Merrymoon
-
מספר הודעות
219 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
אף פעם
הודעות שנפתחו על-ידי Merrymoon
-
-
וואי, אילו פניני חכמה... גם אני יכולה לנבל את הפה, זאת לא חכמה. החכמה לדעת איך ומתי.
אם יש לך חברה, אז הפטמות שלה בטח מזה גדולות והמנוש שלה מזה צר כי הפה שלך מזה גדול וה... שלך קטנטן.
-
למה לרדת? תמיד הייתם נמוך מזה, עכשיו רק הוכחתם את זה. הוכחתם כמה אתם ילדותיים וכמה הפה שלכם מלוכלך. אתם חבורה של פושטקים, נקודה. חיזרו לארגז החול או לברזלים בפינת הרחוב, שם מקומכם. אני חושבת שעליתי על שוד, אתם מחפשים להתלהם. תעשו את זה בפורום המתאים - חצר בית הספר.
ועמרי, הרגע אמרת שעדיין הכסף מוחזק בכל מיני מקומות בידי המדינה ולא מגיע לאן שצרייך. אם בכיסי פקידים או בבנקים רדומים - הכסף הזה נגנב. הוא לא מגיע לאן שצרייך כי האנשים ש"הרדימו" את הכסף שם מחכים שהניצולים ימותו כדי להשתלט על הונם.
באמת, אין טעם. אני לא עוזרת מאומה בזה שאני מתווכחת איתכם, וגם אתם לא, אתם גם לא מעוניינים. אתם מעוניינים בלנסות ו"להוכיח" שאני "טיפשה" וזונה ומה שאמרתם ולא אמרתם עליי.
-
^^^אח של אמא שלך בר-מזל. יש מלא נכים שכלל לא מכירים בהם ועושים להם עוול. קח את חיילי השייטת שצללו בקישון. כל העולם ואישתו מתחמקים מהעובדה שמחלתם נגרמה כתוצאה ישירה מן הטבילה בזוהמה ההיא.
מה אני אמור להעביר מהאתר בגרמנית הזה?
ויותר מזה, מה אני אמור להבין מהמשפט הזה?בסה"כ אמרתי ש800 מליון דולר של לפני 50 שנים זה לא כמו 800 מליון דולר היום, זה הרבה יותר כסף (על אינפלציה שמעת?)
ואני לא אמרתי אף פעם שזה שולם בסכום אחד חד פעמי
זה שולם על פני תקופה של יותר מעשר שנים
תעשי לכולנו טובה, תקראי פעם אחת ולתמיד מה שאנשים כותבים ואת הקישורים שהם נוטנים
ואז אולי תצאי פחות טיפשה בתגובות שלך
אתה יודע מה? Put a sock in it. גם אם אני אתרגם לך מסמכים מקוריים מארכיונים של משרד האוצר הגרמני, אתה תגיד שאני חרא של מתרגמת ו"מתקנת" מספרים. הטיפש כאן הוא אתה והציבור הישראלי שאוטם אוזניים וסוגר עיניים ומתעלם מן השוד הגדול והנבזי ביותר בהיסטוריה, אחרי שוד הרכוש של היהודים בשואה.
חוכמה גדולה מאד להביא טבלה בגרמנית שחוץ ממך אף אחד כאן לא יודע
אולי אני אביא לך טבלה בערבית? אני בטוח שהמספרים יהיו מאד נמוכים.
לפחות אני יודעת משהו.
-
בבקשה. זה המקור שמצאתי נכון לעכשיו. http://www.pol-ag.de/html/wiedergutmachung.html
דפדפו למטה, יש שם טבלא ושם מוצגים הכספים שהועברו לממשלת ישראל, ליהודים, בגולה, בישראל וסה"כ במיליארדי מארקים.
עד שנות ה-60 הדולר הגרמני לא עלה בשווי על 2DM כך שהטענה שהיה רק תשלום חד פעמי של 800 מיליון דולר היא לא רק שקרית, היא גם מופרכת ומגוכחת.
***עריכה: המספרים שם הם בערך של היום, משמע, 1DM = 0.5EURO
-
אני לא רואה טלויזיה ולא קוראת וויקיפדיה כי אינני מוצאת בהם מקור מהימן. מגזינים? בסדר. להגיד מה שאמרת עליי זה כמו שאני אבוא עכשיו ואגיד שכל הבנים מביאים ביד בצוותא ועושים תחרות "מי גומר מהר יותר".
אני קוראת המון, ולא וויקיפדיה, בניגוד אליך, שלא קורא מעבר לכותרות ב-WALLA ושאר צהובונים. יש לי מקורות ישירים בארץ ובחו"ל, אני מתעניינת ושואלת ולא מברברת סתם כמו רבים כאן (נו, מה הפלא שהמדינה נראית כך?).
-
אתה רוצה להתנצח כמו ילד בגנון וללעוג? לך לפורום "אקטואליה" ב-YNET. זה כל מה שהם עושים שם. לקרוא אחד לשני "ימנאצי" ו"שמאלני מלוכלך".
והסבר לי, מה ההבדל בין לא לדאוג לניצולים מהכספים שהמדינה קיבלה, לבין לגנוב את הכסף ולתת להם פירורים ועצמות יבשות מסך מה שניתן מגרמניה?
-
עזבו שטויות. אני אלך ואעשה את זה, אני אחפש רקורדים על תשלומים שהועברו לממשלת ישראל. לא בשביל להוכיח לכם שאתם טועים (כי אפילו אני לא כזאת ילדותית) אלא כי אני מאמינה שקורים כאן סחיטה וניצול מהסוג הגרוע ביותר על גבם של נספים וניצולים ברצח הגדול ביותר שידעה ההיסטוריה.
-
אוי, בדיוק חשבתי את אותו הדבר עליך. כשהוכחתי שאתה טועה אתה התחלת להתבכיין. Go cry, emo kid
הצביעות הזאת של חלק מן הישראלים, להיות המצפון של העולם, לצקצק בלשונם על כולם אך לא להיות מסוגלים לבקר את עצמם פשוט דוחה אותי.
-
ראית "סרטים על הגטו" וקבעת דיעה על עם שלם. תגיד לי שזה לא מטומטם... וכן, זה אותו הדבר. החיילים הללו אשר אומנו, נשלחו אח"כ לאפגניסטן. יש חיילים גרמנים ששומרים על שלום בכמה מקומות סכסוך באפריקה וכו'. תאמין לי, שהמחסומים של הרשות זה פיקניק ליד מה שקורה שם אז אתה צודק - זה לא אותו דבר. זה גרוע שבעתיים.
וכן, אני מגינה על הצדק והפעם הצדק עם הגרמנים. זה שבגלל השואה אתה החלטת שעכשיו כל עם ישראל צרייך לשבת להם על הצוואר זה לא הופך את זה לנכון. ולמה שאני לא אגן על גרמנים? חבר שלי גרמני ואתמול שכנעתי אותו להגיש בקשה ל"יד ושם" שיונצח כחסיד אומות עולם ואתה, אתה עדיין מאותגר אינטלקטואלית. (תראה, אני אפילו יותר פוליטקלי קורקט ממך
). -
נראה אותך עומד במוצב בקאבול ועושה סיורים בעיר ומחפש טאליבאנים כמו שהבונדסוור (הצבא הגרמני) עושה ונראה אותך. אתה אומר לי שלישראלים מותר להיות גזענים על ערבים, שיש להם הצדקה, אבל לגרמני אין רק בגלל שהוא גרמני? שמע, או שלכולם מותר להיות גזענים ולשנוא אחד את השני, או שלאף אחד.
נעלבת? למה? כי אתה באמת טיפש? פשוט תודה בטעות שלך ושאתה סתם מחרחר ריב ורוצה להאמין שכלללללללל הגרמנים הם בני בליעל ואתה ושאר היהודים הם קדושים מעונים, גם רוזנשטיין ובני סלע. ואחרי זה, בוא נזרוק אותך בגטו בארה"ב ואז נראה כמה אוהב עולם אתה תחזור משם.
-
יאללה, למה שלא נלך ונחפש את כל הגרמנים שחיים עכשיו מחוץ לגרמניה ונכריח גם אותם לשלם? גם את אלו בארה"ב ובאוסטרליה. גם את אלו שהיגרו לפני המלחמה.
-
כנראה שהגרמנים האלה באמת אנשים רעים .
מגעיל..
כנראה שאתה באמת אידיוט. במה אותו מפקד (שאגב, דרגותיו הוסרו, הוא סולק מן הצבא וננשל מזכויותיו ומענקיו כחייל משוחרר) שונה מן המפקדים והחיילים שצועקים כל היום "להרוג ערבים!"?
כן, כנראה שגם הסבא של חבר שלי, שהציל חבר יהודי שלו בשואה, הוא באמת בנאדם רע ונלוז וצרייך למות מיתה קשה.
-
לא הבנת. RK ורבים אחרים חושבים שעל העם הגרמני כולו לדורותיו לשאת באחריות של הנאצים.
-
העניין הוא לא אם היו צריכים לשלם או לאו, הנקודה היא ששילמו ועדיין משלמים אבל הכסף לא מגיע ליעדו ומבוזבז שלא למטרתו.
-
איתי? מי שמדבר. אין לך שום הוכחות שיעמדו מנגד לטענות שלי ואתה רוצה להמשיך להאמין שהמפלצות האמיתיות היום הן בגרמניה ושגרמניה אשמה במצב הניצולים כי זה הכי קל. כשנוח לך אז הממשלה חרא והמדינה חרא, אבל להודות שהפעם המדינה יותר חרא לניצולים מאשר גרמניה קשה לך אז אתה מסובב לי את ישבנך והולך לך.
לנהל איתך דיון זה כמו להעמיד ילד בן 4 על שקר.
-
והאם אתה יודע למה ההסכם הזה נועד? לא! אתה רק צועק "הסכם שילומים! הסכם שילומים!" כמו תוכי.
ההסכם לא נועד כדי שגרמניה תוכל לשלם פחות. היא שילמה ועדיין משלמת. ההסכם נועד כדי שלמדינה תהיה שליטה מלאה על הכספים וכדי שממשלות ישראל יוכלו לעשות בכסף כל אשר ייראה לנכון לעשות ובכך אתה יכול להאשים את ישראל בלבד, לא את גרמניה.
-
קשה לי להאמין שמשרד האוצר הגרמני יחלק מסמכים כאלו לכל דורש, אבל יותר קשה לי להאמין שאתה חושב שגרמניה באמת שילמה תשלום חד פעמי של 800 מיליון דולר בשנות ה-50 ובזה נחתם הסיפור. אל תיתמם. המדינה הזאת גוזרת קופונים על חשבון חסרי ישע ולא מבדילה בין נכים, חולים, חוסים, קשישים או ניצולים.
נראה לכם ייתכן כי גרמניה תשלם סכומים נכבדים לכל הניצולים בגולה, ורק לישראל היא תחליט להגיד "קחו כמה גרושים ולכו תזדיינו"? תפקחו עיניים. הממשלה הזאת פושטת את העור והגידים מהניצולים כמשאר השכבות החלשות בחברה שלנו ובזאת אל לנו להאשים גרמנים דור שלישי ורביעי למלחמה כי הם לא צריכים לשלם על השחיתות במשרד האוצר שלנו.
אגב, לא רק גרמניה משלמת. גם אוסטריה. מעניין שאף אחד לא הזכיר את הכספים מאוסטריה. ומעניין לאן נעלמו?... אם אתם חושבים שישראל באמת מדווחת על סכומים מדוייקים ומחלקת את כל מה שקיבלה לידיה, אתם נורא טיפשים או נורא תמימים.
אפרופו, לקחת חלק במחנות ההשמדה לקחו לא רק חיילי SS. למעשה, הם היו מעוט פיקודי/מנהלי בתוך המחנות עצמם. מה כן, בארצות הכיבוש בהם הוקמו המחנות, רבבות מתנדבים מקומיים רצו לעזור במלאכת ההשמדה. מדוע ישראל לא תובעת אחריות גם מהם? מאוקראינה, לטביה, סרביה, הונגריה, סלובקיה, סלובניה ועוד רבות אחרות...?
-
אתה חיי בסרט. גרמניה המזרחית התנערה מן התשלומים עד נפילת הקומוניזם שם, בעוד שגרמניה המערבית שילמה ומשלמת עד היום. אני אומרת שהמקור שלך בלתי מהימן או שלא הבנת ממנו כלום (או יותר נכון, הבנת מה שרצית). לא משנה איזה מקור אני אביא לך, גם אם יהי זה משרד האוצר הגרמני בעצמו, אתה תטען שזה לא מהימן. מצד שני, אני אגיד לך שממשלת ישראל אינה מקור מהימן - גם ככה היא משקרת לנו בפרצוף מדי יום ויומו מזה שנים.
הנה מקור "מהימן" אשר מדבר על חלק מן התשלומים שהועברו. הסכום הכולל שהועבר לישראל במרוצת השנים מגיע למאות מיליארדים.
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=139&view=item&idx=778
-
לא, אתה תוכיח. אתה תראה לי איפה כתוב שגרמניה העבירה תשלום חד פעמי של 800 מיליון דולר.
זה שזה כל מה שמדינתך היקרה "הפרישה" לניצולים, מסך התשלומים הכולל, אין זה אומר שזה כל מה שגרמניה נתנה. אתה מאמין במה שאתה רוצה, אני יודעת שגרמניה עדיין משלמת כסף וזה שיחת היום שם. אנשים כל הזמן שואלים "עד מתי נמשיך לשלם?" והם לא אומרים את זה כי מדינתם שילמה לפני 40 שנה. הם אומרים זאת כי הם עדיין משלמים.
-
דריה, בחייאת. אין צורך לחפש מה את מה שאין. הגרמנים העבירו למדינה 800 מיליון דולר במהלך שנות החמישים וזהו.
אתה טועה, כי אם זה כל מה שהיו מעבירים, גם את ה-1000 שקל הניצולים לא היו מקבלים. רק מ-2000 הם שלחו כמה מיליארדים והם עדיין שולחים.
כרגיל, אין לך מושג על מה את מדברת
כרגיל, אתה שוחר ריב וחושב שאתה היחיד שמבין עניין. מאיפה לך המידע? אני טוענת שאתה סתם זורק מספרים ומחפש רק ללכת ולצעוק "אתה לא מבין כלום ואתה אידיוט ואת לא יודעת על מה את מדברת". תגיד, מה החוכמה בלנסות להכפיש מישהו בשביל לגרום לעצמך להראות טוב, ועוד בפורום ברשת?
הלכתי וחיפשתי ומצאתי שגם כספים שגרמניה העבירה לארגונים הומניטריים/ראשי קהילות בפולין, על מנת שיחלקו בין הניצולים אשר נשארו בפולין, לא מצאו את דרכם לארנקי הניצולים.
-
אני רוצה לחפש ארכיונים, ואני יודעת שאפשר, ויש מי שיעזור לי בכך ואני שוקלת לעשות את זה. לא בשביל להוכיח למתלהמים למיניהם כאן בפורום, אלא למען הצדק שהאמת תצא לאור.
-
12 פנים לאמת, כל אחד רואה אחרות.
האמת היא שאני מצאתי את המספרים האלו בתוך פורום על שואה שכותבים בו גם ניצולים. האמת, אני רוצה לחפש בארכיונים של משרד האוצר בגרמניה.
נראה לך שהם שילמו רק 3 מיליארד מארק במשך 10 שנים וזהו?! בטח שלא, אתה סתם רוצה להאמין שהם עדיין מפלצות נאציות שיצאו בזול.
-
דריה, כאחד שחזר לפי פחות מחודש מפולין, ועדיין כול מה שראיתי ושמעתי, טרי לי בלב, קשה לי מאוד להשוות בין הסכסוך הישראלי פלשתיאני ולבין השואה.
לא משווה, אלא שאם הם יבקשו מאיתנו פיצויים, אתה יודע בדיוק לאן אנחנו נשלח אותם.
אם הוא היה אזרח גרמני מילא
אני רוצה לראות אותך הולך וצועק על אזרחים גרמנים בגלל שהם כאלו. אם לא תקבל איזו כאפה ותשניא את עצמך ואת כל עם ישראל עליהם, אז פשוט יגידו שאתה דפוק בשכל.
ומספיק עם ההשוואה של הריסת בתי מחבלים לשואה!
אלא שבמלחמת השחרור לא בתי מחבלים נהרסו. אני מדברת על התקופה שלא מזמן. אני לא משווה את גירוש פלסטין לשואה, למעשה, לא אכפת לי הם היו נכלים מן העולם, אלא שאיש לא מכריח אותנו לשלם להם. אם כל אחד שפגענו בו, בטעות או בזדון, יטבע מאיתנו פיצויים, הרי שנגיד להם ללכת להזדיין.
האמת שזה מפליא מאחר וניצולי השואה קיבלו סיוע נדיב כשילומים מגרמניה, דבר שסייע להם לעבור את התקופות הקשות בכלכלה הישראלית, על חשבון קבוצות עולים אחרות שלא קיבלו כלום.
כאן אתה טועה. נהוג לחשוב שניצולים קיבלו מיליונים וחיו טוב וסטיגמת האשכנזים העשירים, אבל זאת חשיבה מוטעית. המדינה לקחה את הכסף אליה ואנשים שם עמלים יומם וליל לחפש איך לא לתת כלום. הכסף הלך למפלגות, לפקידים ודלך מכיס לכיס של עובד מדינה אחד לאחר. הכסף נגנב, נקודה. מוכרים לנו לוקשים שבנו איתו מדינה. בסדר, אז פעם היו מפנים חלק ניכר מן הכספים כדי לבנות ולפתח - כך ישראל יצאה מתקופת הצנע - אבל מה עם הכסף שנתקבל לאחר מכן? הכל נגנב. זה מה. העיקר שיש טקסים, אנדרטאות, מוזיאונים, מצעדים, טיולים לפולין ויד ושם לשמש כעלה תאנה למבושים שהם העוני והבושה של הניצולים שעודנם בחיים.
מעניין אם גם היהודים שהיגרו לאחר השואה לארצות הברית מקבלים כסף ? או שאולי גם שם הממשלה לוקחת לעצמה.
לא, שם הם מגישים טביעות בצורה שונה ומקבלים את הכסף ביד. גרמניה פשוט סמכה על ממשלת ישראל שתעביר כספים אלו. מי היה מעלה בדעתו שמישהו יחליט לגזור קופון על חשבון ניצולים מתופת?
אני אישית לא מרחם עליהם שהם משלמים פיצויים, כי מגיע להם לשלם, זה לא שהם סובלים מזה כ"כ.
כאילו אני בא לכל גרמני הביתה ולקוח לו את המשכורת ואז הוא נאלץ לחיות ברחוב, תתפוס קצת פרופורציות בנאדם.
גרמנים מלאכים טובים - יהודים צבועים וגזלנים, זה מה משתמע לי מדבריך וזה ממש לא לעניין.
1. בסדר, אם אלו היו רק הדור המצביע/מבצע, אבל מה אנשים שנולדו שנים, אם לא דורות אח"כ, אשמים בזה? גם חסידי אומות עולם צריכים לשלם? גם קורבנות אזרחי גרמניה אשר לא היו יהודים (הומוסקסואלים, מתנגדים פוליטיים להיטלר וכו' ששרדו את דכאו)? גם אזרחים גרמניה אשר אינם גרמנים צריכים לשלם?
2. יש לך מושג בכלל מה שיעור המס בגרמניה? לפעמים נדמה כי לא שווה לעבוד חוקי שם בגלל המס הכל כך גבוה. אחוז המס לגבר רווק ללא ילדים אשר לא גר בבית הוריו (שכירות/דירה משלו) חייב לשלם בסביבות ה-25% מס! זה ה-מ-ו-ן. ותחשוב שאתה עובד מינימום - 5 יורו בשעה. סטודנטים, מהגרים ומיעוטים הם בעלי שיעור המס הנמוך ביותר והוא 15%. המס הגבוה ביותר הוא 45%. זה בוכטה כסף.
3. ככה כל הסיפור הזה מתחיל להראות מהצד. אחרי כל השנים שמדינת ישראל חולבת את הפרה הזאת.
ב. היא אמרה כל שנה 4.5 מיליארד מארק, משמע, עד היום גרמניה שילמה 279 מיליארד מארק.
אני לא אמרתי כל שנה. אמרתי שב-1952 קיבלנו 450 מיליון מארק ועוד 3 מיליארד רק כדי ליישב מחדש את הניצולים יוצאי גרמניה. שתבינו, אחרי המלחמה, גרמניה היתה הפוכה. לא היה שם אבן על אבן. כמעט כל הגברים מתו בקרב, וחלק ניכר מן הילדים (בנים) מגיל 12 ומעלה אשר גוייסו בצווים מיוחדים לשמש התנגדות לכוחות הברית. לא נשאר להם כלום, בקושי היה להם כוח עבודה, והם בכל זאת השתקמו מהר מאד וכבר פחות מעשור לאחר המלחמה הם שילמו לנו סכומים כאלו. חישבו לבד אם זה מה שהם שילמו אז, כמה לעזזל הם שילמו עד היום ולאן זה הלך. נדמה לי שבכסף ששילמו לנו, אפשר היה לבנות את המדינה 8 פעם.
השאלה האמיתית שאף אחד כאן לא העלה היא, האם זה בכלל טוב למכור את ששת מיליון אחינו הטבוחים על אדמות אירופה לבני העמלק תמורת עגל זהב?!
"אנחנו" לא מוכרים אף אחד. המדינה לעומת זאת, מנצלת את הניצולים בשביל לשאוב כסף. טפו.
-
זה שונה. את הערבים לא אנסנו את הבנות שלהם, לא הרבצנו להם עם שוט ולא רצחנו אותם.
חרא בא בכל הצבעים ואני בטוחה שהיה לפחות מקרה אחד. כן הכינו. כן גירשנו. כן הרגנו. עובדה שמתגלים כל פעם מקרים שחיילים, אפילו צה"ל של ימינו, נמצא איזה חלאה אחד או 2 שמטריד/תוקף מינית נשים במחסום. חלילה, לא כולם כך, אבל יש את הערסוואת התורן.
מה אתה אומר? שהיינו צריכים גם לאנוס אותם ולהרביץ להם עם שוט? אתה מתאר לעצמך מה יקרה אם בעוד דור או 2 יבואו לך משפחות של אזרחים שנהרגו מאש צה"ל וידרשו פיצויים? יגלגלו אותם במדרגות.
).
80,000 ניצולי שואה מתחת לקו העוני
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
נניח והבנתי מה שאמרת, אני אגיד לך שכיום גרמניה היא המדינה היחידה באירופה שתומכת במאבק שלנו כנגד הטרור הפלשטיני ובעוד שבשאר מדינות אירופה, פעילי שמאל מסתובבים עטופים בכאפיות ודגלי פלסטין, בגרמניה הם מנגבים חומוס ומחזיקים דגלי ישראל (טוב, הגזמתי עם החומוס, הם חושבים שזה דוחה אבל הדגלים אכן כך). לדרוש שינתנו פיצויים עתה גם לדור שני ושלישי, זאת דרישה סחטנית שפשוט תסיט את כל דעת הקהל בגרמניה רחוק מאד ימינה ולא רק שנאבד תמיכה, גם ניצור גל של אנטישמיות מחודשת.
הקישור לטבלא שנתתי בא מאתר זכרון/הנצחה/חינוך על השואה ומלה"ע ה-2. המספרים נלקחו מרשימות של משרד האוצר הגרמני. אולי גם הם משקרים?
אפרופו, לא יוצא לי מהראש מה ש-nosterdamus אמר לגבי סבתו שהוחלט שתקבל 1800 יורו, ובפועל מקבלת 1300ש"ח. זאת לא גרמניה שגוזרת את הקופון מהתשלומים שלה - זאת ממשלת ישראל.