היום בכנס השקה שערכה אינטל בניו יורק, השיקה ענקית השבבים סדרת מעבדים חדשה למחשבים השולחניים. Core i9 9900K הוא הראשון של אינטל מסוגו המגיע עם 8 ליבות עיבוד
ככך נראה הקטיף הראשון של פירותיה של מלחמה. יצרנית המעבדים אינטל ממשיכה לשדרג את קוי מעבדיה ובמרחק של שנה מאז ההשקה הקודמת אנו מקבלים סדרה חדשה לגמרי. הדור התשיעי של מעבדי Core ינחת בקרוב לתושבת LGA1151 הקיימת בלוחות אם הנמכרים כיום. אינטל פתחה באפשרות של הזמנות מוקדמות למעבדים אלו.
בשנה שעברה הפכה המתחרה AMD את שוק המעבדים למעניין הרבה יותר. לא עוד יהיו מעבדים מרובעי-ליבה מרכז תשומת הלב לגיימרים וליוצרי תוכן בתקציב. מעתה גם 6 ו-8 ליבות הם חלק מהדיון על רכישת חומרה.
התשובה הראשונה של אינטל הייתה ניפוח עוצמת כל הסדרות שלה והשקת תושבת LGA1151 משופרת. ספינת הדגל שהוכתרה הייתה Core i7 8700K בעל 6 הליבות. מעבד זה הוביל את טבלאות הגיימינג ותוכנות יצירת תוכן רבות, אך לעיתים נתקל בקשיים אל מול מעבדי 8 הליבות של AMD.
כיום, לאותה התושבת בדיוק ותחת אותן ערכות השבבים הקיימות דוגמת Z370 ו-H370, יוצאים לאוויר העולם שלושה מעבדים חדשים מסדרת Core של הדור התשיעי.
- המעבד המתקדם הינו Core i9 9900K – תדר הפעולה שלו נע בין 3.6Ghz לבין 5Ghz
- המעבד הבינוני הינו Core i7 9700K – תדר הפעולה שלו נע בין 3.6Ghz לבין 4.9Ghz
- המעבד הנמוך הינו Core i5 9600K – תדר הפעולה שלו נע בין 3.7Ghz לבין 4.6Ghz
מחירו של ה-Core i9 9900K יוצר סגמנט שוק חדש וקרוב ל-500 דולר. טרם ראינו מעבדים במחיר השקה שכזה לתושבת המיינסטרים, לפחות לא מאז דור Core הראשון.
ה-Core i7 9700K מקביל במחירו לזה של ה-8700K אך הוא בנוי מעט שונה. כאן לראשונה נעשה שימוש בליבות ללא טכנולוגיית ה-HyperThreading בדגם Core i7. בתמורה לזאת קיבלנו הגדלה של כמות הליבות הפיזיות מ-6 ל-8. יתכן וזו חרב פיפיות שכן ישנו מעבר מ-12 ל-8 תהליכונים במעבד אך אלו עוצמתיים יותר. נמתין לראות את אפקט המעבר כאשר מבחני הביצועים יצאו לאור.
המעבד השלישי בסדרה והאח הקטן הוא Core i5 9600K. מדובר למעשה בגרסה משופצת של ה-Core i5 8600K כאשר תדר הפעולה הוגבר בכמה מאות מגה-הרץ, בתוספת התכונות החדשות שמאפיינות את דור 9. כמות הליבות והתהליכונים זהה ועומדת על 6.
נפרדים בשמחה ממשחה תרמית מתחת למכסה
מאז הדור השלישי של Core החלה אינטל להשתמש במשחה תרמית סטנדרטית על גבי ליבת המעבדים, דבר אשר אמנם הנמיך את עלויות היצור אך הגביר משמעותית את טמפרטורות הפעולה והוליד טרנד שלם של שאפתנים שמוכנים להפרד מאחריות ולסכן את המעבד רק בשביל להסיר את המכסה הדבוק ולהחליף את המשחה הזאת.
לא עוד, מעבדי Core של הדור התשיעי מגיעים עם מכסה אשר מולחם לליבת המעבד באמצעות סגסוגת מתכתית בעלת הולכה גבוהה. כתוצאה מכך צפוי שיפור משמעותי של טמפרטורות הפעולה וכל הנגזרות מכך כמו עוצמת רעש פחותה מקירורים ויכולות אוברקלוקינג משופרות.
מעבדים אלו צפוים להיות זמינים לכלל המשתמשים החל מה-19 לחודש, ובתאריך זה נדע עד כמה הם מהירים לעומת הדור הקודם והתחרות. בתאריך זה יעלו ביקורות המעבדים העצמאיות לרשת. נשמח לשמוע מכם מי ממתין לסדרה זאת? האם לדעתכם זה מענה הולם מצד אינטל לתחרות הגוברת?
אני חזרתי כבר ל AMD
ממתין בקוצר רוח!
יש לי כמה שאלות:
1. מתי להערכתכם יהיה זמין בחנויות בארץ?
2. מה לדעתכם יהיה המחיר של ה-I7-9700K בארץ?
3. האם בהתחלה מוכרים רק את גרסאות ה-BOX ורק מספר חודשים לאחר מכן מתחילים למכור את גרסאות ה-TRAY?
מוסיף שתי שאלות:
1. האם המעבדים האלה כבר לא סובלים מה-meltdown וה-spectre?
2. האם ידוע משהו באשר לדור התשיעי של המעבדים הניידים?
ליאור להערתך מה המחיר של ה 9900k יהיה בארץ?
האם ההלחמה המדוברת תהיה רק בi9, בכל מעבדי הK של הדור או שבכלל בכלל המעבדים מהסדרה?
כרגע אפשר להזמין מאמאזון בעבור 2400 שקלים. יתכן וזה יהיה מעט זול יותר מקומית.
לא ידוע במדיה כרגע. נדע רק כשהמעבדים יצאו
תודה, זאת עלייה משמעותית במחיר אני קראתי שבחול בחנויות המחיר של 9900k זינק (צפוי) השאלה האם הוא יירד חזרה, כי גם ל 8700k הייתה עלייה במחיר בחול בשבועות האחרונים.
יש כרגע עליות בעיקר משתי סיבות אצל אינטל
1. מלחמת הסחר שבין ארהב לסין
2. יצור מעט יותר מוגבל לעומת דורות קודמים
ישנן כמובן עוד סיבות סמויות כמו הצורך למכור יותר שבבים מסדרה 8.
Core i9 9900K הוא אקסטרימיסטי לכל עניין ודבר, כן… את המשבצת של 8700K בא למלא ה9700K.
לא חושב שיש קשר למלחמת סחר.
יצור מוגבל? אין לך מושג, אינטל לא עומדים בביקוש, הם משקיעים כסף בהגדלת כושר היצור של 14NM, מעבירים חלק מהשבבים של לוחות האם חזרה ל22NM כי אין להם מקום פנוי בפס יצור של 14NM.
אנשים אוהבים לברבר כשאין להם מושג.
האמת שהתחרות עם AMD רק חיזקה את אינטל, מי קונה בכלל AMD? מעט מאוד אנשים, גם הרייזן לא הדביק לגמרי את אינטל בביצועים, מי שקונה אינטל בגלל ביצועים קיבל קפיצה מ4 ל6 ליבות ומ6 ל8 וישדרג לאינטל כמובן ולא לAMD, מקווה שAMD יתנו אלטרנטיבה אמיתית לביצועים ולא רק לחיסכון שממילא לא משמעותי על פני תקופה של 3-4 שנים למחשבים בתחנות עבודה ו8-10 שנים לגיימרים הרגילים שיעדיפו לשדרג כרטיס מסך.
זה ריפרש של דור קודם, ככה שבהחלט לא פתרו את הבעיה הזו, תסתכל באננדטק, הם מציינים את זה שם בפירוש.
מוזר. יצא לי לקרוא שהם כן סידרו את זה.
https://www.techpowerup.com/248368/intel-fixes-spectre-meltdown-on-new-desktop-processors-core-x-will-have-to-wait
אני הסתמכתי על זה, יתכן שיש מידע חדש יותר:
https://www.anandtech.com/show/13401/intel-9th-gen-cpus-9900k-9700k-9600k
Hardware and Software Security Fixes
What makes this a little different are the eight-core products. In order to make these, Intel had to create new die masks for the manufacturing line, as their previous masks only went up to six cores (and before that, four cores). This would, theoretically, give Intel a chance to implement some of the hardware mitigations for Spectre/Meltdown. As of the time of writing, we have not been given any indication that this is the case, perhaps due to the core design being essentially a variant of Skylake in a new processor. We will have to wait until a new microarchitecture comes to the forefront to see any changes.
אינטל ציינו שהם הכניסו מספר תיקונים האם זה פותר את כל הבעיה? בספק.
אין טעם לשדרג עד סוף 2019/2020 כשיגיע ה10NM, שם נקבל קפיצה יפה בביצועים.
יש לי מושג כי המידע שלי מגיע ישירות מהמקור, וברוך הבא לHWzone, איש מסתורי.
סה"כ הזיזו את יצור H310 מ-14 ל-22 ננומטר.
בהתיחסות של אינטל צוין כי כן ישנה חשיבות מסוימת למלחמת הסחר.
תודה.
המידע שלך מגיע ישירות מאינטל? H310 מהווה חלק נכבד ביותר מלוחות האם הביתיים.
מבחינה לוגית אתה צודק רק אם יש ביקוש ממש גבוהה בתחום הארגוני.
ההתייחסות של אינטל למלחמת סחר? זה די מגוכח ונועד לאוזנים של משקיעי.
חלק גדול מחומרה האריזה והדבקים שאינטל משתמשים בהם מגיע מסין לארה"ב, ויש השפעות ישירות על כך.
המגשים, קופסאות הקרטון, המדבקות, ספרי ההדרכה ועוד מלא דברים זה הכל סין.
יש לך מידע סטטיסטי מוכח ש-H310 מהווה חלק נכבד ביותר מלוחות האם הביתיים? לפחות בשוק הריטייל יגידו לך כמה דווקא B360 לקח את נתח השוק הזה.
הידעם שאינטל היא הבעלים של הבנצ'מארק SYSmark? מאמר די מעניין:
הלחמה רק ב I9,I7,I5
תיקנו גם Meltdown
כבר שנים שאף אתר נחשב לא לוקח את סיסמארק ברצינות. אבל הי, אפשר לדחוף עוד סרטון פרופגנדה ולעשות כסף ביוטיוב אז היידה.
גם Hardware Unboxed מדברים על זה פה: https://www.patreon.com/posts/21950120
מכיר את הסיפור עם PT, שמח שהוא עלה. מאז הוא קצת נטחן יותר מדי לדעתי. בסדר, חברה צד ג' עשתה בחינות שגויות וזה הכל.
לא חושב שנעשה נזק גדול מדי כתוצאה מזה. חשיפת המקרה הראתה שיש להסתמך רק על בחינות מקצועיות בלתי תלויות.
אני ממש לא מומחה וגם אין לי קשרים באינטל, אבל אני חושב שחלק מהעומסים על אינטל גם נגררים מהעובדה שהם "נאלצים" (ותודה לAMD שהוציאו אותנו מעידן 4 ליבות) לייצר מעבדים עם מספר ליבות כפול על אותו פס ייצור של 14 ננומטר, ככה נדרש יותר סיליקון פר מעבד ויותר שטח מאותה כמות סובסטרט. קשים חיים, מקסימום נקנה AMD כשהמחשב הנוכחי ימות. הi5 3450 עוד כוחו במותניו.
א. רב האנשי לא מבינים ולא מודעים לכך, כולל אני עד לעכשיו, מה שאומר שזה כן משפיע על שיקול הדעת שלהם.
ב. אם "אף אתר נחשב לא לוקח…" איך תסביר שברב האתרים הגדולים והמוכרים עדיין משתמשים בה? לא בדיוק הפוך ממה שאתה טוען?
לגבי פרופאגאנדה, נכון שלא ראית את כל הוידאו? הוא מדבר שם בעיקר על העובדה שהסוקרים בחרו לשים את המעבד על GAME MODE ובכך חתכו כחצי מהליבות/ביצועים שלו – מה פרופגאנדה בזה? לבחור הנ"ל יש הרבה תובנות די מדויקות, אני כל פעם נהנה מחדש ללמוד ממנו על התחום.
שטויות. זה בדיוק העבודה של העיתונות, לחשוף מקרים כאלו. יישר כח לבחור שעלה על זה, ולכל מי שהוסיף מידע בתחום ועשה FOLLOW UP. בזכות מאמרים כאלו אנשים מבינים באמת שיש להסתמך על מגוון ביקורות מאתרים גדולים, מוכרים ואובייקטיבים ככל הניתן ולכן טוב שהוא "נטחן" ככל האפשר.
רוב האתרים הגדולים? אני לא רואה רוב. אם מישהו מאתר נחשב הלך לישון ופספס את החדשות על סיסמארק ב-6 השנים האחרונות, זו בעיה. עוד אז AMD הודיעה שהיא פורשת מהסיפור הזה.
ונכון שלא ראיתי את כל הוידאו, גם אם הדברים שנאמרים שם נכון, מרגיש לי מגעיל לצפות בערוץ ש-75%+ מהתוכן שלו זה יצירת שנאה אצל הצופים אל אנוידיה ואינטל, והשתייכות ל-AMD, כמו כת מעוותת קורפרטיבית כלשהי. "הובסת, אינטל" , אינטל\אנודיה – אנטי תחרותי, אנטי צרכני, אנטי טכנולוגי" ידה ידה ידה.
איפשהו צריך לעבור הגבול לביקורת חד צדדית. אצל חברך הסקוטי הוא לעולם לא יעבור, כי תזרים המזומנים, ותזרים העוקבים הוא מאוד יפה כשזה קורה.
לגבי PT, שוב, מסכים שזה חשוב שהעלו את זה, אבל יש סיכוי גם ליצירת אפקט נגדי של מתן חשיפה שהרבה אנשים גם במדיה לא היו מודעים לאותם מבחנים. המבחנים שהוצגו למדיה מאינטל הופנו בעיקר לסוקרים שהם עצמם צריכים לבצע בחינות.
https://www.anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-2990wx-and-2950x-review/6
SYSmark 2018: Recently released by BAPCo, currently automating it into our suite (new)
https://www.pcper.com/reviews/Processors/AMD-Ryzen-Threadripper-2950X-and-2990WX-Review-Moving-Forward/SYSMark-2014-SE
SYSMark 2014 SE
כפי שאתה רואה יש מספיק אתרים וחלקם גדולים ומוכרים שעדיין משתמשים בבנץ המוטה והמטעה הזה.
לגבי "חברי הסקוטי" (אהבתי איך הפכת אותנו לחברים) – הוא אכן לא אוהב גדול של אינטל/נווידיה, אבל זה לא הופך את הרב המוחלט של מה שהוא אומר ללא נכון ויש לו תובנות על גבול המבריקות על התחום (הוא חזה לפני מעל שנה שהמניה של AMD תתרומם וזה אכן קרה – בין היתר). יש לו ראייה ארוכת טווח של השוק והמאמרים ההשוואתיים שלו לאורך זמן פשוט מרתקים.
לא צריך לשנוא חברה כלשהי בשביל להבין שהם אנטי צרכניים. לי כבר כמה דורות יש אינטל/נווידיה במחשב – זה לא אומר שאני מסכים עם ההתנהלות הביריונית והאנטי צרכנית שלהם (מצד שני זה גם לא אומר שיש לי שינאה כלפיהם, אלו סה"כ חברות שמנסות להרוויח כל סנט בכל צורה אפשרית, אפילו מלוכלכלת ואנטי צרכנית).
יש עידכון למבחני הביצועים של PT, כעת ללא מצב הGAME MODE ל2700X התמונה הישתנתה מאוד:
לגבי הקירור- עדיין לא בסדר כי לאחר שאני שידרגתי את הקירור המקורי של ה2700X לקירור מים זול של אנטק שאמור ליהיות דיי דומה לקירור המשובח שהרכיבו על אינטל-אני ראיתי עלייה של 100MHZ בתדר הטורבו כי XFR ממש יודע לנצל את ההטורבו בהתאם לטמפ' במארז.
אז יוצא שבשביל 100% הבדל במחיר לעומת 2700X – הצרכנים יקבלו כ15% תוספת ביצועים במישחקים – עכשיו אפשר להבין מדוע אינטל היו מרוצים מהתוצאות הראשונות של PT לזירור ההזמנות המוקדמות.
מה שעצוב בכל הסיפור הוא שכמו שסטיב מציין, התואר שאינטל נתנו ל9900K הוא נכון, זה המעבד הכי מהיר לגיימינג. הבעיה היא שהטייטל הזה לא סיפק אותם וזה בהחלט עצוב.
הקירור ל-2700X היה סטוקי במקום מתקדם, וכמות הליבות הפכה אותו אפקטיבית כמעט ל-2400G.
לא מבין למה באינטל מתעקשים לעשות דברים כל כך מטופשים כמו לפנות ל-TP בשביל לשחרר מבחני ביצועים מוקדמים. אם היו שומרים על שקט עד תאריך עליית הביקורות הבלתי תלויות המשקיעים היו מרוצים גם ככה. קהל היעד של ה-9900K הוא גם ככה בעל הממון וזה לא הולך להשתנות. הטיפוס במחיר אמנם לא כפול, אך לא רחוק מכך, סביב 1400 שקלים לעומת סביב 2300 שקלים ברגע שהמעבד יכנס למלאים בעולם.
מוזר, לא מובן, ומטופש עבור מוצר שגם ככה פוליטיקלי קורקט מקבל טבעית את טייטל "הכי חזק" אפילו עבור אחוזי הבדל שיכולים להיות בין אפסיים למקסימום 15-20%.
מחיר כפול התכוונתי לפי אמאזון: 295$ ל2700X ו530$ לאינטל בלי קירור, אז כולל קירור בסיסי שיספק את המעבד מגיעים למחיר כפול.
אינטל נתפסת במערומיה – פיאסקו 9900k
הכל התחיל בכך שלפני כמה ימים, אינטל השיקה לכאורה את מעבד 9900k אך אסרה על כל העיתונות הסוקרת מלפרסם סקירותיה
עד ל- 20 לחודש. רק לגורם אחד שהוא גורם ממומן בתשלום מטעם אינטל, אושר להוציא "סקירה לכאורה".
הבעיה היא שהסקירה הזו היתה paid article שיצר עוות נוראי במדידות ולכן במסקנות שנבעו ממנו.
כל תעשיית הסוקרים ובצדק – התרעמה והתהפכה תרתי משמע על אינטל (והגורם המפרסם שמומן על ידה), עד שאינטל נשברה.
היא הבינה שהנזק התדמיתי עליה מתחיל לעלות על התועלת. אז הנה בבקשה מה קורה שבוע לאחר מכן.
יש כמה גורמים ברשת הסוקרים שממש לא כדאי להתעסק עימם, כמו jay2cents, כמו steve מ- hardwareunboxed,
וכמו gamernexes…. ועוד. הם לא עושים הנחות לאף אחד – לא לאינטל לא לנוידיאה ולא ל- AMD.
בנוסף לדעתי הולכים להיתאכזב מיכולות הOC הסביר ל24/7 כי יש גבול כמה OC יכולה אינטל לעשות למעבדים שלה לאורך השנים, לדעתי כ10% תוספת ביצועים הוא בגבול הסביר, מעל זה – החום וצריכת החשמל יעלו פלאים.
אז פיתאום למעבד 600$ הוא לא יראה כמציאה ממש, להבדיל מ8700K במחיר המקורי שעם OC היה יוצא מעבד ניפלא לגימינג.
הם פשוט ירו לעצמן ברגל כי המעבד הזה הולך לכרסם בשוק הHEDT שהם הרוויחו עליו יותר, כי כולם יותר שתוכנות של אדובי וכו' יעבדו מהר הרבה יותר על ה9900K מאשר במעבדים הקיימים לX299 כיום וגם מה שמגיע בקרוב.
^אכן ניתוח חכם והנני שותף לו…
להערכתי מחיר המעבד יירד משמעותית אחרי מרץ הקרוב, כי הוא פשוט לא ימכר בכמויות שהם תכננו.
גם בריאן מוסיף את שלו ומרחיב את המידע והידע:
הנושא סיקרן אותי אז החלטתי לבדוק מי אלו בכלל Principled Technologies שאף אחד לא שמע עליהם מעולם,
אלו שלכאורה עשו את המבדק/מבחן למעבד אינטל החדש.
מה מסתבר,
שזה כלל אינו גוף סקירות מקצועי בתחום הנסוב, אלא גוף יחסי ציבור שווק ופרסום לשכירת שרותם.
פשוט מדהים איזו שלומאליות אינטל עשתה פה, ועוד נסתה לעשות מצרכנים מטומטמים:
https://www.linkedin.com/company/principled-technologies
בואו נקרא ביחד את הציטוט:
העניין הוא שכרגע פחות כואסים על PT אבל הרבה יותר מאוכזבים כועסים על אינטל – כי בתגובה הראשונה לתוצאות המוזרות של PT- אינטל טענו שהם עומדים מאחורי PT והם מאשרים את התוצאות והן דומות לתוצאות שאינטל קיבלה במעבדות שלה- מה שהוכח לא נכון ושיקרי לאחר הפירסום המתוקן של PT, כעת רק אינטל נישארה נושאת באשמה העיקרית לניצול התוצאות המוטות לצורך קידום המעבדים שלה בשבל הPREORDER.
עלוב ועצוב, מחלקת המרקטינג פשוט הרסה והורסת את המוניטין של אינטל.
בחינה של מעבדים היא עסק מורכב, על אחת כמה וכמה כשמדובר בגיימינג.
מצד אחד נתקלים הרבה בצווארי בקבוק של כרטיס מסך, כמו ש-TechPowerup נתקלים, ואז כל הגרפים שטוחים.
מצד שני צריך גם מידת ריאליזם והשתקפות לגבי משתמשים סטנדרטיים, אז פגישה עם גרפים שטוחים תהיה דבר סטנדרטי למדי.
תודה רבה בני
זהו לינק מעולה לכתבה ראויה שעשו TPU, שבכל פעם "שמישהו יבלבל לנו במוח" על לשדרג מעבד וישאל שאלות תם,
רק משום שראה באיזה אתר אינטרנטי כלשהו כתבת תדמית הטוענת – שהמעבד החדש נותן יותר FPS ולכן כדאי לשדרג אליו…
אז נוכל להראות לו את התמונה האמיתית והיא עד כמה מעבדים משפיעים מעט מאד (עד לעיתים כלום ממש) במשחקים,
זאת כאשר הגראפיקה מכוונת בצורה מציאותית והעומס מושת על המאיץ בגראפי.
הלינק שהבאת ל- TPU עושה שירות חסד של ממש.
לא יכולתי להתעלם מהגרף הבא (שגזרתי מטה רגע לעיוננו). נשים לב שהלכתי על המקרה הצנוע יותר – רק על 1080P ולא על רזולוציות גבהות
יותר כמו 1440p או 4k, שבהם המצב היה עוד יותר קיצוני ושטוח.
קרי שאפילו גרף 1080p מספיק בכדי להעביר את הפואנטה, והוא פשוט מרסק את יצרניות המעבדים לקרשים ומוכיח לאחרון הספקנים
שעוד נשאר, כי אין משמעות למעבדים היקרים שמנסים לדחוף לנו לטובת גיימינג. חבל רק שהגרף מאשתקד ואין בו עדיין את ryzen 2700,
שהיה נדבק ל- 8700k בתוסיק:
מצב Single Player של BF1 הוא בדיחה על מעבדים, ומאוד בעייתי לבחינה של מעבדים לדעתי.
מצב ריאליסטי יהיה בחינת Multiplayer, אבל שם יש בעיה בעקביות העומס, הרי לך תשלוט על עשרות אנשים בשביל לקבל מידה זהה של לחץ על המעבד.
יש בלינק של TPU די והותר כותרים שהדגימו משחקים מגוונים, היה אפילו בנץ מיוחד של כותר שהוא עומס אחד ענקי על המעבד ממש.
סוג של בנצומטר למעבדים.
ולמרות כל זאת סבורני, שהתמונה העולה מעבודתם האיכותית והנבונה של TPU ברורה, זו אינה מותירה מקום לסימני שאלה.
אגב הערתך אודות MP בכותר BF1, התוצאות דומות – נתקלתי בשעתו בכתבה שבחנה זאת ספציפית ומצאה, שאין הבדל של ממש לעומת
המשחק במוד single, כן, למרבה ההפתעה ובנגוד למחשבה הראשונית שלנו שאמור להיות הבדל.
היא מצאה איפה שגם מעבדים יחסים צנועים יותר אך בתנאי שהם 4 ליבות מודרניים מדור core i,
סוחבים את המשחק הזה מעולה, והצוואר בקבוק תמיד נפל על כרטיס המסך.
**אנסה למצוא אותה שוב ברשת להראות לנו
אשמח אם תמצא.
מנסיון אישי לא מועט לא רק בבחינה אלא גם במשחק BF4 למשל, ניכר הבדל עצום בין שני המצבים כאשר במצב שחקן בודד המרובעים של סדרת 4000 דאז התנהגו מאוד יפה, ובמצב MP היו פעמים של נעילות FPS במספרים בודדים כתוצאה מעומסים אדירים בחלק מהמפות, דבר שזרוק את סדרת i5 4000 מתחת לגלגלי הרכבת להגדרות גבוהות ב-BF4
חד משמעית ליאור, אני זוכר עכשיו בבירור – הבאנו זאת אשתקד לפורום ונדהמנו אז כולם (אפילו היה לנו ויכוח מול מישהו מהחברים… בלי שמות)
שלטענתו MP חייב יהיה להראות את כוחו המוחץ שמפגין i7 לעומת i5, וכשהוא נחשף לראיות פיו התמלה מים, כמודה ועוזב ירוחם.
הכתבה סיכמה אז שבכותר BF1 ב- MP ולהבדיל מהכותרים הקודמים בסדרה, אין שום משמעות והשפעה עוד למעבד i7 לעומת i5 ,
כך שה- FPS היה זהה. הסוקר הסיק (כולל גם מתכתובות מול המפתחת של הכותר) שהם שיפרו את הקוד בדור החדש של המשחק ומנעו את
הבעיתיות שנמצאה בו בגרסאות העבר. עיקרם היה בנהול התקשורת multiplexing של מנוע המשחק מול השרת.
כמו כן ועל מנת להתרשם יותר לעומק מעבודתם הנוכחית של TPU עליה אנו מדסקסים, בואו נביט ביחד בגרף המסכם את כל המשחקים שהם מדדו ובמרוכז:
אחרי שנדגמו כל המשחקים משהו כמו 10 סדר גודל גס, נמצא בממוצע הכולל פער שנע בין 90% למעבד 4 ליבות הכי איטי ולא מומהר
מדגם ryzen 1200 הרץ על 3 גיגה הרץ עלובים בהחלט, ועד 100% למעבד הכי נוצץ יקר ומבריק בשכונה ולו 6 ליבות.
זאת אומרת,
שאם אני עכשיו קונה מכונה חדשה לילד שלי נגיד, זה שמשחק במחשב, ורואה שהפער בין מעבד 100$ למעבד 400$ מסתכם בכולה 10%
בגיימינג (בממוצע גס) כאשר כבר למדתי בפורום hwzone – כי כוחו של משתמש אנושי להבחין בפער מגודל 10% ממילא אינו קיים,
אז אני יודע היטב באיזה מעבד לבחור. ואת הכסף שנחסך אני מתעל לטובת כרטיס מסך חזק יותר שבו ההשפעה תהיה דרמטית
בשפור הביצועים.
300$ מעלים אותי מ- gtx1070 ל- gtx1080ti למשל.
יכול לומר מנסיון אישי שלי בbf1 עם I5 מסדרה 4 וכרטיס gtx 1070 ב1080p שהחוויה בMP לא טובה לשון המעטה. המעבד כמעט באופן קבוע על 100 אחוזי נצילות וכרטיס המסך אפילו לא מגיע ל50 אחוז. נפילות FPS מתחת ל40 דבר שמורגש מאוד ומוריד ממש מחווית המשחק.
לפני כמה שבועות בניתי לאחותי הקטנה מחשב חמוד עם 2400G וסתם לבדיקה זרקתי שם את הGTX1070 שלי ואת הSSD שעליו נמצא BF1 התוצאות השתנו פלאים, אין יותר FPS DROP מתחת ל60 בחלקים הכי עמוסים ולא הרגשתי שום stutter. מאז אני כל יומיים בערך נכנס לאתר של חנות מסויימת, שם בעגלה 2700x עם לוח x470 חמוד וזכרונות, כמעט קונה ואז משכנע את עצמי לחכות ממש עוד קצת לzen2
^כן, בדיוק על זה אני מדבר. זכורים לי לפחות עוד 2 משתמשים עם מעבדי i5 4000 שטענו שהמעבד פשוט בקרוז קונטרול על 100% במהלך משחק MP ושכל שניה יכולים להיות דרופים כבדים.
כמה עולה היום מעבד 4 ליבות עם HT ?
100$ ?
הזעתי לרגע….
חשבתי שמצאתם חלילה בעיה במעבדים זולים כיום חדשים מהחנות
אנחנו מדברים פה על הבדלים בין מעבדים במשחק BF1 כאשר בMP המצב שונה משמעותית.
לכן, גרף בו מופיע G4560 לצד מעבד בעל 8 ליבות הוא לא גרף שמייצג את המצב בשלמותו. זה כל הסיפור.
אבל AMD הסוציאליטים פתרה לנו את בעיה מזמן לא ככה ?
שהרי יש כבר 4 ליבות עם HT (שהוא המקבילה ל i7 בספור שלנו) במחיר בסיס ומאז שריזן נולד אשתקד.
זה הספור למעשה.
ולכן הטענה שהעלאת בעמוד הקודם, אודות כך שיש לכאורה בעיה עם העבודה של TPU בגרף שהראתה לנו,
כי TPU לא לקחה בחשבון איזה כותר ספציפי של BF תחת מוד MP, שטענת שמחייב i7 (קרי 4 ליבות עם HT)
היא טענה לא רלוונטית עוד כיום.
הגרף של TPU מתחיל מהמעבד הכי זול ולו יש 4 ליבות עם HT. מיוצג על ידי ryzen 1200.
ויש עוד נקודה שאולי כדאי לשים לב אליה, בזמנו תמיד אמרו (וזה סיפור שמספרים גם היום) שאין צורך ביותר מi5 למשחקים אבל אם בזמנו הייתי קונה 4770 או 4790 יתכן והיום לא הייתי חושב כלל על שדרוג כי מבחינתי כל עוד אני לא מרגיש את התיישנות החומרה (עבורי זה דרופים מורגשים במשחקים) אין טעם לשדרג.
והמצב שתיארתי נכון לעוד כמה כותרים ולא רק לbf1 במצב MP.
אז השאלה היא האם כדאי בכל זאת להשקיע קצת יותר במעבד חזק יותר בשביל האופציה לדחות את השדרוג הבא בשנה או שנתיים?
אם אני מסתכל על העבר זו השקעה שבהחלט הייתה כדאית לי אבל מי יודע מה יהיה בעתיד ואיך מעבדי 4 ליבות חדשים יתיישנו (כלומר איך הם יתפקדו בעתיד במשחקים עתידיים).
ד"א, גם עם 2400g הייתי cpu bound בחלק מהסיטואציות פשוט זה לא היה משהו שהייתי יכול להבחין בו ללא כלי ניטור
אבל זו בדיוק הנקודה, אולי בעוד שנתיים בbf6 כן יהיה ניתן להבחין בזה.
זו נקודה מאד חשובה שהעלת והיא תמיד הדילמה – שבין:
א. להוציא היום יותר על מנת להיות מוכן טוב יותר לעתיד,
לבין
ב. לא להוציא כיום את העודף ולשים את הכסף שחסכנו בצד (שבנתיים תופח וצובר ריבית בבנק),
ורק כשיגיעה הצורך לכך בפועל, מי יודע עוד שנתיים… ואולי עוד 5 שנים, רק אז לשדרג למעבד חזק יותר ולכשנדרש לכך. לא לפני.
משתף כי בשנת 2011 רכשתי i5 מסדרת k בדיוק בשל השיקול הזה, שאורך החיים שלו לעתיד יהיה רב יותר.
זאת במקום לרכוש מעבד 2 ליבות שאז הספיק תכלס להכל.
בדיעבד יתכן שעשיתי נכון, אך אינני בטוח. קשה לחשב זאת, בואו נראה.
אולי אילו הייתי מצטייד במחשב 4 ליבות רק כמה שנים מאוחר יותר, לא היה בהכרח יוצא לי הספור יקר יותר.
במיוחד לא באם הרכש היה מתבצע בשוק המשומשים, שם כדי לסוור האוזן, השגתי עסקאות מטמטמות כמו מחשב i5 שלם
שחסרים לו רק דיסק קשיח וספק כח, ב- 200 שח. לא צוחק בכלל. תארתי את הרכישה בשרשור יעודי נפרד פה בפורום.
עוד דוגמא: רק לפני שבועיים השגתי מעבד i5 4460 עם 8GB זכרון וספק כח טוב 500w – שלושתם ביחד ב 150 שח.
קרי שאם יש לי לוח אם סדרת haswell שקנתי בעבר ועליו מעבד ישן 2 ליבות, אני משדרג אותו למכונה 4 ליבות בכלום כסף
היום, משהטכנולוגיה הזו נעשתה מאד זולה ורבים נפטרים ממנה במשומשים. והי, זה בדיוק מה שעשיתי. היה לי לוח אם עם
מעבד G3220 והחלפי אותו ב i5 הזה. מחשב של הבן שלי.
קרי רוצה לומר:
שטקטיקה שמציע והיא לרכוש בכל רגע נתון רק את רמת הביצוע בסף הנכון לאותה עת, יתכן ויוצא זול יותר בסה"כ הכללי לאורך הזמן.
שכן כשדוחים רכש חומרה עד לדקה ה- 90, קרי עד למועד שחייבים אותה ממש ולא דקה לפני, הרי שבעתיד תמיד נקבל
את החומרה הזו בפחות כסף ממה שהיא עולה לנו היום. על אחת כמה וכמה אם נשיגה בשוק יד 2.
*מועבר כנקודה אסטרטגית למחשבה ברכש חומרת מחשבים.
לדחות רכש חומרה רק למועד שהיא הכרחית, כי אז סך ההוצאה הוא המינימאלי.
באופן כללי אני נוטה להסכים איתך אבל בקניית המחשב הנוכחי שלי הייתי משוחרר טרי מהצבא עם מענק ומשכורת חודשית קבועה ביד (אמנם מועדפת אבל עדיין משכורת) ותוספת של 600 – 700 שקל למעבד (אם אני זוכר נכון) לא הייתה מזיזה לי לעומת היום, סטודנט עני שמתחיל את שנתו השלישית בהנדסת חשמל בבן גוריון, אחרי שנת מכינה (או בקיצור, 3 שנים ללא הכנסה קבועה).
זו כמובן הסיטואציה הספציפית שלי ולא משהו שרלוונטי לרוב האוכלוסיה.
אני נמצא בפורום די הרבה (קורא בעיקר) ואכן נתקלתי במציאות שלך בשוק היד השניה ומאז אני מחפש i7 4770/90k (לנצל גם את העבודה שברשותי לוח z97 ולהוציא את המירב מהמעבדים) במחיר סביר ומה שאני מוצא הוא סביב 800 ש"ח כלומר קצת יותר מהסכום שהיה עליי להוסיף בזמן קניית המחשב. אמנם כאן אני נשאר עם I5 על המדף אבל שוב למקרה הספציפי שלי, אין לי מה לעשות איתו ואם רכשת מעבד, זכרון וספק ב150 ש"ח הרי שבמחיר שאני אוכל למכור אותו עדיף לי כבר להשאיר אותו כאן רק ליתר בטחון.
עד כמה שאני מבין מהקריאה כאן אתה בקיא בשוק ולכן אשמח אם תמצא מעבד בסגנון במחיר סביר או לחלופין, משרת סטודנט אצלכם גם תתקבל בברכה
ערב טוב עידן,
התיחסות בנקודות (למה שמעניין אותי) בדברים המעניינים שהעלאת אתה:
א. אינני יודע אם ישנה אפשרות להתקנת מעבד xeon בתושבת של לוח כשלך, כפי שניתן בלוחות של סוקט 775 ושל
פלטפורמות i core הראשונות. זהו תחום שספציפית אין לי מומחיות בו, אז לכן מציעה שתחקור את הנושא.
או תתיעף עם אור כהן שהוא גורו בתחום הזה.
שכן אם יש xeon מתאים, אז אלו מעבדים זולים ביד שניה להזמנה מחו"ל ואפשר להשתמש בהם במקום ב- i7 יקר.
ב. להערכתי הזהירה יהיה קשה מאד לשחזר את ההצלחות רכש של מעבדי i5 כפי שמצאתי, בסדרת i7. ומדוע ?
משום שמדובר במעבדים שעלו על הכביש בכמויות קטנות יותר, בטח סדרות k, והבקוש להם הוא הגבוה ביותר – משום
שאלו מהווים נתיב שדרוג ברור לחובבי התחום, שיש להם כבר לוח מתאים עם מעבד נחות מ- i7 סדרת k,
וחושקים למקסם את הפלטפורמה שכבר יש להם עד למקסימום הניתן, לפני שמחליפים את כל המחשב כולו.
לכן תמיד מעבד i7 מסדרת k יהיה קשה להשגה ויקר, הרבה מעבר לשווי הביצועי האמיתי שלו – כפי שראית:
מחיר 800 ש"ח בלתי רלוונטי בעליל. שכן זהו כבר מחיר של מעבד חדש מהחנות מדור עדכני וחזק הרבה יותר.
בקצור אלו ששמים על מעבד כזה כמו i7 מסדרת 4000 סך של כ- 800 שח, אינם מי יודע מה העפרון הכי
מחודד בקלמר (ככה בנסיון להתנסח עדין על מנת שלא להעליבם יותר מדי).
ג. לגבי היכולת למכור מעבד i5 מסדרה 4000, זה ש- nec קונה אותם בשקל תשעים… אינו גוזר שזה השווי שוק התוחלתי שלהם.
ולכן יתכן שאם תנסה למכור אתה i5 4000 , תשיג עליו יותר מ- 50 ש"ח, אולי (וכרגע זה נחוש בלבד) תוכל למכור גם ב- 200,
למישהו שמחפש בדיוק כמוני איך לשדרג מעבד 2 ליבות haswell ל- 4 ליבות בכסף קטן, ובשבילו 200 שקל זה כסף מספיק קטן.
כידוע לבדוק הרי לא עולה כסף, אז פשוט פרסם וראה איך השוק מגיב לך.
עצם המחשבה הדיפולטית של להשאיר המעבד על המדף בהנת יסוד על המחיר ש- nec השיג כזה (50 ש"ח) היא מחשבה שגויה להערכתי.
יתכן (וסביר) שהמחיר ש- nec השיג הוא מתחת לשווי שוק התוחלתי שאתה תוכל להשיג.
סגירת מעגל על הנושא,
עוד כמה התיחסויות קטנות גם לאחר התיקון ש- PT עשו (כי עדיין נותרו אלמנטים לא מאוזנים)
בפרק שלישי ואחרון לפני הסקירות הבלתי אמצעיות הרלוונטיות בעוד 5 ימים:
וקצת צחוקים לבוקר
כמו שחשבנו- וכולות הOC לא ירשימו אף אחד הפעם:
https://www.techpowerup.com/248595/gigabyte-z390-oc-guide-suggests-intel-9000-series-processors-will-run-hot-even-with-custom-watercooling#comments
מידע רישמי ממדריך הOC של GB, המעבדים החדשים מתחממים מאוד, בטח שיתחממו מעבר לרגיל- אינטל עשתה להם שוב OC מהמיפעל!.
ממליצים על קירור מים מקוסטם בשביל 5GHZ ALL CORE.
מה זה "מעבד לרגיל"? כמה קר אנשים מצפים שמעבד 8 ליבות 16 נימים יהיה בפאקינג 5Ghz?
הכוונה כניראה לזה שרשום שאפילו הרבה מערכות קירור AIO לא יצליחו להיתמודד עם פליטת החום של המעבד הזה ב5GHZ בזמן שימוש בAVX.
לפחות לפי המצגת רואים כ240W ב5GHZ, אולי פיתרון ההלחמה שלהם לא יעיל באותה צורה כמו של AMD? בינתיים אף אחד לא יודע מה סוג ההלחמה שהשתמשו ונחכה לדבאואר שיעשה DELID :-).
איך אני הולך לקנות קונסולה מהדור החדש. המשחקים הכי שווים נמאצים שם גם ככה, הליבות והנימים לא יעזרו לי.
PC תמיד יישאר PC אבל הגיעה העת לקחת בנוסף* קונסולת משחקים לזמנים קשים שכאלה. שכל הבלעדיים לא רואים ממטר
כל מה שיוצא ל PC.
אני מאמין ש 2020 זו השנה שפלייסטיישן 5 יוצא, אם העולם לא יתפוצץ עד אז ( סתם כי אין לי מה להגיד.. ).
חכו ל-19…
לחכות למה? הרב כבר ידוע. הוא יהיה יותר חזק מה 2700X בטוח, אבל המחיר, אויש המחיר. מה עוד יש לחדש?
הדבר היחיד שמעניין אותי האמת הוא איך ה 9700 מתמוד מול מ 8700 (בעיקר בגלל השינוי של 6 ליבות ו 12 נימים לעומת 8 ליבות ו 0 נימים).
המחיר כבר ידוע זה נכון, ואני לא מצפה מאף אחד להתלבט בין 2700X לבין 9900K, זו התלבטות מאוד לא נכונה לדעתי.
איפה 2500 שקלים ואיפה 1300 שקלים. ה-9900K ישאר דור אחד כמוצר נישה עד שבדור הבא ירד אל העם, לאלה שממש ספציפית מחפשים את התכונות שלו.
כן, 9700K הוא זה שיתמודד מול 2700X במכירות, אמנם גם במחיר גבוה יותר של כ-1900 שקלים לעומת 1300, אז גם פה השיקול הכלכלי יותר קל.
בתדר 5GHZ המעבד יהיה בין 75-90 מעלות בזמן מאמץ (על קירור אוויר).
מבחינת תדר גבוה – הגיעו איתו כמעט ל-7GHZ אבל זה כמובן עם LN2.
גם אני שוקל האם "לקרוע אותו" עבור כמה בנצ'ים ב-LN2 …
בכל מקרה עד לסיום ה-NDA אין אפשרות להעלות שום BENCH.
מה שכן , האריזת פלסטיק היפה שהראו בהדגמה – לא ממש מגיעה עם המעבד אלא הוא
מגיע כ-BOX בקרטון נחמד (בפנים מחומש ושטוח).
אין לי ספק שלשבב יכולות OC נהדרות. מבחינתי הוא בקליבר של 8086K. הבעיה היא שכל הטוב של 9900K יקבל צל מאוד כבד בגלל המחיר שלו.
אני החלטתי להגיש את הביקורת של 9900K מזווית קצת יותר צרכנית, ואחרי מספר לילות מאוד ארוכים אני חושב שהרכבתי את אחת ממסדי הנתונים הכי מרשימות שיכולתי בשביל תוצאות ביצועי המעבד הזה.
כמוצר לחובבי אוברקלוק ושאפתנים הוא מדהים.
לדעתי המיתחרה העיקרתי של 9900K הוא ה8700K לגימינג, זה מבלי ביכלל להיסתכל לכיוון AMD, אם לא היה את ה8700K/80806K אז ההשקה הזו הייתה ניראת אחרת לגמרי, קשה לשווק לגיימר- בוא תשקיע בלוח Z390+9900K במקום 8700K ולוח זול קיים.
המתחרה של ה 9900k לדעתי יהיה או ה 9700 או ה 8700\8086 אבל את זה נדע רק אחרי הבנצ'מרקים.
יש בבקשה הזאת מספר בעיות טכניות.
אין בעיה לתקוע את שניהם ב-4GHZ ולבדוק יעילות חשמלית אבל ההרכב הסיליקוני שונה לחלוטין, כמות הטרנזיסטורים, יעוד הטרנזיסטורים, זיכרון המטמון ועוד הרבה אחרים. אין פה "מדע". באחד 30% כמעט משטח הליבה הוא נטו ליבה גרפית
כן אני מבין כמובן, הצעתי זאת כבדיקה להמחשה, למשל IPC ב4GHZ בCB R15+ צריכת החשמל בWATT בעת הבדיקה.
לא מדעי רק בישביל זה שסוף סוף יש לנו 8 ליבות מול 8 ליבות משני החברות לשוק הביתי.
לגבי ה- 8700K חלק מהיבואנים כבר העלו את המחיר שלו ובמיוחד את המחיר של ה- 8086K (עולה היום כמעט 10 אחוז יותר ממה שהיה
כששלחו לי בסוף יוני) והמחיר של אינטל תמיד היה "שערוריתי בכל הנוגע למעבדים החזקים וגם ב- 9900K הם הגזימו.
TMS כבר פרסמו מחיר על ה 9900K
2668 ש"ח
מוגזםםםםםםםם
הגיוני, בהתחשב בזה שמאמאזון זה עולה כ-2400 שקלים. הפרש לא גדול במיוחד מיבוא אישי מארה"ב.
באמאזון הוא עולה 1950 שח לפני מיסים וכו.
נכון, ולכן ציינתי שההפרש לא גדול במיוחד, כי אחרי מיסים ומעם מדובר בכ-200 שקלים פחות
כן ההפרש לא גדול מהמחיר בחול אבל המחיר כשלעצמו גבוהה
לא מבין למה לתמחר מעבד במחירים כאלה
כי אפשר, זה ימכר ויכניס לאינטל כסף. במידה ויש קצת פאניקה אפשר לגלח כמה עשרות דולרים
המחיר יירד בכמה? אין לי מושג אבל 2600 שקל פאק קשה לי להמליץ על המעבד הזה, שלעומתו 2700x עולה כמעט חצי.