תוכן tmpusr - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

tmpusr

צוות האתר לשעבר
 צפה בפרופיל  צפה בפעילות האחרונה

  • מספר הודעות

    14098

  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

 סוג תוכן 

הודעות שנפתחו על-ידי tmpusr

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3652088,00.html?dcRef=ynet

    עוד נוכלות ביטקוין: בורסת הביטקוין ההונג קונגית MyCoin התפוגגה לה בעשן הונאה, ונעלמה עם כספי משתמשים – על פי הערכות ראשוניות, מדובר בשווי של כ-387 מיליון דולר. הנחת היסוד היא שמדובר במזימת פירמידה ושבעלי הבורסה הסתלקו עם הכסף. אם המספר נכון, השווי של סך הביטקוינים שנמצא בשוק עומד על על שלושה מיליארד דולר. תחשבו שנוכל היה מצריך להסתלק עם עשירית מכלל הדולרים בעולם ותבינו את גודל הבעיה. הידיעה הזו מגיעה שבועות מספר לאחר שמשטרת יפן הגיעה למסקנה שזה בדיוק מה שקרה גם עם הבורסה הגדולה בשעתו, Mt. Gox. שומר נפשו ירחק.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    נו ברצינות - אתה מצפה מחברת האשראי להיות שופט ותליין? על סמך מה? כי ככה אתה אמרת?

    איך הם יצדיקו את ביטול העיסקה מבחינה חוקית? "כי מיכאל אמר שרימו אותו"?

    לשם כך יש מנגנונים אחרים וזה חלק מהסיכון של לקנות ב- או ב- - המחירים זולים בהרבה אבל לפעמים מרמים אותך ואין מה לעשות.

    אני בטוח ב-99% שמחיר המוצר שקנית לא היה קרוב אפילו לערך השוק של אחד "מקורי" נכון?

    להבא - שלם עם - יש יותר מה לעשות.

    מה הקשר בכלל לביטקוין?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אז "בורסה" זה בעצם "פייסבוק"? לוח מודעות? שירות דייטינג פיננסי?

    או שיש כספים של ממש שעוברים בידיים של אותם "עובדי בורסה"?

    רק וירטואלי או כסף של ממש?

    הם קובעים שערי חליפין על דעת עצמם? ריביות? נהלים?

    שרירותי לגמרי?

    למה הם ולא מישהו אחר?

    מה נותן לכם את הביטחון להתעסק איתם? לשים שם את ה"כסף" שלכם ולו לשניה אחת?

    על מה מבוסס המוניטין?

    אם מישהו שם מחליט לקחת את ה"כסף" לכיסו יום אחד - יש כתובת?

    אני כלל לא בטוח שחוקית הוא בכלל עבר איזושהי עבירה (אם זה בכלל תופס במרתף טחוב אי שם במולדביה)...

    פשוט לא מצליח לשים את האצבע מה בדיוק מפריע לי בסיפור...

    זה "עושה שכל" אם אתה משקיע בסיכון גבוה שמתעסק בכל מיני עיסקאות ספקולטיביות עם גורמים מפוקפקים (מוני פנאן? שוק אפור?) אבל איך זה מסתדר לאזרח מהשורה שרק רוצה "להתקדם" למטבע "טהור" כתחליף לכסף ה"אמיתי" המרושע והאנכרוניסטי?

    לא רוצה סיכון, לא רוצה להמר ולא מחפש רווחים מהירים - רק רוצה אלטרנטיבה דיגיטלית אוניברסלית ואנונימית בחינם. איש פשוט...

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    שוב, אתם קוראים לזה "בורסה" אבל זה שם מטעה מאוד.

    מה זה בעצם?

    זה יכול להיות שני מתכנתים במרתף שפשוט החליטו לקרוא לעצמם "בורסה"?

    מה הופך אותם ל"בורסה"?

    על בסיס מה אנשים סומכים עליהם ובעצם למה צריך אותם בכלל?

    אני יכול להיות מחר "בורסה"?

    איזה אחריות יש לי (אם בכלל) כ"בורסה"? יש Liability כלשהו?

    עדיין לא הצלחתי להבין את הנקודה הזו.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    באיזה עולם שפוי תפקיד את הכסף הוירטואלי שלך אצל שני מולדאבים במרתף באוקראינה הקורסת? על סמך מה?

    מכיר את הביטוי "שם כספו על קרן הצבי"?

    תסבירו לי את הרציונאל בבקשה!

    מה המוטיבציה?

    הפריצות הללו מתרחשות אצל בורסות. הארנקים ממוקמים ברשת, וזמינים לנסיונות פריצה - לכן מומלץ להשתמש בארנקים רשמיים שיושבים במחשב שלך. הפרוטוקול של ביטקוין עצמו אינו פרוץ ונשאר מאובטח.

    לא הבנתי כלום ברשותך...

    אין פרוטוקול שלא ניתן לפריצה וחוזקה של מערכת כחוזקה של החוליה החלשה ביותר אז זה חסר משמעות.

    אם הארנק שלך חשוף 24/7 לפריצה, מי מגן עליו?

    מי המקבילה של מחלקות אבטחת המידע של המוסדות הפיננסיים?

    יש למי לפנות/את מי לתבוע אם נפגעת?

    מי שמסתכן ונכנס לתחום אלה אנשים שמחפשים רווחים מהירים ולכן הם פחות אמינים

    הוא אשר יגורתי - חשבתי שסיכמנו שזה לא פונזי/השקעה בסיכון גבוה בשוק אפור אלא מטבע העתיד ונשקו של הפרולטריון הקפיטליסטי המדוכא כנגד עריצות הבנקים.

    בתנאים כאלה לא חושב שאפשר להמליץ לאזרח התמים להיכנס לזה וההיפך. להתרחק כמו מאש.

    מה שפספסת זה שהנפח של המסחר עדיין קטן ולכן לא ניתן לצפות מביטקוין את אותם דברים שאתה מצפה מבנקים שמגובים על ידי ממשלות. כאשר הנפח יגדל משמעותית, וממשלות יכירו בביטקוין בצורה רשמית, דברים ישתפרו.

    או במילים אחרות - באופטימום, כשזה באמת יהיה מטבע להמונים, הוא יהיה בדיוק כמו כל מטבע אחר, עם בנקים, רגולציה, פיקוח (עמלות) וכדומה.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    מה שבעיקר מטריד זה שאחרי כל המילים הגבוהות על אלגוריתמים מתוחכמים וקריפטוגרפיה מתקדמת וחדשנית - הכל פרוץ בתכלס.

    ושוב, אני לא מצליח להבין מי אלו אותם חלפני-כספים-במחשכים-שקוראים-לעצמם-בורסות ולמה מישהו סומך עליהם איכשהו.

    לא מבין איך זה עובד...

    האם לא כל הרעיון של המטבע הדיגיטלי זה הביזור שלו? היעדר "בורסות" ש"מנווטות" את הכסף וערכו כמעט כרצונן (ביחוד לא כמה לאטבים במרתף במולדובה עם 2 לאפטופים)?

    אני מרגיש שאני מפספס פה משהו חשוב.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    בורסה היא זירה שבה אתה יכול לקנות ולמכור . אתה גם יכול להחזיק אצלה את המטבעות שלך , אבל זה לא מומלץ .

    השם "בורסה" תפס , כי איך תקרא לזה ?. זירת מסחר ? .הוא תפס גם באנגלית .

    פיספסת מעט את כוונתי - השאלה היא האם כל אחד יכול להקים "זירת מסחר" כזו?

    מי ערב לאמינות שלה? להגינות? מי הכתובת שפונים אליה בבעיות? יש לזה "גב" כלשהו?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם · נערך על-ידי tmpusr

    למה בכלל קוראים לזה "בורסה"?

    יש דמיון ברור בכל הקשור לקביעת שערים שרירותית לחלוטין והעברות כספים מכאן לשם אבל בכל שאר המובנים שצויינו עד כה - זו לא בורסה!

    איך פותחים כזו בורסה? מי ערב לחוקיות/הוגנות של ההתנהלות שלה? מי עומד מאחוריה?

    שם אין הטיות של שערים, מידע פנימי? הרצת מניות? מי (אמור) לתת על זה את הדין?

    אני גם יכול לפתוח בורסה אם בא לי?

    אני שואל ברצינות.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אני מניח שאם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא , הרי שבשנייה שהוא יוצא מהארנק לתוך גוף שמקושר לארנק המקבל , אני פשוט יכול לעקוב אחריו .

    כלומר , אם אני גנבתי מהארנק שלך ביטקוין אחד ואח"כ הוצאתי אותו בפיצוצייה הקרובה לביתי . .

    רגע, לא הבנתי משהו... למה הכוונה ב"אם אני יודע באיזה ארנק המטבע שלי נמצא"?

    איך תעקוב אחריו? איפה זה רשום? למי יש גישה ולאיזה מידע?

    והכי לא ברור לי - איך אתה יודע שהכסף הגיע לפיצוציה? הרי אף אחד בעולם לא יודע לקשר בין הארנק הדיגיטלי לאיזושהי ישות משפטית/מוחשית כלשהי, לא?

    ואם קנו עם הביטקוין שלך בחנות בארה"ב - תטוס לשם עם אלת בייסבול?

    עם כרטיס אשראי יש מוקד טלפוני מקומי בעברית 24/7 ותןך יומיים חזר אלי כל הכסף לחשבון (12000 ש"ח).

    יתר על כן - מחלקת הביטחון היא זו שעלתה על זה עוד לפני...

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    ד"א , בבורסות המקוונות שדורשות זיהוי אתה כן יכול לשחזר את החשבון (ארנק) .

    http://www.cryptobit.co.il/cryptobit/%D7%90%D7%91%D7%98%D7%97%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F/#גיבוי ארנקים ושחזור גיבויים

    אלא אם ה"בורסה" הזו היא זו שגנבה את הארנק....

    זה כבר קרה, לא?

    אתה קורא לזה "בורסה" אבל מה זה באמת? יש עליה רגולציה? פיקוח? בקרה? מעקב? כתובת? חוקים? מי קובע/אוכף אותם?

    זה לא סתם איזה גיק או פושע פיננסי שיושב במרתף עם חוות שרתים ועושה מה שבא לו?

    שלא תבין - אני ממש לא חסיד גדול של מערכת הבנקאות שמוצצת לנו את הדם לטובת עצמה והטייקונים שמשתמשים בה בלי לייצר כל ערך ממשי להמונים אבל אני לא ממש רואה את החלופה כאן.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    ליאור - כל מה שכתבת על הסיסמאות זה בבחינת דגל אדום לכל מי שמבין טיפה באבטחת מידע וודאי כשמדובר על ניהול הכסף שלך ולא על הסיסמה לפייסבוק.

    פשוט לא עושים את זה. זה לא רציני.

    אם הכתובות משתנות - איך אתה יכול לזכור אותן?

    תראה לי 1 מ-10000 אנשים שמחליף תדיר סיסמאות של 24 תווים אקראיים לחלוטין בתדירות סבירה.

    אם אתה משאיר עותקים דיגטליים ופיזיים של הפרטים האלה פזורים בכל מקום - זו נוסחה בטוחה לאובדן או חשיפה של הנתונים.

    בבנק, אם מישהו השיג פרטים ועשה פעילות לא חוקית אתה יכול לפנות לרשויות החוק, לראות לאן הכסף עבר, להוכיח לבנק (שיש לו ביטוח, כמו לחברות האשראי) את נכונות הטענות שלך ולטעון נגדו לגבי האבטחה שלו.

    לפעולות ברשת בבנק יש מגבלות ומעקב פעיל של הבנק אחרי חריגות והם מעסיקים מחלקות שלמות בעניין.

    אפשר ליפול אבל לא פשוט ולא בקלות.

    בביטקוין - אתה חשוף לחלוטין. אין הגנות/בלמים ואין למי לפנות ובשביל מה.

    שוק שחור.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    לצורך העניין בביטקוין , אתה צריך לדעת את מספר הארנק ואת הסיסמא .

    הכסף עדיין שם . זה שהוא שכח אותם זה כבר משהו אחר .

    זה כמו שאני אלך לבנק ואגיד להם שקניתי מנייה של לפני עשור ואין לי ת"ז או מספר חשבון .

    לשכוח סיסמא ומספר ארנק של 347 תווים אקראיים זה התרחיש הסביר ביותר שיקרה לאדם ממוצע, גם בחלוף זמן קצר מאוד.

    לעומת זאת, ת.ז. תמיד יש לך ומזה קל מאוד לשחזר עיסקאות משפטיות ופיננסיות שהיו מעורבים בהם גופים כמו בנקים, חברות אשראי, משרדי עו"ד וחברות מסחריות, כל אחת מהן מחזיקה גיבויים על גיבויים משלה.

    אני דווקא חשבתי שעצם היות הרשת מבוזרת היא גם שרידה וןבעלת יתירות אבל בעצם אם שכחת סיסמה/מספר ארנק - אין עם מי לדבר!

    לך תתוכח אם הטרנזיסטורים במחשב ותוכיח שאין לך אחות.

    אין שום דרך לשחזר עיסקאות?

    אם אני מבין נכון, את העיסקה אין בעיה לשחזר אבל אין שום דרך בעולם לקשר אותה איתך, נכון?

    בעצם, מלבד עצם העובדה שאתה יודע את הסיסמה/מס' ארנק, אין כל זיקה בינך לבין העיסקה/הכסף, נכון?

    כשלי זייפו את כרטיס האשראי (והחתימה) וחייבו אותו בעשרות אלפי שקלים, די היה בפניה לחברת האשראי עם מספר פרטים מזהים בטלפון והכסף הוחזר לחשבון שלי במלואו.

    מה אתה עושה אם מישהו משיג את פרטי הארנק/סיסמה שלך (ואל תגיד לי שזה בלתי אפשרי - זה שטויות)? למי פונים?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אין מה לחפש. זה קובץ ארנק על מחשב שפורמט לפחות שלוש פעמים מאז

    וזה לא מדליק לך נורה אדומה?

    אם היית קונה מניה של לפני 10 שנים למשל, היה נשמר תיעוד של העיסקה איפשהו, לא? בבנק, אצל , באתר, לא?

    חשבתי שאלוהי הרשת של מגבים את כל העיסקאות, בכל העולם, בכל רגע, לא?

    איך זה שאין תיעוד למה שכרית בשום מקום?

    הרי מה שכרית "יורד" מה-POOL, לא?

    איך זה שאין תיעוד של זה?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם · נערך על-ידי tmpusr

    mishax1 - צפיתי בעיון, לאט לאט ו... כמעט כלום.

    לפחות לא למשתמש הממוצע מהשורה שלא מתכנת שייצג לו משלוחי קולה למכונה.

    זה הכי בסיסי שיש?

    יש לך משהו ממש למאותגרים כמוני שגם זה קשה להם?

    גם ממש לא ברור לי איך קריינית רגועה עם ציורי פיראט עצוב יאירו את עיני למה איכשהו זה "בטוח יותר"...

    כי אנחנו יותר סומכים על מחשבים באופן כללי? באמת?

    זה שהיא תחזור 1000 פעמים על "חדשני", "פורץ דרך" ו"מתוחכם מתמטית state of the art" לא באמת משכנע מישהו...

    אני שואל אתכם כאנשים שמתעסקים בזה ומשקיעים בזה כסף - למה? איפה התועלת הממשית, עכשיו ובעתיד הנראה לעין?

    אל תזרקו לי לינקים ואמירות ש"ממילא לא תבין"!

    דברו לעניין! ברצינות!

    רק תשאירו בצד את עניין עליית הערך והאנרכיזם/פראנויה בבקשה.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    ליאור - האמן לי שקראתי בעיון ואני עוקב אחרי הדיון חודשים ארוכים.

    מכיוון שעדיין לא מצאתי תשובה גם לא מצאתי את הזמן והרצון לצלול לעומק בעניין ולכן אני שואל אותך ואת כל מי שכן מתמצא בדברים.

    לא לשם הויכוח אלא באמת כדי למקד את הסקרנות והעניין שלי בעיקר.

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם

    אם נעזוב רגע את הויכוח הפילוסופי העמוק שהתפתח כאן ("אתה אידיוט! לא - אתה אדיוט! לא אתה....")

    מלבד הגישה לביטקוין כהשקעה ספקולטיבית בסיכון גבוה ו/או שעשוע לאנרכיסטים מתקדמים חובבי , מה באמת ה-benefit הממשי והמוחשי למשתמש הממוצע והנפוץ? לאדם מהשורה?

    איך לקנות מחו"ל - NEWEGG, AMAZON, BESTBUY

    ב צרכנות

    פורסם · נערך על-ידי Access Denied

    לאור ריבוי השאלות - רציתי לרכז הכל במקום אחד, בשאיפה שהגולשים המנוסים כאן יפגינו יוזמה וירשמו מדריכים קלים להבנה בנושא.

    אישית גם אין לי זמן וגם ממש מעט ניסיון בקניה בחו"ל אז התרומה שלי מסתכמת בלנסות לרכז את העניין לטובת כולם.

    התרומה השניה (שבטח כולם יודעים) - נסו להתארגן מהר ככל האפשר על חשבון עם כתובת אמריקאית שאפשר לקבל בכל אחד מאתרי השילוח.

    אשמח אם תרשמו מדריכים פשוטים לפי חנות/אתר - אני אאסוף את המידע בפוסט הראשון.

    תודה מראש לעוזרים!

    אם אפשר - תתחילו עם האתר הבעייתי ביותר - NEWEGG

    חנויות פופולאריות:

    * NEWEGG

    * Amazon

    * BestBuy

    * BH Photo Video

    * TigerDirect

    * BuyDig

    * A4C

    * Apple

    * Dell

    * Lenovo

    אתרי/חברות שילוח:

    * Buy2USA

    * BuyAmerica

    * Shipito

    * JetLeap

    * Mustop

    עוד?

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם · נערך על-ידי tmpusr

    אל תתעסקו בניתוח המלל בעיברית - כפי שכתבתי, זה

    פופוליסטי בעברית-של-צהובון לטובת מאותגרי האנגלית

    לא מאמין שלמי שכתב יש ידע נרחב בתחום....

    האמת, פונזי או לא, אפשר לאכול ת'לב שלא קנינו 10000 ב-2012 כשעלה גרוש וחצי ומכרנו לפני ~שנה שעלה כ~1300$.

    באסה גם שסבא שלי לקח דירת שיכון ברמת גן במקום פרדס 40 דונם בהוד השרון בשנות ה-50. איזה קוצר רואי מצידו.

    איך לא קניתי 4 דירות סטודנטים כשעלו 70000 ש"ח לפני 15 שנה...

    בסוף גם אתחרט שלא קניתי את האדמה שהציעו לי על הירח (לא צוחק - ברצינות גמורה הציעו לי, עם שטר קניין ורישום במשרד המשפטים האמריקאי).

    כמה הזדמנויות לעושר עוד אפספס :-)

    ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

    ב מדע וטכנולוגיה

    פורסם · נערך על-ידי tmpusr

    ^

    זה כבר קפיטליזם, מיסוי ושקיפות ממשל.

    קשור לדיון אבל לא אחד לאחד.

    מי שנכנס בסוף ידפק ויפסיד הכל. זה בדיוק פונזי. פונזי נטו.

    אנחנו יותר מסכימים מאשר חלוקים אבל באותה מידה גם נדל"ן, נגזרות פיננסיות הן בועות שסופן להתפוצץ וראינו את זה קורה. יותר מפעם אחת.

    קניה של משהו מתוך תקווה שערכו יעלה זו השקעה, לא תרמית. השקעה מאוד מאוד ספקולטיבית אבל ממש לא היחידה ולא נופל להגדרה של תרמית לדעתי.

    לכל השקעה יש רמות סיכון שונה והיא תלויה בהמון גורמים.

    ה"תקווה" של קהל הביטקוין החומרני היא שיצליחו להשיא ערך למטבע מעבר לערך הקניה וכל האמצעים כשרים - פרסום, ויראליות, קריצה לשוק השחור/פשע/הלבנת כספים, אנונימיות ו... שיכנוע המונים שזה טוב/מאאגניב/חתרני you name it.

    זה פונזי? אולי, אבל באותה מידה גם למכור לך זבל רעיל (קולה, מקדונלד) דרך פירסומות הזויות זה גם פונזי. משכנעים אותך לקנות משהו שאתה לא צריך ואף מזיק לך בגלל שזה מאאאאאגניב.

    זו לא תרמית? זו האמא של כל התרמיות.

    אם הביטקוין יקבל הכרה מספיק רחבה ה"בועה" לא תתפוצץ והוא יהפוך להיות מטבע ככל מטבע.

    ימים יגידו.

×
  • צור חדש...