המאגר הביומטרי, בעד ונגד?

[עכביש בכביש]

המאגר איננו שום דבר עם ביטחון , הוא אך ורק לשליטה

הג'ינגל / פירסומת שלו זה ביטחון אבל הוא שליטה

[amir85]

^^^

שום דבר

זה בדיוק הקטע, המאגר יתן עוד אמצעי של שליטה ומעקב

מכיוון שזה מיותר לנסות לשכנע אותך כי אתה פשוט תפסול כל טיעון שסותר את הנחת היסוד שלך,אז בוא נשחק במשחק אחר

אמצעי שליטה ומעקב, למה זה רע?

[Judas Iscariot]

התפתחה בדיון הזה תבנית משעשעת משהו.

מצד אחד עומדים המתנגדים למאגר הביומטרי, היוצאים מנקודת הנחה כי לממשל כח והשפעה רבים.

מצד שני עומדים התומכים במאגר הביומטרי, היוצאים מנקודת הנחה כי לממשל כח והשפעה רבים.

כלומר, נקודת ההתחלה(ההנחה הבסיסית) של שתי העמדות זהה לחלוטין - לממשל כח רב.

שואלים התומכים - "מה אכפת לכם מאגר ביומטרי? גם ככה הממשלה יודעתי עליכם הכל"

שואלים המתנגדים "מדוע אתם רוצים גם מאגר ביומטרי? לא מספיק שגם ככה הממשלה יודעת עליכם הכל?"

כיוון שההנחה הראשונית של שתי הגישות זהה לחלוטין - הרי שניתן לצאת מהנחה זאת לכל טיעון.

הטיעון שלי הוא פשוט מאוד - כולנו עבריינים. כל אזרח/תושב/שגריר/שחקן כדורגל במדינת ישראל הוא עבריין. השאלה היא מה מידת הפשיעה שהוא ביצע והם באמת ניתן לאכוף פשיעה זו והאם זה באמת מוסרי לאכוף פשיעה זו.

אמיר - האם אי פעם הטחת עלבון, בפניו או לא בפניו, של עובד ציבור כזה או אחר?(ח"כ/שוטר) אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם עברת כביש שלא במעבר חצייה? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם נסעת מעל 100 קמ"ש באיילון כאשר הוא פנוי לחלוטין בשעה 3 וחצי בלילה? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם עשית רעש לאחר 23 בלילה שלא ביום העצמאות? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם אכלת מסטיק ולא זרקת את העטיפה לפח האשפה? אם כן, אתה עבריין.

האם אתה באמת מוכן ורוצה להישפט על כל אלו? זו בדיוק המשמעות של מאגר ביומטרי - אתה אומר "לממשל כח וידע רב", ואתה רוצה לתת לו עוד ועוד כח וידע? איסתרא אומר ש"גם ככה אם הממשל רוצה הוא יכול לעשות בזה שימוש לרעה, אבל יש לך את הכלים הדמוקרטיים להיפטר ממשל שיעשה שימוש לרעה במאגר" - אז אני אומר כך:

א. מאיפה לך שהממשל משתמש במאגר לרעה? דובר ראש הממשלה לא בדיוק ייצא בהצהרה "כן אתמול בדיוק הממשלה ניגשה למאגר הביומטרי כדי להרשיע את כל המצביעים של המפלגה המטונפת ההיא שאנחנו לא אוהבים בכלל". העניין הוא ששימוש לרעה בכח ייעשה בד"כ בחשאי ואם ייצא לאור, כאשר ייצא לאור - ייתכן ויהיה זה מאוחר מדי.

ב. האמצעים הדמוקרטיים שיש לעם להפיל ממשל הם לא כ"כ אבסלוטיים וקלים, לחץ ציבורי לבדו אין לו כח של ממש - רק לכנסת ולממשלה יש את הכח "להפיל את עצמן" - וכאשר יתרווחו להם האנשים בשלטון בכיסאם, לא ימהרו לוותר עליו. ושוב, כמו בטיעון א' - גם כאן - הפלה של ממשל המשתמש לרעה במאגר היא דבר שכנראה ייעשה מאוחר מדי. למה לא להקדים תרופה למכה, ולבטל את המאגר לחלוטין? הטיעון של "אם הם יעשו בזה שימוש לרעה נבטל אותו", מזכיר לי את הטיעון של אנשים להחזרת הגולן לסורים.

הם אומרים "כדאי להחזיר לסורים את הגולן"

אני אומר "אבל הסורים תומכים בטרור, איבוד הגולן משמעותו חיזבאללה וטילים סוריים ברמה - זה לא שלום"

הם אומרים "בסדר אם הם יעשו משהו מהגולן, תהיה לנו לגיטמציה להיכנס פנימה ולהילחם בהם".

*FACEPALM* =

[Rafi921]

מכיוון שזה מיותר לנסות לשכנע אותך כי אתה פשוט תפסול כל טיעון שסותר את הנחת היסוד שלך,אז בוא נשחק במשחק אחר

אמצעי שליטה ומעקב, למה זה רע?

אמצעי מעקב כמו חוק התקשורת והמאגר הביומטרי נותן כוח רב למי שמחזיק בהם

אני חושב שההיסטורה הוכיחה כבר, שברגע שהשליט/קבוצת האנשים שנמצאת בשלטון ישתמשו בכח הזה לצורך הישארות בשלטון ולתועלת האישית שלהם

זה טבע האדם

חוק התקשורת והמאגר הביומטרי נותנים הרבה מאוד כוח (ידע) למי שמחזיק בהם, והוא מפר איזון כנגד הכוח שיש לאזרחים נגד הממשלה שלהם

[TeaTime]

אמיר - האם אי פעם הטחת עלבון, בפניו או לא בפניו, של עובד ציבור כזה או אחר?(ח"כ/שוטר) אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם עברת כביש שלא במעבר חצייה? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם נסעת מעל 100 קמ"ש באיילון כאשר הוא פנוי לחלוטין בשעה 3 וחצי בלילה? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם עשית רעש לאחר 23 בלילה שלא ביום העצמאות? אם כן, אתה עבריין.

האם אי פעם אכלת מסטיק ולא זרקת את העטיפה לפח האשפה? אם כן, אתה עבריין.

אף אחד מהדברים שציינתם אינם עברות על חוק העונשין, רק על חוקי תנועה/מוניציפליות

[MiniMizer]

העלבת עובד ציבור היא בהחלט עבירה על חוק העונשין:

המעליב בתנועות, במלים או במעשים, עובד הציבור, או דיין או פקיד של בית דין דתי או חבר ועדת חקירה לפי חוק ועדות חקירה, תשכ"ט-1968, כשהם ממלאים תפקידם או בנוגע למילוי תפקידם, דינו מאסר ששה חדשים

סעיף 288 אם אתה מתעקש ;D

[עכביש בכביש]

הכנסת נשלטת ע"י הממשלה כך שהם יכולים להעביר כמעט כל חוק שהם רוצים בין אם בשוחד ובין אם באיומים ( למעט זאת לשר הממונה יש את הכוח לתקן תקנות ולהחמיר את החוק ראה למשל חוק קיצבת אבטחת הכנסה שבו השר החליט שמי שיש לו אוטו איננו זכאי לקיצבה )

ראה את חוק מופז

הפרטת הקרקעות

וכו'

ברור שהממשלה פועלת בכל כוחה לשמור על שילטונה בראש ובראשונה ורק לאחר מכן השאר לען ברור שהמאגר ישמש להפללה של המתנגדים לשילטון

למעשה אין במאגר שום הבדל למשל ממשמרות המהפכה באירן , שניהם כוח בידיי השילטון לשמר את כוחו ושילטונו ,

ראה למשל את מקרה אביגדור ליברמן שהופלל ע"י הנחה של מסמכים מרשיעים והלשנה כמו למשל אריק שרון בכלל כל המורשעים , מישהו הפיל אותם ע"י מסירה של מידע , עכשיו תאר לך שלך יש את הכוח למסור מידע - הבנת ? אתה תמסור ותלשין על כאלו שאינם בעדך ו / או בעד שילטונך , זהו זה מספיק כדי להשאיר אותך בשילטון עד מתי שתחפוץ .

[ixslashix]

זה למה הבקשה של המשטרה לגישה למידע בכל נושא מלבד אלו שמוגדרים פשע נאסר בחוק.

גם שוחד נאסר בחוק, ועוד מלא דברים נאסרים בחוק, זה לא אומר שלא עוברים על החוק שנוח.

הינה דוגמה ללמה אסור מאגר כזה, אתה פשוט עיוור מידיי או טיפש מידי להבין.

[עכביש בכביש]

היי , הוא לא עיוור !!

[amir85]

היי , הוא לא עיוור !!

שמת לב שזה רק אתם רואים את האמת האובסולטית שלכם ולא נכנעים לכוח הגיון ?

הרוב פה רואים בכם כשילוב בין רודפי קונספירציות ומאמינים בחיזרים :alien: (יש מצב שאתה אפילו נחטפת עלידי אחד)

אפילו רציתי לעשות מין משחק קטן ומפגר כדי להראות לכם כמה ההגיון שלכם דומה לשל חרדים אבל באמת שאין לה זמן וכוח לשטויות הללו (אחרי מועד ב האחרון אולי)

[עכביש בכביש]

פיזדה מתי יגמר כבר החופש הגדול

[amir85]

אני באמת מקווה שבמוח הקודח שלך את לא חושב עכשיו שוב על אמצעי שליטה ובקרה כשמדינת משטרה פרס ראשון

איתך מי יודע, אולי הם החליטו לעשות שטיפת מוח לילדים בבית ספר שתיהיה בריא, בכל מוסד שתמצא.

[Judas Iscariot]

אמיר - ההודעה שלי לא שווה התייחסות? נעלבתי.

[ixslashix]

נראה שהשטיפה עובדת

אמיר, תנגב את החלב מהשפתיים ואז אולי נדבר (למרות שאולי לא תרצה, זה הולך טוב עם עוגיות)...

יהודה, אל תצפה לתגובה רצינית מהכיוון שם, אבל יש לך הבחנה יפה, זה ברור שיש יותר מידי כוח לשילטון, יש כאלה שרוצים

לוותר על עוד קצת חופש בשבית האשליה של "בטוח"...

[amir85]

מצטער יהודה, יש לי מחר מבחן כך שמלבד כמה דקות התיחסות לשטויות של צוות בידור ואפיה אין לי זמן.

חוץ מזה ראיתי שכבר הגיבו לך ...

אם כבר, הנה כתבה שנראת טוב (לא קראתי מעבר לכותרת) אבל זאת נראת כמו דוג' טובה איך בימינו הפרטיות יורדת במורד האסלה במקומות שבבעלות פרטית שלא עובדים לפי חוק שאין שום בקרה עליהם...

Face.com - מכירים את הפרצוף שלכם, שירות face.com יסרוק את כל התמונות שלכם בפייסבוק, ויזהה באופן אוטומטי את הפנים שלכם ושל החברים שלכם. הטכנולוגיה עובדת, אך האפשרויות להפרת הפרטיות מדאיגות. בדקנו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3760209,00.html