[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

ומה אתה עושה? האם אתה הלכת להפגנות? האם אתה האם אתה שלחת פקסים לחברי כנסת? האם אתה הפצת מידע ברחבי הרשת ולא רק בפורום אחד? עשית משהו מכל אלה? כי אם לא אז כל מה שאתה עושה כאן הוא פשוט חסר משמעות.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

אני בדקתי, הפרוטוקול של הוועדה ב- 23/7/09 לא מכיל את השיחה שכתב הטוקבקיסט, ובכלל חוץ משטרית, אף אחד ממי שכתב הטוקבקיסט לא היה נוכח בוועדה בתאריך הזה.

http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/mada/2009-07-23.html

בדקתי וחיפשתי,והמשכתי לחפש בפרוטוקול הזה ולא מצאתי את הציטוט שהובא.

לא התעצלתי וחיפשתי בפרוטוקולים נוספים ומה מסתבר? שזה ציטוט מדוייק של מה שנכתב בפרוטוקול בתאריך 19.7.2009.

http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/mada/2009-07-19.html

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

וכרטיסי אשראי באמת פוגעים בפרטיות! הרי אוספים עליך מידע איפה קנית כל דבר וניתן לנתח את הרגלי הקנייה שלך.

אבל כרטיסי אשראי ניתן לבטל ולכן זוהי פגיעה בפרטיות שאתה מאשר רק אם אתה רוצה.

נתונים ביומטרים אי אפשר לבטל ולכן הפגיעה היא מאולצת.

מפריע לי שיהיו נתונים ביומטרים בתעודת הזהות כי לא צריך אותם,מפריע לי גם שבב RF כי ניתן לקרא אותו מרחוק ומפריע לי גם המאגר כי הוא פריץ כמו כל דבר.

נכון שיש מאגרים שלא דלפו וזה ברור לי,אבל למה להסתכן ולהקים עוד מאגר כשלא צריך?

ניתן להגן על תעודות הזהות בעזרת הדפסה הולוגרפית של תמונת האדם ובפס מגנטי(כמו בכרטיס אשראי)שיכיל את כל המידע המודפס על התעודה+המידע שמופיע בספח אם רוצים ואפשר לחשוב על עוד שיטות שאינן דורשות נתונים ביומטרים.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

בחייאת, איזה בולשיט. העבריין הסופר-מתוחכם שלך, שיכול לעקוב אחריך במשך שבוע עד שהוא יודע שאתה במקום ללא אליבי ומוכן לבצע את הפשע המושלם שלו בדיוק באותו רגע, אבל לא יכול להרים משהו שהוא רואה אותך זורק לפח ולקחת את הטביעות שלך משם? טביעות אצבע "חיות" שהרמתי מהפחית שזרקת הרבה יותר קל לשתול על הסכין בו דקרתי את אשתי, כל מה שצריך זה סלוטייפ.

הוא לא ממש סופר מתוחכם,הוא בסך הכל עקב אחריך אחרי שצילם אותך(וגם זה במקרה,זה יכל להיות כל אחד אחר)

ומי אמר שהוא לא יכול? הוא יכול אבל להזדהות בשמך עם טביעת האצבע שלך זו תהיה בעיה יותר גדולה ועם המאגר הזה הוא יכול.

ואיך בדיוק אתה ממיר תאור מתמטי של כמה עשרות או מאות נקודות פיתול לטביעת אצבע אותה תוכל לשתול? הרי לא ישמרו תמונה מלאה של טביעת האצבע במאגר, זה חסר טעם. בשיטה הזו תצטרך צבא של מומחי טביעות אצבע כדי לנתח את כל הסריקות שיגיעו בכל רגע למאגר ולהשוות אותן לאלו שכבר שמורות. אתה תניח את האצבע על הקורא ותקבל זיהוי אחרי שעה... ואם איכשהו הצלחת לשחזר את טביעת האצבע מהטבלה ששאבת מהמאגר ברמת דיוק מספיקה, איך בדיוק אתה ממיר את התמונה לשכבת שומן כדי לשתול אותה על כלי הרצח? לא שזה בלתי אפשרי, אבל כל הפרוצדורה הזו הרבה יותר מסובכת מאשר לקחת טביעת אצבע מהאשפה שלך, כאמור. אז אולי נקפיד ללכת כל הזמן עם כפפות?

אתה טועה-ע"פ החוק במאגר ישמרו תמונות וזאת על מנת שאם ימצאו טביעות שיש ספק למי הן שיכות גורם אנושי יוכל להשוות אותן ולהחליט,זה כתוב בהצעת החוק.

הציעו לשיטרית להחליף את זה בHASH של טביעות האצבע אבל הוא החליט שלא בגלל שלא תהיה אפשרות לגורם אנושי לצפות בהן ולהחליט למי הן שיכות.

להמיר לשומן-רק תדפיס במדפסת ליזר ותשים על זה שכבת ג'ל שומני מספיק וקיבלת תשובה.

שלא לדבר על זה שגם אם מצאו את הטביעות שלך בזירת פשע ואין לך אליבי זה עדיין לא מתורגם מיידית להרשעה.

נכון שזו לא הרשעה מידית אבל יהיה לך הרבה יותר קשה להוכיח שלא אתה עשית את זה.

אבל יש תסריט סביר יותר: העבריין שלך ירים את בדל הסיגריה שזרקת וישתול אותו בזירה. על בדל הסיגריה יש משהו הרבה יותר טוב מטביעת אצבע: יש עליו DNA. עכשיו כל מה שהוא צריך זה לתת טיפ אנונימי למשטרה ואתה במעצר. מסקנה: צריך לאסור על העישון בשם השמירה על הפרטיות.

הוא יכול,אבל טביעות אצבע על כלי ביצוע העברה בנוסף תגרום להרשעה בטוחה יותר.

נכון שיש דרכים אחרות לביצוע פשעים שכאלו,אני לא אומר אחרת אבל למה צריך מאגר ביומטרי אתה יכול להסביר לי?

שוב: איך בדיוק גנב הזהויות אמור להשתמש במידע הזה? נכון, אי אפשר לנשות את טביעות האצבע שלך, אבל גם הוא לא יכול לשנות את שלו כך שיתאמו לאלו שלך. כנ"ל בנוגע לפרצוף.

טביעות אצבע אי אפשר לשנות,אפשר לזייף.

פנים? פשעים בחושך יכולים להיות מספיקים/הפסקות חשמל.

כבר הצליחו לעקוף מערכת זיהוי פנים של מחשב נייד(כנראה מערכת מאוד פשוטה) על ידי צילום של האדם במצלמת אינטרנט והדפסת התצלום.

גניבת הזויות היא עסק הרבה יותר חומר מכפי שאתה חושב. תאר לעצמך שחזרת מנופש בחו"ל ובדירה שלך נמצא אדם זר שטוען שקנה אותה מהבעלים שלך, ששמו, כמה מוזרזהה לשלך ומספר ת"ז שלו גם זהה לשלך. מתברר שמישהו זייף את התעודה שלך ומכר את הדירה שלך.

אז יופי, יוציאו לך תעודה חדשה. אולי אפילו יתנו לך מס' ת"ז חדש. עכשיו לך תעדכן כל מקום בו המספר הזה רשום במספר החדש. ומה אם הגנב הקדים אותך ועדכן אותם במספר אחר? לך תוכיח שאתה באמת אתה.

חזרתי מחו"ל-יש לי דרכון נחמד,אם ביקרתי בארצות הברית(מה שכנראה לא יהיה) אז יש גם טביעת אצבע שלי שם במאגר התיירים.

ומה עם הדירה? טוב, סביר להניח שיחזירו לך אותה, תצטרך רק להתרוצץ קצת בבתי המשפט. הקונה התמים, לעומת זאת, הפסיד הון. הוא לא יראה את הכסף לעולם, למרות שהוא הקפיד ובדק שהדירה באמת רשומה על שמו של מי שטען שהוא הבעלים שלה, מה לעשות שבטאבו אין תמונות?

אין מה לעשות כרגע,אבל זה לא אומר שבעזרת מאגר ביומטרי זה יפתר.

עכשיו תאר לעמצך שאתה לא הקורבן של גניבת הזהות אלא הקורבן של גנב הזהות. מי יעזור לך? אף אחד. זו לא חייבת להיות דירה: אולי קנו מהעסק שלך סחורה ושילמו בצ'ק מחשבון בנק שבעליו החוקיים מעולם לא שמע על החנות שלך. בדקת עם הבנק שיש לצ'ק כיסוי, וידאת שלקונה יש תעודה מזהה שמאשרת שהוא אכן בעליו של החשבון, חושב שאתה מכוסה? נדמה לך.

עם תעודות הזהות של היום אני לא יכול להיות בטוח,אבל אם יממשו את ההצעה שהעלתי לך גם בל ביומטריה אני יכול להיות בטוח,סך הכל לשלוח מידע מוצפן למשרד הפנים(מהפס המגנטי) ושם פרטי ומשפחה ואני מקבל האם האדם הוא מי שהוא טוען שהוא,כמובן שהכל עובר דרך מערכת מאובטחת של משרד הפנים ולא כל מי שרוצה יכול להשיג אותה,הוא צריך להוכיח שהוא מספיק מאובטח.

ושוב, תאר לעצמך שיום אחד דופקים בדלת שלך שני שוטרים ולוקחים אותך למעצר כי לא התייצבת בבית המשפט לדיון שבכלל לא ידעת שנקבע על עבירה שמעולם לא עברת. מתברר שמישהו נעצר ע"י שוטר והזדהה בתעודה על שמך. אז ישחררו אותך ברגע שימצאו את השוטר המקורי וזה יאשר שאתה לא האיש שתפס וזה רק יקח 36 שעות בהן תשב במעצר. אבל אחרי זה יחליפו לך את התעודה, אל תדאג.

אף אחד מהתסריטים הנ"ל אינו בדיוני.

בדיוק,אף אחד לא בדיוני אבל את כולם אפשר לפתור באמצעים לא ביומטרים.

ובנוגע לשאר מה שכתבת: אם זו האמת, אתה פרנואיד. גש לבית החולים הפסיכיאטרי הקרוב והתאשפז מרצונך, לטובתך, לפני שתפגע בעצמך או במישהו אחר.

זו האמת,אבל אני לא אזיק לאף אחד ולא לעצמי.

מדי פעם אני באמת חושב על מה שהולך בעולם הזה ומבין אם אני אעשה משהו מסוכן(לי או לאחר) זה יפגע בקרובים אלי ולהם אני בטח לא רוצה להזיק.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

יפה ,רק הרשומון זהן פנקס הבוחרים אם אינני טועה(ותקן אותי אם אני טועה) והתוכנות המופצות ברשת כוללות את מאגר כלל התושבים והאחונה שבהן-גם את המתים.

וגם אם זה מופץ על ידי המפלגות זהו פגם באבטחה-לא צריכה להיות דליפה של זה.

המידע לא ילקח מהמאגר במשרד הפנים,הוא ילקח מהמאגר שלף לרשת וכך אין רישום.

וכן,אני יודע שלא צריך טביעת אצבע שלמה רק שום דבר כזה לא מופיע בחוק,רוצים שנרגע? שיסבירו איך הם הולכים לאבטח את המאגר-הצפנה חזקה כמובן לא בעיה לגלות(אתה לא מספר מהו המפתח אבל אתה אומר שזהו מפתח פרטי בגודל X,ההצפנה מבוססת על Y וZ וכך ניתן לבדוק מה יעילות ההצפנה).

ונכון,זה לא שווה לעשות את זה לאדם אחד,אבל מרגע שיש לך את כל האזרחים אין לך מה להתאמץ יותר מדי

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

אתה צעיר ותמים או ... , אתה יודע כמה גניבת זהויות מתרחשות בארה"ב, ללא מאגר ביומטרי ?

ל FBI ולרשות הדואר יש מחלקה מיוחדת שמטפלת רק בנושא הזה. תבין, מחלקה מיוחדת !

" United States Postal Inspection Service "

נכון שמתבצעות גניבות זהות,אבל את כל הפרטים שנגנבים שם ניתן לשנות! טביעות אצבע לא ניתן לשנות(אלא אם המדינה תממן לי ניתוח שכזה במידה וזהותי תגנב)

שמעת פעם את הביטוי " Social Engineering " ?

בהחלט וזה בדיוק מה שעושים לך-הנדסה חברתית מעולה,יש שיקראו לזה בכינויים אחרים אבל זה בדיוק זה.

אתה זורק מסמכי אשראי וזבל אחר שמכיל מידע אישי כמו ניירת רפואית או מסמכים משפטיים ? אתה לא מתוחכם וצריך לפחד ברגע זה. נקודה.

אני לא זורק מסמכים כאלה סתם ככה-אני משמיד אותם ע"י יצירת עיסה מהדברים הללו,פריסה,יבוש ופעם שנייה.

כן זה לוקח זמן אבל זה מוריד את הסכנה שזהותי תגנב-לא מוריד לאפס אבל מוריד קצת.

פרטיות אזרחים ? כשיש לך GPS בתחת, אין לך פרטיות, כשמצוטטים לכל שיחת טלפון שלך אין לך פרטיות,

בגלל זה אני לא לוקח איתו פלאפון לכל מקום. וכשאני ממש רוצה פרטיות אני מנתק את הסוללה שלו

כעושים מאגר של כל הרגלי הקניות שלך אין לך פרטיות.

בגלל זה אני משלם במזומן כמה שיותר.

איך בדיוק פוגעים בפרטיות שלך אם ישנו מאגר של תביעת האצבע ותמונת הפנים שלך ?

בכך שאלו נתונים שלא ניתן להחליף ואני מוכרח לספק אותם למרות שאלו נתונים אישיים שלי ולמדינה לא צריך להיות אכפת מהם כל עוד אני לא חשוד בעבירה כלשהי.

אני עכשיו נכנס לדף FACE BOOK של כל מפגר (שקצת דומה לי) מוציא משם את כל הפרטים שלו של החברים שלו וכו...

מוציא ממאגר אכלוסין שלו (שיורד ב EMULE ) את הפרטים הרשמיים והכתובת שלו

הולך עליו הביתה עוקב אחריו ולוקח את טביעת האצבע שלו מהידית הדלת/מהלחצן של המעלית מתיבת הדואר מ...

גונב לו את הדואר משהו עם כרטיס אשראי/בנק/ .... ועם הוא מספיק מפגר אוסף איזה כמה חשבונויות שהוא זורק בשביל להשלים פרטים (מהבנק)

וואלה בלי מאגר ביומטרי, הרבה יותר פשוט אין מבכלל לחשוב על מאגר מאובטח שיתן לי רק טביעת אצבע.

כן,בגלל זה אני לא חבר ברשתות חברתיות כלשהן

אתה מוריד את מה? מאגר מידע ממשלתי? אז למה להיות פרנואיד אתם שואלים? בדיוק בגלל זה-מאגר מידע ממשלתי מסתובב לו באינטרנט ולך תדע מה יש שלא מסתובב באינטרנט חופשי סתם ככה.

וכן,כאן אתה עושה את זה בלי מאגר אבל מתאמץ קצת יותר(אוסף את טביעות האצבע פיסית ומזייף את טביעות האצבע שלו ומשלים גניבת זהות),תאר לך מה יכול לקרות שכל מה שאתה צריך זה תמונה(מהמצלמה שלך ואפילו לא חייבת להיות חדשה) וזהו זה יהיה כ"כ קל-יותר קל מעכשיו.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

רגע ... " סירטי " ריגול / פשע רשע / גיימס בונד / WHATEVER לא מתרחשים ברגע זה ... אבל ברגע שיקום המאגר ... הופלה, כל הסרטים ביחד. LIVE

מי שמתוחכם מספיק עכשיו לא צריך את המאגר.

ולמה אני צריך להיות מתוחכם מספיק כדי שלא יגנבו את הזהות שלי? למה אסור לי פשוט ללכת ברחוב בלי לפחד?

נו, באמת !! לפי הסיפור שלך ( ואני לא טוען שהוא לא אפשרי ) כל רשתות הריגול ועולם הפשע יתאמו שעונים ויתייעצו עם נוסטרדמוס.

מה דעתך על ... " הודלף בכוונה " עם פרטים שגויים ... ככה כל הסוכנים מכוסים.

דעתי היא שזה לא פותר את הבעיה הראשונה-פרטיות של האזרחים.

הסוכנים מכוסים אבל האזרחים,פשוט בסכנה כי זה הודלף בכוונה? יופי של אבטחה.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

ונגיד שהוא ידלוף. אז מה? מה כבר יכול החוקר הפרטי לעשות עם טביעות האצבע שלי?

החוקר הפרטי לא יעשה כלום,אבל העברין שיקבל את המאגר יעשה איתו מספיק

סיטואציה לא דמיונית כלל-

אתה יוצא מביתך ובמשך שבוע מנתחים את תנועותיך,לאח מכן מתבצעת עבירה במקום כלשהו,אתה היית במקום הזה אך כרגע היית בשירותים.

טביעות האצבע שלך נמצאות על הכלי שימש לביצוע הפשע.

אז נכון שזה יכול להתבצע גם בלי מאגר,רק אל תשכח שבלי מאגר צריכים לקבל טביעות אצבע מספיק טובות.

ועוד משהו קטן,אתה רק נבחרת מהרחוב-אף אחד לא דיבר איתך,צילמו אותך במקרה וככה הכל התגלגל.

עכשיו לך תוכיח שאתה חף מפשע.

סיטואציה נוספת שקשורה למדינה בכלל.

לפי החוק(ותקן אותי אם אני טועה) אדם במשרה החשובה לבטחון המדינה לא יופיע במאגר-סוכני מדינה ושרים הם חלק מהאנשים הללו

המאגר דלף פעם אחת,נמצאים בו כרגע כל סוכני המדינה לעתיד,המאגר דולף שנית ואנשים בוגרים נעלמים להם ואחרים מופיעים.

אלו הם לא חברי כנסת במקרה זה,יש לך ניחוש מי אלו יכולים להיות?

עכשיו כשהם יבואו לבציע את מה שנדרשו לעשות יעלו עליהם בקלות.

[המאגר הביומטרי, בעד ונגד?]

ברור שאני בעד!

אני אשמח מאוד למסור את הנתונים הביולוגים שלי לרשויות כדי לעצור פושעים.

אני לא פרנואיד ולכן אני סומך על שיטרית שהמאגר הזה לא ידלוף,בדיוק כמו המאגרים האחרים של משרד הפנים.

קדימה פרנואידים! תעזבו את הפחדים שלכם ותמסרו כבר את המידע אף אחד לא יעשה עם זה שום דבר,אל תדאגו

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

לעמדת מתרס האברהמיות, יש כאן הטעיה מכוונת. אבל לא ניכנס לזה, זה דיון ארוך משאתה חושב, הרבה יותר ארוך מיזה, ואין לי כח אליו.

רק הייתי מציע ללמוד קצת על המושג; "The new world order"

כן,רק איך הסדר העולמי החדש מתאים לטענה שלך? לפי מה שאני יודע מדובר פה על דיקטטורה עולמית ומחנות ריכוז.

והשליטים "חולים" בפגאניזם מטורף של הטבע,אם ככה,איך זה מסתדר עם הבריאתנות שלך?

מה?

בתיבה היו זוג מכל בעל-חי הקיים כיום.

וכל החיות שנכדו? ממוטות כדוגמא?

התשובה היא פשוטה, יצור מת, מתאבן. מה ימנע מדג שסיים את חייו מ"זקנה" להתאבן גם כן? ולמה אין מליארדי מאובנים?, כי רוב הדגים פשוט נאכלים על ידי דגים או שוכני מים אחרים.

אבל אתה כנראה לא זוכר שדגים מתרבים בצורה גבוהה הרבה יותר מחרדים/ערבים (דוגמא למגזרים עם ריבוי גדול,בלי לפגוע באף מגזר)

ועדיין,מיני דגים שלמים נכדו

לא יפה לפסוח על הלמור ועל כל החומר שהבאתי בנושא שלו ושל "המאובנת" אידה.

לא חקרתי,עוד אין דעה בנושא

ברור שזה לא קשור לנושא, ואני לא מבין איך אתה מפספס עובדה גלויה, צעקנית, ובלתי-ניתנת לפיספוס זו.

ביקשתי לראות תמונה של אדם הנושא מוטאציה (שבאה לידי קיום מבלי שום התערבות אנושית!!!, לא משנה באיזו דרך או צורה) אשר עברה לצאצאים של אותו נשא, קרי ילדים, נכדים, נינים. בדיוק כפי שהופיעה אצלו באופן אקראי.

בו זמנית אמרתי מישהו שככל הנראה עיצבן אבולוציונים רבים, הצהרתי בשנית שאני מעוניין בתמונה\וידאו ארוך שהסיכויים שהינו זיוף שואפים ל-0, אשר יראה לנו מקרה כזה במציאות, ולא פרשנות תאורטית-אינטרסנטית, מפוקפקת ושנויה במחלוקת למאובנים. (שמעט מעלה הסברתי מדוע האברהמיות רואה בה כזו, במיוחד בקטע עם הלמור בעמוד קודם).

אתה מאמין שהאנשים שנחשפו לקרינה העבירו את המוטציה הזו בכוונה? או כי זו קרינה? אני מוצא את זה "טיפה" משעשע

אצלם,המוטציה התרחשה אומנם ברוב או אפילו כל התאים בגוף ככה שהסיכוי שהמוטציה תעבור הלאה גדל מאוד אבל זה אותו מנגנון בדיוק!

יש לך איזושהי סיבה לטעון שהמנגנון הזה שונה אם נחשפים לקרינה או שהמוטציה קורת באופן טבעי?

[Windows 7 RC - הRC זמין להורדה מאתר מיקרוסופט - הדיון הרשמי]

תרגיש חופשי להעלות צילום מסך של התפריט הזה.

אומנם ביקשת ממנו,אבל אני חושב שגם אני יכול לעשות את זה

XP:

[Altec Lansing VS2421 ורשת אל חוטית]

פנדה נמצאים מרחק הליכה ממני ככה שאין עלות נסיעות.

חוץ מזה כשאקנה את הרמקולים אתנה את הרכישה ברמקולים החדשים ושלא יהייו הפרעות,אין התחיבות לזה? נפנה לZ4 או מה שימלץ פה.

בכל מקרה-תודה רבה,אני ממש מעריך את זה

[Altec Lansing VS2421 ורשת אל חוטית]

אני בהחלט קונה אותם ועכשיו שאמרת לי שאפשר לבדוק אותם בפנדה-מושלם כי הם קרובים אלי.

ובנוגע לATP3,לו רק היו מיוצרים...

[Altec Lansing VS2421 ורשת אל חוטית]

אני אנסה להשאיל אותם או להתקשר ליבואן כדי לבדוק אותם.

במידה וזה לא יהיה אפשרי האם יש רמקולים עם סאונד דומה להם באותו טווח מחיר או אפילו טיפה גבוהה יותר?

[Altec Lansing VS2421 ורשת אל חוטית]

שלום,הרמקולים שלי שבקו חיים(רמקולים פשוטים) ואני צריך רמקולים חדשים.

שמעתי את VS2421 אצל חבר ואהבתי את הסאונד שלהם.

הבעיה שלי היא שבחדר המחשב ממוקם ראוטר אל חוטי,האם אני אסבול מההפרעות שדווחו עליהם בפורום בכל מקרה או שצריך להיות מרחק מקסימאלי מהראוטר שעד מרחק זה כן תהיה הפרעה?

במידה והפרעה תתרחש בכל מקרה הייתי שמח להמלצה לרמקולים 2.1 באותו המחיר,רצוי עם סאונד דומה

תודה מראש

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

ואני רק נתתי לך את ההסבר שלי למה ששאלת.

אם ההסבר שלך הוא אלוהים,תגדיר אותו.

אתה לא יכול להגדיר אותו? אל תשתמש בו כפתרון.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

בתחילת האנושות,לא היה מוסר,כל אחד עשה מה שרצה והיו כמה אנשים שהתחילו לחשוב מה הבעיה בעולם,ראו את מה שקורה וראו את כל הרוע בעולם וזה לא התאים להם,הם החליטו שהם לא יעשו את זה והם ילמדו ככה גם את בניהם ובנותיהם,במקביל הם החליטו גם להתנתק מהחברה ה"פגומה" ולהקים חברה משל עצמם.

בתהליך הברירה הטבעית,המוסריים המנותקים שרדו כי הם לא פגעו אחד בשני והלא מוסריים רצחו אחד את השני ולכן ניכדו.

זה ההסבר שלי.

לך יש הסבר יותר טוב שלא מכיל דברים שאיננו יודעים? אם כן-שתף אותי.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

היצרים שלי באמת לא ימנעו ממני את זה,אבל פה בא לו חבר חדש-המוסר.

הוא עליון על היצרים והוא כן ימנע את זה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לך יש עותק? אם לא אז תשיג אחד בעצמך ורק אז תהיה לך הזכת לטעון טענות דרכו,עד אז אם אין לך עותק,ולו דיגיטלי אז תעצור,תחשוב ותבין למה זה לא הגיוני לבקש מאיתנו לרכוש את הספר/להשיג עותק דיגיטלי ושלך לא יהיה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

בוא נבחן משהו(לא קראתי את הספר,אלו השערות בלבד)

* היום הראשון: ראשיתו של היקום

אבל נבראה גם הארץ איך היא הוכנסה פה?

* היום השני: היווצרות מערכת השמש

היוצרות מערכת השמש? איך? השמש נוצרה ביום הרביעי איך מערכת השמש יכולה להיוצר בלי השמש?

* היום השלישי: הופעת היבשה והצמחים

ועדיין לפי סיפור הבריאה אין שמש

* היום הרביעי: מועדים, ימים ושנים

רק כאן הגיע השמש

* היום החמישי: (חלק א'): אבולוציה

יפה רק קצת בעיתי מכיון שסדר הבריאה לא מתאים

* היום החמישי: (חלק ב'): מקור החיים

אם המדענים לא יודעים מאיפה הגיעו החיים,איך זה כתוב בספר?

* היום החמישי: (חלק ג'): עולם החי

כן,קצת קשה להבין מפה מה הוא אומר שם אז נניח שזה בסדר

* היום השישי (חלק א'): ייחודו של האדם

איך האדם פתאום מיוחד,הוא לא קשור לאבלולוציה?(זו השערה בלבד,לא קראתי את הספר)

* היום השישי (חלק ב'): האדם - נזר הבריאה

אחרי ההתקלות הקלות בהתחלה,אם אין עליהן תשובות בספר,אז אין מקום להניח שהאדם הוא נזר הבריאה

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

טעות-זה ניחוש של 99% תמיד קיימת האפשרות שהוא יבחר באפשרות השנייה.

אם מסתכלים על אלוהים כישות שיודעת הכל אז באמת אין לו בעיה לחזות,אבל בבסיס זה מונע בחירה חופשית.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לא,זה אומר שניחשתי ניחוש מושכל ותו לא.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

זה לא מתיישב טוב כי יש דברים שעליהם אין לך שליטה,אני מחפש פתרון שמראה שיש לך שליטה על הכל כולל הכל.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אז בעצם אין לי בחירה חופשית בהכל ולכן המשפט לא תקף.

אני מבקש הסבר שכן מראה שיש בחירה חופשית וגם הוא יודע הכל,ויש כזה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לא,אני אשאל שאלה אחרת.

אתה אמרת שהוא יודע שאני אסע לירושליים,מכאן שאין לי אפשרות שלא לנסוע לירושלים,אם כן,אז איך יש לי בחירה חופשית?