צריך בשביל להחליף את כל דלקי המאובנים באמצעות פאנלים סולרים, איזה חומרים צריך ותוך כמה זמן תחזור ההשקעה…
תעשה חשבון. בלי מספרים כולנו מדברים באוויר.
^^^
פאנלים סולאריים תלת מימדיים עם יעילות פי 30-50 ממה שיש היום.
מגדלי שמש.
גאו טרמי.
גלים.
גאות ושפל.
רוח.
ביו גאז.
לא חסר.
יש גוגל. תתפרע.
כמו שאמרתי, הכל מגיע בסופו של דבר לשאלה של "למי אתה בוחר להאמין?"
יש מדענים שאומרים ככה ויש כאלה שאומרים ככה. הכל כמובן מגובה במאמרים, מחקרים, עדויות וכו'…..
ובסופו של יום אין לנו ברירה אלא להאמין למישהו.
הרי אם תחשוב על זה….. איך אתה באמת באמת באמת יודע שמחוץ לכדור הארץ יש באמת ירח וכוכבי לכת ושמש וכל מה שנאסא מראים לנו??? היית שם? ראית במו עינך?
לא, אנחנו נאלצים להאמין לבנאדם X שאומר את זה. אותו דר כאן
טלסקופ.
קצת עוף-טופיק אבל מה אתם אומרים על זה?
http://www.audioburst.com/burst/88971b3a-ffde-4e3a-8cca-f778d9cc4b76/Physicist-Claims–Mars-Was-Attacked-With-Massive-Nuclear-Weapons
http://www.audioburst.com/burst/88971b3a-ffde-4e3a-8cca-f778d9cc4b76/Physicist-Claims–Mars-Was-Attacked-With-Massive-Nuclear-Weapons
רק לי לקח כמה פעם להבין כל משפט? אנגלית לא משהו…
וזה נראה כמו סקריפט של סרט או משהו כזה.