מידע שמגיע אלינו מחברת ASRock נוגד דיווחים קודמים על תוכניות אפשריות להשקת כרטיסי Vega ו-Polaris מעודכנים
בעוד שאצל NVIDIA, עם או בלי עיכובים שקשורים לכאורה למלאי גדול של ליבות שצריך להימכר בהקדם האפשרי, ברור למדי כי מצפה לנו דור חדש של כרטיסי GeForce באריכטקטורה חדשה ובתהליך ייצור מעודכן כבר בחודשים הקרובים – אצל AMD תוכניות ההמשך הן הרבה פחות ודאיות וברורות. מצד אחד קיבלנו שמועות על דור Vega שלישי ומשודרג שיגיע בזמן הקרוב, ואפילו אפשרות לראות את ליבות ה-Vega 20 המשוכללות בכרטיסי גיימינג, אך מצד שני כעת אנו נתקלים במפת דרכים של ASRock – שבה אין שום בשורות לפחות עד פברואר בשנה הבאה.
לפי ASRock, החודשים הקרובים צפויים לספק לנו השקה של דגמי Radeon RX 580 ו-Radeon RX 570 מעודכנים, אשר יצטרפו אל דגמי ה-Vega 64 ו-Vega 56 שהוכרזו לא מזמן – אך ללא שום אזכור לכרטיסי מסך נוספים, הן ממשפחת ה-Radeon RX Vega והן מסדרת Radeon RX 500/600. התוכניות של השחקנית הזו לא מוכרחות להיות זהות לתוכניות של AMD עצמה, באופן טבעי, אך מדובר כאן בכל זאת במידע שמעמיד בספק את הנבואות הקודמות שקיבלנו, כל עוד מפתחת השבבים האדומה ממשיכה לשמור את הקלפים קרוב לחזה ולהימנע מהצהרות רשמיות כלשהן בנושא.
דורות כרטיסי המסך המודרניים מבית AMD סייעו לה לסגור מעט מהפער הגדול שפתחה לעצמה NVIDIA בשוק זה, אך יתכן שתהיה זו משימה כמעט בלתי אפשרית להמשיך את המגמה הזו ללא השקות של דגמים משופרים ותחרותיים – בייחוד אחרי שהמתחרה הגדולה תחשוף לנו סוף סוף את מה שעבדה עליו בשנתיים וחצי החולפות מאז הושקו ליבות Pascal הראשונות.
מה מפתיע בזה ?
לא בדיוק שברו את השוק ,
להבדיל מהמעבדים.
מפתיע שבחברה אחת יש שתי חטיבות כל כך "מנוגדות":
האחת שמשנה את כללי המשחק ויוצרת תחרות, והשנייה שממשיכה להיות נגררת וכושלת, שמספקת מוצרים פחות טובים במחירים מופרכים.
הייתי מצפה שהם יצליחו (אפילו אם רק קצת בתור התחלה) להעביר את המצוינות שלהם (תרבות ארגונית או איך שתקרא לכך)
מתחום המעבדים אל חטיבת המעבדים הגרפיים, אפילו אם אין קשר טכנולוגי ישיר בין שתיהן.
בינתיים נראה שהפער בין שתי החטיבות הללו רק מתרחב.
באמת לא מפתיע , מה אפשר לצפות מחברה שהוציאה כבר 5 סדרות כרטיסים שמבוססות על אותה ארכיטקטורה.
פשוט אין לה שום קלפים בשרוול. למרות ארכיטקטורה ש vega דווקא די מוצלחת ,ההימור על זיכרון HBM2 היתה פשוט טעות.
הכרטיסים שלה נותנים ביצועים פחות טובים במחירים יותר גבוהים ואני לא רואה אותם סוגרים את הפער בטווח הנראה לעין.
עדיף להם ככה.
שיתמקדו במה שהם טובים.
שוק ה GPU למחשב האישי נכון שיהייה בעדיפות שלישית עבורם, הרבה אחרי CPU בו הם עושים שינוי משמעותי ועולם הקונסולות בו הם שולטים.
רק לנו זה לא טוב. אבל הם חברה עסקית ולא חייבת לנו דבר ממש כשם שאנו לא חייבים להם.
long live NV hegemony
לא חושב שזה שחור לבן. הם לא נותנים תחרות טובה מספיק בגלל הדיליי שלהם, ההחלטות שלהם.
אם נתעלם רגע מזה, אגב ואני הראשון שמצדיק קניית NV היום בגלל הסיבות שלמעלה.. אז בקיצור,
נחזור רגע לכרטיס כמו 580 או 480 עם קירור צד שלישי.. הם לא פחות טובים מ 1060. כן יש יתרונות\חסרונות
בכל בחירה – אבל בשוק הבינוני AMD תחרותיים בביצועים.
אם מישהו היום שוקל לרכוש 1060 או 580, שמתעלמים מהכול..( השקות מתקרבות, מחירים וכו' וכו' ) אני הייתי ממליץ
לו 580 אל מול ה 1060. זה כן איפשהו – תחרות בשבילנו.
אם מתעלמים ממחיר..אז אין בכלל דיון.. 😉
ולקנות מוצר כדי שיהיה איזשהו סיכוי לחברה לייצר עבורך תחרות זו החלטה צרכנית גרועה.
אתה מכניס שיקול של "אולי מתישהו יקרה א' ב' ג' שיצדיק את התקווה שלי שבגללה בחרתי במוצר".
לדעתי זה לא בסיס נכון לצרכן הממוצע לקנות על פיו אלא אם אתה מעוניין להתאכזב
מה הכוונה ? אתה מדבר על תחרות ? 1060 מול 580 מי יותר משתלם היום ? לדעתי – 580.
שאמרתי "בואו נתעלם" הכוונה הייתה לשני החברות. מעבר לאיחור של AMD, 480 תמיד נתן פייט ל 1060.
בשכבות האלה – יש תחרות זו הנקודה שלי, חבל שאנשים מסתכלים שחור לבן ואומרים – יאלה נו גם ככה הם
לא עומדים בקצב של NV, כי זה נכון חלקית.
עומר,
אני מצטרף לדעתו של coch במקרה זה ואפילו בקלות:
שהרי שני הכרטיסים (GTX1060 ו- RX580) הם כרטיסים שקולים במגרש הביצועים ואין ל- GTX1060 איזה שהוא יתרון
המטה את הכף לטובתו, כאשר ל- RX580 יש אפילו עוד 2 ג'יגה זכרון (8GB לעומת רק 6GB שיש ל- GTX1060)…
כאשר (כיום) ניתן כבר להשיג RX580 במחיר זול כדי 259$ בלבד מאמזון, אשר מתורגם בשקלים מחיר סופי כולל משלוח
ומע"מ עד אלינו הביתה בישראל לכדי 1140 ש"ח בלבד, באמת שאין אני רואה בעיה להמליץ (לקונים כרטיס בכזה סגמנט ותקציב),
רכוש דווקא את ה- RX580 שהוא זול יותר מ- GTX1060 מקביל ואינו מקריב בדרך מאומה:
לא מבין אין הטענה שלך , איזה סיבה יש לקנות RX580 שעולה בממוצע 200-300 שקל יותר מGTX 1060 6G ונותן את אותם ביצועים פלוס מינוס.
lompy,
לאור הפוסט של חבר פורום nec (ממש פוסט אחד בלבד מעליך – גלגל מעלה וראה) עושה הרושם כי אינך מעודכן במחירי RX580 האקטואליים,
שהם זולים יותר ממחירי GTX1060, וכנראה שהנך מתייחס עדיין (בשגגה) למחירים המנופחים של תקופת בום הכרייה מתחילת השנה.
כרגע RX580 הוא הבחירה העדיפה, עד ש… שנוידיאה תספק מוצר מקביל במחיר טוב יותר. הכדור אצלה.
אולי זה המחיר באמזון , לא בחניות בארץ.
לפי מה שאני רואה הארץ ה 1060 עדין יותר זול.
רוב האנשים לא קונים מאמזון.
למה ?
50 וואט חסכון חשמל לשעת עבודה – זה מה שישבור אותך ?!
חשב כמה זה במנוחי כסף, ותכפיל בכמות השעות הצפויות בפועל לעבודה עם הכרטיס בשנה,
וראה כמה זה יוצא. בטל בשישים וזניח לחלוטין.
**הנה חישוב מקל לנוחיותך כדי לקבל וקטור לאזור חיוג:
גם אם צריך את הכרטיס מדי יום ביומו למשך שעתיים (לא ראלי אבל נראה חישוב לחומרה – עבור ילד בגיל העשרה שדבור למחשב הרבה)
אנו מדברים פה על כ- 700 שעות בשנה. שהם כ- 35 קילווט. במחיר 55 אגורות לקילווט חשמל, אנחנו מדברים פה על קצת פחות מ- 20 ש"ח בשנה.
*במציאות צרכנים ב-מ-מ-ו-צ-ע משתמשים במחשב (בעבודה תלת מימדית נטו מאומצת) הרבה פחות מ 700 שעות בשנה.
כך שהחישוב למעלה הוא חישוב שאכן חוסם את ההערכה מלעיל, ואפילו באמצעותו, הגענו לכולה 20 ש"ח.
לא בגלל הכסף , בגלל שכרטיס מתחמם פחות.
אז עכשיו זה שכרטיס אחד עובד נגיד כאשר הליבה שלו על 65 מעלות צלסיוס,
ושני ב- 75 מעלות צלסיוס, וזה רק הכרטיס מרגיש כן – לא אתה באיזה שהוא אופן,
אז זאת הבעיה ?!
המנוע של הרכב מחמם פי אלפי מונים יותר, וכך גם כל אחד מצרכני החשמל היותר רציניים בבית, שזה כמעט כולם.
הטעון שכרטיס אחד (שהליבה שלו) מגיע לכמה מעלות צלסיוס יותר גבוה, הוא טעון חסר משעות בעליל.
בדיוק כמו הטעון – שבערב העלים של עץ הפיקוס מגיעים לכדי כמה מעלות צליוס יותר,
מהעלים של עץ התפוז, ולכן זה מפריע לי נורא (גם לאשתי רגב) שהם קולטים יותר מאנרגיית השמש,
ופולטים פחות ממנה בחזרה לסביבה.
מעניין מישהו ?
חשבתי כך…
כרטיס שמתחמם פחות נוטה להחזיק מעמד יותר זמן.
חוץ מזה בוודאי שאני מרגיש את זה , לא מאט אויר חם זמן נזרק מהמחשב בזמן מאמץ וזה מורגש במיוחד בחדרים שלא מאוורים כמו צריך , למשל ממדים.
לגבי טענתך הראשונה, זו אינה נכונה מבחינה הנדסית.
לשבב asic אין בלאי – לא ברמות הנסובות בהקשר זה, וכרטיסי מסך לא הולכים לעולמם (מתי שהולכים) בגלל "החום" שבו עובד השבב עצמו.
והרי ששם ההבדל בחום, בשבב.
יתרה על כך חום אינו מפריע (עבור המקומות שבהם הוא רלוונטי באלקטרוניקה) אלא הפרשים תרמיים וזמן ההתייצבות (מה שנקרא שוק תרמי).
שנית, אינני בטוח בכלל שיש פער, שכן אפשרי שהגוף קירור המשודך ל- RX580 הוא בעל כושר נידוף תרמי עדיף, המפצה על הפער
ביצור התרמיקה של השבב, כך שבתוצאה הסופית השבב עצמו אינו חם יותר.
מה שהנני מעלה עתה זו טענה שלא הזכרנו קודם. קודם ישר יצאנו (אתה ואנכי – זהו חטא משותף) מתוך נקודת הנחה דיפולטית,
שהשבב של RX חם יותר. אך זו הנחה שדורשת ראיה לפני שבכלל מעלים אותה וודאי תסכים.
עכשיו,
לגבי יכולת לאבחן פער תרמי הנפלט מגוף המארז, להערכתי הזהירה אינך יכול לאבחנו, לפחות לא בפער הקטן שבין כרטיס עם TDP סביבות 150w
לכרטיס אחר עם סביבות 100w. הייתי עורך ניסוי מבחן עוור לברר האם הנך מסוגל לאבחן זאת ברמת מובהקות נדרשת.
בכדי להיום מסוגל לאבחן פער תרמי מורגש בידנו הנפלט מן המארז, כנראה שהיינו נדרשים לכרטיס רציני יותר עם 250-300w סדר גודל
ולהשוותו עם הכרטיס 100 או 150w. זה כבר הכפלה תרמית שכנראה תהיה מורגשת.
אך מן הצד השני הנני תמהה משהו מה אתה בכלל יושב ליד האגזוז של המארז מלכתחילה ?
האם גם במכוניתך הנך נוטה לתפוס את המושב שמחובר לאגזוז מאחורה תוך שנושם ישירות את אדי הפליטה של המנוע ?
לא ?
אתה לא עושה זאת ?
כל הכבוד – פעלת בשכל.
נסה לאמץ את אותה גישה גם בנוגע למחשבך – אל תשב עם גופך הרגיש לחום, ישירות מול האגזוז של המחשב
אם 580 יותר טוב לסוג המשחקים שלך וגם יותר זול אז בכיף להמליץ עליו.
אני אנסח את הנקודה שלי אחרת:
– אחד השיקולים שלי בבחירת במוצר היא הפוטנציאל שקנייתו תביא לעלייה בתחרותיות בשלב כלשהו כך שבעתיד גם אני ארוויח מזה.
– כשאני קונה מוצר חשוב לי לממש אמת שאני מאמין בה, שיש להסתכל מעבר לצרכיי האישיים ונכון לבצע הקרבה מסויימת של התאמה עבורי תמורת בחירה במוצר שלדעתי נעשה לו או לחברה שמייצרת אותו אוול כלשהו.
2 המשפטים הנ"ל, לדעתי, הן תפיסות מוטעות ולא נכון להתחשב בהם (להכניס אותם למערכת השיקולים) כשצרכן פרטי בא לבחור כרטיס מסך.
אז מה עדיף ש AMD יעשו? עדיף שימשיכו מה שלראייתי הם עושים: נשארים רק בשוק הביניים לא משקיעים משאבים גדולים בחטיבת ה PC GPU שלהם (AKA עושים עוד ריפרש לאותה ארכיטקטורה סבירה). זה צעד נכון מצידם מאחר ויש להם תחומים אחרים הרבה יותר רוחיים בהם יש להם יתרון מעשי על פני המתחרות.
ואיפה הפער? הטובה הכלכלית שלהם באה נגד האינטרס הצרכני שלנו חובבי ה GPU. זה לא כיף לראות ולשמוע וזה פוגע בתרותיות ואנחנו משלמים את המחיר. אבל זה המצב ואין מה לפתח תקוות או לבוא טענות ל AMD. הם פה ע"מ לעמוד בציפיות המשקיעים שלהם ולייצר רווחים ולא ע"מ לאפשר לך לקנות מוצרים יותר זולים. הם לא עושים את השיקול של מה ייטיב איתך כצרכן ולכן אין טעם שהצרכן יעשה את השיקול של מה ייטיב עם AMD.
https://www.youtube.com/watch?v=mIpOx8YUXuU
אתה יכול לדלג לדקה 8 איפה שהוא מראה גרף שהפער בצריכת החשמל בזמן משחק הוא 100 וואט ולא 50 כמו שטענת.
לא רק שהבדל כזה מצריך קניה של ספק חזק ויקר יותר ,זה גם פולט הרבה יותר חום.
כנראה שאף פעם לא שיחקת כמה שעות בממד בלי מזגן. החום שנפלט מהמחשב פשוט מעלה את הטמפטורה בחדר.
כן, אבל אם אתה מחכה עוד כמה חודשים וקונה כרטיס של AMD אז אתה חוסך על חימום בחורף! למשל הGTX1070 שלי פשוט לא מספק את הסחורה, גם כשאני משחק על ההגדרות הגבוהות ביותר שעות ברציפות. ומה עם קצת פלפל בחיים? להבדיל מהכרטיסים של AMD שחלקם פשוט מסרבים לעלות עם מחשבים מעט יותר "מבוגרים" הכרטיסים של NVIDIA פשוט עובדים… משעמם!
היי בוקר טוב
האכזבה שלי לפחות מ AMD במהלך השנתיים האלו הייתה מכרטיסי vega וכל הסיבות מסביב – ההבטחות, האיחור, ובסופו של דבר – הכרטיסים עצמם ביחס למתחרים שלהם. מילא האיחור האופנתי, אבל הם היו קרובים מידי בביצועים לירוקים שמולם.
בשכבה הבינונית 470 ו 480 היו יופי של כרטיסים. אלו שתפסו בזמן רכישה קיבלו כרטיסים באיזור חיוג של 900-1000 ש"ח
אני מדבר לפני שנה וחצי בערך ? נגיד שכן. כרטיסי 500 היו ריפרש מסוים ? סחטו עוד קצת FPS ? בסדר מקובל גם NV עשו את זה
בעבר.
http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_radeon_rx_580_gaming_x_review,6.html
יש פתרונות ששמים לך 580 במאמץ בגיימינג כבד באיזור ה 70. אם אתה בחדר חם, ללא מזגן בישראל – זה בעיה אחרת.. 1060 לא יעזור,
בכללי תשדרג את עצמך למזגן ותוכל לשבת שעות על גבי שעות בניחותא.. מניסיון, כי גם אני הייתי מסתדר פעם בלי מזגן. היום אני כבר
לא יכול בלי בחודשים של הקיץ אם זה בשעות שאין אוויר.
מסכים , אבל הבעיה העיקרית של VEGA זה המחיר. זיכרונות HBM2 מיקרים את הכרטיס בצורה כזאת שהוא פשוט לא יכול להתחרות עם הכרטיסים של נווידיה
לא יודע כמה התוספת של RAM באמת עוזרת כאן , אולי אם משחקים ב 2K ואני גם בספק , ב FHD אני די בטוח שזה לא משפיע.
אני גם לא בטוח שאני מסכים איתך לגבי הביצועים. הנה השווה של 27 משחקים עשה סטיב לפני שבועים.
https://www.youtube.com/watch?v=1p9lySsrYcw
יש גרף מסכם ב 6:10 , הוא מצא שה 1060 מהיר ב 3% בממוצע.ואפשר ליראות שזה ממש תלוי איזה משחק משווים.
יש משחקים שה 580 מוביל ויש משחקים שה 1060 מוביל.
לגבי צריכת החשמל , בשורה התחתונה שני – 2 כרטיסים , אותם ביצועים , אותו מחיר (וגם תלוי איפה) , הבדל בצריכת חשמל של 100 וואט.
לא מבין מה יש להתלבט פה.
עוד 100W זה עוד חום שצריך ללכת לאיפה שהוא ,זה הולך לחדר או לתוך המארז ומחמם את מעבד וה VRAM.
כל הוויכוח על כמה זה קריטי הוא לא חשוב, שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה שהכרטיס צורך עוד 100 וואט במאמץ , רק רע.
AMD לא מסוגלים להתחרות ב NV בשוק העליון בלי לקחת הימור גדול על חשבון מוצרים אחרים שלהם ולכן מוטב להם לא לנסות. את זה אני אומר מהבחינה של שמירת התחרותיות. אם הם יקחו סיכון מיותר ויפלו- החברה תקרוס ואז נפסיד הרבה יותר מאשר המצב הנוכחי.
הם כן מסוגלים להתחרות באינטל ב CPU, שולטים לגמרי בקונסולות ללא עוררין ויש להם מוצרים אטרקטיביים בשוק הביניים ומטה.
580 הוא יופי של מוצר ו- 680 שיחליף אותו ויהיה זהה למעט תדרים גם יעשה את העבודה.
אני לא נכנס למלחמות הרפש של איזו חברה יותר חמדנית, עושה מניפולציות, מטעה ומבלבלת את הציבור. הן כולן אותו חרא.
אני גם לא מתיימר לקנות או להמליץ על מוצר כי אולי זה יועיל לתחרותיות בשוק (זו תפיסה לא נכונה של שוק קפיטליסטי). יש כוחות כ"כ הרבה יותר חזקים מקומץ צרכנים עם רצון טוב (ראה כסף וירטואלי) שיכולים לטרוף את כל הקלפים והשיקולים האלטרואיסטיים ברגע.
לכן אני מגיע אובייקטיבי לנושא ויכול להמליץ על AMD או NV באופן פרטני בצורה נקייה משיקולים לא רלוונטיים.
הקטע הוא שאני אפילו לא בטוח שהם מסוגלים להתחרות בהם על שוק ה MID.
גם אם כרגע נגיד שה 1060 מתחרה ב 580 , מה יהיה עוד בעוד חודשים-שלושה כשנוידה תוציא כרטיס MID חדש (נגיד 1160) שיהיה עוצמתי כמו ה 1070 למשל אם לא יותר.
הם יכולים להתחרות בהם עם המחיר ולהציע חבילות אטרקטיביות עם משחקים ושאר גימיקים. הבשלת תהליכי ייצור של 12/14 nm יחד עם דור שלישי של אותה ארכיטקטורה שכל עלויות הפיתוח כוסו מזמן הופך למאוד זול לעומת מה שהיה לפני שנתיים. אבל הכל תלוי בעולם הכסף הוירטואלי (שלפחות בתקופה הזו נקרה שנרגע וחזר לרמה שפוייה כלשהי).
הgtx 1060 מוגדר 120W TDP.
הrx 580 מוגדר 185W TDP.
בכללי רצוי לקרוא ולראות באיזה מצב הTDP מוגדר, במעבדים למשל אינטל וAMD לא מגדירים אותו דבר.
מעבר להבדלי טמפ' שמשפיעים על ההלחמות בלוח, קבלים אלקטרוליטים מושפעים מטמפרטורה, הכלל אצבע שכל הורדה של 10 מעלות, מכפילה את אורך חיי הקבל, במידה ושמים קבל איכותי שמוגדר 5000 שעות ב105 מעלות, סביר שהכרטיס לא יתקלקל בגלל הקבל, לא שקבל של 2000 שעות ב85 מעלות בהכרח יתקלקל מהר יותר, זה תלוי גם בזרם שעובר בו, גם בטמפ' וכו', נגיד קבל יעבוד בכ75 מעלות, 5000*2*2*2=40,000 שעות.
קבל של 85/2000 2000*2 4000 שעות.
בקיצור בתכנון של רכיבים וקירור לא צריכה להיות בעיה לעשות כרטיס שישרוד נגיד מעל 5 שנים. מארז מאוורר תמיד עוזר. היתרון של כרטיס שצורך פחות חשמל זה שיותר קל לתכנן כרטיס כזה וסביר שבכללי הכרטיסים יסבלו מפחות בעיות של התחממות, דוגמא קיצונית היתה של ה290 של AMD שבקירור מפוח עשה הרבה בעיות של התחממות והורדת שעון והיה רועש. מאותה סיבה יותר פשוט לעשות כרטיס שקט יותר, ברור שגם שכרטיס של 250W אפשר לעשות שקט, זה דורש יותר אנרגיה מהיצרניות. בקיצור סביר שבממוצע של כל היצרניות הכרטיס עם ההספק הנמוך יותר יהיה שקט יותר, לפעמים גם בקירור מפוח כרטיסים עם הספק נמוך שקטים, במארזים לא מאווררים כראוי כרטיס מפוח עדיף על כרטיס עם קירור שונה.