תוכן Spiritus - עמוד 2 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

Spiritus

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    242
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי Spiritus

  1. הבעיה כאן שרוב המגיבים כאן (שלא צמים) הם רוסים שחונכו עוד מגיל קטן לחוסר יהדות, מנהגים וכדומה...

    אלה אנשים שלא יודעים לכבד את המסורת שלהם, לא יודעים בכלל מאיפה הם באו.

    את האמת אין לי בעיה עם זה. אין לי בעיה להיות חבר של אחד כזה (ויש לי הרבה) , אני לא מאשים אותו, ככה הוא חונך , וחבל !!!

    אבל שיעשה את זה בשקט- תאכל בבית, שתה בבית . אל תבוא כאן ותתפאר מזה שאתה הולך לעשות רייסים, או לאכול סטייק,

    או בכלל לצחוק על זה שחותכים נייר מראש. זה פוגע ומעליב.

    אדם כזה שבא למדינת היהודים (ברוך הבא) צריך לכבד את היהודים ששכן שומרים. אם לא, תחזור לרוסיה (שלום ולהתראות).

    כשאתה נמצא בביתי אתה תכבד את המשפחה !!!

  2. בטח שצריך! איזה מין שאלה. אם לא נתנהג, הדוסים האלה עוד ישתלטו על המדינה. יאללה, מי הם חושבים שהם, שאני לא אוכל להם מול הפרצוף ביום כיפור, הז***ת. כל הדתיים האלה, עושים סיפור גדול מזה שהם יהודים. אפשר לחשוב שאנחנו נמצאים במקום שזה משנה משהו. אז בואו נאכל להם חזיר מול הפרצוף ביום כיפור, אחרת הם עוד יכפו עלינו כל מני דברים שאנחנו לא אוהבים.

    :-X

    עלוב..............ביום הלויה של אבא שלך אני יבוא לנגן לך טראנס מתחת לבית כי בטח שצריך. מי אתה חושב שאתה, שאני לא ינגן לך טראנס

    מתחת לבית שלך ביום ההלויה של אבא שלך. כל המשפחה שלך עושה כזה סיפור שאבא שלך מת. אפשר לחשוב שזה ישנה משהו.

    אז בוא ננגן מתחת לבית שלך טראנס ביום ההלויה של אבא שלך. אחרת........טוב הבנת את הפואנטה.

    ידוע לי שמה שרשמתי היה רדוד, אבל פשוט החזרתי לך באותו מטבע. הכל בהדדיות.

  3. מישהלה אתה מלכלך את הדיון וגורר אותו לפסים אחרים. תפסיק עם התגובות הילדתויות כמו" "לא אהבת את התשובה - זבש'ך".

    אף אחד לא צריך לבוא לחנך אותך פה, אתה יודע טוב מאוד שתגובות כאלה פוגעות באנשים כמוני שכן מאמינים וכן צמים ביום כיפור.

  4. אני בן 20 ידידי.

    וגם אותי זה לא מעניין, לכן גם לא טרחתי להתעמק ב"סיפורים" האלה.

    פששששששש בן 20 ושואל כאלה שאלות ועוד קורא לזה "סיפורים".

    לידיעתך יציאת מיצרים ותיבת נוח אלה אירועים היסטורים מוכחים . לך תלמד קצת הסטוריה של עם באוניברסיטה.

  5. אלוהים לא יכול היה להתקיים "תמיד", אלוהים לפי ההגדרה שלך הוא זה שיצר את הזמן.

    ההגדרה הכוללת של אלוהים לא מותירה מקום בכלל להתווכח כי אין שום דבר שיוכיח או יסתור את האמונה שלך באלוהים.

    הנקודה שאני ניסיתי להעביר היא שהרעיון של אלוהים בתור פתרון לשאלת קיומינו הוא תקף באותה מידה כמו הרעיון של הפילים הוורודיםtm

    באותה מידה שאתה מאמין באלוהים אפשר להאמין בפילים שלי, אפשר להאמין שאתה בתוך מכשיר , שאתה תוכנה בעלת מודעות שכתב סטודנט לתואר שני שבה הוא דימה את כדוה"א 200 שנה בעבר או שאתה בעצמך אלוהים שהחליט לנסות להיות בנאדם לכמה שנים.

    בכל אופן, נניח שהוא קיים. אתה חושב שאכפת לו מה אנחנו עושים ? שהוא צריך שנתפלל אליו ?

    לך אכפת מה חושבים הדגים באקווריום או אם הם מודים לך שאתה מאכיל אותם ?

    נניח שהמדע ימצא תשובה שמסבירה לחלוטין את קיום היקום, עדיין אנשי מאמינים יוכלו לטעון שאלוהים יצר את החוקים האלו בשביל שאנחנו נגלה אותם. זה לא משהו שאפשר בכלל להתווכח איתו.

    זה כמו שמסבירים את עצמות הדינוזאורים העתיקות שלא מסתדרות עם הגיל של העולם לפי הדת, "אלוהים שם אותן שם כשהוא יצר את העולם כדי שספקנים כמוך ישאלו שאלות והוא יראה שאתה לא מאמין".

    מכל הויכוח הזה הטיעון הכי חזק שלי הוא שאם אתה מאמין באלוהים אין לך שום אפשרות להוכיח שאני לא הוא, ופה הדת קורסת.

    אותו כח של רעיון האלוהים שלא ניתן לסתור את קיומו הוא החיסרון שלו משום שבאותו אופן אתה לא יכול לשלול אותו.

    אולי תתייחס שנייה לפזיקה וללוגיקה שהסברתי- עזוב את האמונה בצד. לבנתיים אני טוען שהפיזיקה מכריחה אותנו שיש כח מסויים בלתי מוגבל שתמיד היה קיים שברא את החומר הראשון.

    למה תמיד היה קיים? - כי אם הוא נוצר אז מישהו יצר אותו.

    למה בלתי מוגבל ? - כי אם הוא מוגבל אז מישהו הגביל אותו.

    אני רוצה שתתייחס ללוגיקה- עזוב אמונה וחוקים. אתה חושב שאני טועה?

    כל מה שאני רושם יכול להיות טעות רק אם הפיזיקה תוכיח שחומר יכול להיווצר מכלום - מה שלא יכול להיות !

  6. כמו שאמירם אמר, אתה יוצר מנקודת הנחה שהמדע לא יתקדם יותר והא ישאר באותו שלב כמו שהוא היום, אתה לא מבין שאם היית חוזר עכשיו 1000 שנה אחורה, והיית מראה למישהו דבר פשוט ומובן מאליו לגביך הוא היה תופס את זה בתור נס ומחליט שאתה אל או משהו בסגנון?

    המדע ימשיך להתקדם, וימצא תשובות להרבה שאלות שעכשיו אנחנו לא יכולים להסביר.

    כמו שאמרתי, בהחלט יכול להיות שההבנה הבסיסית שלנו של היקום שגויה לגמרי, הואו עובד בדרך אחרת ככה שלא היה חייב להיות משהו שקדם למפץ הגדול אם בכלל היה מפץ גדול.

    decktor, לפי תורת היחסות אנרגיה לא נעלמת ככה שבדרך אחת או אחרת, אתה ממשיך לחיות אחרי המוות.

    spiritus, אתה סותר את עצמך:

    אמרת שמכלום לא יכול להיווצר כלום, אז ממה נוצר אלוהים? הרי לפני המפץ לא היה כלום, ואז אלוהים עשה את המפץ.

    אבל אם לא היה כלום לפני המפץ, ממה אלוהים נוצר בדיוק? הוא פשוט יום אחד הגיע לקיום? זה מטומטם וצר אופקים פשוט תוך התעלמות מוחלטת מדברים שאתה ציטטת כחוקים פיזיקליים.

    לא סתרתי את עצמי. והנה אני חוזר על זה שוב.

    הפיזיקה הוכיחה שמחומר יכול להיווצר חומר ומכלום לא יכול להווצר כלום. זה כמו שחור לבן - אין פה ימינה שמאלה וזה דבר מוכח מאות שנים!

    אם נילך אחורה אחורה עד החומר הראשון. הפיזיקה והלוגיקה מכריחה אותנו שקיים מישהו שברא את החומר הראשון.

    מי שברא את החומר הראשון - אותו לא בראו. כי אחרת הוא לא היה בורא אלה נברא. ולבסוף נצטרך לחפש מי ברא אותו וכן האלה.

    לבסוף נצטרך להגיע לבורא שאין לא בורא והוא בלתי מוגבל. זאת הלוגיקה.

    אולי תתייחס כבר למה שאני רושם.

    הבורא הוא לא גשמי (חומר) ולכן לא חלות עליו תכונות אנושיות כגון : אכילה , שינה , גדילה וכו' וכך גם לא היווצרות (היבראות).

  7. קודם כל, אתה לא יכול להוכיח את מה שאתה אומר. אין שום דרך שאתה תוכל להוכיח שיש כוח עליו בלתי מוגבל ולכן אני חושב שאין אחד כזה.

    דברים שהדתות החשיבו כ"ניסים" ו"נפלאות" שנוצרו בידי כוח עליון, המדע יכול להוכיח בהגיון פשוט. ואולי לא הבנת מה אמרתי, אם יש כוח עליון, מה יצר אותו?? הוא לא נוצר מכלום כי "מכלום לא נוצר כלום".

    אתה רק יודע להגיד שאני לא יכול אבל לא מציג טיעון שסותר את מה שאני אומר. ממש קל נכון ?

    זה כמו שאני יגיד לך -"אתה לא יכול להוכיח את מה שאתה אמור - אין שום דרך שתוכל להוכיח לי ש 1+1 שווה 2"- קל להגיד !!

    ומתי תבין שאני לא מדבר על דת?! אני מנסה לדון בהוכחה הלוגית לפי פיזיקה שמוכחת מאות שנים ללא שום קשת לדת.

    ובפעם החמישית הדיון - כח עליון לא נוצר. הוא תמיד היה קיים. לכן הוא כח עליון שאינו מוגבל.

  8. לפי דעתי יש לבני אדם צורך להאמין באלים

    שימו לב שכמה שהתרבויות השונות היו מרוחקות פעם והיו הבדלים שלא יאמנו הדבר היחיד שהיה משותף לכולם זה אמונה באלים

    Spiritus בוא נגיד ששכנעת אותי שיש אל איך אני יודע שזה דווקא ה' אולי בעצם זה אללה ואתה הולך לגיהנום כי האמנת ב ה' ואני לא כי שמרתי על ראש פתוח?

    לא היה לך טיעון אחד ש ה' הוא האלוהים רק שיש אחד כזה

    לא דיברתי על זה. אם הצלחת להאמין שיש בורא כל-יכול ולא משנה מי זה, אז את הצעד הראשון כבר עשית. אחרי שתבין את זה

    את השאר כבר לא בעיה להסביר, ועל השאר אני לא מדבר בדיון הזה.

  9. מישה היקר. לא התייחסת לכל מה שאמרתי. העלתי טענות שמהם יש להסיק שקיים כח מסויים שברא את החומר הראשון.

    הריי שהחומר הראשון לא ברא את עצמו ולא נוצר משום חומר .

    ואתה התייחסת לאלוהים ולדת, לא דיברתי על זה בכלל. בפעם הבאה שאתה מגיב, בבקשה תהיה יותר ספציפי.

    ובבקשה בלי משפטים כמו "הבננה שלי הרגה אותו". זה פוגע פי. תודה !

  10. או, שתיאוריית המפץ שגויה.

    או, שמה שקדם למפץ היה באמת כלום ופשוט שלנו מוגבלת מדי בשלב זה להבין את זה.

    או, את מה שקדם למפץ אנחנו לא יכולים להסביר, אבל זה לא כוח כל יכול, וזה לא אלוהים.

    אגב, מה קדם לאלוהים? הרי לא יכול להיות שגם הוא נוצר מכלום?

    DO I SMELL A PARADOX?

    או ש....או ש.... או ש..... או שמה??? אתה הולך סחור סחור. מדובר פה בלוגיקה פשוטה-

    חומר נוצר מחומר, מכלום לא נוצר כלום. אי אפשר לסטות ימינה ושמאלה.

    ובקשר לשאלה שלך.

    לא קדם לבורא כלום מאחר והוא בלתי מוגבל. הוא תמיד היה ותמיד יהיה.

    אם היית מנסה להבין את כל מה שרשמתי לא היית שואל את השאלה הזאת.

    DXT - אני חילוני ששומר חגים אבל לא שומר שבת לכן לא מסורתי.

    * אני לא רוצה לדבר כאן על דת. בוא נעזוב את זה לדיון אחר.

  11. א. לא הזכרתי את אלוהים.

    ב. נגיד שגילינו מה שקדם לפיצוץ הגדול - בוא נגיד 1800 עם בורד של . עכשיו נשאל מה קדם לו?

    נגיד וגילינו שקדם לו מערכת של B&W . עכשיו נשאל מה קדם לו?

    בסופו של דבר צריכה להיות נקודת התחלה שמישהו יצר. נקודת התחלה שלא קדם לא כלום

    מכאן באה ההוכחה הלוגית לקיום כח בלתי מוגבל שברא את נקודת ההתחלה.

    AMIRAM .......

  12. אני עכשיו רוצה לשאול שאלה:

    לפי מה שלמדתי בכיתה ג בשעורי טבע זה שמחומר נוצר חומר ומכלום לא נוצר כלום. דבר זה מוכח כבר מאות שנים.

    איך נוצר החומר הראשוני, החלקיק הראשון , נקודת ההתחלה שלבסוף הביאה לגרימת "הפיצוץ הגדול" ?

    גם אם אתם מאמינים בתורת האבולוציה והפיצוץ הגדול זה עדין מחייב שיש מישהו שיצר\ברא את נקודת ההתחלה.

    AMIRAM.......

  13. שאלה: האם אלוהים יכול לברוא סלע שאף אחד (כולל הוא עצמו) לא יכול להזיז?

    תשובה א': כן. מכאן נובע, אלוהים לא יכול להזיז את הסלע ולכן אינו כל יכול.

    תשובה ב': לא. מכאן נובע, אלוהים לא יכול לברוא סלע שכזה ולכן אינו כל יכול.

    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

    אתה יודע כמה פעמים השאלה הדבילית הזאת נשאלה ?! באת לשחק אותה חכם אם שאלה שחשבת שלא תקבל עליה תשובה.

    אוקיי אז ככה : בגלל שהשאלה דפוקה ככה גם התשובה לה (הכל הדדי!)

    והתשובה : הוא יכול לעשות אבן כזאת ולעשות שזה לא יסתור את זה שהוא בלתי מוגבל .

    קפיש ?

  14. מי ניראה לך ברא את הזמן ? תורת האבולוציה?!! הפיצוץ הגדול?!! יש לך איזה פיתרון פיזיקאי לבריאת הזמן ואיך הוא נוצר?

    לי יש תשובה:

    לפני בריאת העולם לא היה קיים המושג זמן. אלוהים ברא אותו. אבל אלוהים אינו מוגבל בתקופת זמן- אין אצלו עבר,הווה, עתיד.

    הוא נימצא בכל מקום ובכל זמן מכיוון שאינו מוגבל.

  15. אם אתה מאמין באלוהים, מאיפה לך שאני לא אלוהים ?

    אם הוא קיים ויש לו תכלית לקיום שלך, מה התכלית לקיום שלו ?

    מה עושה את התכלית שהוא ייעד לחיים שלך לבעלת משמעות ?

    הצהרות כמו "אני מאמין" לא מכילות שום מידע מעבר לאמונה הפרטית שלך, אין לזה שום קשר למציאות.

    אני מאמין שיש סניף של מקדונלדס בצד המרוחק של הירח, בא נראה אותך מתווכח איתי.

    "תכלית החיים בעולם הזה היא לאסוף מצוות ע"י קיום מצוות, הקמת משפחה, הדדיות עזרה לוזת וכל השאר"

    את זה אתה קבעת, זה מתחיל ונגמר בראש שלך. אין לך שום בסיס עובדתי לטענה הזו, אני יכול לטעון שתכלית החיים היא מבחן אומץ, מי שמתאבד ראשון יקבל יחס מועדף ב"חיים אחרי המוות", או שתכלית החיים היא לספור חיפושיות זבל.

    אני מאמין (ובטוח) שלכל דבר יש תכלית\מטרה מסויימת, אמנם אנו איננו מבינים מהי התכלית של כל דבר ודבר.

    אני מאמין בפיל הוורוד דמבו( בכח עליון שברא אותנו, תיקראו לזה איך שאתה רוצים. לא רוצה לפתוח ויכוח) שברא אותו בשביל מטרה מסויימת.

    תכלית החיים בעולם הזה היא לאסוף פוגים ע"י משחקי פוגים עם חברים, הקמת משפחת פוקימונים, הדדיות עזרה לוזת וכל השאר ותרומת כסף לחשבון בנק מספר XXXXXX.(כל אחד עד כמה שהוא מוכן להשקיע). על מנת שנוכל לעבור לשלב הבא ולקבל את הפרס. בקיצור- העולם הזה הוא מן שלב חימום לשלב הבא, והתכלית כבר הסברתי.

    אם אתה זוכר- כבר התווכחנו על זה פעם. אתה מדבר כל כך הרבה שטויות שאין לי כח להגיב. אבל בכל זאת.........

    אם אתה מאמין באלוהים, מאיפה לך שאני לא אלוהים ? -

    אלוהים כח עליון. הוא לא מוגבל בתוך גוף, הוא נימצא בכל מקום מאחר ואינו מוגבל.

    אם הוא קיים ויש לו תכלית לקיום שלך, מה התכלית לקיום שלו ? -

    אין לו תכלית מכיוון שאינו מגובל. אם יש לי מטרה אני מוגבל במטרה שלי. אלוהים (קרא לו איך שאתה רוצה ) לא מגובל !!!!

    להסביר עוד פעם ?

    מה עושה את התכלית שהוא ייעד לחיים שלך לבעלת משמעות ?

    שאל אותו...כי אין לי כח לרשום. זה לא יעזור לא לי ולא לך.

    אני ציינתי שאני מאמין באלוהים (הכוונה היא שאני בטוח שיש אלוהים) והוא ברא אותנו בשביל מטרה.

×
  • צור חדש...