זה לא קשור לפרוייקט... הייה לי וויכוח קטן עם המרצה שלי, כי מחיתי על זה שהוא מביא לנו מלא נתונים מאינטל, שלא מייצגים את ההתקדמות האמיתי...

בתרשימים של אינטל יש הצגה של תאריכי יציאה לשוק של מעבדים בליטו' מסויימת, כשבפועל הם הריצו את המעבדים האלה 3 שנים לפני זה במעבדות שלהם, וברוב המיקרים IBM הריצו מעבדים באותה ליטוגרפיה איזה 10 שנה לפני זה...

אולי כדאי היה למצוא את הנתונים לפני שאתה מוחה.

בעיקר כי אין נתונים שיצביעו על טענה כזאת.

ליטוגרפיה, עד כמה שאני זוכר, תמיד התפתחה במקביל בכל התעשיה משום שעלויות הפיתוח הגבוהות מחייבות את כולם "להתכנס" לאותו גודל גאומטרי.

אינטל IBM, AMD וכו' לא מייצרים את המכשור שמיצר מעבדים - אלא הם קונים אותו מחברות בודדות שמתעסקות בזה. (למשל Applied Materials)

החברות "פשוט" לוקחות את המכשור האלקטרוני הכימי והאופטי הקיים בשוק ובונות באמצעות תהליך יצור (איך לבנות את הטרנזיסטור).

אורך הגל שהמכשור מסוגל ליצר די מגביל את החברות מבחינת הגדלים הגאומטריים שניתן ליצר באמצעותו.

החברות שבונות את הציוד, בונות אותו בהתאמה לדרישה של החברה המזמינה... תהליכי הייצור של החברות שונים, וכמעט ולא תמצא שתי חברות שמייצרות באותו אופן (לדוגמא מבחינת מרחקים בין המסכה לוואפר וכו...).

IBM היו הראשונים לפתח שיטות ייצור וטכנולוגיות חדשות, ואני בסך הכול רציתי למצוא תרשים כרונולוגי של הפיתוח שלהם...

ואורך הגל זה ממש לא הבעייה... הבעייה זה כל מה שמסביב שצריך להתאים לאורך הגל בדיוק מסויים...

אולי כדאי היה למצוא את הנתונים לפני שאתה מוחה.

o_O נראה לך שאני הולך לתבוע אותו בבית משפט שאני צריך להכין את כל הראיות מראש?

בסך הכול שאלתי אותו למה הוא לא נציג לנו נתונים מחברות שונות, והוא אמר לי שאני אמצא את הנתונים והוא יציג אותם בכיתה (היה עוד דיון אבל זה מה שהיה בקיצור...)

החברות שבונות את הציוד, בונות אותו בהתאמה לדרישה של החברה המזמינה... תהליכי הייצור של החברות שונים, וכמעט ולא תמצא שתי חברות שמייצרות באותו אופן (לדוגמא מבחינת מרחקים בין המסכה לוואפר וכו...).

יש כמה חברות בודדות שמיצרות ציוד ליטוגרפי עבור כל התעשיה - כולם מתכנסים לקצב שמכתיבות החברות הגדולות ביחד.

המרחק בין המסכה לוואפר זה משהו שהחברה שמשתמשת בציוד יכולה לקבוע. אבל הוואפר בה מחברה אחת, המסכה והליטוגרפיה מחברה אחרת.

לכן הם עדיין מוגדרים לגודלים פיזיקליים מסויימים.

IBM היו הראשונים לפתח שיטות ייצור וטכנולוגיות חדשות, ואני בסך הכול רציתי למצוא תרשים כרונולוגי של הפיתוח שלהם...

אני לא חושב שתמצא הבדלים מהותיים בין IBM לשאר התעשיה. מזכרוני מאז שנות ה-90 הגודל הגאומטרי של התהליך די אחיד בין כל החברות.

ולדעתי גם מוקדם יותר מהסיבות שציינתי.

בסך הכול שאלתי אותו למה הוא לא נציג לנו נתונים מחברות שונות, והוא אמר לי שאני אמצא את הנתונים והוא יציג אותם בכיתה (היה עוד דיון אבל זה מה שהיה בקיצור...)

קיבלת תשובה הוגנת. INTEL מייצגת יפה את התפתחות כל התעשיה.

סתם ויכוח סרק...

יש כמה חברות בודדות שמיצרות ציוד ליטוגרפי עבור כל התעשיה - כולם מתכנסים לקצב שמכתיבות החברות הגדולות ביחד.

המרחק בין המסכה לוואפר זה משהו שהחברה שמשתמשת בציוד יכולה לקבוע. אבל הוואפר בה מחברה אחת, המסכה והליטוגרפיה מחברה אחרת.

לכן הם עדיין מוגדרים לגודלים פיזיקליים מסויימים.

שינוי המרחק דורש שינוי של המערכת האופטית וכו

זה באמת לא משנה מאיפה הוואפר בא, המסכה זה משהו שעושים בהזמנה עבור כל שלב בייצור (בייצור מעבד, זה יכול להגיע לכמה עשרות מסכות שונות עבור שכבות שונות...), וליטוגרפיה זה בכלל תהליך שמעשה ע"י שינוי פרמטרים אופטיים (בעיקר).

אני לא חושב שתמצא הבדלים מהותיים בין IBM לשאר התעשיה. מזכרוני מאז שנות ה-90 הגודל הגאומטרי של התהליך די אחיד בין כל החברות.

ולדעתי גם מוקדם יותר מהסיבות שציינתי.

אני זוכר שעוד לפני שאינטל עברה ל90 ננומטר IBM פירסמה מאמר על זה שהם הגיעו ל30 ומשהו... אני לא מדבר על ייצור מסחרי של מעבדים אלא על התפתחות טכנולוגית...

קיבלת תשובה הוגנת. INTEL מייצגת יפה את התפתחות כל התעשיה.

סתם ויכוח סרק...

מבחינת יצור- כן, מבחינה טכנולוגית- לא, וזה כי לא מעניינת אותי התעשייה.

אולי כדאי היה למצוא את הנתונים לפני שאתה מוחה.

:

בכול אופן, אין לי כוח לוויכוח הזה, וגם הוא לא קשור לנושא של הת'ראד...