בואו לגלות מה יהיה ל-AMD להציע למי שלא מתכנן להוציא 500 דולר על כרטיס מסך
מחכים בקוצר רוח לדור ה-Southern Islands המשוכלל של AMD, אבל מתבאסים מהמחירים הגבוהים שעתידים לשאת הדגמים הבכירים שיהיו הראשונים להגיע לשוק? יש לנו חדשות מעניינות מאוד עבורכם.
בין שלל ההדלפות שחשפו כל פרט שניתן להעלות על הדעת בנוגע לכרטיסי ה-Radeon HD 79xx שאמורים להיות מושקים כבר בעוד כמה ימים, הופיעה לה גם הדלפה חיננית שמציעה תמונות ראשונות ופרטים חדשים על ה-Radeon HD 7770, שככל הנראה יהיה אקטואלי הרבה יותר עבור מרבית הצרכנים.
כרטיס שוק הביניים העתידי אמנם עתיד להגיע לחנויות רק בעוד מספר חודשים (אם להסתמך על שמועות קודמות), אך לפי התמונות עושה רושם שהוא כבר מוכן ומזומן להגיע אל מרכז הבמה. העיצוב הכללי ממשיך בקו החיצוני אותו ראינו ב-Radeon HD 7970 לפני מספר ימים, וכולל מאוורר גדול במרכז הכרטיס. אורכו של ה-Radeon HD 7770 עתיד להיות כ-21 סנטימטרים, בדומה ל-Radeon HD 5770 וה-Radeon HD 6770 אותם יחליף.
ה-Radeon HD 7770 יתבסס על ליבה גרפית בשם Cape Verde XT, שתחליף את ליבת ה-Juniper XT של ה-Radeon HD 5770 (Radeon HD 6770 היה אותו כרטיס בדיוק תחת שם שונה).
בניגוד לכל מה ששמענו עד עתה, הדיווח הנוכחי טוען שגם ליבת ה-Cape Verde תהיה מבוססת למעשה על ארכיטקטורת ה-GCN (ר"ת Graphics Core Next) החדשה והמבטיחה של AMD, ולא על ארכיטקטורת ה-VLIW4 – מה שאומר שגם גיימרים מעוטי אמצעים יוכלו להנות מהדבר הגדול הבא שמגיע מבית AMD.
| העתיד נראה לא רע בכלל | |
תצלום המעגל המודפס של הכרטיס מגלה ליבה גרפית קטנה יחסית ו-4 שבבי זכרון, שככל הנראה מצביעים על בקר זכרון GDDR5 של 128 ביט, בדומה ל-Radeon HD 5770.
ה-Radeon HD 7770 ,בגירסתו הסטנדרטית, יציע חיבור DVI בודד, חיבור HDMI בודד וחיבור miniDisplayPort אחד, וגם חיבור Crossfire בודד שיאפשר יצירת מערך של זוג כרטיסים אבל לא יותר מכך. הכרטיס יזדקק לחיבור 6PIN אחד בכדי לפעול, מה שאומר שהמעטפת התרמית שלו תעמוד על פחות מ-150 וואט – ככל הנראה באיזור ה-100 וואט.
דיווח קודם טען כי דגם ה-Radeon HD 7850 עתיד להיות מתומחר בכ-200 דולר, ובהסתמך על כך ניתן להעריך כי מחירו של ה-Radeon HD 7770 עשוי לעמוד על 150 דולר או פחות.
עם תהליך ייצור חדש וחסכוני וארכיטקטורה זהה לזו של אחיו הגדולים – יתכן בהחלט שה-Radeon HD 7770 יהיה אחד ממלכי העלות/תועלת של הדור הבא.
נקווה לשמוע פרטים נוספים שיאששו (או יפריכו) הערכות אלו בקרוב.
אל תתנו לתמימות שלו להשלות בכם
יש סיכוי לא קטן שהקטנצ'יק הזה יכיל כח שקיים ב-HD6850 ומי יודע, אולי יותר
ל1
מחזקק 🙂
1, 2 – אתם טועים
איכות התוצר בכל שרשרת הפקה חסומה מלעיל בחויה החלשה ביותר שבדרך. הכרטיס יהא חסום ברוחב פס זכרון של 128 ביט בלבד ובטופולוגיה של DDR5, ולכן הביצועים יהיו באיזור ה HD670/5770 בתוספת לכל היותר של פער מהירות הזכרון. גרסא ישנה רצה ב- 4800MHZ, ואם החדשה תעבוד ב- 5500MHZ למשל, אזי השיפור יהיה מוגבל בכ- 15% לערך. חלומות על יכולת של HD6850 עם רוחב פס זכרון 256 ביט, כדאי שיונפצו מהר.
ל3 היקר, מתנצל מראש על הגסות
אבל קשקשת. 8800ULTRA השתמש ברוחב פס של 384 ביט. ממש לא חייבים להרחיב את רוחב הפס בשביל לקבל יותר יכול עיבוד גרפית בכרטיס חדש. 1 – ארכיטקטורת הליבה חדשה לכן אין פה מקום לפסימיות, תראה את HD5770 בהשוואה ל-HD4870 בוצעה לכרואה הקטנה ברוחב הפס אך הביצועים זהים בחצי צריכה. 2 – ברור מאליו שהכרטיס משתמש ב128BIT על 1GB זכרון, ממש לא היה ברור אחרת. מוקצבת לו כשליש מיחידת הזכרון שמוקצבת ב7900 (שם 12 שבבים על 384 ביט) וכחצי מכמות השבבים ורוחב הפס של 7800. לפני שזורקים היערות – צריך להביט בהסטוריה
מענה ל- 4
צר לי, אך דע זאת, כותב שורות אלו מבין "קצת" בתחום וזאת מהכוון האקדמי. הסיבה היחידה בה ניתן להשאר עם אותו רוחב פס זכרון, במקפצה לדור הבא, כאשר מחזקים רק את יחידת העיבוד GPU, ולראות שיפור ביצועים, מתאפשרת רק כאשר בדור הישן יותר היתה יתירות ברוחב הזכרון (קרי שהוא לא נצל במלואו והיתה שם רזרווה חבויה). דור 48XX עונה בדיוק לנסוקה זו: הוא היה דור שעבר מ DDR3 ל DDR5, כאשר ביצועי הליבה היו באמצע: DDR3 היה צוואר הבקבוק, DDR5 הכפיל את רוחב הפס מעבר למה שהליבה יכלה להרוות (הנושא ניתן לחשוב מדויק ולהוכחה ברורה). על כן, דור 48XX שלא הירווה את מלוא רוחב הזכרון מסוג DDR5, במעבר לדור 5770 כבר כן הצליחו להרוות את יתרת רוחב הפס (זו שלא נוצלה קודם לכן). כאן טמונה המקפצה. במעבר מדור 6000 ל- 7000, טופולגית CGN קשורה לעיבודים נוספים אך ליבת הרינדור נשארה זהה לדור הקודם, ועל כן, נצילותה עומדת על אותם סדרי גודל. למשל: 7970 מהיר בממוצע גס פי 1.5 פעמים מ- 6970, רוחב הפס ומכפלת הספק של הליבה מכתיבים זאת. לעניננו: טופולוגית 5770/6770 מנצלת את רוחב הזכרון כמעט ב- 100%, ולכן במעבר לדור הבא, ללא הגדלת רוחב פס זכרון – לא יתקבל שיפור ביצועים בפונקצית רינדור. יתכן שיפור בגאומטריה ונגזרות חישוב, תהא לכך תרומה ללא ספק במיוחד במנועים גראפיים מודרניים, אך במנועים קיימים שאינם חסומים מלעיל בשל גאומטריה, המגבלה תשאר כהרגלה: בכח הרינדור. וזה כידוע חסום באופן כרוני ברוחב פס הזכרון. אני משער שיפור שלא עולה על 15-20% בין דור 7770 אל מול 6770/5770 – במנועים גראפיים נוכחים וכאלו שיצאו בעבר. חשוב לציין, שהשיפור הגראפי יכול להתקבל הן מהעלאת תדר הזכרון ל 5.5ghz אל מול 4.8 בגרסאות הקודמות, ובמעבר ל vliw4 אל מול vliw5 שעשוי (במצבים מסוימים) לתת עוד כ- 10-20% שיפור במצב אופטמלי בלבד. לכן: מכפלת 1.1-1.2 ב- 1.15 היא השיפור התאורטי המקסימלי שאני צופה – שוב, תלוי באיזה תדר מהירות זכרון יעבוד הכרטיס החדש 7770.
זאת לדעת: חישוב ביצועים ניתן לבצע עוד בשלב שרטוט החומרה על השולחן, ואין הכרח לבדוק זאת על המוצר המוגמר. שכן כח חישובי הוא מכונה לכל דבר ועניין, הספקה בכל סייקל ידוע. הכפלת התפוקה בתדר העבודה מנפקת את ההספק. המהנדסים שתכננו את המוצר יודעים עוד לפני שסיליקון ראשון נוצר, מה יהיו הביצועים ברמת דיוק מדהימה – ועוד בשלב ההדמיה הסימולטיבית שמדמה 1 ל- 1 את התוצר ביחידת זמן.
בהמשך למודעתי הקודמת
שכחתי להתייחס לאחת ההערות שרשמת, על כך ש- 5770 למרות שהיה לו זכרון איטי יותר, לטענתך הוא מהיר כמו הדור הקודם 4870. צר לי אך טענת טענה שגויה, שכן 5770 איטי יותר. לא יקשה לעיין ברשת ולמצוא את העודה הזו במהרה.
אמנם הוא איננו איטי באותו יחס כמו יחס הקטנת רוחב הזכרון שמתקיימת בין שני הכרטיסים, אך איטי בכ- 10-20% בממוצע (למיטב זכרוני המהיר).
הסיבה העיקרית לכך היתה, שלמרות שחומרת העיבוד בין השניים היתה מקבילה בביצועיה (אותו כח רנדור לערך) רוחב פס הזכרון שהיא בדור הקודם ברוחב 256 ביט, ירד ל 128 ביט.
סכום: 256 ביט בכרטיס 4870 עם DDR5 היו עודף רוחב פס, 5770 (זהה כח חישובי לקודם) עם רק זכרון 128 ביט DDR5 (זכרון מהיר יותר בתדר בכדי לפצות במשהו על הצרת האפיק) היה איטי יותר בביצועיו מ- 4870.
5770 בניגוד לקודמו, הפעם כן הצליח להרוות את מלוא רוחב פס הזכרון, שהפך לפתע כן להיות צוואר הבקבוק בדור שלו.
ל-Nec
סורי, תעודות נסיון אקדמי וידה ידה ידה לא מרשים אותי או גורם לי להסתכל שונה על הודעות של אנשים. הספיק לי לקרוא את הפתיח הזה ביותר מדי מהודעותיך בפורום. ולנושא, אתה אומר ש-HD5770 איטי יותר מ-HD4870 ואני טוען שלהיפך (איזה כיף שיש סימוכין, הא?). אתה מוזמן לקרוא ביקורות בהשקה ולראות איך הם היו זהים בביצועים (או שבמקרה הגרוע ההבדל לא כבר על אחוז או שניים) כמו פה למשל – http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_5770/30.html (אוי חכה כשתראה את הממוצע של 2560X1600). מאז, צוות המפתחים התוכנתי רק הגדיל את הפער בניהם ונתן ל-HD5770 את היתרון בביצועים. אז אין לי שמץ של מושג מאיפה הגעת למספר ההזוי של 10 או 20 אחוזים אבל אני מציע לך (כמו בהודעה הקודמת) לחזור למקורות ולבדוק בעצמך. HD5770 הוא ההוחכה שאפשר להפוך את הצלחת על השולחן בכל מה שנוגע לנתונים טכניים לעומת ביצועים בשטח וכך גם היה HD4770 שלהזכירך נשא רוחב מאוד קטנטן של תעבורה על הנייר אבל הצליח להביס כרטיסי מסך שנחשבו למפלצות תעבורה.
אי אפשר סתם ככה בקלות ובהסתמך כל כמה נתונים יבשים לקבוע איפה יעבור גבול של רוחב פס, מי היה מנחש של-8800GT ול-HD6970 אותו רוחב בבקר הזכרון, אנשים כבר דמיינו בקרים של 1024-ביט.
לסיכום: לא כל דבר אפשר לחזות ובודאי לא מה שמבוסס על ארכיטקטורה משופרתחדשה ביחס לדורות הקודמים. 2 הסנט שלי הם ש-HD7770 יראה שיפור ניכר בביצועים הן ללא והן עם טסלציה על פני דור ה-Evergreen.
כותב תגובה זאת אינו לומד בהארווארד ולא מחזיק ב-PHD, הוא פשוט סוקר כרטיסי מסך.
התייחסות
טון הדיון שהתפתח אינו עולה לפסים נעימים ואין צורך בכך. בהתאם שלחתי לך מסר פרטי, בו ונמשיך את הדיון הפורה משם. במידה ולא קבלת את הודעתי, הנך יותר מאשר מוזמן מוזמן לשלוח אלי מסר מצידך. בברכת חג חנוכה שמח לכולם.
קצת ביצועים
dj, לצערי לקחת (בטעות ככל הנראה) לינק לגרף ביצועים של הגרסא הנחותה של ה- 4870, זו שמגיע עם פחות זכרון, רק 512MB (במקום 1GB) וכמדומני גם עם זכרון מסוג DDR3. זו הסיבה שהביצועים בלינד שהבאת שווים בין ה HD5770 ל HD4870.
מנגד ראה את הלינק הבא ובו כבר נכללת הגרסא הרלוונטית להשוואה:
http://www.anandtech.com/show/2856/5
כאן רואים את ה 4870 עם 1gb זכרון ברוחב פס 256 ביט. במקרה זה ניתן להבחין שהוא מהיר בממוצע כדי 10-20% מ- HD5770 כפי שצויין על ידי עוד קודם בשרשור.
לתשומת ליבך.
והנה ההסבר ישירות מהכתב
"Unfortunate for the 5770, this is not a game that treats it well. In spite of the clock speed advantage over the 4870, and the architectural advantages (extra caches and what-not), it underperforms the 4870 by about 15% here. AMD had once told us that they believed that they weren’t memory bandwidth constrained on the 4870/4890, but when that’s the only significant difference between the 5770 and the 4870 that would explain the performance difference (certainly Juniper wouldn’t be slower than RV770), we are beginning to doubt that. "
האמור לעיל חופף/מאשש את הסברי דלעיל בשרשור זה – ראה כמה פוסטים קודם – על כך שב- HD4870 בגרסא שמגיע עם DDR5 וברוחב 256ביט, ישנה יתירות לרוחב פס הזכרון, בעוד שהמעבר לכרטיס HD5770 שמכיל אותו כח רינדור פחות או יותר, אך כ- מחצית רוחב הזכרון (ליתר דיוק כ- 60%), הוא כן מצליח להרוות את רוחב פס הזכרון שעומד לרשותו (רק 128 ביט).
סיכום הדברים שבלינק
"But we don’t have that luxury with the Radeon HD 5700 series. The value of the 5770 in particular is clearly not going to be in its performance. Compared to AMD’s 4870, it loses well more than it wins, and if we throw out Far Cry 2, it’s around 10% slower overall. It also spends most of its time losing to NVIDIA’s GTX 260, which unfortunately the 4870 didn’t have so much trouble with. AMD clearly has put themselves in to a hole with MEMORY BANDWIDTH, and the 5770 doesn’t have enough of it to reach the performance it needs to be at."
הסיכום הנ"ל מרכז בתמצית את שטענתי בשרשור, והוא מחזק את הטענה, שללא שיפור משמעותי דיו ברוחב פס הזכרון גם בגרסא העדכניך HD7770, כל שיפורים שיבואו בליבת העיבוד ככל שיהיו, לא ימצאו את דרכם החוצה וזאת כפועל יוצא מצוואר הבקבוק שקיים במקום אחר (במהירות הזכרון).
מה הקשר בין 6770 ל 5770
זה לא אותו כרטיס מסך
ל5770 יש 128 bit
ול 6770 יש 256 bit
לתקן את הכתבה
ל 12…
קצת שיעורי בית לפני קשקושציות לאוויר…
5770 ו 6770 זה אותו כרטיס.
dj ו NEC היקרים
טוב לראות שיש אנשים תותחים שמבינים בכל המושגים המגניבים באנגלית, אבל בואו נשמור על דיון עובדתי וכמה שפחות רגשי. סה"כ האנשים כאן בפורום מבינים עניין, קצת יותר או קצת פחות זה ממש לא משנה – זה מקום בשביל אנשים נחמדים וטובים שהם גם קצת חנונים עם פטיש רציני למחשבים שרוצים לקרוא תגובות של אנשים שלא מתעצבנים ומנסים לנצח וויכוחים.
דיי לשנאת חינם:)
אוהב אותכם אנשים!
dj-electric אכל אותה
לפי ה-3DMARK ה-HD 7770 יותר חזק אפילו מ-6850