האירוע הגדול לו כולם חיכו סוף סוף הגיע – כיסוי חי של אירוע השקת כרטיסי Geforce חדשים לחלוטין לגיימרים
מתחילים ב-19:00 – במת NVIDIA נפתחת בתערוכת Gamescom שבגרמניה לאירוע הגדול ביותר של אוהבי החומרה. האירוע מיועד בעיקר לעיתונאים ומשודר בשידור חי ב-Twitch.
האירוע נקרא BeForTheGame והוא מכין את קהל החומרה והצרכנים לקראת השקה של סדרת כרטיסי מסך חדשה לחלוטין. אנו כאן נעדכן את החדשה עם כל המידע החשוב והרלוונטי לגיימרים שרוצים להתחדש בכרטיסי המסך המתקדמים בעולם.
20:50 – באיחור אופנתי יש לנו השקה רשמית של ה-RTX 20 החדשים. להתראות GTX, היה נחמד. המחירים? לחלוטין בשמיים. זו ההשקה היקרה ביותר בכל הזמנים ל-NVIDIA.
מחיר של 500 דולר לאח הקטן בשם RTX 2070 ו-700 לאחיו ה-RTX 2080. הגדול שבחבורה הוא ה-RTX 2080 Ti עם תג מחיר מעלף של 1000 דולר (!).
20:15 – יש לנו השקה רשמית באתר NVIDIA עוד לפני ההצגה הראשונה על הבמה:
מדובר במחירים הרשמיים לגרסת המייסדים של NVIDIA. צפויות לצאת גרסאות אחרות במחירים מעט נמוכים יותר. בכל זאת, המחירים הללו הם פשוט עצומים. חייו של כרטיס המסך Geforce GTX 1070 טרם הסתיימו שכן עלותו פחות מ-400 דולרים בהשוואה ל-600 שמבקשים עבור ה-RTX 2070.
19:58 – הדגמה נוספת של גרפיקה ממוחשבת בזמן אמת. מה שאתם רואים לא רונדר מראש אלא רץ על מכונה בעלת כרטיס Turing בודד:
19:40 – מספרים! לחישוב סצנות מורכבות של אורות ה-Turing הוא עוצמתי ביותר, חזק מארבעה Volta והרבה יותר מ-Pascal. ארבעה כרטיסי Volta עוצמתיים הריצו את הדמו הזה של מלחמת הכוכבים. היום? Turing אחד מביס אותם. חשוב כמובן לזכור את הכוכבית שאומרת שמדובר בשימוש Ray Tracing.
19:37 – "זה השבב המתקדם ביותר שבנינו, עבדנו עליו עשר שנים שלמות". ה-Turing של NVIDIA הוא מפלצת עיבוד נדירה בעולם המיקרו שבבים עם הרכבה שעשוי מ-18 מיליארד טרנזיסטורים.
19:36 – בדיחה על חשבונינו. רוצים סופר שרת למשחקים? בבקשה! רק 60 אלף דולר.
19:30 – דגש גדול על חשיבות תאורה וצללים מצאותיים כמה שאפשר עם הדגמת מלחמת הכוכבים:
19:23 – חייבים להתקדם. אנחנו מהירים יותר ממעבדים בהאצת ליבות. אנחנו תמיד בעליה ומנצחים את חוק מור.
19:17 – מנכ"ל אנוידיה מר ג'נסן הואנג עולה לבמה. אומר שכל המפרטים המודלפים טועים והוא מודע להדלפות (!). נעשה דגש גדול על הסבר של מהו Ray Trace – או כיצד עובדת תאורה אמיתית לחלוטין בגרפיקה ממוחשבת. מדובר על איך שעצמים שמקבלים אור חייבים להקרין גם אור בעצמם לפי צורתם, החומר והצבע.
19:12 – סוף כל סוף מתחילים – הסבר על תולדות הגרפיקה הממוחשבת פותח את הכנס הזה. נשאלת השאלה כמה עוצמה צריך בשביל לדמות תאורה באופן המציאותי ביותר בשימוש Ray Trace? התשובה? המון, כמות שלא הייתה זמינה. זאת, נשאל לפני 40 שנים כמעט.
19:05 – באתר כעת מעל ל-140,000 צופים ובאולם כמה עשרות עיתונאים. עדיין ממתינים לתחילת האירוע בבמה המרכזית. נראה כי מושכים מעט זמן עד להתחלת הכנס.
what a show
הם אכן יודעים לבנות השקה, עכשיו נשאר רק לספק את הסחורה
יש חדש ?
מאוד נהנה לשמוע אותו בינתיים. המעיל עור הזה..
וואו, העיקר והטפל ……
בינתיים, מילה אחת – מהפך !!!
הלפני ואחרי ה – RTX –
אין מילים !
בלי טיפת ציניות !
שחר של יום חדש !
מישהו מוכן להסביר לי מזה רינדור בזמן אמת? מה העניין עם הסרטונים האלה?
מזה אומר מבחינת ביצועים בהשוואה לפסקל?
פי עשר מהיר יותר !
פי עשר מהיר??? אם הייתי משדרג ל1080ti הייתי מתאבד
הכל בהנחה ואתה מריץ משחק שעבר אופטימיזציה לארכיטקטורת טורינג
זה הולך לכיוון הזה …..
אחלה אחלה של הצגה. עכשיו מראים קצת משחקים, ביצועים. וכו'.
מי שרוצה לקרוע שערות שילך לראות מחירים באמאזון.
LOL.
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/20-series/
שווה כל גרוש !
מחיר יפה כדי לדעת שהצל והאור "נראה ומתנהג כמו שצריך".
אם זה שווה הקפיצה המטורפת במחיר ביחס לדורות קודמים- בעייתי ומוטל בספק.
ובתכלס, במחיר הזה זה מחוץ להישג ידם של רבים.
קטגוריה חדשה לגמרי של מחיר בתמורה לריאליזם יותר יפה.
אם נשארים עם אותה "טכנולוגיה של העבר" אין שיפור ממשי, בטח לא כזה ששוה מחיר של פי 2…
אם נתעלם מהטכנולוגיה החדשה של rtx, איזה שיפור צפוי לנו ביחס לדור הקודם? כלומר אם נשווה משחק עכשווי ולא כזה שפותח באופן מאופטם ל-rtx.
ושאלה נוספת, אם זה כבר ידוע – כמה watt צריך בשביל 2080? מה הספק המינימלי שיכול להחזיק מחשב עם 2080?
מההדגמה עד עכשיו, זו מהפכה בכל נושא ה – CGI.
מי שרוצא יכול להצתרף, מי שלא רוצא / יכול – לא.
אבל היי, הגיימרים הם שמניעים את כל התעשיה.
מי לא ירצה ?
מי ישאר עם טטריס ?
לגיימינג ? זה מחיר מופקע בלשון המעטה. זה מחירי השקה עם ההיצע הידוע מראש נניח לרבעון עד סוף שנה בתמחור סטנדרטי של אמאזון\ארה"ב.
זה לא מחירים שיהיו בארץ.
אני אומר מראש שהקפיצה הבאה הגדולה תהיה כאשר נקבל פלייסטיישן 5 וקונסולות דור הבא.
זו עדיין הצגה. הצגה מאוד מוצלחת, עם שני משחקים וסרטון אחד שהיה מאוד במקום ( SOL ).
מאוד נהנתי. הגיע הזמן קצת לתת ב PUBG. צ'או לכולם.
לפי התמחור של הסדרה החדשה, היא כל כך מחוץ להישג ידו של הצרכן ההמוני, שמדובר במוצר לעשירון העליון ממש של התחום.
והם לא עשו זאת סתם, הדבר מסגיר את המלאים הגדולים שיש עדיין מסדרה 10, וצריך להמשיך ולמכור אותה במחיר סביר דיו
מבחינת היצרנית כדי שלא לשפוך לאגר.
המשמעות היא, שעד שמלאי סדרה 10 לא מתרוקנים, לא צפויות הוזלות מחיר בדור 20 החדש.
בינתיים כל שיפור שהוזכר הוא בהנחה ומפעילים RAY TRACE.
אין ספק שזו מהפכה בכל הנוגע לפיזיקה של אור ורינדור שלו בזמן אמת.
בדור הבא (וכנראה רק בזה אחריו) המחיר יהיה יותר נורמלי ונגיש לקהל הרחב.
כרגע זה יישאר בגדר פריווילגיה למרובי יכולת
מגיע כל הכבוד ענק ליכולות R&D של NV. פשוט להוריד את הכובע ולקוות שבעתיד כולם יוכלו להינות מהטוב הזה.
המחירים באתר של נבידיה ואלה שבסרטון שונים. בסרטון ההשקה המחיר ל-TI הוא 999 ולא 1199 למשל.
רינדור בזמן אמת אומר כמו במשחק, שהתצוגה מחושבת תוך כדי משחק, ולא כמו שמכינים סרט תלת ממד, שלוקח לו המון זמן עד שהוא מוכן.
תחשוב על משחק שנראה ככה.
תיקנתי. יש 2 גרסאות
1 – רפרנס, פשוט שמוכתב ליצרנים כבסיס
2 – מתקדם של NVIDIA עצמה, גרסת מייסדים עם אוברקלוק מהמפעל וקירור חדש מתקדם
NV יוצרים שפה וסטנדרטים חדשים למדידת ביצועים. סטנדרטים שמותאמים לטכנולוגיה שנמצאת רק בידי NV.
זה הדבר הכי דרמטי פה ומה שיביא לבלגן רציני בהשוואה ל AMD.
ההבדל בין 2 החברות התרחב לשנות אור תוך השקה אחת בלבד.
מדהים!
סליחה מכולכם, ובייחוד מידידי nec_000/
חבר'ה, אנחנו חוזים במהפיכה מול עינינו,
ואתם טרודים במחירים של כרטיסי מסך
שגם בחצי מחיר אין מה לעשות איתם.
נגמר עידן ( טוב ככל שהיה ) וזהו. נ – ג – מ – ר !
כל מה שהכרנו – השתנה לעד !
אלו המחירים, וזה מחיר ההתפתחות הטכנולוגית.
אשריינו !
האם אי פעם נראו כרטיסים במחירי רפרנס ליצרנים?
אם אני זוכר המינימום היה המחיר של NV לגרסת פאונדר
פאונדר בפעם שעברה היה 50 דולר יותר ל-1060
70-100 דולר יותר ל1070\1080
אותו דבר הפעם
צודק השתנה ובגדול, מגיע להם כל הכבוד והקרדיט. יחד עם זה עד שמישהו יוכל להיכנס לעידן הזה יעבור זמן. כי זה פשוט עולה יותר מדי כסף, שאין.
מה אתם לא מבינים?
הם הראו לנו שכל החישובים זה הכל בזמן אמת!!!!
מה הקשקוש הזה "עכשיו שרק יספקו"
סיפקו ובגדול!
סטנדרטים חדשים…. הכל לקראת שנת2020 , בה גראפיקה תהיה כמעט מציאותית ותכלה מעט משאבים, כח החישוב שכנראה יעבור לקוואנטים (אבל עדיין יהיה שמור רק לבעלי אמצעים), והתקשורת…. תמונות והקרנות 3D בזמן אמת!!!!! (נדבר עם ההורים באותו סלון אחד מול השני בגודל מלא ונפח אמיתי כשכל אחד נמצא בצד אחר של העולם!
אוטוטו….
האם אתם חושבים שלהגבלות הסחר עם סין יש תפקיד בהגדלת מחיר ההשקה של כרטיסי המסך הללו?
איפה הראו את הנתון הזה?
ביחס לRAY TRACE הוא דיבר על פי 4-5 של 2070 ביחס ל 1080TI.
איפה היה דיבור על ביצועים ללא RAY TRACE?
אין לי מושג !
אני עדיין בהלם מההדגמה של באטלפילד 5 !
שהחיינו !
מדהים !
זה אכן מפיל את הלסת לרצפה 🙂
הם מאדר פאקרס של טכנולוגיה והמצאה.
ומה תהייה התגובה של AMD?
האם זה סופסוף כרטיס ל-4K? כזה שיכול להתמודד לבד עם משחקים ברזולוציה הזו בהגדרות מקסימליות?
מתי תתחלנה ביקורות להתפרסם?
הוא אמר את זה לקראת הסוף. לא הראו את זה בשקף או משהו.
לפי ההדגמה – זה אכן הכרטיס !
תראו, הם ( מה ) נאלצו להמציא שיטת מדידה חדשה
בשביל הביצועים של הכרטיסים החדשים.
זה אשכרה כמו שמדדו מרחק ימי במיילים,
ובאסטרונומיה נאלצו לעבור לשנות אור
"The Geforce RTX 2070 is even stronger than the fastest GPU on the planet, the Titan Xp"
בתרגום ליאורי זה אומר שהוא בערך 10% צפונית לרפרנס 1080TI או חזק כמו גרסאות OC
מושלם.
אם כך כל שנותר הוא לחכות ל 2060 במחיר שבתקווה יהיה אפשרי איכשהו.
תזכרו מה coch אומר לכם עכשיו.
לקח ל AMD עשור של סמרטוטיאדה לחזור לתחרות.
2020-2021 זה השנים שלהם. הם חוזרים לתת fight לחטיבת כרטיסי המסך של NV.
צטטו אותי ב 2020, כי אם אני יוצא טרול.. אני רוצה לראות את זה.
לגבי הביצועים בגיימינג ובעיקר ב 4K. צריך לחכות לבנצ'ים של 2070. זה בעיקר מה שמעניין.
בהחלט נראה שהם חיים שנתיים אחורה בחטיבת ה GPU שלהם, ואחרי ההשקה הזו הם קפצו עוד שנתיים אחורה. לפחות הם זולים יותר
כאנקדוטה, ואני אפילו לא טורח לבדוק
מי בדיוק אמר מה, אבל היו השאלות האלה,
כמו – מי צריך את ה 1 RTהזה לגימינג,
מה כבר יש לעשות איתו, או באותו סגנון –
ליבות טנסור זה בכלל לתחומים אחרים של
שימוש ( אהה, רגע, נדמה לי זה גם אני ),
ועוד כהנה וכהנה " ידענות" מפליגה.
זה רק מראה עד כמה מהפכני מה שהוצג הערב
ע"י NV.
צריך באמת ובתמים לאמץ דפוסי מחשבה חדשים,
הן במושגים, הן באינטרקציה והשילוב ביניהם והן
בהשלכות על עולם המחשוב.
מרתק ומדהים !
בתחום ה AI יש לא מעט פיונירים למיניהם, שכל מה שהוצג שם על המסך על Deep Learning לא היה מחדש למדי. מרשים,
תמיד. לא חידש – AI זה העתיד.
בגיימינג ? על מה אתה מדבר עם ההדגשות הייפ האלה ?
כמה גיימרים משתמשים ב PhysX ? זה משהו שאני תמיד מבטל. מאז ומתמיד.
אז להפעיל RTX ? זה אחלה – אם כמו שצופים לא יפגעו הביצועים. עוד אפקטים של אור ותזוזה ריאלית של צללים וכו' שיתנו לנו עוד
eye candy אבל..
על מה אתה עף באוויר כאילו NV ברגע זה מצאו שני חייזרים אמיתיים במאדים ?
RTX זה משהו שעדיין נצטרך להפעיל כדי כדי לקבל את כל מה שהציגו, שהאמת.. היה בסדר. לא עפתי באוויר בתור גיימר
מבאטלפילד ומההצגה שנתנו. זה בדיוק כמו PhysX מבחינת הקונספט עבור גיימרים.. להפעיל, או לא להפעיל.
שום דבר לא נ-ג-מ-ר. די להיות טרול.
אכן עומר,
בשוק יש מקום לכל סגמנטי המחיר (מי כמוך יודע):
יש מחד סובארו להמונים ב- 130 אלף ש"ח, יש במוו ביניים לאמידים ב- 400 אלף שח, ומאידך יש גם מרצדס ב- 1 מיליון ש"ח למיליונרים.
והפלא ופלא כולם מוכרים וכולם מרוויחים בשוק הזה, אף יצרן רכב לא נעלם מהשוק.
מדוע ?
משום שיש צרכן במיליון שח למכונית, ויש גם צרכן המוני ב- 130 אלף שח למכונית.
והיי… יש אפילו צרכן לרכב סטודנטים בן 10 שנים, שעולה רק 20 אלף שח ביד שניה,
מה שמגדיל את המנעד של טווח המחירים לקצוות מאד רחוקים זה מזה.
אותו הדבר בכרטיסי מסך:
יש מי שידו משגת כרטיס מסך ב- 5000 ש"ח כמו הטיטאן הכי נוצץ על המדף, או 2080Ti שקוראים לו היום,
יש מי שקונה מוצר רק ב- 1000 ש"ח כמו איזה 1060 במבצע נוח,
ויש מי שקונה אפילו GTX570 משומש ב- 100 ש"ח, ועדיין….
תתפלאו, המוצר מריץ משחקים בסדר גמור (ויש לי כזה כרטיס בבית, אז אני יודע מקרוב).
ואני כל פעם מחדש נדהם שהוא עדיין למרות גילו (8 שנים) מריץ הכל, כולל המשחקים החדשים.
לא חייבים הכל להפעיל על ultra כן, אין חובה לקבל 150FPS…
עם 1080p על mid עדיין נראה בסדר גמור, ואפשר לשון בשקט עם 50FPS.
זה בדיוק כמו שרכב משומש ב 20 אלף ש"ח, עדיין מביא את בעליו ליעדו, ואם צריך עולה לירושלים.
גם כרטיס משומש בזול עושה את העבודה, אמנם קצת פחות מרשים, עם קצת פחות דרמה, אבל עושה את העבודה.
וזה הלקח הפילוסופי מכל העניין הזה.
אין מתאם ישיר בין גודל ההנאה למחיר המוצר, וזאת אל לנו לשכוח לרגע.
בימים בהם הסדרה החדשה של נוידיאה מתומחרת מחוץ לסטרטוספרה (ביחס למקובל עד כה), וברור שמדובר במחירי hipe זמניים
עד שסדרה 10 תגמר על המדף,
מוטב לכל חובב עם רגליים נטועות היטב על הקרקע, להתנהל בבגרות ולהמתין בסבלנות, עד שנראה ונבין בדיוק, כמה ומה מקבלים
בכותרי המשחק הבאים. וקודם כל שיצאו לשוק הכורים האלו כן, עד אז באמת ועם כל הכבוד, במצגות יפות של הוליווד לא קונים אנשים רציניים.
ולשאלתם של החברים מה תהיה התגובה של AMD, זה די פשוט ובתעשיה הולך ככה:
אם הטכנולוגיה החדשה נכנסת כסטנדרט בתעשיה, הרי שהתחרות תייצר את המקבילה שלה. אין בלעדיות על תמיכה בתקן שמבצע RT,
והאלגוריתם הטרנזיסטורי לביצועו אינו בחזקת סוד ולא קסם – המתמטיקה ידוע עוד שנים רבות לפני שנוידיאה בנתה עבור כך שבב היום.
הבעיה איתך היא שאתה כותב כל כך הרבה, וחלק מהדברים באמת מועילים להרבה קוראים (אפילו אם אתה מתנסח באריכות מיותרת ובשפה שמתיימרת להיות מליצית, אבל יוצאת ליד), אבל, הרבה פעמים מתפלקים לך דברים פשוט לא נכונים. ובגלל הביטחון הרב בו אתה מתנסח, יש לא מעט שיזרמו איתך.
למשל, התאמה בין מחיר לגודל ההנאה ממוצר… יצאו מספיק מחקרים שמראים התנהגות הפוכה, מחיר משפיע על תפיסה של איכות/הנאה ממוצר.
בחיפוש של באמת חצי שניה, http://www.caltech.edu/news/wine-study-shows-price-influences-perception-1374
עכשיו, אני בטוח שאפשר למצוא גם מחקרים שמראים את מה שאתה אומר, אבל המשמעות של זה היא שאתה פשוט לא יכול לכתוב את דבריך כעובדות, אלא כדיעות.
אאל"ט מישחקים החדשים שיתמכו בטכנולוגיה החדשה אז הגיימרים הרצינים יהיו חייבים את הכרטיסים כי ליראות את האוייב מישתקף באובייקטים יתן יתרון עצום לגיימר המיקצועי ולמי שלא יהיה יהיה בנחיתות לעומת בעלי הדור החדש לא?
צודק ב 100% זאת השורה התחתונה.
עם כל הכבוד ל RT ,כרגע יש 2 כותרים שיתמכו בזה ויקח עוד זמן להטמיע את הטכנולוגיה הזאת.
כרטיסי HIGH END יש לאחוז יחסית קטן מקהילת הגימרים בעולם ואולפני המשחקים לא הולכים לאמץ את הטכנולוגיה כל כך מהר
במיוחד כשהרבה מהמשחקים יוצאים גם על קונסולות שבהם הולכים להיות מעבדים של AMD.
מה שמעניין זה כמה שיפור אנחנו מקבלים תמורת ה 500$ שיעלה ה 2070.
הם לא חשפו את ה SKU וההתיחסות היחידה שלו הייתה שכל ההדלפות לא נכונות (מה שאני מטיל בספק רב מאד).
הוא אכל את הראש על RT כל השידור ואמר משפט וחצי על הביצועים של מול סידרת 1XXX.
עכשיו באמזון ה GTX 1080 נמכר ב 470$ , ככה שאני מניח שה TRX 2070 אמור לתת ביצועים דומים.
דרך אגב אם אני זוכר נכון אזה GTX 1080 היה 550$ בהשקה מה שאומר שאנחנו (כנראה) מקבלים את אותם ביצועים באותם מחירים + RT
אנשים מספידים את החטיבה הגראפית של amd בטרם עת, עדיין לא ראינו מה הכרטיסים הללו שווים.
רוב הההצגה דובר על ray tracing, אבל עדיין אין השוואה שמוציאה את עקיבת הקרניים, לכן צריך לחכות ולראות מבחני ביצועים.
amd תמיד הייתה ה underdog אחרי שנים של קיפאון בשוק המעבדים הם הצליחו ליצור תחרות ואף להתעלות על אינטל בכמה נקודות על אף "הטכנולוגיה המיושנת".
אין ספק שידה של nvidia על העליונה שעם התקציבים הענקיים הם יכולים לפתח יותר כלים שישמשו את מפתחי המשחקים וכך ליצור בלעדיות ועדיפות בביצועים, כרגע אין לרוץ להזמין מראש עדיף לחכות לראות מה הכרטיסים הללו באמת שווים, ייתכן ואכן 1200 דולר זה מחיר מוצדק ל2080ti.
נו, עומר, להשוות פיזיקס משנות התשעים ל – RT ?
אולי זה התגלמות הטרוליות ?
כאילו צפינו בשתי תצוגות שונות לגמרי !
נק, אם גיימינג היה מסתפק בקיים, עוד היינו תקועם
אי שם בכרטיסי באנשי או שד יודע מה.
עכשיו, אחרי שהתחברו כל המושגים של RT וליבות טנסור וכו',
אני לא רואה איך אפשר בכלל להסתכל על כרטיסים ישנים של
לפני העידן הזה.
האנשות לא נשארה עם טלוויזיות CRT, לא עם הרבה דברים שאבד עליהם הכלח.
וטוב שכך.
בעיני לפחות, המחירים לא שערוריעתיים ורחוק מכך.
מי שרוצה לנסוע בסוברו, שיבושם לו.
מי שחושב שפסגת שאיפותיו הוא כרטיס 980TI – גם שיבושם לו.
אף אחד מאלה לא פחות טוב מאחרים.
העניין הוא, שאחרים לא עוצרים שם !
ובאותה מידה יתכן והוא יצדיק 1200$ , אבל רק בעוד שנתיים, כשיהיו קצת יותר כותרים שמנצלים RT, נגיד 10 במקום רק 2.
הכל אפשרי, אך דבר אחד בטוח וודאי:
החפזון כצרכן הוא מן השטן, במיוחד כאשר מדובר במשהו חדשני – שעוד לא ברור לאיזה כוון הולך בכלל.
זה עלול במקרה קיצון אף להתגלות – כגימיק הכי גדול אי פעם שלא התרומם לשום מקום.
כבר ניסיתי להעיר לו על זה !
נכון. אני מאוד נהנתי לשמוע אותו ובכלל כל הכבוד למוחות מאחורי הקלעים שיושבים ב NV ופותחים את העולם הזה לאפשרויות של המחר.
אבל יש תחושה של הייפ טיפשי, כאילו מחר אנחנו מתעוררים לעולם של בלייד ראנר. ברור שכל מה שהם עושים מאחורי הקלעים – מרשים,
אבל הרעיון מאחורי הדבר הזה לא שינה כלום לגיימרים, זה תוספות מבורכות על חשבון מחיר, לא כל כותר כמו שאמרת – יתמוך, לא ראינו
עדיין מספרים אמינים ובנצ'ים מעבר לשני כותרים וחצי, ששניים מהם מאז ומתמיד היו NV Optimized.
בתור גיימר, לי הרבה יותר יהיה הייפ כאשר 4K יהיה מיינסטרים. שמפרשים את זה לשוק כרטיסי המסך זה אומר שאני יקנה
כרטיס דמוי 1060 במחיר דומה ואראה 60 פריימים ב 4K בהגדרות גבוהות\מלאות. הם לא הראו שום דבר קרוב לזה.
כאשר זה יקרה – אפשר להגיד שעברנו מדרגה קדימה. בינתיים שימשיכו לחקור טכנולוגיה.
AMD היא המילה בשוק הקונסולות. מפליא אותי שאנשים חושבים שלאור ההשקה הם עוד רגע סוגרים דלתות. איזה תגובות מטומטמות
יש ב reddit.. אנשים לפעמים אהבלים שזה לא יאומן.
ממה שאני קראתי ניתן בקלות ליישם RT על משחקים שמשתמשים במנוע unreal 4, האם נראה כותרים ישנים מאמצים את הטכנולוגיה? בספק אבל כבר היו דברים.
אנחנו לא יודעים מה העוצמת עיבוד של 2080ti אם הוא ייתן משחק חלק uhd @120fps אז 1200 דולר הם מחיר מציאה (בספק רב מאוד).
זה נראה שאנו מסכימים על הנקודה שהחיפזון מן השטן וכרגע כדאי לחכות למבחני ביצועים בלתי תלויים, ולאחר מכן לראות סרטונים עצמאיים שמראים הבדלים עם RT ובלי RT, אני בעלים של 1070, אם אכן השיפור התמונה יהיה משמעותי אני אשקול קנייה של 2070.
תתחיל בזה שגיימינג מדבר על משהו שמורכב מכמה דברים, ולא רק גרפיקה.
תחבר את כל הגיימרים שמשחקים היום במשחקים הכי המוניים ברמה עולמית – ולא הגעת לשני אחוז
מכמות האנשים שראתה את הסרטון של NV.
גיימינג זה לא רק גרפיקה. את NV מעניין העתיד.
אותנו ( גיימרים למשל ) מעניין המשחקים בכל מיני ואריאציות. לכן ההייפ שלך הוא "על עיוור".
אתה לא לומד, בחור יקר.
טוב
אני נכנס ביודעין לשדה מוקשים, אבל…..
מה שבתכל'ס ה – RT נותן, זה דווקא חיסכון של הפקת המשחקים.
במקום לייצר סצנות עם הרבה מרכיבים, כפי שהודגם עם התאורה בטומב ריידר
וגם בבאטלפילד, הכרטיסים יעשו את כל העבודה.
זה דווקא יכול להוות תמריץ ליצרניות הכותרים לאמץ את הטכנולוגיה.
תענה לעצמך, אם תוכל ….
הרי אם מישהו אחר היה אומר את מה שציטטת , הית מתיחס אחרת לגמרי לדברים.
ולנושא עצמו – נכון, תחום הגיימינג מגוון.
לא אני וגם לא אתה יכולים לשער מה ועד כמה יושפע
מהטכנולוגיה הזו.
תקרה שוב את פוסט האנקדותה שלי, אז תבין על מה אני מדבר.
ואני לומד, תאמין לי.
כן, אתה מדבר אבל על משהו שכרגע יושב אצל NV. זה למה אמרתי קודם שזה לא שונה מ PhysX ברעיון.
מה הם עשו בעבר אם אתה זוכר ? לצורך הדוגמא –
בימים היותר מוצלחים שהיה הייפ גדול סביב הפיזיקס, אנשים היו משתמשים בכרטיס מסך ייעודי לזה. שלא יעמיס על הכרטיס "הראשי".
הדבר הכי מפגר שיכול להיות, בשביל לראות עוד קרטונים מתפוצצים בצורה יותר דרמתית. אני באמת אומר את זה איך שזה.
אז עכשיו הם מצאו פתרון אחרי X שנים של R&D שזה צ'יפ ( או w\e ) שיושב על הכרטיס ואחראי לזה. כל הכבוד להם.
איזה קפיצת מדרגה קיבלתי ? תאורה, צללים. מה בדיוק מפוצץ בזה ? מה מהמם בהשקה הזו ?
שתשחק ב 4K עם כרטיס של 1500 שקל – תדע שקפצנו מדרגה. שזה יקרה, 1080P יהיה נחלת העבר.
אהבתי את ההשוואה ל PhysX למרות שפה לדעתי יש לזה אולי סיכוי לתפוס
COCH –
אתה מתייחס לרזולוציות. שזה גם חשוב.
אני מדבר על יותר עומק ( כפי הבנתי ) וההשלכות של הטכנ'.
נכון, עכשיו פיזיקס נראה בדיחה, אבל בזמנו זה היה השיא.
עמודים התעקמו וזכוכיות נשברו ! וואו ! כמה שזה איטייז …
הפעם, לעומת זאת, מדובר בהרבה יותר.
זה כמויות עצומות של עיבוד מידע שקובצו לכרטיס מסך אחד,
עם השלכות הן על רזולוציה ( שדורשת עיבוד רב ) והן על כל הנושא
הצגת הגרפיקה ששני הדברים האלה שזורים אחד בשני ורק מכפילים את כמות העיבוד הנדרשת.
מה שטוב בכל הסיפור, שככל שהבנתי מהיום, יש שיפור בעצם כתיבת ויצירת הסצנות
במשחקים דבר שיקצר את משכי הזמן של יצירתם בד בבד עם שיפור משמעותי הן ברזולוציה והן בגרפיקה.
זה מהות ההישג וההתלהבות שלי ממנו.
סה"כ מהמם, אבל עכשיו בעיה למי שרוצה לקנות מחשב חדש, להמתין כמה חודשים עדי שיגיעו הכרטיסים לשוק.
זאת "בעיה" שמלווה חובבי טכנולוגיה שנים על גבי שנים.
אם תרצה תוכל לקבל במבה. חכה מעט ותוכל לקבל שקית שלמה. במה תבחר?
תלוי כמה זמן זה "מעט" וגם תלוי כמה אתה רעב אני מניח.
זה זמין מספטמבר. כולה חודש !
למיטב זכרוני, דובר על רייזן רבות לפני יציאתו, והוא אכן עשה מהפכה של ממש בשביל AMD.
יש דיבור דומה על כרטיסי מסך חדשים המהצד של האדומים?
כמה שאני מבסוט מהכרטיסים החדשים של נוידיאה (מבחינתי כבר קניתי :)) עצוב מאוד אם לא תהיה תחרות בשוק.
תאמין או לא, התכוונתי לפיזיקה פיזיקה- האופן בו קרני אור מתנהגות במציאות וממש לא כהשוואה להרחבה שנותנת פיצוצים ריאליסטיים
הכל נאמר בצורה חיובית למה ש nv הציגו.
עם זאת, התועלת בכך למשחקים מוטלת בספק בעיקר לאור המחיר הגבוהה.
כוכבית מעניינת שמישהו כבר העלה פה- אם זה יוביל ליתרון של מי שיש לו כרטיס כזה בכך שהןא יוכל "לראות מעבר לפינה" במשחקי fps כי רואים את השתקפות היריב במכונית או חלון זה יתן ייתרון בלתי הוגן שיצטרכו לבטל אותו תוכנתית.
לא ,אין להם מה להציע מול נוודיה. הם התמקדים בתחום של הקונסלות , שם הכסף מבחינתם.
אני מניח ש nvidia תדאג שלא יבטלו, זה ייתן עוד סיבה לאנשים לשדרג.
כמה שנווידיה רמזו ופימפמו בעניין הכרטיסים החדשים,
בתכל'ס, אף אחד מחוץ לחברה לא ידע מי נגד מי.
יש לי רושם, מבלי חלילה להתנשא, שגם עכשיו הרבה אנשים לא הפנימו
עד הסוף את מה שהוצג הערב.
היות והאדומים בינתיים לא פצו פה, קשה מאוד לדעת מה קורה איתם.
טעות שלי. תשים coch במקום עומר, ותראה שהכל מסתדר.
אתה בסדר, אתה !
יש פה מהפכה עבור השוק המקצועי שעורך תמונה ווידאו בתלת מימד, אולפני סרטים וסדרות ושאר יישומים עיסקיים.
Nv מנסים לשכנע שזה גם טוב למשחקים וזה אכן בא בטוב בעין (אבל לדעתי לא ברמה ששוה את הפרמייה המטורפת…)
אותי עדין מעניין לראות ביצועים אמיתיים במשחק הממוצע. אם כל ההבדל נובע משיפור תהליך ייצור, זיכרון מהיר יותר ועוד כמה מגה הרץ לליבה וכל זה בא בתמורה למחיר גבוהה יותר מבעבר אין פה בשורה אמיתית למעט אותם משחקים יחידי ray
אתה סתם מתלהב ממשהו שיקח שנים להטמיע בשוק עד שהוא יהפוך למינסטרים.
סביר להניח שאם זה יתפוס זה רק יהיה בדור הבא של הכרטיסים.
יותר מדאיג מה שלא נאמר בחשיפה היום מאשר מה שכן נאמר.
הוא דיבר בלי סוף על RT ושום דבר על ביצועים במשחקים וכנראה יש סיבה לזה , אפילו לא חשף את ה SKU של המעבדים.
למעשה מדובר בדיוק באותם מעבדים של הדור הקודם עם תוספת של TF ו RT.
את השיפור בביצועים הם כנראה משיגים על ידי SKU קצת משופר ודחיפת וולטים נוספים לכרטיס מסך וכל זה באותו מחיר של דור קודם.
מה זה שווה שה 2070 יתן את אותם ביצועים כמו ה 1080 אם המחיר יהיה זהה.
אולי כן, אולי לא !
עוד לא ראינו בנצ' אחד, למה סתם לקפוץ למסקנות ?
אולי אתה צודק, ואולי לא .
הופרכו כאן מספיק שטויות בימים האחרונים,
כי ככה זה שנכנסים להשערות ומידה חלקי וחלקי תמונה.
תמתינו, עוד קצת.
חחח
כמו שאמרו כאן שאין מצב שהכרטיסים ייצאו לפני ינואר / פברואר ?
לא די עם הנבואות ?
אם אתם שואלים את דעתי
Ray tracing הולך לתפוס אין פה שאלה בכלל כמה זמן זה ייקח והאם זה ייראה טוב בדורות הראשונים זאת שאלה אחרת.
התעשייה צועדת לכיוון של פוטו ריאליזם ועל מנת להשיג זאת במשחקים הצורה הנוכחית שבה מדמים התנהגות של אור תצטרך להשתנות.
קטונתי, אבל אנשים רק מתרכזים בכמה יעלה הכרטיס ואם יש הצדקה לזה.
חבר'ה, תפתחו קצת את העיניים.
יש לכם מושג כמה גדול ההישג של נווידיה ?
כמות עיבוד כזו בכרטיס אחד ?
זה כמו לעבור מחרוזים למחשבון, ובטח אף יותר.
תרימו את הא מהצלחת ותנסו קצת להתעשט ולראות למרחק.
אנשים מתעסקים בקקי, סליחה על הביטוי, זה ממש משגע לי את השכל.
לא קשור בכלל להתלהבות.
בטח זה מה שאמרו לצוות שהמציא את הטרנזיסטור !
"מה אתם מתלהבים ? אין כמו שפופרות !".
זה לא עניין של מסקנות , נוידיה עורכים ארוע חשיפה בכנס של גימרים ולא חושפים , לא את ה SKU ולא את הביצועים במשחקים , זה פשוט הזוי.
אם היה להם במה להתגאות אז הם היו חושפים את הכל, כנראה שאין שם בשורה גדולה והם לא רוצים להסיט תשומת הלב מההייפ שהם מנסים לבנות סביב RT.
אין לי מושג על מה אתה מדבר, גם אני דיברתי על זה וגם פורסם פה באתר כבר לפני יותר מחצי שההשקה תיהיה באוגוסט
ואפילו המלצתי לאשנים לחכות עם קניה של מחשב חדש עד שהתמונה תתבהר.
לא מדובר פה בנבואות, שוק הגימנייג מורכב מקונסולות ו PC ומתוך נתח השוק של ה PC רק לחלק קטן יש כרטיסי HIGH END.
גם אם יתחילו לצאת פה ושם משחקים שתומכים ב RT זה יהיה רלונטי לפלח שוק יחסית קטן של גימרים.
יקח הרבה זמן עד זה יהפוך למינסטרים , במיוחד במחירים האילו.
לגבי הטענה הראשונה אני מסכים, אבל לא קופץ למסקנות מחכה למבחנים.
לגבי הטענה השנייה מהר מאוד אני מאמין זה ייכנס גם לכרטיסי x060 x050 או בדור או בזה שאחריו, אך סביר להניח כבר בדור הנוכחי.
שוב לפי שמועות כמובן , כנראה שכרטיסים מתחת ל 2070 לא יקבלו את RT.
כן שמעתי שמועה שסדרת gtx תשאר סדרה נמוכה כביכול, אחרי היום לא יודע למה להאמין חחח
טוב, מדובר בהבדלי השקפות.
בכל מקרה, אין טעם לעלות על בריקדות על דברים שהכי הרבה שיש לגביהם זה השערות.
יהיו מנומקות או מופרכות ככל שיהיו, הן עדיין השערות. נחכה ונראה.
עזוב. דיברו גם דיברו איך שציינתי.
אז זה לא אתה ( וכי אמרתי שכן ? ) ולא אני, אבל כל שאר התאורתיקנים
והמבינים והמלומדים, כן אמרו.
לרענן את זיכרונך יותר – לא יספיקו להכין את הוופרים בזמן, ויש תהליכים
כאלה ואחרים ושאר בבל"ט פסבדו מדעי / הייטקי. תבין לבד. אמרו.
אבל, זה לא חשוב בכלל כרגע.
לא אתווכח איתך על עתיד. לא יודע.
נחיה ונראה.
מתי נזכה לראות מבחני ביצועים?
GN עשו כתבה
https://www.gamersnexus.net/news-pc/3355-official-nvidia-rtx-2080-ti-2080-specs-price-release
תראו אתה המחירים ש GA פירסמה , פשוט טירוף. לא קרוב למחרים שנחשפו במצגת
הוא שהיו"ר אמר, כל מה שברשת, לא נכון / לא מדוייק.
מתי צפוי להגיע לחנויות בארץ?
NVIDA מזכירה את INTEL לפני כמה שנים כשאין תחרות הצרכן מפסיד..
אז הRTX 2080 TI יעלה כאן בארץ 5000 ש"ח מזל שלא מכרת את הGTX 1080 TI שלי
לגבי הטכנולוגיה שמביא RTX למשחקים סתם לא שווה את הכסף כי אין משחקים תומכים חוץ מBATTLEFEILD V /shadow of the tomb raider…
צריך לראות אם המשחקים בעתיד הולכים לאמץ RTX, וגם חשוב לציין כי עד שיהיה משחקים חדשים כרטיסי מסך 7NM בשנה הבאה יהיו זמינים לרכישה בשנת 2019.
וסיבר להנייח בעוד חצי שנה NVIDA תוריד את מחירי כרטיסי מסך RTX…
בהצלחה למי שרוכש את RTX 2080TI
כבר לא משתלם לקנות מחשב, עדיף קונסולה. זכרונות 800 900 שקל מארזים מאוד יקרים מסכים גם מאוד יקרים 2000 3000 אלף למסך שפעם היינו משלמים גג 1000 שקל, מעבדים גם התייקרו גם הלוחות אם התייקרו בעשור הזה, הפינלה כרטיסי מסך במחיר אסטרונומי, הגיע הזמן להחרים ולעבור לקנסולות השתן עלה להם למוח.
כמו שכבר אמרו כאן, Nvidia דוחפת פרמיה של 500$ (!) בהשוואה לדור קודם של xx80ti בתמורה ל-die ששליש ממנה הוא בעיקר שאיפות,
תקווה שהתקן שלהם יאומץ בתעשייה בעתיד הקרוב. (אפילו Adobe שהיא מונופול דה פאקטו מתקשה להגיע לאימוץ תקנים שלה לעריכת וידאו, ע"ע quicksync)
עד שנראה RT בתור מיינסטרים, אם בכלל, כבר נראה 3080 ו-4080. קפיטליזם במיטבו.
רחוק מלהיות נכון מה שאתה אומר. וזה לא משנה שזה מודגש.
רזולוציות זה מה שיביא את הקפיצה הבאה בגיימינג. זה מה שמעניין. "מתי נעבור ל 4K להמונים ?"
זו המקפצה שגיימרים מחכים לה, כמו שפעם 1024X768 היה מקפצה, סטנדרט והיום – לא רלוונטי.
פיזיקס לא בדיחה מבחינת הפיתוח, אין סיכוי שתראה אותי מזלזל באנשי פיתוח מוכשרים.
מה שבדיחה בסופו של דבר ( אולי אתה לא זוכר ? ) זה שהיה את אותו הייפ סביב פיזיקס. רוב הגיימרים,
לא משתמשים בזה. בנוסף, זה משהו שקיים עד היום אצל NV. זה לא מרשים, זה פונקציה שנותנת עוד הרס על המסך.
RTX עובד על אותו עיקרון. הטמעה של אפקטים. מה מהפכני בזה בגיימינג ? הדבר היחיד ששונה פה זה השבב שייעודי
לזה, כמו שכתבתי בתגובה הקודמת.
בכל הנוגע ל 4K – תיקח רגע לחשוב על זה. גיימינג הוא להמונים, RTX זה קונספט מגניב וכל הכבוד להם אבל אין פה
משהו שמשדר "לכולם". לכן, אותו רעיון כמו פיזיקס.
בגלל שאתה בשנת 2018, מתקדמים טכנולוגית קדימה – אז ההצגה המוצלחת הזו גורמת לאנשים לחשוב שאלוהים ישמור
איזה מדהים זה ויזואלית.. מה אתם שפויים ? מישהו פה שיחק ב 4K וויצ'ר 3 ? שיחק אנדרומדה ? מטרו ? לא צריך RTX
כדי שהלסת תיפול. מידול וארטיסטיקה הם הרבה יותר חשובים בשורה התחתונה מכל הדברים האלה.
מה אתה מעדיף ? להפעיל RTX ולקבל מה שאתה מקבל, או לשחק ב 4K על גרפיקה מלאה עם מסך איכותי בסכומים
שנחשבים היום למיינסטרים ? זו הקפיצה האמיתית שהיא תגיע.
אני לא נכנס אפילו לשוק המקצועי, זה לא התחום שלי. אפשרי ששם מה שקיבלנו ב show הזה מהפכני ומפיל לסתות. אין לי
דיעה בתחום הזה. גיימינג, מה לעשות – אני שם מעל 20 שנה.
צריך להבין של Nvidia כרגע אין שום סיבה ליצור מוצר שהוא בהרבה יותר טוב ממה שיש למתחרות, הם יעדיפו להגיע להגמוניה שיש לאינטל בשוק המעבדים מאשר לחרב לחלוטין את התחרות כי אז הם יוכרזו מונופול.
החטיבה הגראפית של amd כרגע לא מהווה תחרות אמיתית אבל הם עדיין קיימים ואני לא אתפלא אם הם יצליחו להפתיע אך המצב שנוצר הוא בעייתי עבורם.
מכיוון שnvidia היא עדיין לא מונופול אז אף אחד לא עוצר אותה מהלכניס עוד תקנים ולפתח כלים למפתחים שלמעשה יוצרים סוג של בלעדיות והכרטיסים מבית Nvidia בסוף נותנים תוצאות טובות יותר כי המשחקים תפורים יותר טוב עבורם.
אני מניח ש Nvidia כרגע מסתכלים בחשש על 2020 התאריך שבו אינטל אמורה להיכנס לשוק העיבוד הגראפי, סביר להניח שהפעם אינטל כן תצליח להיכנס ליצור סוג של דריסת רגל, אם אכן אינטל תכנס לשוק ונגיע למצב של החלפת מהלומות ושיחרור כרטיסים גראפיים בתכיפות גבוהה יותר מבית שתי הענקיות אני חושש ש amd תשאר מאחור.
נדמה לי שאתה מפספס כאן איזו נקודה.
נעזוב כרגע את פיזיקס, אין לי כרונולוגית ממש מה לזכור מזה …
כן, התלהבו ממנו ותלו בו תקוות והכל נכון, אבל בתכל'ס,
כל מה שפיזיקס נתן כתוספת בכרטיס נוסף, כבר מזמן ישנו בכרטיסים עצמם.
לעומת כל זה, ה – RTX הוא לא איזה פאטצ' או שיכבה נוספת
למתחולל על המסך, אלא "הביפנוכו" של בניית משחק.
וכזה, שאם להאמין לנאמר אתמול, דווקא מזרז את בנייתם ( של המשחקים ).
ובקשר ל – 4K – כל התצוגות וההצגות וההדגמות אתמול נעשו על ובראיית 4K כמינימום
העכשווי וההכרחי. זה היה יוצא דבילי, לא פחות, להתגאות בכל התצוגה על FHD.
אז על מה תלונתך ?
המחיר ? שיהיה כמו עכשיו, לפני ה – RTX ? זה לא ריאלי.
10 שנות פיתוח, צישהו צריך לשלם על זה.
לא פייר ? גם נכון.
לעומת זה, יש כאן פריצת דרך טכנולוגית, הרבה יותר מורכבת ומאתגרת מהפיזיקס בזמנו.
לכן אני אומר שלא צודק / נכון להזכירם בכפיפה אחת.
https://www.anandtech.com/show/13249/nvidia-announces-geforce-rtx-20-series-rtx-2080-ti-2080-2070/3
אני מסתכל על המידע פה ויש לי שאלה. בתמונה הראשונה מראים של Founder's Edition יש 14.2 TFLOPs לעומת 10.1 TFLOPs בגירסה ה"רגילה". ההבדל היחיד בנהם הוא במהירות ה Boost Clock וגם שם ההבדל לא ממש גדול. מה שמוביל לשאלהמאפא נובע הבדל של כ 40%?
זה לא קשור לקפיצה טכנולוגית, אף אחד לא יכול לקחת מהם את הקרדיט. אנשים בכלל בעולם נמדדים במעשים ולא בדיבורי הבל.
NV שחקנית אמיתית הם לא חברת קש שמייצרת דגני בוקר. אני לא מתלונן על שום דבר. אני גם יכול לקנות 2080Ti מבחינתי
זה לא יקרע לי את הכיס, זו בחירה שברור שאני לא יעשה.
אני מדבר איתך על הקונספט שמביא איתו RTX. זה של NV, זה לא קפיצה טכנולוגית בשוק הגיימינג. אני לא מפספס נקודה,
אני ראיתי את כל ה show והבנתי בדיוק איפה ולאן ולמה וכמה. RTX יכול* להיות קפיצה טכנולוגית, בגיימינג – זה פיצ'ר להפעיל
או לא להפעיל והוא של NV בלבד.
אם אתה לא מבין למה זה לא קפיצה טכנולוגית לגיימינג, אז תסתכל שוב ושוב על כל התגובות. זה פיצ'ר שמאחוריו יכולים להיות
מאות אלפי שורות קוד גאוניות ושנים של מחקר, בסדר גמור. זה לא קפיצה קדימה לגיימרים, שעתידה לבוא להמונים כמו למשל שאינטל
שיחררה את דור ה i שלה.
אז יש לי שאלה –
איך נבנות הסצנות במשחקים היום ?
עם היותן מהממות, כמו בדוגמאות שהזכרת מקודם ?
אובכן, את מה שהחומרה לא מצליחה לספק ( מבחינת יכולות עיבוד, כמו דור ה – GTX ומקבילו האדום ),
"משפצרים" בתוספות מלאכותיות שישלימו את החסר – שם תאורה, כאן השתקפות וכו'.
נו, עינינו הרואות שזה לא רע כלל ועיקר, אבל, זה לוקח זמן. וזמן זה גם כסף.
ועם כל הכבוד לוואו העכשווי במשחקים, כפי שראית, יש מקום לשיפור, ושיפור לא קטן.
עכשיו, מה עדיף ? השיטה הישנה / הנוכחית של בניית סצינות ,או ….
מה שהוצג אתמול ?
מה היית אתה מעדיף ? להשלים מלאכותית את הפערים בין מה שרצית ומה שמתקבל בפועל ?
או לבנות את המשחק עם האלמנטים הנדרשים ולתת לכרטיס מסך לשבור את הראש ?
זה מה שאתה מפספס בקשר ל – RTX', לדעתי.
^^^
מזל טוב.
נו מור לייט פרובס!
^^^
אמן, כן יהיה רצון !
ואני כבר לא מדבר על ההשלכות בתחום הגרפי / מידולים וכו'.
וואו וואו וואו !
מטורף !
הדיעות מקובלות עליי. נסכים לא להסכים.
מבחינתי זוהי לא מקפצה בגיימינג, כצרכן. אלו תוספות, מבורכות או לא – אקסולסיביות ל NV.
כגיימר – לא הרשים אותי הויזואליות ב real time במשחקים*. בעיקר בבאטלפילד. הסיבה היא
שזו גם הצגה – וככה צריכים להתייחס לזה.
יש משחקים מ 2012-2015 שנראים יותר טוב מכל מה שהוצג שם, ב 4K.
ומפה ניתן לדיון לזרום הלאה.
יום נעים לכולם.
תמיד אופציה.
אמרת, אמרתי.
הסברתי, הסברת.
המהות ברורה, ההשקפות לא זהות.
ימים יגידו. שאלו יהיו הצרות שלנו.
כל טוב.
מישהו יודע אם rtx רלוונטי גם ל1080p?
נראה לי ש4k יהיה רלוונטי לרוב הגיימרים כשהמסכים עצמם יהיו במחירים שפויים
משהו חשוב שלא היזכר כאן- אתם בטח זוכרים שלא מיזמן הייתה ידיעה שהפרטנרים של NV החזירות להם כמות עצומה של כרטיסים כי שוק הקריפטו קרס ונוצר עודף רציני, אז מצד אחד אין להם תחרות, מצד שני יש עודף רציני מדור הפסקל שחייבים לימכור אז מגיעים למחירים של ההשקה אתמול כי המחירים הללו לא יפגעו במכירות של כרטיסי הפסקל, רק כאשר המלאי יגמור תיראו ירידת מחירים לדור חהדש + חשיפות של AMD בתחום גם יזיזו את התאריך קדימה או אחורה בקצת.
^^^^
מצד שני, יכולים לעשות עם העודפים את מה שעושים החקלאים בארץ –
לגרוט / להשמיד אותם, ובלבד שלא להוריד מחירים.
מה איכפת ליצרניות ( בהכללה ובכלליות, כן ? ) שנווידיה תתמודד עם העודפים.
ואנחנו הצרכנים, לא נראה שקל לטובתנו ( כבר אמרו, קפיטליזם ).
שלא אצטייר כאיזה פאנבוי של NV שנפל שדוד למראה ההכרזה אתמול.
לא שכחתי את כל ההתנהלות המבזה מול היצרניות ועוד לא מעט דברים בעבר של
החברה. כמו כל חברה, מעניין אותה רק דבר אחד – רווחים.
מה שכן, מעכשיו זה נעשה בסטייל !
מוצרי חקלאות "מוגנים" על ידי מחיר מינימום בפיקוח ממשלתי. יש מאחורי הקלעים, אינטרס ציבורי\ממשלתי בענף שנחשב מיוחד בישראל,
למניעה של הורדת מחירים.
זה טיפה* שונה מכרטיסי מסך.
LOL.
אגב, מה עם הדעה שNV דפקה את הפארטנרים שלה כי כעת היא עברה לקירור עם 2 מאווררים כמו הכרטיסים המקוסטמים, אז הסיבה היחידה שהיו קונים כרטיסים מקוסטמים הייתה בשביל קירור עדיף ולהיפטר מהרעש של הבלאואר, עכשיו ניראה שהגירסה המקורית תימכר הרבה יותר.
מה חושבים? האם NV אחלה מהעוגה של הפארטנרים שלה עם העיצוב החדש?
יכול מאוד להיות שיש כמה ביסים בעוגות של ה-AIB למיניהם. אבל, היא לוקחת פרימיום מאוד רציני על העיצוב שלה ועדיין משאירה מספיק מקום לתמחור שלהם
ומי אמר שזה בדיוק אותו הדבר ?
לא, בכרטיסי מסך אין אינטרסים, אין אינטריגות, אין בריתות ואין כלום !
הכל פסטורלי ורגוע.
תתפלא כמה משותף בין עגבניה לכרטיס מסך בהיבט של רגולציה.
בנתיים זה לא נראה ככה , המחירים באתר של NV בשמיים והמחירים של ה-AIB מאד דומים.
הרבה מעל המחירים שנחשפו במצגת
בוא תסביר לי בבקשה את כל מה שכתבת.
שאמרת ש NV יכולים לשרוף את מה שנותר כמו חקלאים.
קיבלת תשובה שחלקאים חורכים את התוצרת כביכול כדי שלא תהיה ירידת מחירים. ויש מאחורי זה מנגנון ממשלתי-ציבורי.
ועכשיו כתבת פיסקא, לא קשורה למציאות. תן בבקשה נימוק מפורט – למה אתה מתכוון. מסקרן אותי לדעת :
1. מה משותף בין עגבניה לכרטיס מסך מבחינת "רגולציה"
2. למה כתבת אינטרסים ובריתות ? לא הוזכר שום דבר כזה.
בבקשה – הבמה שלך. אתה במילא אוהב להגיב וכמה שיותר.
יש רפרנס ויש FE, בוא לא נבלבל בין השניים.
הרפרנס של NV נראה לך כשיפור ממה שקיבלנו עד עכשיו ? או, כדי לשמור על אותם נתונים פחות או יותר של סדרה 10
הם היו צריכים לשפר את הקירור לאור פליטת חום גבוהה יותר ?
אין פה שום בילבול ,שורה תחתונה המחירים של FE והכרטיסים שהוציאו ה AIB דומים והמחירים בשמים.
אני מניח לרגע, שאתה מודע לזה שהדיבורים על הנייר ומההצגה שהייתה – 2070 זה כרטיס שיכלול כמות מסוימת של RTX-ops והוא כרטיס
שאמור לתת ביצועים מעל 1080Ti. כל זה ממה ש NV הציגה.
עכשיו קצת לפתוח את הראש.. אם לכרטיס הנ"ל יש כאלו ביצועים, מדברים על כרטיס שמתאים ל 4K בגדול.
מה לגבי כרטיסים נמוכים יותר ? 2060 ? נניח ביצועים כמו של 1070Ti ? כבר שמועות צצות להם ( בגדר שמועות ) שלא יהיו שם RTX-ops.
אני לא יודע אם זה נכון, אבל זה רק מראה על נקודת מפנה ש NV כבר רואה קדימה. אין להם את הרצון לשים את זה בכל הכרטיסים,
והם כנראה יודעים כבר ש AMD וזמן תגובה אפשרי.. ייח להם זמן בקיצור. כל מי שיקנה מוצרי 2060 ומטה, שבביצועים ל 1080P זה אמור
להיות מעל ומעבר..
חסום בכל הנוגע ל RTX ? או שיהיה מוגבל עם מספר נמוך משמעותית ?
מי קבע שבכל המשחקים האלה שפורסמו ( כבר פורסמה רשימה ) של כותרים עם תמיכת RTX, התמיכה תהיה מלאה ?
זה למה אני אומר שוב ושוב.. לגיימינג, זה נחמד וזה הצגה בו זמנית. פרופורציות.
מעניין לדעת.
מה שבטוח, coch, אתה עקבי מאוד.
תפסת עמדה ואתה דבק בה, ושלא יבלבלו אותך עם עובדות.
אילו עובדות ? נכון, בינתיים לא ממש יש.
כמו שאין גם מה שיתמוך בעמדה שלך.
אז מה נשאר ? בדיוק , מה שאתה מסתמך עליו, השמועות.
לא מבין ( אני ) מה הטעם בלהרבות במילים
וניחושים כשעדיין רב הנסתר על הגלוי.
כבעלים של 1080TI, אני אוהב את הביצועים אבל קשה מאוד לשחק בלי מזגן כי בשילוב עם 2700X אני יושב מול מפזר חום של 500W (רק הכרטיס 350W).
הייתי שמח לביצועים דומים בפחות פליטת חום.
מי מגיע לפורומים כדי לקבל תמיכה ? או לייקים ?
אם הייתי טרול של פורומים, היית יכול להפנות אליי טענות כאלה.
עקבי מאוד ? לקחתי כמחמאה.
לא יכול להחזיר לך, לצערי. אם יש יוזר בפורומים האלה שכל פעם מפתיע מחדש בהיותו
טרול מוחלט – זה אתה.
שאתה מעלה טענות כמו עגבניה וכרטיס מסך דומים ברגולציה ( אלוהים ישמור כמה טיפשות במשפט אחד ),
אולי כדי להיראות חכם, לפחוץ תנסה לגבות את זה.
טרול פורומים. שעושה לייקים לעצמו עם חשבון משתמש אחר. מצטער זו דעתי, לא אסתיר אותה עוד.
^^^^
הגם אתה ברוטוס ?
צר לי שלקחת את העניין לרמות נמוכות כאלה של טרול וכו'.
כי כפי שלקחת את מה שכתבתי כמחמאה, שאכן הייתה כזו,
יכולת להישאר ענייני יותר.
טוב, עד כאן במישור האישי. עתה, שדעתך ( הלא מפתיעה ) עלי גלויה לעין כל,
אשאיר את כל העניין מאחור ואתרכז בנושא, ברשותך.
אובכן, ממה שקראתי ברשת / מרשתת או איך שבא לכם,
מי שעיניו בראשו, המקסימום שמרשה לעצמו זה למשוך בכתפיים ולומר
"אין לי מושג". נכון שזה נאמר לעיתים על פני עמוד שלם, אבל המהות לא ממש משתנה.
אם כן, הצפי לדיעות יותר מבוססות ומתבססות על בדיקות ועל ניתוחן
( יש כאלה שיבצעו אותן בעצם, ויש כאלה שרק ינתחו את משמעותן )
צפוי לא לפני סוף ספטמבר וצפונה.
מה שכן, בניגוד למה שחשבתי, ייקח זמן אם בכלל ( נכון לידוע בשלב זה )
עד ש – RTX וסדרת הכרטיסים החדשה ישפיע על מנועי רינדור למיניהם,
דוגמת VRAY ושות'.
כך שמי מאיתכם שבונה / קונה מערכת לדברים הנ"ל, אין לו למה להמתין !
( מדגיש, נכון לכתיבת שורות אלה ). יעני, זה עוד יקח זמן, אם בכלל.
במשחקים, המצב קצת טריקי. אבל חבל להכביר במילים לבפני הבנצ'ים.
בעיקרון, הכרטיסים החדשים, בהסתמך על הנתונים היבשים, צריכים להיות
עוצמתיים בכ – 20 אחוזים ממקביליהם העכשוויים ( קרי סדרה 10 ), אבל
זאת רק הערכה.
וידאו ראשון של הליבה:
מרשים ביותר.
אבל קחו בחשבון מספר דברים:
א. יקח לפחות 2-3 שנים עד שהטכנולוגיה תחלחל לעולם הגיימינג
ב. עד שלא יצאו קונסולות הדור הבא לא תראו שיפור משמעותי בגרפיקה כי קונסולות הדור הנוכחי מהוות צוואר בקבוק
ג. כל עוד אין בשוק מסך 4K פאנל IPS בקצב רענון 144 + HDR אמיתי (10 ביט אמיתי, בהירות 1,000) חבל להשקיע כסף בכרטיס מסך כשזה ונכון להיום אין מסכים כאלה בשוק למעט דגם אחד/שניים יקרים להחריד
בקיצור מי שרכש כרטיס מסך לאחרונה יכול לישון בשקט.
אבל עוד שנתיים תהיה סיבה לדפוק שדרוג רציני גם בכרטיס מסך וגם מסך.
מה הקשר ב מה שציינת ב ג' לבין שידרוג כרטיס מסך? לי יש מסך 4K לא HDR ולא 144 ואני כו מרגיש צורך לשדרג ה 1080 שלי לא ממש מחזיק את כל המשחקים ב 4K במעל ל 30 פריימים מינימום. זו הסיבה שאשדרג, לא מה שציינת ב ג'.
אני מקווה כשכך יהיה שבסדרות היותר נמוכות, שאולי ישמרו על השם GTX, לא יהיה ליבות טנזור ובהן RAY TRACE יהיה לא רלוונטי בכלל. אני בקלות אוותר על התענוג.
זה יאפשר כרטיסים ממש מהירים וממש זולים, ליבות קטנות, מעט חשמל וחום כמו ש NV עשו נהדר עד היום.
זה הדבר הכי טוב שהם יכולים לעשות מהבחינה הצרכנית.
הלכה למעשה זה להוריד משמעותית את המחירים של 1080 ו 1070 לאלו של 1060 או 1050 או משהו בכיוון.
טוב,
ננסה לעשות זאת ממוקד – סיכום של nec על כל היבטיו:
רק עתה צפיתי במלוא ההשקה על בוריה.
כמי שבא מעולם המתמטיקה הגראפית, עתה אני מבין, שהפעם לא מדובר בגימיק זוטר כמו שהיה בשעתו עם ה- phsyX,
הפעם מדובר במקפצה טכנולוגית בסדר גודל, בכל מה שקשור לניהול ההארה והריפלקציות, שבתורם מעלים את הראליזם
הויזואלי למדרגה הבאה בתור, ומקרבים אותה כדי נשיקה מצילום תמונה. הגדולה היא למעבר לרידור בגישה הפיסיקאלית,
וזה מה ש- RT מבצע.
להערכתי הזהירה (וכנראה שאני צודק בהערכתי זו) הפעם לא תשאל השאלה "האם זה יתפוס", די ברור (לי) שזה יתפוס את התעשיה,
שכן לא מדובר במשהו שהוא ככה ככה, או אולי, או ליד איכשהו, או שצריך לעשות שמיניות באויר על מנת לשכנע שהוא עדיף מבחינת
איכות התוצאה. התוצאה מדברת בעד עצמה והיא משאירה פער גדול לעומת הרינדור המסורתי שעימו עבדה התעשיה עד כה.
רנדור RT אמנם היה ידוע מאז 79 לפחות, אלא שהכח החישובי היה מחוץ למסגרת האפשר או הסביר ב- 50 השנים הבאות לפחות,
ולכן לא התקדמו בנושא.
יתרון שני הוא בחסכון המשמעותי של פיתוח העולמות הגראפיים בכותרים ובסימולטורים השונים, וזהו רק עוד אינסנטיב רציני מאד
לכל כותר וכותר חדש, להסב את הפיתוח לעבודה בשיטת RT. יתרה על כך, נראה כי כדאי לכל מפתחת כותרים לעבוד רק עם השיטה הזו,
ולזנוח את ההשקעה בפיתוח המסורתי (שאם ייעשה אז הוא רק למען לצרכי תאימות לכרטיסי האצה מהדור היוצא).
זה פשוט לא משתלם לעבוד ככה עוד.
כתוצאה משתי הסיבות מעלה, השאלה עם תוך שנתיים יהיו 10 כותרים שמטמיעים RT ולא רק 2, כנראה תהיה התשובה, שכל כותר
יעבור לשיטה הזו. זה יותר זול ממילא לעבוד כך, והתוצאה עדיפה – אז מה השאלה בכלל.
אכן תהיה תקופת תפר מסוימת שעדיין ייצרו בכותרים התאמות גם לשיטת הרנדור הישנה, שכן לא לכולם ישר בנקודת הפתיחה יש את
המאיצים החדשים במחשבם, יתרה על כך רוב השוק בשנה שנתיים הקרובות עדיין יעבוד עם המאיצים הישנים בכלל.
אבל בשל עלויות הפיתוח הנוספות, השיטה הזו תזנח מהר כך שתקופת התפר תהיה קצרה יחסית. להערכתי הזהירה, בעוד שנתיים כנראה
כבר לא יפתחו עוד כותרים שיתאימו לרנדור המסורתי גרידא, ומי שלא ישדרג את כרטיסו לדור המודרני שכולל חישובי RT, או שלא יוכל
לעבוד על הכותרים החדשים בכלל, או שכן אלא שאותה עבודה קשה של המפתחים לבצע פיצוי עיבוד אומנותי בשיטת רנדור ישנה,
כבר לא תתבצע עוד, והתוצאה על כרטיס ישן תהיה שזה אמנם עובד, אבל שהגרפיקה תהיה עלובה למדי.
כבר דברנו על כך בשרשור זה כולנו:
אין ספק שבהשקת הדור החדש בשל שלל סיבות, בכללם גם כדי לאפשר את ההפטרות מהמלאי הישן של דור 10 (שכנראה נשאר יותר מדי ממנו
על המדף), וגם כי נוידיאה כרגע במעמד מונופוליסטי בטכנולוגיה החדשה (ולכן יכולה להרשות לעצמה), אז המחירים בשמיים.
גם אם במצגת ראינו מחירים החל מ- 500$, ובאתר שלהם החל מ- 600$, אף מנוסה בר דעת אינו משלה עצמו שיהיה מלאי זמין לכרטיסים אלו,
והמעט שכן יהיה זמין לרכישה, יחווה price gauging אגרסיבי, מה שאומר כנראה לא פחות אפילו מ- 800$ לכרטיס כניסה לתחום 2070.
במחירים שכאלו, והיות ומדובר בדור הראשון של הכרטיסים שיודע לבצע RT, יהיה נבון לצרכן בוגר, להמתין עוד זמן מה שיקרו מספר תהליכים
בשוק:
הראשון הוא שמלאי דור 10 יגמר מהמדף, ואז יהיה רק דור 20 זמין לרכישה חדש. במצב שכזה הלחץ על נוידיאה לשמר מחיר גבוה
של סדרה 20, יגמר.
השני הוא שלא נבון לרכוש מוצר חלוצי, כל עוד אין מספיק כותרים בשוק שעובדים עימו. בשביל 2-3 כותרים זו טפשות. נבון יותר להמתין
זמן מה, עד שמספר הכותרים יעלה ללפחות עשיריה סדר גודל לפחות.
ושלישית, היות ומדובר בליטוגרפיית ביניים של 12nm, לא רחוק המועד שידלגו ל- 7nm, ובעת ההיא דור 20 יראה לנו כמו קנייה קיצרת טווח
וחבל שעשינו אותה.
כנראה שכבר בשנה הקרובה 2019 יעברו ל- 7nm, מוטב להמתין לדור השני של RT שיושק ב 7nm, דור שיתן בשל כך את קפיצת המדרגה הענקית
בביצועים לעומת הקיים היום.
רוצה לומר בעניין זה, שלהערכתי הזהירה RT דור ראשון "יזדקן" מהר מאד, אולי מהר מדי, יהיה בשוק רק שנה עד שיוחלף שוב.
ולכן אם כבר רוצים לקפות לטכנולוגיה החדשה, מוטב לעשות זאת שנה הבאה באמצעות הדור השני של RT ב- 7nm.
עוד נושא שדברנו עליו זו האכזבה מכנראה העדר שפור ביצועי בכל מה שנוגע לרנדור המסורתי לעומת הדור היוצא.
זו טענה אולי נכונה, אבל היא לא העניין עוד. ברגע שעוברים לשיטת רנדור שונה בתכלית, לא נכן עוד להתייחס להספק הכח הביצועי של שיטת
הרנדור היוצאת. מכיוון שקפיצת המדרגה בסדר גודל האיכות הגרפית שמתקבלת בשיטת הרנדור החדשה, עושה את כל ההבדל.
זה אל האם 4K ב 60fps בשיטה הישנה הוא בר השגה או לא. זו שאלת האתמול.
השאלה היא עד כמה התמונה בשיטה החדשה, FPS מול FPS אחד לאחד דהיום, נראת יותר טוב. והיא נראת הרבה יותר טוב – אין בכלל חולק על כך.
ולכן נית לראות בהשק החדשה כך:
נשארנו עם אותו הספק כמו בדור היוצא 10, בכל הנוגע לרנדור הישן. אבל הוספנו משהו חדש בתכלית, שלא היה עד כה והוא הדבר המהותי כאן.
מעתה מדבר על התקדמות טכנולוגית בכמה FPS ואיזו רזולוציה נתקדם לעומת דור Rא הראשון.
בסיכום הנושא עולם ההאצה הגראפי עבר עתה מהפכה רבתי וקפיצה לדור חדש שלא היה כמותו מעולם.
ההשקה הזו מרנדרת את כל המאיצים המסורתיים למעשה להיות obsolete באיווחת חרב אחת.
אז כן, לתקופת תפר זמנית לבנתיים הם עדיין רלוונטיים, אך אורך הנשימה שנותר לכל מה שקדם ל- RT הוא למיטב הערכתי הזהירה,
לא יותר מאשר 1 עד גג שבגג 3 שנים, ויש לקחת זאת בחששבון.
מעולם לא נגרמה הזדקנות כה מואצת לחומרה בתחום הגראפי, כמו שעשתה הקפיצה הנוכחית בזכות RT. לא כשהושק DX11, ולא בכלל.
עוד דבר מעניין שחשוב לשים עליו את הדגש, הסיבה שבגללה RT יכל להיוולד עתה, אינה משהו טרוייאלי:
כמות החישובים הנדרשת לרנדור תאורה בשיטה המודרנית היא בלתי מעשית בכח החישובי הנוכחי וגם לא זה של בעוד כמה וכמה שנים טובות.
לכן מה שנוידיאה עשתה, זה מצאה שיטות לקצר את הדרך לשם בזכות חיתוך נפח גדול מאד של כל אותה תאורה שלא מגיע לעיין העדשה,
והורידה בכך 99.99% מסך החישובים הנדרש. זו הגדולה שפה.
עוד משהו שעזר להם לחסוך חישובים זהו שמוש נבון ב- AI , שמבקש לבצע את חיושבי התאורה רק על המקטעים הרלוונטיים בתמונה
שעין האנוש מתמקדת בהם, ולא באופן הומוגני על הכל מהכל. הדבר חוסך לא מעט חישובים תמורת הפחתה "של משהו שעין הצופה אינה מרגישה בו".
וזו הגדולה השניה.
מה יקרה לתחרות:
אין ספק שנוידיאה זרקה לזירה כפפה ששוברת את השוק לרסיסים. אם AMD ו/או אינטל אינן מסוגלות ליישר קו בתוך פרק זמן סביר של שנה עד
גג שנתיים, הכרטיסים שלהם יהיו בלתי רלוונטיים עוד בעת המודרנית – פשוט לא יקנו אותם עוד.
נידויאה תעשה למונופול תרתי משמע. כי כשכל בהשוק הגראפי עובר לרנדור RT, מי שאינו מסוגל בחומרה ובאלגוריתם שלו לעשות זאת ברמה
סבירה של ביצוע, קרי כל אותה חוכמה של לחסוך 99.99% מהחישובים, פשוט לא יהיה מסוגל להעמיד מנוע RT שעובד (בכח החישובי שיש היום זמין).
זהו אתגר רציני, אם AMD או אינטל היו עד כה מחוץ לתמונה והופתעו, הם בבעיה רצינית. אך סביר להניח שיש להם מקורות מודיעים והם ידעו
על מה נוידיאה עובדת.
כך או אחרת, אם עד הלום הם לא צמצמו פערים במעבדות הפיתוח, עליהן לחזור לשולחן השרטוט ולהתחיל ממש מאפס את התכנון של המנוע הגראפי
הבא שלהן, כך שיבצע RT מקביל לשזה של נוידיאה.
אמנם האלגוריתמים לביצוע RT ידועים – אין פה קסם או סוד, הסיבה שלא נכנסו למימושן היא רק בשל כך שהשיטה היוותה עומס חישובי בלתי אפשרי.
נוידאה פיתחה את השיטה לחסכון האדיר בחשובים, מה שאיפשר בידם לבצע זאת עתה 2018.
את השיטה שלהם לחסכון, סביר מאד שהם לא רשמו בפטנט – כדי לשמור זאת בסוד, שלא יהיה ניתן להעתיק אותה.
ולכן כל אחת מן המפתחות המתחרות, יצטכרו איפה לפתח את המקבילה שלהם בעצמם ללא רמזים מקלים איך נוידיאה עושים זאת יעיל מתמטית .
זו פעם ראשונה מזה הרבה מאד שנים שהצליחו להרשים (אותי) טכנולוגית וזה אינו דבר של מה בכך. לא כל יום מצליחים להגיע לכך.
היום הזה הוא אחד מאלו שכן הצליח. שאפו למפתחים ולמתמטיקאים שעמלו על הנושא, להערכתי העובדים בתחום נהנים מאד מעבודתם.
תתפלא, אבל אמרתי את כל זאת בחמש שורות.
כמובן שהיו וישנם כאלה שלא הסכימו, אבל זאת
זכותם הלגיטימית.
לא עם הכל אני מסכים, כי לא הכל נכון,
אבל במאקרו – אני מסכים.
אכן הישג מרשים ופתחה של תקופה חדשה.
לא פחות.
יהיה מרתק לראות איך יבצעו האמתרים השונים בנצ'מרק של הכרטיסים החדשים מול הישנים- זה יצור בלגן לא קטן לדעתי..יש שיטה חדשה לגמרי לכימות יכולות הכרטיס, כל מה שהכרנו על SPEC יעבור ארגון מחדש והקריטיות בבחינת משחק עם או בלי RAY TRACE יעשה הבדל תהומי בתוצאות שיגמד לחלוטין את מה ש AMD הציגה עם Vulkan ב DOOM.
מעניין יהיה גם לראות את יכולות ה OC של טורינג- משמו של NV יצא בהצהרות גדולות מאוד בנושא. יתכן שכל מה שלא נקבל ישירות מהקופסה יהיה אפשר לקבל בטוויק פשוט (תוספת 20% לביצועים אחרי OC בינוני זה דבר לא נדיר אצל NV)
^^^
ציינת נקודה חשובה – איך ימדדו את הבנצ'ים ?
כי באמת, בגלל ה"סלט" במובן החיובי שעשו NV,
קודה זה לא כ"כ קודה ובכלל, יש כלים חדשים שמחייבים
לא להשוות בין תפוזים לבננות, אלא כל דבר לעצמו.
הייתי חייב להביא את זה, פשוט ניתוח מדויק של ההשקה של סטיב.
מסכים איתו בכל מילה. הוא אפילו עוד יותר פסימי ממני בקשר לביצועים של הכרטיסים לעומת הדור הקודם.
rtx 2070 מחיר בארץ 3500 – 3900
rtx 2080 מחיר בארץ 4500 – 5200
rtx 2080ti מחיר בארץ 5900 – 6700
תזכרו מה אני אומר זה המחירים יהיו
מזל שיש לי ps4, כרטיסי מסך באלפי שקלים ולא מקרבים לגרפיקה של the last of us 2 פשוט בדיחה.
סליחה, אבל מה הטעם ?
להגיד שאמרתי ? ( גם אתה וגם סטיב ? ).
הרי בכל הווידיאו אין אפילו בנצ' אחד.
רק הערכות שהן לא יותר מהערכות.
אני באמת לא מבין מה הטעם.
מה הטעם להוציא ברברת בלי שום דבר ממשי.
יאלל, אפעיל מצלמה ואתחיל להעריך ולהניח
וכו' וכו'.
סקירת מחירים, ההיסטוריה של לפני ואחרי ( ניתנה די יפה ע"י נק ),
ושום דבר שמקדם את הנושא ( אני מתייחס לסרטונים שהועלו או אעלה ).
ואני לא מבין מה הטעם בתגובה שלך
^^^^
אסביר, אם כן.
אין מה לדבר בינתיים.
כי אין בנצ'ים.
פשוט, לאף אחד אין כרטיס, נכון לעכשיו.
מה שידוע, ידוע.
מי שלא הבין, פיספס, האכיל את הילדים וכו' – שיפנה לפוסט של nec_000
ויתעדכן הן מילולית והן בווידיאו שמצורף שם.
זה בדיוק עמוד לפני.
ובינתיים, אפשר לדבר על מזג אוויר, או מצב ביטחוני או כל דבר, כי כנושא הדיון, אין מה לחדש.
אז מה הטעם להביא סרטונים ועוד יותר להסכים לנאמר בהם
כשבתכל'ס לא נאמר כלום, כי כאמור אין כרטיסים.
האם הבהרתי את עצמי ?
נזכור מה שאמרת כי זה לא שהיבואנים התחילו לתת אותם היום לסוכנים וחנויות…
אימאלה איזה ברברן. מה אתה משליך את עצמך מול דיעות של אנשים שיש להם בלוג עם מאות אלפים ומיליוני עוקבים ?
כאילו עם כל הכבוד.. אתה כבר 3 דפים רק מבלבל את המוח, וחזור על עצמך "אמרתי" "אמרתי" ואני אמרתי קודם".
8403 תגובות בפחות משנתיים, ש 95% מהם מאז שהתחלתי לראות שאתה מטריל את הפורום, כנראה מבוססות על רצון עז
לתשומת לב.
אתה רוב היום מבלה באתר. מישהו צריך היה להגיד לך את זה מזמן.
ממליץ לך להפסיק לחלק ציונים לכל חברי הפורום.
פעם אחרונה שבדקתי אני לא עבדתי אצלך ככה שאני לא שואל אותך על מה לכתוב.
בא לי לדבר על ספקולציות ואני בטוח שזה מעניין עוד כמה חברה פה. מי שזה לא מעניין אותו ,לא מגיב.
בנוסף, כבר יש ידיעה בגורו ש NVLink הולך להיות לכרטיסי 2080 ו 2080Ti בהתאמה, בלבד.
לא הולך להיות גישור בין כרטיסים לכרטיס 2070.
כל הדברים מראים על התקדמות טכנולוגית ומדהים וכו'.. וקפיצת מדרגה גדולה.
לא בגיימינג. לא כולם יעניין להפעיל RTX, סביר להניח שכרטיסי 1080P\1440P יחיו בלי זה.
בשוק המקצועי – שירוויחו כמה שאפשר מכל ה R&D של NV. אני רק מפרגן פה.
הוא טרול. אין לו מושג מהחיים. האתר זה מה שיש לו. אני היום כבר התחלתי להגיד בקול רם מה שהרבה פה חושבים.
גם אם זה מנוגד לחוקי הפורום, לקרוא לו טרול אמיתי – זה לא מזיז לי. הוא לא לומד.
במובן מסוים אני מרגיש קצת רע בשבילו. אלה החיים, מה שאנחנו אומרים – נאכל קש אחר כך.
בחזרה לנושא בבקשה.
לצערי, וכפי שכבר ציינתי מקודם, זה יקח זמן.
סיכוי סביר שלא מעט זמן, אם בכלל.
ז.א. כבר אתמול הוצג פתרון בעשרים אלף דולר לדברים מאוד
ספציפיים, אבל שוב, כל יוצרי התוכן הפרטיים יצתרכו לדבוק בדברים ובטכנולוגיות
הקיימות, העכשויות.
כך שבעצם, עולם הגיימינג מרוויח לפני העולם המקצועי.
תהנו !
האם מישהו יכול בבקשה לומר לי האם בארץ מקבלים את הכרטיסים קרוב למועד שנאמר (20 בספטמבר) או לא?
קשה לומר.
על פי נסיון העבר, ההבדל יכול לנוע בין יומיים לשבוע.
כל זאת אם אין / לא נוצר מחסור כללי במלאי הכרטיסים.
אתה יכול להתקשר לפלונטר ו – TMS ולגשש.
Nvidia Clarifies – RTX in games doesn't mean Ray Tracing
https://www.overclock3d.net/news/software/nvidia_clarifies_-_rtx_in_games_doesn_t_mean_ray_tracing/1
למען האמת, אף אחד אינו מבין מה הטעם ברובן של תגובותיו…
אבל זה מה יש ועם זה נסתדר
אתה צריך לקחת בחשבון את שוק הקונסולות וההשפעה שלו על שוק הגיימינג של המחשבים האישיים. לא יודע עד כמה יפסיקו או לא יפתחו
כותרים בשנים האלו. הזמן יגיד.
אני ממליץ באופן אישי, ללכת לראות את הסרטון שוב ושוב. בעיקר את ההדגמות של המשחקים הבולטים, טומב ריידר ובאטלפילד. לאחר מכן
לבצע בדיקה במשחקים מהשנים האחרונות על 4K, ולראות שהכול – חלק מההייפ. לבחור שני משחקים כדי להראות את היכולות החדשות,
זה מאוד שיווקי, קונה מחיאות כפיים. בפועל, כשחקני PC אתה לא תתפעל יותר מידי בזמן אמת ללא ה Slow-Mo והעובדה שמדובר ב-ה-ש-ק-ה
חדשה. כמו שאמרתי בדפים קודמים, ראיתי ב 4K כותרים מיושנים מרשימים הרבה יותר ממה שהאיש במעיל העור, בחר להציג לנו.
תאמין לי, שאתה מעדיף אולפנים עם ארטיסטים מוכשרים בטירוף ובעלי יכולות אישיות יוצאות דופן, מאפקטים של תאורה וצלליות שמשדרים
יותר מודרני. זה קל להיתפס במלכודת. תבדוק אותי בנושא.
וכל הכבוד להם. אני באמת מוריד בפניהם את הכובע, אלו זמנים מעניינים.
בדור הנוכחי – אנחנו מדברים כנראה* על 2080 ו 2080Ti עם RTX-ops בסדר גודל מכובד. ל 2070 גילחו 40%. מה זה אומר בפועל
מבחינת ביצועים ? אני לא יודע. צריך בנצ'ים. זה כבר מחשיד. מדברים על כרטיס שאמור* להיות צפונית ל 1080Ti.
יהיה נכון להמתין עוד שני דורות, לראות מה עם אינטל ו AMD כדי להחליט שאנחנו על סף שינוי כלשהו בשוק הגיימינג.
זה מסתכם בסופו של דבר ב RTX on \ RTX off ויותר ויותר דברים שהעין שלנו יכולה לראות. אני מאוד* סקפטי. מאוד.
הרבה יותר התרשמתי מכל ההצגה על הבמה ומהדיבורים על Deep Learining וההדגמות מאשר מהנתונים שראיתי במשחקים
שהוצגו.
זה רק מראה עד כמה דרושה ביקורת מיקצועית עם כל הכרטיסים החדשים.
שיבדקו לעומק מי נגד מי ומה כוונת המשורר ( NV ) מאחורי המינוחים למיניהם.
רק כשיבדקו, וקודם יקבעו מה בדיוק ואיך בודקים, כדאי להתקדם הלאה עם המסקנות.
למען האמת, אף אחד אינו מבין מה הטעם ברובן של תגובותיו…
אבל זה מה יש ועם זה נאלץ להסתדר…
וכל החברים אחד אחרי השני מנסים, מתאמצים, אולי משהו יחלחל…. אבל לשווא…
אני כבר התיאשתי מזמן
והנה ממשיכים להציב מראה:
ואני ? רק מניח את הדברים במקום אחד מרוכז:
זה מה זה תורם לדיון ….
דווקא הרשים אותי יותר מהכל' זה בכלל לא המשחקים שהדגימו שם,
אלא התמונה הסטטית של החדר עם מקור אור טבעי יחיד (והוא מהחלון).
ההסבר לקהל לדבר ההבדל בין שתי שיטות ההארה:
הקלאסית של פעם – שמורכבת ממקור אור אחד (סינטטי ישיר),
שמאיר הכל הומוגני בעוצמה שווה – את השולחן ואת הרצפה, ואינו מאיר בפיזור נכון לפי מרחק מהמקור אור שהוא החלון,
ואז כדי להאיר את התקרה והקירות יצרו עוד מקור אור מלאכותי נוסף במרכז החדר בערך,
שבא כדי לדמות את הריפלקציות ממקור האור השני (שזה השולחן והרצפה), ולכן מאירים שוב פעם הכל סינטטית אחיד.
זאת לעומת המצב הנכון, שבו חישוב האור הוא פיסקאלי – ולכן האור התפזר בעוצמה התואמת את המציאות.
שהאור מתפזר מהלון במדויק על השוחן והרצפה בעוצמות לא זהות, והריפלקציות לחדר בתורן הלאה, מאירות את התקרה והקירות.
זה הפאנץ הגדול. עזוב כרגע בצד את המשחקים.
ברגע שמבינים את הפער בין אור מציאותי, לאור מלאכותי – שמנסה לדמות במשהו את הפיזור המציאותי, איך שהוא מנסה ליצר קירוב שלו,
הפער הדרמטי הזה הוא הפער שבין "תמונה מצוירת מסרט קרטון", לבין איכות ויזואלית שמתקבלת ממצלמה אופטית שצלמה מציאות מהשטח.
זו למעשה אם נרצה, תמונה אחת שמספרת את הכל (מלשון תמונה אחת שווה אלף מילים).
הנה מצרף לנוחיותנו כדי להתמקד בקטע המדובר, את שתי התמונות – שיובן מיד על מה מדובר:
מרתק השיח פה, וזו רק ההתחלה לה לה. וזה עוד רק בשלולית הקטנה של ישראל. זו תקופה אפית להסתובב בה בפורומים
ולעניין, כדי לשים את כל ההשקה הזו בפרופורציה.
היישומיות העיקרית שלה, של מה שהם השיגו עם טורינג, תהייה בשוק המקצועי ובקשת נושאים מגוון מאוד.
NV תוקעת יתד וממצבת את עצמה כמובילה (אם לא היחידה) בכל מה שנוגע ל DEEP LEARNING.
כל מה שנוגע למשחקים הוא משני לגמרי ומה שנראה "על הדרך"- לא המשחקים היית המוטיבציה למצוא פיתרון ל RAY TRACING. משחקים זו פשוט עוד אפליקציה שיכולה לנצל את מה שטורינג יודע לעשות. והיא ממש לא העיקרית. מאוד בדומה למה שAMD עשתה עם VEGA בכלל לא נבנתה עבור המידות של צרכי הגיימר.
כדי לזכור את זה. זה יפתור הרבה קונפליקטים.
ואחרי כל זה, אני הולך לקנות מניות של NV.
הם הולכים לשלוט לעוד הרבה זמן גם אם חצי ממה שהיה בהשקה הזו יתממש (מכוניות אוטונומיות, מידול 3D רפואי בזמן אמת, שיפוץ שיפור וצביעת תמונות וודיאו ועוד ועוד…)
^^^^
מה הקשר בין מה ש – coch ציטט, לבין מה ש"הרשים אותך" ?
הוא מדבר על א' ואתה מתייחס לג'.
זה פשטני ולא מדוייק לומר את זה.
אולי RTX לא ממש מיעוד לגיימינג בלבד, אבל RT כן כוון לגיימינג, ויותר מזה
בא לייעל ולשנות את יצירת המשחקים.
NV לא היחידה שחוקרת AI. או מדברת בשפות של יזמות וחדשנות במעשים. יש עוד, וגדולים מהם.
חייב להגיד שזה גם קצת משעשע ( לטובה ) מה שכתבת. אתה יודע שעוד כמה ילדים בקולג' שראו אתמול הכול
בטוויץ', כנראה היום בבוקר קנו קצת מניות. התלהבו. וכו'.
רק תוודא שאתה קונה במצב RTX on.
עוד בעודי צופה בקטעים נוספים שמחוצה למצגת – ויש שם מעל 5 שעות אני שם לב, אז צופה הלאה…
יש קטעים נוספים ממנועים גראפיים שהולכים לצאת לשוק בקרוב. אחד מהם הוא metro החדש (השלישי בסדרה)
שהולך להשתמש ברנדור RT. לינקקתי ישירות לקטע שמראה את המנוע. בואו ניתן עליו צפיה, הוא מעניין.
נוכל לשים לב להארה מרשימה במיוחד, הנראית כמו שהתאורה הטבעית מתנהגת כמו בצילום סרט/וידאו וזו הגדולה שבו,
כל אותם פרטים קטנים של ההצללה, לפי כל חריר וזיז בחיבורי החלון, ומה בעצם לא, עשרות הארות שונות לפי מקומם בחלל
החדר ומחוצה לו גם. הטווח הדינמאי של ההארה עתה נראה מרשים מתמיד, ואין ספק שינוצל הדבר לטכנולוגיית מסכי HDR:
אני רואה מדברים פה על מניית נוידיאה, אז למי שמתעניין הנה המצב ברגע זה ובראיה של 5 הימים האחרונים,
אם מישהו חושב שהמצגת מאתמול עשתה משהו בזירת הסחר שיתבונן בגרף:
חחחחח
לא נסחפת קצת ?
"מטמטם", "מדהים" .
תרגיע.
ראינו.
הבנו !
מה עכשיו ?
תעלה כל שתי שניות מתוך השעה וחצי ?
יש שני עמודים אחורה את הקישור.
זה מיותר לחלוטין כל המקטעים "המהממים ושות'" האלה.
ראינו.
הבנו !
NEXT
הנה עוד קצת פרטים לצנן פה ההתלהבות
הכרטיס הכי יקר בסידרה ה 2080TI שעולה יותר מ 1000$ לא מסוגל לתת 60FPS ב 1080P כש RT דלוק.
גם אם זה מחלות ילדות של ה SDK ובעיות דרוורים , תשכחו מ RT ברזולוציה שמעל ל FHD.
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/08/21/nvidias-flagship-rtx-2080-ti-cant-hit-1080p-60fps-in-new-tomb-raider/#3c96dccb1558
https://www.pcgamesn.com/nvidia-rtx-2080-ti-hands-on
^זה בהחלט נשמע הגיוני lompy, מה שרק מחזק את הערכת כולנו פחות או יותר,
לדלג על הדור הראשון של RT תרתי משמע, לא רק בגלל מחיר החדירה הכה יקר של הטכנולוגיה הזו,
אלא גם ואנו רואים כעת, סבירות גבוהה לכך שהכח הביצועי של המוצר כרגע, חלש מדי לגיימינג מעל 1080P.
מחזיר אותנו למה שכתבנו כמה עמודים אחורה:
חדירה שלנו כצרכנים, לכל המוקדם, רק בדור RT שני באמצעות 7nm.
עד אז נשאר עם הטכנולוגיה המסורתית דהיום, היא טובה דיה למה שיש כרגע בשוק. אפילו טובה מאד.
אההה
בטל בשישים.
אין מה להתרגש מבדיקה חצי / רבע אפויה
בתנאים לא תנאים ועם ההסתייגויות של מבצעי הבדיקה עצמם.
זה לא רציני, ולא משנה מי עושה "בנצ'" כזה.
לא רק נראה, אלא וודאי שהחיפזון להיות ראשון
ולתפוס כותרות גורם להרבה עיגולי פינות במישור
המקצועי, והקישורים האלה מדגימים זאת היטב !
בקיצור, רעשי רקע מיותרים, ותו לו !
סיסמתולוג בשקל תשעים
זה ברור מאליו. בדיוק הסיבה שציננתי התלהבות, ואני ממשיך באותו מסלול.
זה למה גם יש את האופציה לקחת שני כרטיסים כאלה שיעלו בין 10,000 ל 12,000 כזוג, למי שירצה לקבל RT ב 4K בפריימים יציבים.
כמובן על מסך 60.
ייקח לכל ההתלהבות כמה שבועות לדעוך, עד הבנצי'ם הרשמיים.
כל ההשקה הזו מרשימה מאוד, זה פשוט מתבקש לשים את הקלפים על השולחן ולהגיד בקול רם שזה לא ורוד כמו שחושבים.
מצד שני הלוואי ו AMD היו קרובים בכלל לסטטוס שנמצאים בו היום NV. בני ז***** הם פשוט לא נחים הירוקים האלה.
בתור מפתח משחקים לשעבר אני יכול להגיד לך שלא משתמשים ככ בפיזיקס היא כי רוב המנועים הטמיעו גרסת CPU של מנוע הפיזיקס והמעבדים באותה תקופה אכלו את זה יופי.
אז עדיף לפנות את כרטיס המסך לגראפיקה.
הנה בנצ'מרק שכתבתי לפני כמה שנים על מנוע יוניטי עם גרסת מעבד של פיזיקס וזה עבד מושלם.
http://forum.notebookreview.com/threads/ballbench-physics-based-benchmark.761574/
נחמד לדעת.
אני דווקא בא ומגיב בדיון הזה כאחד שמשחק עשרות משחקים בשנה, מעל שני עשורים. אני לא מפתח, או איש מקצוע בתחום הזה.
אף פעם לא השתמשתי בפיצ'ר הזה, הרגיש לי מיותר מנקודת מבט שלי.
^^^
כי לא הרגשת הבדל אף פעם.
המעבד אכל את הפיזיקס בלי מלח.
לזה התכוונתי כשאמרתי שפיזיקס לא דומה ל – RT ולהיפך.
הרי אין מצב שמעבדים של היום יאכלו את RT כמו שנעשה עם פיזיקס.
שלא לדבר על כך ש ל – RTX יש השלכות מרחיקות לכת הרבה יותר משהיו בזמנו לפיזיקס.
לא חושב שהבנת אותי.
הבדל מבחינה ויזואלית בזמן-אמת שאני משחק. עזוב ביצועים במחשב עם מעבד מודרני ( i7 7700K מומהר ), לא רלוונטי.
אני מתחילת הדיון מדבר על ההיבט הויזואלי. תמיד אטען שהגדרות מלאות ב 4K במשחקים שיש כשרון ארטיסטי מאחורי
הקלעים, דבר יותר חשוב פי כמה מכל הפיצ'רים האלה. לכן פיזיקס ויזואלית, אף פעם לא עניין אותי.
^^^
אתה לא הבנת אותי.
נהנית בכל היכולות של מנוע הפיזיקס במלואן!
רק שזה חושב על ה-CPU.
וכך עד היום.
למה שתרגיש הבדל?
אם אני לא מפעיל פיזיקה במשחק. כלומר, זה במצב OFF בתפריט ההגדרות,
מה עובד ברקע ?
אולי לא הבנתי אותך, אני מנסה להגיע לשם.
^^^
כשהאופציה כבויה אצליך, אובייקטים עם ריג'יד בודי בסצנה מגיבים לגרביטציה?…מתנגשים?…כשיש פיצוץ הם עפים לפי הכח והכיוון?
אז הפיזיקס עובד במלואו רק החישובים נעשים על המעבד.
הפעלת האופציה בסך הכל מעבירה את החישובים מהמעבד לכרטיס מסך תומך מה שחסך באותם ימים מהמעבד.
ומאד מהר גם הפך לא רלבנטי.
תחשוב כמפתח משחקים מה עושים אם אין כרטיס תומך אז לא יוכלו להשתמש במשחק חלק גדול מהגיימרים ותפסיד קהל יעד למשחק.
לקחו את מנוע פיזיקס של NVIDIA והסבו אותו כדי שיהיה FALL BACK למחשבים ללא כרטיס תומך.
ככה זה התחיל.
הפיזיקס עובד מצויין על המעבד בטח ובטח היום.
הבנתי אותך. עכשיו זה ברור.
יופי – תודה על ההסבר.
בשמחה.
כפועל יוצא מכל מה שנאמר לעיל לא נותר לי אלא להסכים לאמירה זו.
השלכות אכן מרחיקות לכת. להשתמש ב RT, שעבור משחקים הוא סהכ עוד EYE CANDY, דורש כוח עיבוד עצום שאפשרי רק על שבב מפלצתי יקר לייצור וזולל חשמל.
הוא גם בטח דורש להתפשר על הגדרות אחרות ואם זה כולל רזולוציה זה אומר דרשני גדול מהדהד.
מקווה ש NV מצאו איזה טריק שמאפשר לכבות חלק ניכר מהליבה אם מכבים RT ובתמורה לקבל OC גבוה יותר וביצועים גבוהים יותר. אחרת שימוש בכרטיסי RTX בכל משחק שלא מנצל RT יהפכו למוצר זולל חשמל שלא לצורך. בדומה למה שקורה עם הכרטיסים של AMD כיום (אם כי אצלם זה מסיבות אחרות).
ושוב אני נאלץ לומר את המנטרה של הדיון –
"נמתין לבנצ'ים מקצועיים ומפורטים".
אבל כדאי להתחיל להרכיב טבלת " TO DO "
של מה לבחון אם מופיע בביקורות או לא.
היו כמה אתרים שזכו לשחק ב tomb raider החדש על fhd עם ray tracing כאשר הכרטיס הינו 2080ti
הם לא קיבלו יותר מ 60fps
יש לציין שהדרייברים הם ראשוניים, וגם בחברה אמרו שלאחר השיחרור יהיה פאטץ על מנת לתת תמיכה מלאה ב ray tracing שייתן שיפור בקצב הפריימים.
מקווה מאוד שהם רק צריכים התאמות תוכנתיות והכרטיסים החדשים הם באמת עדיפים בהרבה על פני הדור היוצר.
https://www.pcgamesn.com/nvidia-rtx-2080-ti-hands-on
^^^^
זה כבר פורסם בדף הקודם.
בגלל זה כתבתי בנצ'ים מקצועיים ומפורטים.
דרך אגב זה גם מסביר למה ה 2070 הוא הכרטיס הכי חלש שהולך לקבל RT.
אם זה נכון ,אז בהערכה גסה ה 2070 מצליח להוציא כ 30FPS ב FHD כש RT דלוק. פחות מזה ,זה כבר לא שחיק.
או קיי
הנה זה בא.
לא, לא בנצ'ים של ממש הלוואי.
אבל התייחסות בריאה ומציאותית של "המצב עד כאן".
לא הפסימיות מהקישור של lompy ולא ההתלהבות שלי,
אם יורשה לי. אהה, ותצתרכו לקרוא, אין גירסה מוסרטת ….
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-performance-preview-4k-100-fps/
אז המצב קומסי קומסה, עם קורטוב אופטימיות.
אולי לא אתה לא קורא מה שאני קורא.
זה רק חוזר מאשש את מה שאנחנו כבר יודעים.
חזרו על זה שאפילו ה 2080 TI לא מסוגל לעבור את ה 60 FPS ב FHD כש RT דלוק.
ואמרו שהוא נותן יותר 100 FPS ב 4K במשחקים רגילים , כלומר בלי RT. אין פה שום הפתעה בשביל כרטיס שעולה יותר 1000$ כדאי מאד שהוא לפחות יצליח לעשות את זה.
מעניין.
אני הגעתי למסקנות אחרות.
לא הייתי מגדיר אותן הפוכות מאלו שלכן,
אבל כן הייתי אומר שהן הרבה פחות נחרצות
ממה שאתם מאמינים.
גם אין לי בעיה שיהיו מאמרים שיסתרו את מה שאני אמרתי, כל עוד זה
משהו מבוסס, בוא נגיד יותר ממה שהופיע בקישור שלך, לומפי.
האמת, נמאס לי להזכיר, ובכל זאת, coch, הנושא הוא לא אני ולא דעותי.
אם טעיתי, הממשלה לא תיפול והשמש עדיין תזרח, וגם אם צדקתי,
יש להניח שיקרה אותו הדבר.
לפי הבנתי, וכפי שכבר ציינתי, נאמר מצב עד כאן, עם עקיצה לאתר techradar
ועוד כמה כמוהו שבדומה לכאן, ממהרים לחרוץ גורלות. ולא היא.
בסה"כ, מה שאומרים, תמתינו !
אף אחד לא רשם לך בדיון, באף מקום – שטעית.
רשמו לך דברים אחרים. הכול בגדר דיעות שלנו, רק שהלינק שלך לא מחזק את הדיעה
שלך בדיון הזה, הוא דווקא נוטה לצד השני של היותר פסימיים. תקרא הכול, זה די ברור.
בהצלחה.
המחיר של הכרטיס בשילוב המשפט שלך
מזכיר לי את גרסת התימנים…
נכון.
להעלות מה כן רשמתם ?
לא עושה לכם מי יודע מה כבוד, הלא כן ?
אין לי בעיה לטעות. לא קרה כלום.
תחכו שיצאו הכרטיסים עם מנהלי התקן עדכניים + תוכנה\משחק יציב לא אחת ראינו משחקים שלוקחים חודש עד שהם מקבלים אופטימזציה.
ולטומב ריידר האחרון אכן הייתה בעיה כזאת.
ואז מה? נגיד שיצליחו לשפר את המצב עם 2080TI שעולה יותר 1100$.
מה שמעניין זה הכרטיס היותר שפויים כמו ה 2070.
שום דריוור,אופטמיזציה או תוכנה לא תתצליח לעשות שיפור שיביא אותם לשחקים עם RT ברזולוציה גבווה מ FHD.
אני שונא להיות צודק, כולם מוזמנים להסתכל פגעתי כמעט בול בתמחורים בארץ
אפשר קישור?
בבקשה:
http://startpc.co.il/build/
נחייה ונראה ……
אולי כן, ואולי לא.
אבל הרי גם לא מופרך לומר שהמחיר של
2080TI ירד בבוא היום.
ולעניין יותר עקרוני ולא פחות חשוב –
מגיע כרטיס מסך ששווה ערך בעוצמתו למינים שלושה 1080TI,
מביא דברים שכל תעשיית הגיימינג לא חלמה עליה ( כן ה – RT )
וכאן משחקים אותה ילדות שנותנים להן סוכריות –
לא רוצה את הטופי, לא אוהבת את הכחולה וכו' וכו' .
ולמתקשים באנלוגיה – ה – RT לא מעניין אותי, זה לא וזה
ממש לא הטעם שלי ומי ביקש את זה וכו' וכו'.
זה לא רציני, איתכם הסליחה !
זה מביא ביצועים רק בתחום אחד, אנחנו לא יודעים מה הביצועים במשחקים שהם לא RT.
לא מתרגש.
ככה זה תמיד בהתחלה.
עוצמה זה עוצמה.
מה עושים איתה, זה כבר סיפור אחר.
ואם כבר, אנחנו לא יודעים כלום.
לא עם ולא בלי RT.
תסלח לי אבל אתה קשקשן בלתי נלאה.
קודם את מטיף לכולם שיחכו לבנצ'ים ואחר כל אתה כותב שטויות שגם בלי לחכות לבנצ'ים לא יכולים להיות נכונים.
מספיק לראות ה SKU של 2080TI מול ה 1080TI כדי להבין שהוא בחיים לא יכול לתת ביצועים כמו 3 1080TI.
המשפט זה נאמר ע"י נווידיה בהקשר של RT בלבד.
שאפשר עוד איכשהו לקוות זה שהוא יכפיל את הביצועים שלו וגם זה לא.
יש צורה לומר דברים !
לא בלבד.
בכלל.
https://www.tms.co.il/DUALRTX2080O8G לא הייתי קורא לזה כמעט בול… אבל המחירים האלה יירדו מהר, תמיד בהשקה הם גבוהים יותר.
הכל טוב ויפה, אבל לא מדבר אלי כצרכן. כשיצא כרטיס ב 300-400 דולר שמריץ לך RT בצורה שחיקה (מעל 60FPS) אפילו ב 1080P, אוכל להתלהב.
וגם אז, כנראה שאעדיף לוותר על ה RT בשביל יותר פריימים בשניה.
אם הוא לא נותן הרבה יותר ביצועים לעומת הדור הקודם, במה שאנחנו מכירים היום, ובטח כשהקפיצו את המחיר, זאת השקה כושלת בעיניי.
נראה כאילו הם הצליחו בשיווק ושטפו לך את המוח. את סיפורי האגדות על ילדים וסוכריות אתה יכול לחסוך מאיתנו.
אז תסלח לי , אם אתה מאמין שזה בכלל אפשרי אז אתה באמת לא מבין על מה אתה מדבר.
כל בנאדם עם הבנה בסיסית מבין שזה לא יתכן.
לחסוך ?
הרי זה מה שאתה אומר בדיוק שתי שורות מעל זה.
כצרכן, זכותך המלאה לקבוע מה טוב עבורך ומה לא.
אבל….
וזה אבל גדול ( לדעתי שטופת המוח ) , מגיעה תקופה חדשה בתחום.
תקופה שמביאה שינויים מרחיקי לכת, שחשיבות הדברים משתנה,
ולא כולם משכילים לראות זאת.
מצפים לקבל פרארי במחירים של מאזדה 3.
אבל לא רק שתהיה פרארי, אלא שתקלע לטעם שלנו בג'אנטים וחלילה לא תהיה אדומה
כי אנחנו אוהבים טורקיז.
ככה זה נשמע.
מה הקשר ?
תעבוד או לא תעבוד – תהיה בן אדם.
נחיה ונראה.
את זה באמת סיכמנו !
אתה יכול להגיד דברים עם ביטחון, זה לא עושה אותך צודק. בכלל כל הגישה שלך מזלזלת ומתנשאת אז אל תתפלא שמשתמשים אחרים מפתחים כלפיך אנטי.
מגיעה תקופה חדשה – סבבה. אני איתך. כנראה זה מה שבאמת יקרה. אבל עד שהיא תגיע בפול גז, גם ככה הכרטיסים האלו יהיו דור ואף יותר אחורה. משמע לא רלוונטיים.
בגלל זה אני אומר שכצרכן זה לא מעניין אותי. יותר דחוף לי כרטיס מסך שיריץ את מה שקיים ויהיה קיים גם בהמשך לפחות דור או שניים, בצורה שאני רוצה, משמע ב 144 פריימים לשניה, ברזולוציה גבוהה, ובמחיר סביר. ואם הדור החדש לא יהיה יותר משתלם מבחינת מחיר/ביצועים לעומת הדור הישן, אז הוא לא עונה על הצרכים שלי. להריץ תוכן RT על פחות מ 60FPS, ממש לא מושך אותי. יש דברים שהם מעבר לגראפיקה נטו, כמו רזולוציה ופריימים לשניה. אתה מבטל אותם בלי למצמץ כשאתה מדבר על RT.
מביא את זה על עצמך מחדש בדיונים. מה אתה בן 5 ? תיקח אחריות על הגישה שלך. אל תהיה לי מופתע מזה פתאום.
לילה טוב
אני לא רוצה אפילו לומר, מה זה מזכיר, ה – " מביא את זה על עצמך ".
עצוב.
די עם הדרמטיות.. זה פורום, תעשה מה שבא לך. רק קח אחריות.
אחרי כמה וכמה וכמה תגובות, אני איבדתי סבלנות כלפיך ושפכתי מה שאני חושב. כזה אני בדרך כלל.
אין כלום מעבר לזה, זה בחיים לא ברמה אישית מעבר* לתגובות בפורום. תצליח ותהיה בריא.
אני עוד יותר פסימי מההצגה שהייתה בלייב. הלוואי ואני יופתע לטובה.
בשביל הפרופורציות קניתי בהשקה ( עזבו את הכורים לרגע ) של סדרה 10, את ה 1070 מהדגמים היקרים יותר ב 1700 +- שקל מארה"ב.
זו השקה מאוד מבלבלת. האכזבה נובעת בעיקר מהמחשבה שלי שעם NV כ"כ מתקדמת קדימה מהמתחרה שלה, לפחות שנה הבאה היה
אפשר לשחק על 4K בטווח מחירים דומה.
זה אפילו לא קרוב.
בתגובות , בקישור האחרון שהבאתי,
כלומר בתגובות הגולשים, מציינים שאין מסכי גיימינג 4K
ראויים, וגם פסימיים לגבי המצאותם עד 2020.
לגבי ביצועי הכרטיסים – נו, נראה.
כבר הורדתם את כל הרוח במפרשים,
אבל עדיין, מקווה לטוב.
כאילו בתכל'ס, מה NV עשו עשר שנים ?
לא שנה, לא חמש, עשר ! זה כלום ?
מסך IPS \ 60 ברז' של 4K מבית חם, כמו דל או אסוס – ראוי לכל משחק, וכל משחק יהיה גאה
לרוץ עליו. גם המסכים שלהם של 6-8MS מספיקים מעל ומעבר. מי שתחרותי ברמה של eSport ומחפש
144 ומעלה, בהצלחה. זה לא שייך לזה ש : יש מסכי 4K מעולים לגיימינג. זה קיים גם היום.
ומה אני ? מלאך ?
אני לא איזה בוט חסר רגשות.
ואתמול זה היה בעיקר מעליו.
אישי , לא אישי, אבל מקהלה כזאת ונהירה אחרי החלילן מ – 000,
וואללה, שיעור בדמגוגיה. שיעור שאני קיבלתי.
ולא קם ולו אחד ואמר – רגע, מה קורה כאן.
ואיך כולכם צהלתם ….
עכשיו זה רק בפורום, וזה לא אישי ו…. עדיף לעצור כאן.
ואולי נפסיק עם askmi ?
כן, מן הסתם, רק באיזה מחיר ?
הרי אפילו 2080TI מחוויר לידו.
מעניין אם יש ל-AMD משהו בשרוול ל-RAY TRACE.
ואם לא, נראה לכם שאנוידיה תידרש למכור ל-AMD את הטכנולוגיה, כדי למנוע מונופול לרעתם?
ההיגיון אומר שאם היה לאדומים ולו משהו בתכנון,
היו כבר מצייצים בכיוון.
מה שלא יהיה, בניגוד להצלחה בפועל, אגף הפרומו של כרטיסי מסך
של AMD יכול ללמד גם את NVIDIA דבר או שניים.
בקשר לאילוץ מכירה – זה יותר קשה ומעורפל מהביצועים בתכל'ס של כרטיסי ה – RTX.
יש תקדימים לזה ?
האם מוטורולה מכרו את טכנולוגיית הסלולאר ?
ואם כן, אחרי כמה זמן ?
שאלה מעניינת.
כאילו מה ? AMD יגידו "למה לשבור את הראש ? בינתיים נמכור עוד ועוד
מהקיים ובסוף נקנה את מה שהירוקים שברו את הראש 10 שנים".
אבל איפה סודות מסחריים?
חזקות על קניין ? ולך תדע מה עוד.
זכור לי משהו בסגנון עם אינטל, שאילצו אותם לשתף את AMD בסט פקודות SSE שלהם.
אם לא הם יוכרזו כמונופול.
נכון.
זה לא מנע מהם ( מאינטל ) להיות הרבה מעל ל – AMD.
זה שבשנים האחרונות הם זייפו וחטפו את הרייזנים, זו רק אשמתם.
נו, אוף טופיק נחמד.
בשונה מפיזיקס שהמעבד עושה ללא מאמץ מיוחד כיום.
אופן החישובים של האלגוריתמים של עקיבת קרניים חייב להזרים המון מידע קטן ומקבילי וזה, מה לעשות עובד הכי טוב על STREAM PROCESSORS כדוגמת CUDA ומעבדי הזרימה של AMD.
פה כמות הליבות משפיעה הרבה יותר על הביצועים מאשר מעט ליבות חזקות.
ואותם מעבדי זרימה הומצאו מלכתחילה לבעיה הראשונה במעלה שמאד דומה למקרה זה = PROGRAMMABLE SHADER = הרבה פיקסלים שצריך לחשב להם את הערך על פי כל מה שמפתחי המשחק הגדירו ולהזרים למסך כמה שיותר מהר = בעיה מאד דומה לזו (אבל מימי ה8800 העליזים ערש ליבות הקודה) הרבה חישובים מקביליים וקטנים כמה שיותר מהר עושים עם מעבד עם כמה שיותר ליבות.
זו הסיבה אגב שזה גם הכי מתאים גם לאלגוריתמים של בינה מלאכותית ולא סתם זו הדרך הכי מהירה ביי פרר לחשב חישובים אילו ולהקים בקלות רשת ניורונים על כל הקודות ולפתור ביות טכנולוגיות שעד לפני 10 שנים היו בגדר דמיון בלבד.
עד ש-NVIDIA המציאה את ליבות הטנסור (שהן לכאורה שנמוך בגודל החישובים שהם מסוגלים בכל סיבוב שעון) ומיועדות לחישובי חצי, רבע ושמינית דיוק (16,8,4BIT) מה שמאד חוסך משאר\רוב הליבות בעלות 32 ו-64BIT "להתבזבז" על חישובים קטנים…זה אחד.
הדבר השני זה איך שליבות הטנסור מסדרות את הרשת על הקודות בצורה יעילה בטירוף. מה שנתן קפיצת ביצועים בדור אחד (פסקל לוולטה) פי 40 יותר ביצועים!
זה הכי טוב שיצא לי.
מקווה שהצלחתי להסביר.
הוצאת לי את המילים מהמקלדת
.
זה שזה בגדר נס טכנולוגי מה ש NV חוללה לא מוטל בספק.
הם עשו שימוש נהדר בטכנולוגיית DEEP LEARNING ע"מ לפתור בעיה מורכבת מאוד.
זה הישג R&D מדהים שלהם שאם להאמין להם (ואני לא רואה סיבה שלא) נמשך עשור שלם.
מצד שני יש את הפרקטיקה לגיימר הממוצע שרוצה עוד FPS. והנה יוצא דור חדש ויחד עם תוספת ביצועים (לא ברור עדיין כמה) גם קופץ המחיר לרמת הבלתי מושג וכל זה בתמורה לפיצ'ר שמנסים למכור בצורה אגרסיבית כאילו אי אפשר בלעדיו להינות ממשחקים.
אז חלק מתחברים יותר לזינוק הטכנולוגי, אחרים לפרקטיקה היבשה של במה זה שיפר לי את יחס FPS/$$$ ואני נהנה לראות הכל מהצד ולחייך.
מדוע ?
הנה , NV משחררת השוואה בין GTX2080 ל GTX1080.
http://www.redgamingtech.com/nvidia-publishes-rtx-2080-vs-gtx-1080-benchmarks-4k-60fps-is-here/
פי 2 ביצועים במשחקים בלי RT. מרשים מאד , אבל המחיר….
GTX1080 עולה היום 450$
GTX2080 עולה 800$
פי 2 בביצועים וכמעט פי 2 במחיר.
גבר עדיף לקנות 1080TI שאפשר למצוא היום ב 670$.
זה שיפור יפה מאוד ועוד יותר יפה ומעניין זה איך הם השיגו את זה.
הכל בזכות ניצול יכולות DEEP LEARNING של טורינג. הם מרנדרים ומחשבים הכל עבור רזולוציה נמוכה ועושים UPSACLING מתוחכם ל-4K והכל בזמן אמת, ברמת הפריים הבודד. DLSS=DEEP LEARNING SUPERSAMPLING
ללא אותו קסם השיפור קטן יותר, בסביבות 30-50%, שגם זה יפה מאוד אך לא תוספת מחיר של פי 2..
…וגם עוד 500 ליבות קודה וזיכרון יותר מהיר.
שורה תחתונה VALUE PER MONEY נשאר זהה , אחרי כל הבלל"ת הגימרים לא קיבל פה כלום.
יפתיע אם אומר שאני חושב אחרת ?
ואם, כבר, השאלה היא אחרת –
האם סדרת 20 יכולה לעשות דברים שסדרת 10 לא יכולה ?
התשובה היא כן.
האם זה שווה את הכסף – זה כבר עניין העדפות אישיות.
הפואנטה די ברורה, ואני גם מבין אותה ואף ביטאתי אותה במישור של מעבדים –
לא רוצה עוד ביצועים, תביאו לי את הנוכחיים בחצי מחיר.
נו, מה לעשות, זה לא בדיוק מתאים לבעלי המניות …..
לא הבנתי מה הטבלה הזאת אם אפשר הסבר
מחירי השקה.
זה תמיד יורד תוך כמה שבועות.
זה לא מחיר השקה , זה המחירים. 800$ זה מחיר ה FE וכל ה AIB התישרו למחיר הזה.
יש לכרטיס MSRP של 700$ ואף אחד לא ימכור אותו במחיר הזה. אולי נראה כרטיסים ב 750$.
אין שום סיבה שבעולם שכרטיס כזה יהיה יותר יקר מ 1080TI , במיוחד כשיש לו 3 גיגה זיכרון פחות שחוסך לא מעט כסף.
אלה אם איזה גאון ירתום את טורינג לעשות כסף ווירטואלי ואז יהיה הייפ מטורף כמו השנה וחצי האחרונות שניפחו מחירים מעבר לכל פרופורציה…
^^^
זה כנראה מה שיקרה מהסיבות שציינתי לעיל.
מתי צפויות ביקורות ? חודש הבא ?
אני מניח שיהיו קונים. כבר יש הזמנות מוקדמות. לא חסר אנשים עם כסף, פריקים של ביצועים, אנשים שרוכשים כל דור ויהי מה, וכו'.
המחירים של סדרה 10 מאז ההשקה לא ירדו בסופו של דבר לטווח שאפשר לקרוא לו סביר. מי שתפס ( כמוני ) את הדיל בזמן, רכש
במחירים ש NV במקור פירסמו. הרבה אנשים, שילמו ביוקר.
גם אם תהיה עוד חצי שנה ירידה, לאן זה ירד ? המחיר הנתון היום בשמיים, גם ירידה תשאיר אותו גבוה מידי.
נוידיה הטילה איסור פרסום ביקורת עד ה-14.9, ככה שעוד 3 שבועות נקבל ביקורת אמיתיות.
הוא מסביר מצוין, ככל הניראה המחירים בשבמיים כי השמות הכרטיסים שונו:
TITAN->2080TI
2080-<1080TI
2070-<1080
אה.. מגניב תודה.
נתחיל עם שאפו ל Se7en שעושה פה סדר ותענוג לקרוא את ההודעות שלו
יש משהו שלא מעט אנשים שוכחים שכבר לפני יותר משנה וחצי nvidia אמרו שליבות הטיורינג (אם אני לא טועה הם דיברו על טיורינג) יהיו מאוד יקרות ולכן באותה נקודה הם לא שיחררו אותם לצרכנים.
וככל שאני קורא יותר על הליבות אני מבין שלמעשה אנחנו מקבלים יותר מסתם ליבה גראפית משודרגת, אולי המחיר המנופח הוא לא מוצדק אבל זה נראה שאנחנו מקבלים תכונות שהיו עד כה אופיניות לכרטיסים מהסדרה המקצועית.
כרגע אין סיבה להתעצבן על המחירים, לא עד שנראה מבחנים מסודרים שכוללים RT ומבחנים שלא כוללים RT שנבין מה באמת אנחנו קונים.
לא נראה לי שזה נובע מעצבים, אלא יותר מבלבול לגבי ההשקה. וכך זה צריך להרגיש.
מצד אחד חתיכת התקדמות וכו'.. מקפצה משמעותית שמגבים אותה הרבה מאוד תגובות של משתמשים שונים כל אחד
העלה נקודות כאלה ואחרות.
מצד שני אכזבה בגלל מחירים משוגעים וגילויים כאלה ואחרים לגבי משחקים, רזולוציות, RT וכדומה.
תקוותנו עם AMD.
עשו בשכל !
אנשים ואתרים איבדו כל רסן, העיקר להיות ראשונים ולהזכיר לא משנה מה ואיך את סדרת 20.
כשבתכל'ס לא אומרי כלום.
כמה שקשה, נתאפק עוד שלושה שבועות.
יומיים אחרי ולא התקדמנו מילימטר מעבר להכרזה השנויה במחלוקת.
מצתרף.
דבר אחד אפשר להגיד בוודאות- בין אם נוידיה רצו או לא, הם שיחקו אותה עם השיווק ברמה פסיכית.
כמות הייפ שנוצרה כבר במאי עם דיווחים על מלאים של 300,000 כרטיסים שהוחזרו ומיליון כרטיסים מהסדרה החדשה שרק מחכים להימכר, כל הבלאגן ונדנדה הלא נורמלית גם אחרי השקה רשמית היא פשוט לא נורמלית.
אחרי שהכל הושק ואפילו הוצג לראוות עיתונאים, עדיין כל כמה שעות הקונצזוס משתנה מ"הכרטיסים חרא ולא מריצים כלום עם RT ב-1080P, שיפור מינורי בביצועים בלי RT ועלייה פסיכית במחיר" עד "הכרטיסים החדשים משפרים ביצועים פי 2 וסוף סוף יש 4K 60FPS+ חלק עם כרטיס אחד", ואנחנו 3 שבועות (ויום) לפני פרסום ביקורות, 4 שבועות לפני התחלת המכירה.
והקטע הכי מחרפן זה שאחרי כל ההייפ, ביקורות, דיווחים והדלפות אינסופיים האלה אנחנו נשאר באפלה בלי שמץ של מושג עוד 3 שבועות שלמים, ועוד לא התחלנו לדבר על 2070 (צפוי לצאת רק באוקטובר ככה שלא חושב שיהיו ביקורות כמו ה-2080 ב-14.9), שלא נדבר על 2050 או 2060.
ומצד שני זה יכול להתפוצץ להם בפנים.
ליצר כל כך הרבה צפיה ובסוף לאכזב יגרום להייפ שלילי הרבה יותר גדול ממה שכנראה יהיה מגיע להם.
לדעתי, הם יודעים טוב מאוד מה הם עושים !
לא נולדו אתמול.
בקיצור, בשני המקרים, מגיע להם !
אם אמת בפיהם ( הלוואי) – אז מגיע להם להצליח.
אם ניפחו והוליכו שולל – גם מגיע להם.
אבל
0 0
^^^
מי שאין לו תחליף לא חוטף שום כאפה.
הכל ימכר.
צודק אבל צריך לזכור פה 2 דברים.
הריאשון שמדובר במשחקים ודריוורים ראשונים ככה שמצד אחד יתכן שנראה ביצועים יותר טובים מצד אחד
ומצד שני הביצועים המרשימים הם רק במשחקים שמישמיים את DLSS ככה שלא תמיכה נחרבת מצד מפתחות המשחקים ב DLSS השיפור באחוזים ביחס למחיר הוא די עלוב.
אההה
אז לא למכור מניות נווידיה ?
כאפה במובן היחסי, כמובן.
למה אין תחליף ?
אם ככה סתם ולשווא אנשים מתעצבנים פה …..
יוצא שמבחינת NV זה מצב WIN WIN !
או במילים אחרות – TAKE IT OR …. זהו שאין שום LEAVE IT ?
^^^^
זה למעשה המצב של אינטל לפני תקופת הרייזן ?!
העניין הוא שאין שום "רייזן" באופק שייתן פייט לסדרת ה – 20.
ושוב כל מה שישאר לנו ( הצרכנים ) לקטר ולקנות ?
המממ
לא לזה פיללתי, עם כל הכבוד ל – NV !
לא. למה ? המניה שלהם רלוונטית גם לפני ההשקה. הרווחתי בכמה שנים מאות אחוזים מחזקת מניות של NVIDIA.
זה לא בדיוק נכון לדעתי. ואני יפרט.
גם בהיעדר תחרות נכון לעכשיו, זה מתחלק כפי שאני רואה את העולם הזה לשני גורמים :
1. צריך מלא משחקים שיתמכו בדברים האלה בצורה מוחלטת, כסטנדרט.
2. צריך שחקנים שיכולים להתכופף, שהם לא משפיעים על השוק יותר מידי. AMD זה שוק הקונסולות.
אוי ואבוי אם הגענו למצב ש NV ימכרו בכל מצב, ותמיד, בלי קשר להשקה. טכנולוגית גם אם כל מה שהם
מציגים כפריצת דרך יהיה חייב להיות מיושם בעתיד, זה לא מאה אחוז חיובי בשבילם אפס תחרות.
מסכים.
בגלל זה פירטתי ופרטתי את הסוגיה.
נראה איך
0 0
ראיתם את זה?
https://www.anandtech.com/show/13261/hands-on-with-the-geforce-rtx-2080-ti-realtime-raytracing
Because we only had a certain allotted time, we didn’t get to finish that puzzle sequence, but from a real-time ray tracing perspective, it was hard for me to distinguish any added effects. It appears that this opinion was similar enough to others’ that the Tomb Raider
כרטיס של 1200 דולר, לא מציג שיפור מורגש לעין בהפעלת ה RAY TRACING לאנשים מקצועיים מהתחום בחלק המיקרים , וכשבר ברואים הבדל מציג נפילת פריימים רצינית. אז כן, זה דמו בוסרי, ואני אישית לא עומד לשפוט את המוצר ע שיגיעו הביקורות הרשמיות, אבל בהחלט לא מעודד.
שום דבר חדש !
זה כבר נטחן עד דק גם כאן.
הוא שנאמר – נמתין.
כל הקופץ בראש – anandtech.
וואללה, זה הדליק לי פרוז'קטור.
נניח, סתם כתרחיש, היית מנכ"ל סוני, או יותר נכון ראש חטיבת הקונסולות.
או של מייקרוסופט, לא ממש משנה.
עכשיו, אם מתממש תסריט של lompy, והשוס של סדרת 20 לא מתרומם,
ו – NV באה אליך ( ראש חטיבת קונסולות ) ואומרת – כך את ה – RTX בחצי / שליש
עלות מהעלות הקיימת.
מה היית עושה ?
הרי קוסנסולות ניזונות מכותרים יחודיים, לא בלעדיים, אבל עדיין.
גם אם מצפה לנו תקופה "אפלה" מבחינת תחרות המצב לא ישאר לנצח, מונופול לא מחזיק בשוק חופשי אלא אם כן הוא מושלם ואז אין שום בעיה (שיפור משמעותי במחיר זול מדור לדור). אולי בשנתיים הקרובות AMD ימשיכו לסגור פינות ולהתאושש כלכלית עם מעבדים וקונסולות ואינטל ימשיכו את הפיתוח ומחקר שלהם כדי להדביק פערים בשוק חדש, אבל בסופו של דבר תקום לנוידיה מתחרה ונקבל שנים טובות עם מחירים צונחים וביצועים משופרים.
אז אל תדאגו, אם נוידיה תזלזל היא תקבל בראש מהר מאוד, בטח כשאינטל כבר עמוק בפיתוח שלה ו-AMD מנוסה וכבר הדביקה לחלוטין את הפער ועומדת כתף אל כתף מול אינטל ואפילו עדיפה על נוידיה בקונסולות.
איך אומרים ? התחלת טוב ( בפוס הקודם ).
הפוסט הזה, משום מה, פחות משכנע …..
לא יודע, קצת מורכב נראה לי לענות בכן\לא כזה. אני יכול להגיד לך משהו בוודאות – מנכ"ל, לא בשבילי.
כבר כמה שנים אחורה הבנתי שאני לא רוצה לנהל אנשים. לא קשור לדיון, אבל מקווה שזו תשובה חלקית. lol.
גם וגם וגם, שוק גדול מאוד. מבחינת איכות, הרבה כותרים גם עולים על ה PC.
כנראה שבין היתר, AMD התאימה את עצמה וכנ"ל השותפים העסקיים שהם עובדים מולם, לעבודה ארוכת טווח.
כמו כל דבר בעולם הקפיטליסטי והדוחה שלנו ( סתם.. ).
ניתוח די מעניין מהבחור שהדליף את רב המידע הנכון לפני ההשקה:
וואללה, הוקינס ז"ל דיבר יותר ברור …. L.O.L.
2080TI ב FHD עם RTX. תריצו את הסרטון. דיברו על 60 FPS . יותר בכיוון של 30-40 FPS.
כמה שהטכנולגיה הזאת מדהימה , היא לא מוכנה לשוק ובטח לא במחירי פרמיום.
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/
הבחור הזה חכם והוא ממש צודק.
נבידיה ניצלה את העליונות הזמנית שלה בשביל להכניס עוד קלף לשוק, ה-Ray Tracing.
איך אתה חושב כבר יצאו כמה וכמה משחקים והדמיות תומכים?
המפתחים (בטח הגדולים) כבר מקבלים דבלופרז קיטס שנים אחורה כשתכנולוגיה מתבשלת כבר מאחורי הקלעים.
אחרת זה יקח עוד כמה שנים.
שמח שבשלב זה השכילו להשוות קצת את התוכנה לחומרה בשלב ההשקה כבר.
שאפו.
לא סתם לקח 10 שנים.
אנו בתקופה של לידתו של משהו חדש. הסטורית בעת לידות של משהו מורכב טכנולוגית חדש,
זה לא בום אחד ומיד הכל מתיישר. תהיה תקופת התייצבות שתארך להערכתי בין 1-2 שנים סדר גודל גס,
ורק בדור RT השני – העסק וכל הסביבה התומכת בו (והיא רחבה למדי) תתייצבנה, בכלל זה תחילה זקוקים
לעוצמת הביצועים הנחוצה – שצריכה לעבור לפחות הכפלה פי 2, ורצוי כמובן הרבה יותר
(אבל זה כבר יקרה רק בדור 3 ו- 4 , אז יש לפנינו עשור בהחלט מרתק בהיבט הזה).
כמו כן התייצבות הקוד, התמחות גראפית של המפתחים להוציא מהטכנולוגיה הזו את הדברים המאד יפים
שהיא מסוגלת להם ואשר כמותם ראינו בלקט הדגמות טכנולוגיות שעשתה נוידיאה (וכמה בתי סטודיו לעיצוב CGI),
וכמובן סטנדרטזציה מלאה לרוחב כל הגזרה בכלל זה אינטל, AMD, מיקרוסופט, ועוד….
השבוע זכינו לטעום נגיעה מהעתיד לבוא בשנים הקרובות, כסטנדרט העיבוד הגראפי בתעשיית המשחקים
והסימולטורים, וכנראה גם בתעשיית הפקת הסרטים שתעבור רפורמה בזכות הקפיצת מדרגה ביכולות רנדור RT.
באיטרציה הבאה, זה כבר לא יהיה "מדגים טכנולוגיה" – אלא משהו פרקטי שימושי שאף אחד לא יעקם עוד את
האף בגללו, או "יגיד שזה נחמד אבל…"
ולכן איך שאני רואה זאת, הסיבה הפרקטית להוציא על הדור הראשון כאן ועכשיו כל כך הרבה כסף, זה רק אם
הביצועים "גם ללא RT" יהיו מספיק משכנעים ונחוצים עבור אותו משתמש, לעומת דור 10.
שהרי אם אין את זה, אז בהחלט מוטב להמתין שנה-שנתיים לדור הבא ורק אז להתקדם הלאה בסגמנט.
קרי – מוטב להשאיר את המתגלחים על דור הבתולין הראשון, להיות "הפאריירים" שממנים אותו עבורנו בכדי
להתקדם טכנולוגית לאיטרציה הבאה – שהיא כבר תהיה הרצינית, שם יהיה ה- Money time.
לי אין ספק שכל התעשיה הולכת ליישר קו כך או אחרת, ואם מה שנוידיאה עשתה הוא חלילה סופר קשה ויצריך
הרבה מאד משאבים (וגאונים) מצד התחרות בכדי להשיגו גם, אזי לא אתפלא אם נראה את AMD ואינטל משלבים
ידיים בסוגיה ועובדים עליה יחד במשותף, כאשר אינטל מביאה לתמונה את משאביה הכלכליים האדירים,
ו- AMD את הנסיון הפיתוחי בדומיין.
זה בדיוק מה שאני אומר לאנשים, בתחום ה-CGI שמשקיעים במעבדים עם 32 ליבות לרינדור.
חכו… הולך להיות מהפך, RT מראה כבר מהפך במנוע הרנדר אופליין VRAY.
אני אשמח להישאר מאחור, בעבר, בלי RT ושאר זיקוקין.
רק תנו ביצועים פצצה במחיר רצפה עבור FHD עם FPS 100+ ואני שקט.
שמשהו ברמת X5XX (סביבות 700-800 שח אחרי מיסים וברית מילה) יאפשר את זה על מחשב ממוצע.
לא צריך יותר, תודה.
לא יקרה ! צא מזה.
אפשר קישור / הרחבה לזה ?
בעצם קישור עדי, לא רוצה להסיט את הדיון ….
או שכן או שלא.
יפה אמר ליאור בדיון אחר, שכרגע הוא לא חתם על מסמך סודיות
וגם אין לו כרטיס מסך ביד.
היות וגם לך כמו לכולם כאן, אין משניהם, או במילים אחרות, אין מושג מה המצב לאשורו כבר עכשיו,
כל ההנחה הזאת לא במקומה ומטעה במקרה הטוב.
בהחלט הולך להיות מהפך.
הרי RT זו ה-סיבה העיקרית שרינדרו עד היום על המעבד.
עכשיו גם איכות לא יפסידו על ה-GPU.
^^^
לא כל כך מהר.
לא יודע ( מי כן ? ) מה יקרה בגיימינג,
אבל בכל הקשור למנועי רינדור – זה באמת יקח זמן,
בהערכה מפי רבים – כשנתיים.
מהסיבה הפשוטה שבמנועי רינדור אי אפשר לעשות את זה בצורת
פאטצ'ים כאלה ואחרים דוגמת המשחקים, וצריך לבנות הכל מהיסוד.
אבל העתיד וורוד ! ?
^
גם אני לא חושב שזה יקרה מהר.
אבל עכשיו זה קורה ברמת החומרה.
והעתיד הולך בדיוק לשם.
זו אחת התכונות שעובדים עליה הכי הרבה שנים ב-CG.
אפילו ל-NVIDIA זה לקח 10 שנים.
היום כבר לא בונים תוכנה (בטח ובטח בסדר גודל של מנוע רנדר) בצורה פרוצדורלית כמו פעם.
היום כותבים קוד מודולארי.
אז לא צריך לכתוב מאפס אלא את החלק שמטפל ב-RT.
שאלה:
עכשיו שאנוידיה מוליכה את תעשיית המישחקים לכיוון הזה- האם מפתחי המישחקים יוסיפו אופציה שתדמה בקצת את מה שכרטיסי הRTX מציעים אבל שזה יהיה על המעבד? כלומר מכיוון שהיום כבר מעבדי 6–8 ליבות נפוצים והם לא מנוצלים ב100% אז יש כוח חישוב זמין שהם יכולים להישתמש בו להוספת אפקטים דומים לכל אלא שאין להם כרטיסי RTX ואז כמות הליבות תיהיה חשובה ?
ואז אנשים יתחילו לחשוב להשקיע במעבדי 8 ליבות ומעלה ולא רק במעבדי איטל כמו 8700K רק בישביל התדר ?
שאלה:
עכשיו שאנוידיה מוליכה את תעשיית המישחקים לכיוון הזה- האם מפתחי המישחקים יוסיפו אופציה שתדמה בקצת את מה שכרטיסי הRTX מציעים אבל שזה יהיה על המעבד? כלומר מכיוון שהיום כבר מעבדי 6–8 ליבות נפוצים והם לא מנוצלים ב100% אז יש כוח חישוב זמין שהם יכולים להישתמש בו להוספת אפקטים דומים לכל אלא שאין להם כרטיסי RTX ואז כמות הליבות תיהיה חשובה ?
ואז אנשים יתחילו לחשוב להשקיע במעבדי 8 ליבות ומעלה ולא רק במעבדי איטל כמו 8700K רק בישביל התדר ?
עם כל הכבוד למעבדים של היום, זה דברה אחר.
אז התשובה היא לא.
זה פשוט בנוי אחרת.
התשובה הקצרה היא לא, מכיוון שכח העיבוד שהמעבד מציע נכון לעכשיו לא מספיק בשביל רינדור בזמן אמת.
לתשובה ארוכה תצטרך לחכות ל se7en חחח.
אז בשביל מה המפתחים יכולים לנצל את תוספת הליבות מהשנה האחרונה ובעתיד הקרוב שככל הניראה למשחב השולחני יהיו זמינים עד 16 ליבות ?
כיצד אפשר לנצל אותם?
הרי 10 שנים שהשוק היה תקוע ב4 ליבות ביגלל אינטל בטח שלא דירבן את המפתחים להשקיע סתם בפיתוח שלא לצורך כי רוב השוק הפוטנציאלי היה עם 4 ליבות במשך שנים.
אין סיכוי שזה יקרה על המעבד בשלב זה עקב אופי החישובים שציינתי כמה הודעות לפני.
ובשונה מפיזיקס כמו שגם פירטתי.
אלא אם כן יצא מחר מעבד עם 3000 ליבות פלוס חחח
מה שעושים היום כדי לדמות RT מחושב על הכרטיס מסך כרמאות בשיידר = LIGHT PROBES = יוצרים מפה של הסביבה אחרי שהיא גמורה ואז יעני מדמים השתקפויות ופיזור תאורה.
תהליך ארוך ומיגע.
ואם פתאום נזכרת שצריך להזיז כמה דברים בסצנה צריך "לאפות" הכל מחדש = מעצבן טילים וגוזל ים זמן.
עכשיו פשוט מעצב הסצנה = האומן, יכול להתעסק יותר באמנות ופחות ברמאויות טכנולוגיות כדי שיראה טוב.
ככה פשוט.
לשאלתך.
ריבוי ליבות יכול להוסיף מלא דברים נוספים במשחק.
או ממש להגזים בפיזיקה למשל או אייג'נטים רבים של AI שיוסיפו המון למורכבות המשחק.
NV קפצו מעל הפופיק לדעתי עם הצהרות על יכולות RT לגיימינג בזמן אמת. זה לא שם.
זה דומה להצהרות בתקופת כרטיסי 980 או 390X שכבר אז אמרו עליהם שהם מוכנים 4K ורק כעבור 2 דורות עם מעבד הקצה 1080TI באמת הגיעו לשלב הזה באמת.
משמע עוד 2 דורות בלי נדר נקבל יכולות RT עם הסטנדרטים הגבוהים שיש היום, 4K HDR ומינימום 60FPS (אבל בתכלס פחות מ 100 יחשב כאכזבה לא משנה מה..)
שלושה וידאוז של התקדמויות של AI בגיימינג:
זה מנוע לימוד מכונה למשחקי מחשב והדמיות פיזיקאליות ב-AI (כרגע רק בלינוקס) שאתה מגדיר דמות פיזיקאלית כלשהיא עם ריג'יד בודיז וכל המפרקים בלי אנימציות בלי כלום.
מגדיר לה משימה (REINFORCEMENT LEARNING) ונותן לה לנסות אינספור פעמים עד שהיא מצליחה ומפעם לפעם מתקנת את עצמה ומשתפרת. ולומדת ללכת לרוץ ולהתחמק ממכשולים ממשם מאפס.
כשראיתי את זה נקרעתי מצחוק:
קלטו איזה יופי נגיד בדוגמה של הסומו איך התוצאה אחרי הרבה מאד נסיונות ניראית כמו תנוחה אמיתית של מתאבקי סומו = הדרך הכי נכונה להדוף יריב מהזירה:
תארו לכם מא יהיה עוד שנה…שנתיים וכן הלאה.
הטכנולוגיה כבר כאן מזמן.
מסכים , דווקא ה DLSS שמדוברת הרבה פחות נראית לי הטכנולוגיה היותר רלונטית כרגע לגימניג ואולי היא תיהיה הבשורה האמיתית של ההשקה הזאת.
זה פסיכי לגמרי הדבר הזה , אבולוציה על ספידים.
כרגע זה סתם סימולציות של משחקים אבל לא נראה שאנחנו בכלל מבינים את ההשלכות כשזה יצא מהסימולציות ויתנו ל AI לקבל החלטות אמיתיות.
^
אכן ידידי, פסיכי אינדייד.
שים לב לווידאו הראשון שבו הצוות התממשק למשחק DOTA2 המקורי וה-AI נלחמת נגד גיימרים מקצועיים.
כן אני מכיר את זה , כבר ראיתי את הסרטים הקודמים שלהם. למרות שפה זה עוד יותר מרשים כי מדובר בקבוצה.
גורם אוטומטית לחשוב מה יקרה אם AI יקבל ויפעיל שדה קרב אמיתי ולא משחק מטופש.
^
זה כבר ככה.
וזה רק נעשה יותר מסוכן מיום ליום.
^^^
ה"טוסטרים" בדרך ……
לא צוחק.
כמה שמרתק – ככה מפחיד.
בטח se7en קופץ לפחות פעם בלילה מחלום על איזה קומביין
שרודף אחריו כי נדפק לו ה -AI. ?
צוחק אבל כשפיתחתי את המערכת הזו:
התבלבלתי פעם אחת בקוד בין אובייקט בלון\עפיפון לאובייקט אדם וכשהפעלתי את הרובוט הוא הסתובב ישר אלי ועשה לי כוויה קלה ביד.
תודה לאל ששמתי משקפי מגן.
זה לא צחוק הטכנולוגיה הזו.
ואנו אכן במצב מסוכן ביותר כי היא זמינה לכל דורש בקוד פתוח.
ויש אנשים רעים בעולם.
ככה המערכת ניראית בזמן שהיא לומדת את עצמה על לופ אינסופי של סרטון של עפיפון שמוקרן על הקיר ממול:
ואני מתעסק בקקי …
שאפו לך ואלף השתחוייות !
וואו.
אז ה – RTX בשבילכם כמו כפפה ליד !
אצלינו קוראים לזה טנסורים
"אני אנסח את עצמי מחדש" . ?
החלק הטנסורי ב – RTX תפור בשבילכם כמו כפפה ליד.
חחח
כמה שלא מרוצים כאן מהמחירים ושאר ירקות של NV,
NVIDIA עוד יכולה להיות שותפה לפרס בטחון ישראל…. ☺
^
כבר היו אצלינו.
זה דיי מדהים. אני מתאר לעצמי שזה ממש לא קרוב להיות מבצעי, אבל רק נותר לי לחשוב מה היה קורה אם צה"ל היה משקיע בכם אחוז בודד מכל המשאבים שלו. כאילו, אפילו NVIDIA שיש לה אינטרס אחר בכלל השקיעה.
גם מצחיק, שיצא לי לעבור הרבה ליד הפנייה לאיזור תעשיה גורן (שירתתי תקופה בש.א. 150), אף פעם לא הבנתי מה כבר יש באיזור תעשייה של קיבוץ. מסתבר שדווקא דברים טובים
^
הצענו את זה בחינם לצבא ולו רק כדי שיקרה מהר.
אבל לא קרה כלום.
אז המשכנו הלאה.
נ"ב
אתה מוזמן לקפוץ אם אתה באיזור ?
נבידיה בסוף תשתלט על מנועי המשחק. יהיה מעבר ממנוע משחק תוכנתי למנוע משחק של חומרתי.
Ray Tracing הציג שיטת רינדור חדשה, Out of Order. שתי משימות שפועלות במקביל!
ראינו פריצת דרך כזאת במעבדים…
למה לקחת משהו בחינם כשאפשר לשלם על זה לחברים שלהם בתעשיות הביטחוניות.
הלואי הייתי יכול לאמר יותר.
וכבר אמרתי הרבה יותר מידי.
https://deepmind.com/blog/deepmind-and-blizzard-open-starcraft-ii-ai-research-environment/
עושים את זה עם starcraft 2 כבר תקופה.
ואפילו יש תחרות כל שנה בה נותנים לmachine learning algorithms לשחק זה מול זה.
אתה לא צריך להגיד כלום , כולם יודעים איך זה עובד.
יתנו להם גם את הכסף וגם פרס בסוף ועוד יגידו יפה תודה.
זה הניתוח המושכל שאני שותף לו. כרגע מדגים טכנולוגיות של 1080P עם סדר גדל של 30FPS.
הורגלנו לסף 60 FPS כנורמה, כך שאף אחד (כיום) על פחות מזה לא יוותר, גם אם הגראפיקה ניראת מליון דולר (והיא באמת נראית כזו).
משמע שרק באיטרציה שניה של RT כשהביצועים יוכפלו, ה- 60FPS יושגו תחת 1080P.
אלא שאז תהיה השאלה מה עדיף:
איכות מטמטמת ב- 1080P, או איכות פחותה "של פעם" אבל ב- 4K ?
שאלה מעניינת שיתכן ותצריך אותנו להמתין בכלל עד דור 3 של RT, שיוכל ל- 60FPS תחת 1440P.
אבל זה רק בעוד 4 שנים לערך, קרי עוד שני דורות, משמע שיש הרבה זמן להמתין.
זה אחד הדברים שהכרי מפחידים ב- AI ,
כדבר שעשוי באיזו שהיא תצורה חלילה וחס, יום אחד,
להתהפך על יוצרה (האדם) ולהפך לגזע העליון.
יש הרבה דיונים מתמטיים פילוסיים האם זה בכלל אפשרי, אבל כשיותר ויותר רואים מה יכולת AI של
לימוד עצמי מבצעת, סימני השאלה המפחידים מתחילים לעלות על פני השטח בדיונים.
לא הייתה פה קפיצה מעל הפופיק, nvidia Nנסה לדחוף טכנולוגיה חדשה.
וככה זה בכל טכנולוגיה חדשה בהתחלה היא יקרה ורוב הצרכנים לא יכולים להרשות אותה לעצמם, ולפעמים היא גם לא חפה מבאגים.
צריך פשוט לחכות שיצאו מספיק משחקים שתומכים ב RT ולראות איך זה רץ על גרסאות יציבות של תוכנה עם דרייברים טובים.
(קשה לי להאמין שזה יריץ 4k 60fps עם RT אבל כרגע אני מעדיף לחכות מאשר לצאת בהצהרות).
אנחנו לא יוצאים "בהצהרות",
אנחנו מתרגמים את מה שטענו ברחבי הרשת, אלו שחוו ושנחשפו ל- RT תחת כותר מסויים (זה הי tomb raider).
אז דברנו בהתייחס לאותן תצפיות של 30FPS תחת 1080P.
עכשיו:
אם הם נחשפו למשהו לא בשל שעוד יעלה מעלה מעלה דרמטית (הבשלת דרייברים וקוד) הרי שהמצב שונה בהחלט.
היות וכרגע אין ממצאים אחרים משום מקור אחר, זו נקודת המוצא להתיחסות והיא לא תשתנה כל עוד לא יוכח אחרת.
**בעוד 3 שבועות עשוי העסק להתערבב שוב כמובן.
לא הבנת.
מה שמפחיד באמת זה שבזמן שמעסיקים אותנו בשאלות פילוסופיות מה ה-AI תחליט כשהיא תגיע לסיגולריטי וכל השיט הזה….. איזה זבאלללא ישלח נחילים כאלו על כולנו.
תתעוררו…
אילו רובוטים של "אל תברח, שלא תמות עייף!!!"
מחושב בריל טיים 10000FPS ממוקד מטרה ועם סט תגובות אוטונומי ברור לכל סיטואציה\סנריו שאפשר להעלות על הדעת.
וזה כאן.
מזמן.
בינתיים נשאר רק לשמוע מוזיקה טובה ולאכול סמים טובים…אהה…ומלא אהבת נצח.
^^^
אתה אופטימי רצח ! ?
טוב,נו, מציאותי …..
אבל דיכי לא חסר בעולם,
מותר גם לברוח לאוטופיה קצת,
כמו להאמין שזה אף פעם לא יקרה.
זו גם גישה אפשרית.
על טיבה, לא ארחיב דיבור, מפאת חוקי הפורום ….
בינתיים, חוץ מההסתייגות של שתי שורות פה ושם,
אתה מפציץ ב400 מילים בכל פוסט כאילו בדלי המידע שעליהם
זה מתבסס חקוקים בסלע.
וזה לא רק אני אומר.
ראה מה העיר לך
0 0
כל הויזואליות RT, RTX, DLSS וכל מה שחדש והוצג שם, לא שווה לי כלום תחת 30-40 פריימים.
נחיה ונראה ב 2019 כמה ואיזה משחקים יצאו שיתמכו בדברים האלה, ואיך זה יעבוד ב 1080P.
אחלה שבת.
"יש עניין שיתהפך הכל לטובה!"
שבת שלום!!!
עדכון קליל ודיאטתי לבוקר של שבוע חדש. סתם בשביל הספורט לכל מי שצמא לליבת טנסור בקרוב.
חבר קרוב שלי עובד בסיאטל, הייטקיסט, לא רחוק ממחסנים של אמאזון. אותו חבר הביא לי לארץ את ה 1070 שרכשתי בזמנו
ישירות משם.
עכשיו זה לא שהוא מזמין כמו כולם, הוא לקח פיזית משם והוא מכיר שם את העובדים, את הסביבה וכדומה.
הוא שולח לי הודעת וואצאפ היום לפנות בוקר, מניח שאצלם היה ערב\לילה עם עדכון שאותם אנשים שפיזרו באמאזון סיאטל כרטיסים
בימים לפני שהוא קנה לי הגיעו אתמול בערב לשערים.
הוא אומר שהם לא עובדים שם, אלא עובדים שמגיעים לפקח, כמה פעמים בשנה.
לקחת בחשבון שזה לא בלבולי מוח, זה לא שהוא "ראה כרטיסי מסך" אבל דרכו רכשתי את ה 1070 ויש לי תמונות עדיין מהמחסנים שם.
בחרתי את הדגם אחרי שהוא צילם לי ישירות משם 3 דגמים של 1070.
שבוע טוב.. הכי חשוב..
^^^^
במשתמע, יש כרטיסים מסדרת ה – 20 באמזון ?
או מה בדיוק אתה אומר / יכול לומר ?
ושבוע טוב, כמובן.
אוסיף ברשותכם כמה הסברים על מושגים שנזרקו פה.
TENSOR = RTX
כל הסיפור בסביבה ובפרט תלת מימדית הוא ווקטורים = יצוגים מספריים בזכרון של כיוון ועצמה
ככה מגדירים קואורדינטות של סביבה\אובייקטים\תאורה וכו' וכו'…וכמובן עקיבת קרניים.
חישובים אילו נעשים בצורה מקבילית על הקודות מה שמאפשר רינדור של כל זה בזמן אמת.
טנסור = מערך של ווקטורים
ליבות הטנסור בסך הכל מסדרות את מערך הווקטורים על הקודות מה שמאפשר את כל זה.
כמתכנת במקום להציב את הווקטורים על הקודות בלולאה אחת אחת(סופר מהר) אני פונה עם כל מערך הווקטורים אל ליבות הטנסור והן מסדרות את הווקטורים על הקודות בתוך השבב פנימית (סופר דופר יותר מהר) מה שבעצם מאפשר ברמת החומרה את עקיבת הקרניים בפועל שזו כמות עצומה של ווקטורים.
מקווה שיותר ברור.
סליחה על יום שישי
ברוררררר ….
מה פיספסתי ?
שיש עוד אנשים חוץ ממך שקוראים את הדיון. ואם אין לך משהו להגיד, איו חובת תגובה.
לא כל דבר נועד לחדש לאנשים, בעיקר אלה שנמצאים פה כל הזמן.
לא הבנתי את דברייך, ביקשתי הבהרה.
לא מאחורי כל תגובה שלי יש הררי קונספרציות וכוונות זדון.
לפעמים, קח את הדברים כמות שהם, הכי תמימים.
אם בא לך, כמובן ….
תעשה לי טובה.. מקרה אבוד. עזוב אותך. סיפור פשוט בכמה פיסקאות. זקוק להבהרה. pffff. מה כבר באתי להגיד ?
זה למה אני אומר – אתה לא חייב להגיד על כל דבר. מכירים אותך כבר.
בגדול ההסברים על הבמה היו די ברורים. מה שחשוב היה להבין שזה משהו ייעודי לכל הויזואליות שאתה מקבל על המסך. זו הפואנטה לאיש מהקהל.
כבר ראיתי תגובות באתרי חומרה עולמיים, חלקם של אנשי מקצוע שמגיעים מתחומים
כאלה ואחרים ש RT בגיימינג רחוק מלהיות שמיש בצורה שאנשים חושבים שזה יהיה שמיש – אחרי ההצגה של NV.
לי זה לא אומר הרבה, אני קורא את התגובות מסקרנות וקבלת מידע כללי שכזה.
טוב, לפחות את זה, כן הבנתי !
זכותך הלגיטימית.
NV יחיו עם זה !
רק לא מבין מה הטעם בלהסיק מסקנות לפני שהוצגו הבנצ'ים. ( אני מדבר בכללי ).
כמו שלפני ההכרזה אף אחד מהמומחים / יודעי דבר/ רואי נסתרות ועוד אחד,
לא ידעו דבר וחצי דבר, כך המצב גם עכשיו.
כן, יש ניתוחים ומסקנות למכביר, על בסיס ? כלום.
סדרי עולם משתנים, מהות המשחק והמשחקיות משתנה ועוד כהנה וכהנה,
ואנשים מסרבים להפנים את זה ונאחזים במושגים ישנים שאוטוטו בין אם ירצו ובין אם לא,
בין אם יקנו ובין אם לא, יעלמו מהעולם.
מנוע קיטור בשיא תפארתו, ואנשים מתעקשים לחתור במשוטים ….
( מוגש כחומר למחשבה לכלל גולשי האתר )
לדעתי המסקנות שהוסקו כאן הן בגדר עלות תועלת, ואפשר כבר להסיק אותן עכשיו.
GTX 1070 הוא מעל ומעבד ל-1080P. זה הכל.
לא הבנתי. אני עם כרטיסים של NVIDIA בשנים האחרונות, סופר-מרוצה. מה.. אתה לא ברור. אתה מגן עליהם מאיתנו ?
ברור שזו זכותי, וכן כנראה NV יחיו עם זה. לא מבין מה אתה רוצה.
איזה מסקנות הוצגו ? 19 דפים של הדלפות, חלקם הוצגו על ידי אותם אתרים שהציגו בדיוק את הנתונים של 2080 ו 2080Ti לפני ההשקה.
יותר מזה, את חלק מהדברים גם NV אמרו. יותר מזה מספר 2 – יש מחירים. אנשים מתבססים על המחירים שפורסמו + מה שהם יודעים
מההשקה של NV. אי אפשר להסיק מסקנות, כחובבי חומרה שעוקבים אחרי חומרה ? אפשר, בזהירות. תפסיק "לא להבין".
מנוע קיטור שיש לו מחיר. מנוע קיטור שיש לו חצי כוס ריקה* לעיני המתבונן. אתה רואה על המסך משהו מדהים, משוגע.
אני כגיימר לא רואה משהו.. מיוחד. רואה RTX פועל, RTX לא פועל. ההבדל לא הפיל לי את הלסת, בטח לא ממה שראיתי
עד* עכשיו.
אני מדבר ללאמפות !
1080 גוסס, אם לא מת.
כל העיניים נשואות ל – 4K, כן, גם של נווידיאה.
כל הדיון הזה, נסוב על הוויכוח אם סדרת 20 מסוגלת לספק את הסחורה ב – 4K או לא !
זה כל העניין, ואת זה אף אחד לא יודע, לפחות לא בפומבי.
קוראים לזה השערות, תיאוריות, ניחושים.
מסכים במאה אחוז.
זה גם מה שאמרתי.
אין על מה לבסס החלטות בנקודת הזמן הזו.
ומה מפיל למי את הלסת – גם מסכים.
לא כולם אותו דבר, וזה אך טבעי.
גדול !!!
יש יותר מדי דאבל פוסטים בזמן האחרון. צריך ליישר קו.
פעם החוקים היו יותר נוקשים.
איך תעלה את מונה ההודעות אם לא תגיב במילה אחת, מיד אחרי שהגבת לפוסט אחר?
דאבל פוסט זה לא סוף העולם.
במקרה הזה ( שלי ) – זה מהותי לדיון !
1080 גוסס ? מת ? בגיימינג ?
איפה אתה חי תגיד לי.. ?
אז מה הפואנטה ? אנחנו בפורום חומרה, כן ? מה בעיה בתאוריות, ניחושים, השערות על סמך
הרשת, הדלפות, מידע באתרי חומרה גדולים, ידע כללי בחלק מהמקרים, ידע מהשקות עבר, ידע מנתונים טכניים שאפשר וכדומה.
להסיק מסקנות כחובבי חומרה זה חלק מהחבילה בדיון על ההשקה החדשה של אחת החברות.
מה עושים כל החבר'ה בגורו ? בגיימרנקסוס ? מדברים, מסיקים, משתפים.
במקרה שלך זה מאות הודעות מיותרות.. מהותי לדיון..
נראה לי בשכונה של NVIDIA ……
להתעדכן, להבין, לשתף – זה כן.
לעסוק בספקולציות, השערות, דברים לא מבוססים – זה לא. ואתה בתחום ה – לא.
אתה לא חי בשכונה של NVIDIA.. אתה בור. אתה זורק משפטים בלי להבין אותם.
1080P זה המיינסטרים. לך תעשה מחקר קצר, לך לבדוק סטטיסטית את הדבר הזה
במקום לזיין את המוח ולהטעות אנשים שלא מבינים יותר מידי. 1080P זה המסה הכי
גדולה, גם היום וגם מחר – ובטח למשחקים תחרותיים ברמת המיליוני שחקנים. תבדוק
לפני שאתה מבלבל את הביצים בפורום.
לעסוק בספקולציות, השערות, דברים לא מבוססים – זה בסדר גמור, כל עוד כולם יודעים שעדיין
לא יצאו בנצ'ים. זה חלק מהחבילה של להגיב בפורום חומרה, ואין שום זה שום בעיה. מי שאתה
שתגיד למישהו פה, לא ? ועוד במודגש.. יא טרול פורומים.
מישהו ב Tom's Hardware נפל על הראש?! איך נפלו גיבורים…
לא מדוייק, בלשון המעטה !
תסיר בדמיונך את הפוסטים שלי מהדיון הזה – מה תקבל – ?
נכון ! את הרושם שגמור ומנוי שסדרת 20 היא נפל ואין מה לעשות איתה.
חלוט, סופי ולא ניתן לערעור !
וכמובן שלא היא !
בקשר להתבטויותיך האישיות כלפי – יאללה, הבנתי עם מי יש לי עסק, בכלל לא מתיחס …
עדיף לחכות ל-7nm.
מצד שני, זה לא אותו בחור בסרטון שהעלה סרטון אחר עם שלד של כרטיס 2080 מאיזה מחסן ?
אוי לזה ואבוי לזה ואבוי אבוי לטכראדר.
קאקופוניה של העיקר להזכיר את סדרת 20, לא משנה באיזה הקשר.
וכמובן לעלות "עם החדשות" לרשת.
מבחינת כל סיר ימצא לו מכסה.
ומזה להסיק מסקנות ?
ועוד יותר – ל 5nm !
ומה עם 3 ? זה הרי בכלל …..
אין לנו שום עסק. אני כל פעם מרים גבה מחדש עד כמה טמבל אתה.
מבחינה עניינית, אתה רק מדרדר את האתר הזה. אמרת ש 1080P זה סוס מת\גוסס ?
תגבה את זה. אבל אתה לא יכול, זו הבעיה. אתה זורק דברים לאוויר, וממשיך הלאה.
לבוא ולהגיד שטויות במיץ עגבניות לא הופך את ההדגשות שלך לרוונטיות. אתה נראה רק עוד
יותר אהבל שאתה עושה זה, כל פעם מחדש.
אמרתי לך כבר אתה הטרול בפורום הזה. כולם יודעים את זה. אנשים לא טיפשים, לרוב.
עלה והצלח מר לייקים.
לא מבין אילו הוכחות אתה מבקש !
זה שאתה החלטת להישאר עם 1080 הופך את זה למה שאתה טוען ?
או אלי למצוא סרטון הזוי שיאשש את מה שאני אומר יהווה עבורך הוכחה מוצקה
לנכונות דברי ? מה בדיוק אתה מבקש כשכל האתרים התחרפנו ומקשקשים עצמם לדעת,
כפי שמראה הסרטון של huber שמצד ( הסרטון הכוונה ) יכול להיות משופד ע"י אתר אחר ?!
אם בכל זאת מעניין אותך לדעת למה 1979 פאסה ( בקרוב מאוד ) , אז אגיד לך –
כי NV מכוונים ל – 4K. והיות והם מכוונים ל – 4K כולם יאשרו קו, במוקדם או במאוחר גם הם
למשחקים ב – 4K.
ברור שכמו שעדיין משחקים בטנקים דרך גוגל וטטריס או בועות ברשת, גם תוכל לשחק ב – 1080.
אבל כאמור, זה יהיה פאסה. וב"יהיה" אני מתכוון ממש בקרוב ……
זה לא הפואנטה פה.
הפואנטה כאן היא מתי לשדרג.
אני כרגע עם GTX1060.
וסביר להניח שכנראה הוא יתיישן רק כשה-7nm יצא.
נבידיה השתמשה ברוב תוספת הטרנזיסטורים במעבר מ-16nm ל-12nm רק כדי ליישם את ה-Ray Tracing.
מה שתגיד, יותר נכון שיגידו שני אלה בסרטון.
כולם חכמים, כולם נבונים, כולם ….
פחחחחח
כרטיסי High end כאלו ודרישות כמו 4k ב-100 פריימים לשנייה זה פשוט חלום בהקיץ ולא יותר מפנטזיות של גיקים.
רוב האנשים רוכשים מחשב ב-3000, גג 4000 שח ואתם מדברים על רכיב בודד ב-5000-6000, שידרוש כמובן מעבד, לוח אם, ספק ומארז תואמים שיהיו מסוגלים להחזיק אותו ולא להוות צוואר בקבוק.
זה בדיוק כמו מכוניות יוקרה רק קצת יותר נגיש- זה מאוד כיף לדסקס על 2 שניות מ-0 ל-100, על בוגאטי ופרארי, אבל בפועל רובו המוחלט של השוק בנוי מטויוטה והונדה.
גם בקרב הגיקים וגיימרים שמפנטזים על שטויות כמו RT ו-4K ומשתמשים במונחים מוזרים כמו FPS או DLSS, הרוב ירכשו משהו בין 570 ל-1070, אולי אפילו 1070 TI.
מסך 1080P נהדר, עם פאנל IPS ו-60 הרץ (משחקים חלקים גם ב-50FPS ולרוב גם ב-40, אלא אם מדובר בשוטרים עמוסים, פיפא לדוגמה תרוץ יופי) מתחיל מ-550 שח. מסך 2K מקביל מתחיל מ-1250 ש"ח ו-4K זה 1750 ש"ח.
מעט אנשים יבזבזו כל כך הרבה כסף על מסך שכזה, אז בטח שעל כרטיסים שלא מנוצלים על ידי המסך.
בסופו של דבר תמונה של 60FPS היא חלקה והיא יותר ממספיקה ל-99.9% מהאנשים, באותה מידה גם 1080P היא רזולוציה נהדרת ורוב האנשים לא ישימו לב להבדלים, אלא אם הם ישבו קרוב יחסית למסך (ואז אפשר לדבר על 1440).
אז אתם יכולים להסתפק ב-1080P ו-60FPS בעלות של 1600 שח למסך + כרטיס מסך, או לחפש מקסימום פריימים ב-4K בעלות של 5500-6500 שח, בלי לדבר על צריכת חשמל פסיכית וחומרה מסביב שגם היא יקרה יותר בכמה אלפים.
אז כל עוד אנחנו נקבל תמונה נהדרת וחלקה ברבע מהמחיר (ובפועל יותר לכיוון חמישית או שישית אם להוסיף חשמל, פלטפורמה וכו'), 1080P ימשיך לשלוט באופן אבסולוטי בקהל הרחב, שלא מאונן על צפיפות פיקסלים שהוא בכלל לא מסוגל לקלוט פיזיולוגית.
המקום היחידי שיש לעניין של 4K חלק רלוונטיות היא מציאות מדומה כי המרחק מהמסך הוא ס"מ ספורים, אבל גם זה בסופו של דבר משהו איזוטרי ולא מיינסטרים בינתיים, שיכול להסתדר לא רע גם עם 2K.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
זה די מייצג ונותן תמונה של מצב השוק וגיימרים.
^^^^
זה הקיים.
ותודה על המידע.
אני מדבר על העתיד. אמנם מי ישורנו, אבל עדיין …..
בקשר לנאמר ע"י ronik56 –
זו נקודת מבט, לטעמי.
יש הרבה הנחות מבוססות יותר ומבוססות פחות,
וגם אם זה תואם כאן ושם את הסקר של סתים – זה עדיין המצב הנוכחי והילך הרוח הנוכחי.
פעם, מסכי טלוויזיה שטוחים ( יעני פאנל פלזמה ואח"כ LCD ) היו יקרים ונדירים.
תסתכלו היום.
וואללה, מספיק מונדיאל אחד כדי לשנות פילוח מסכי FHD לעומת 4K.
אז להביא תמונת מצב עכשווית והשפה עכשווית זה טוב ויפה, אני אומר – תסתכלו קצת קדימה.
יש מצב שכל זה ישתנה.
אתה יותר טמבל ממה שחשבתי. הוכחות ? לך לסטים, לך לאתרי סטטיסטיקות אמינים, תשלוף נתונים ממאגרי מידע
שכאלה על פיזור הרזולוציות ברחבי היקום של pc gaming, ותראה איזה רזולוציה ( וכרטיסי מסך מן הסתם ) מופיעים
ובאיזה אחוזי שימוש. 4K לא קרוב להיות סטנדרט. הלוואי והיה ! אתה פשוט לא מודע לזה, שחובת ההוכחה היא עליך,
אתה טענת ש 1080P מת. רוצה שייקחו אותך ברצינות בדיונים ? תוכיח את זה, תראה לי. כי אני רואה את ההיפך.
אתה גם חוצפן. אתה לוקח על עצמך משפט שאתה לא מסוגל לבצע עליו בדיקה מינימלית,
אתה טועה ומטעה, ואז אתה עוד חוזר אליי בהגדשות ורושם, "כן.. אבל 1080P ימות ( בקרוב מאוד.. )"
זה להיות כבר מעבר לטרול, אתה מאמץ את זה שאני משתמש ב 1080P כי אין לך מושג איך להוכיח את מה שאתה
טענת במקור ? מה אתה גזור תגיד לי – מה הרז' שאני משחק בה קשורה בכלל ? מה אתה מגן עכשיו על 4K ?
אתה גם כנראה לא מכיר ולא מבין את עולם הגיימינג התחרותי שמכוון לתדרים גבוהים מ 60 וכו'. איפה זה ואיפה 4K.
אז מה "שאתה יכול להגיד לי" בכל הנוגע ל NVIDIA, זה דברים שאני יודע עוד לפני שפתחת את האקואנט השני פה ב 2016,
כנראה אחרי שהרסת את הראשון שלך.
הוא מניח שאנחנו לא יודעים את זה.
אז אני יתן לך קצת מהתרופה של עצמך ( כמו שאתה מגיב לאחרים, שים לב איך זה נראה ) :
ברור שיש מצב שהכול ישתנה. וברור שכולנו מסתכלים קדימה. כי אנחנו יודעים את זה, מה אתה בעצם אומר בתגובה הזו ?
אה רגע.. ואני יוסיף את הסמיילים של התינוקות –
נראה טוב איך שאתה מגיב לאנשים ? זה בערך הצורה.
בחישוב מקיף יותר שמתייחסים להמונים* שלא נכנסים לסטטיסטיקה ( לא ידוע על איזה rig הם משחקים למשל ),
אפשרי לגלות שהמספר גבוה יותר, כלומר שמעל 70% בשקט עובדים על fhd בגיימינג. וזה הגיוני. יש כמויות של שחקנים
שמדווחים על כרטיסי מסך כגון 970\1060\480 ולא נכנסים לסטטיסטיקה בסטים עצמה. מכיסים אותם תחת כרטיסי מסך,
ולא תחת רזולוציה. ככה שהמספר אמור* להיות גבוה יותר.
כבר טענתי, ואמשיך לדבוק בזה עד שיקרה משהו אחר שיוכיח לי אחרת ( ההשקה של Turing ממש לא עשתה את זה ),
שמעבר חד ל 4K יהיה כאשר יצאו קונסולות משחקים ש ה native שלהם, זה 4K. ככל הנראה 2020-2021.
וגם זה לא אומר ש fhd ימות, אבל המעבר עלול להיות בלתי נמנע ובהיקפים הרבה יותר גדולים.
אני הראשון שיעבור ל 4K כאשר המחיר והתועלת בגיימינג יצדיקו את זה.
וזה עושה את המסקנה שלו פחות נכונה (לא שסיש משהו רע בסירטונים שמראים את החומרה עצמה, אפשר למוד מזה די הרבה על המוצר)?
נראה לך הגיוני שאתר חומרה שמוציא ביקורות ימליץ לקהל קוראיו לרכוש מוצר עוד לפני שהוא עשה לו סקירה? ברצינות?!
הקונסולות ממזמן הן לא נותנות הטון בכל הקשור לטופ של הגיימינג (high end) ולמעשה הן מדדות לאחר ה PC ומנסות לחקות אותו.
uhd יהיה רווחת הכלל כאשר ייצאו מסכים זולים וטובים, כמו שהיום ב 600-800 שקל אפשר לקנות מסך איכותי ל fhd, ובנוסף יהיו כרטיסי מסך חזקים מספקים וזולים מספיק, ברמה של 1060-1050 שיהיו מוסגלים באמת לדחוף uhd בהגדרות high את המשחקים שיהיו באותה עת בשוק.
כרגע זה לא המצב, שכאמור הכרטיס הראשון שאולי יהיה מסוגל לספק קצב קבוע של 60 פריימים על Uhd יהיה כרטיס של 6000 שקל.
הוא לא המליץ על כלום ( בסרטון מהמחסן ). העיקר שהיה לו את מילות הקשסם 2080 !
וזה מה שאני אומר. כולם מברברים מסביב וליד הנושא בלי לומר כלום.
אממה, תתפלא ויש אנשים שמסיקים מזה מסקנות, ואף עושים פארודיה ( יעני ) מהערות על זה.
טומס עשה טעות אדירה שמינה את הליצן האידיוט הזה לעורך ראשי. פשוט בושה לעולם החומרה והעיתונאות הכתובה.
קצת כימיקלים כנראה…
ההסבר של שבע לגבי מה זה בתכלס כל העסק, עשה לי לפחות סדר בראש. תימצת את העניין יפה לעצלנים כמוני.
אין עוררין שמדובר בקפיצת מדרגה טכנולוגית. באמת גדולה. פשוט מה לעשות, כמו כל טכנולוגיה חדשה, יקח לה זמן עד שתהיה אפויה מספיק.
אין מה לחפש אחד את השני בטעויות שלו, ולהוכיח אותו מולן. כולם צודקים מנקודת מבטם. מה שכן, אסור לפסול דעות של אחרים על הסף, כמו בעל הבית. אלא אם יש לך באמת משהו רציני להסתמך עליו. זה באופן כללי ולא למשתמש ספציפי.
דעתי האישית – יש לנו עוד כמה שנים טובות עד שהעניין יהפוך לסטנדרט. עד אז עדיין יחס מחיר/ביצועים הוא זה שמשנה. ולכן ההשקה כושלת.
זה שיהיו כאלה עם פריווילגיה לרכוש כרטיס במעל 1000 דולר, ולהנות מטכנולוגיה (וגם זה ספציפית במקרה הזה בספק) לפני שהיא נהיית מיינסטרים, לא מעניין אותי יותר מדי.
בדיוק.
^^^^
אני לא בטוח עד כמה לשים משפט שלי וישר אחריו של ליאור
מקובל כאן בדיון, אבל יאללה, נזרום ….
טוב, להלן הצהרתי בנושא –
מצטער, אבל מרגיש לי שהדיון מסתובב בלופים, ואני מגלה סימני סחרחורת אצלי.
על כן, עד ל – 14.9, לא ממש יש מה לחפש כאן מבחינתי.
אחסוך את העצבים מכמה אנשים, ואעזוב את הדיון להתנהל לו על מי מנוחות, יהיה הכיוון אשר יהיה.
את שלי אמרתי, גם את שלכם קראתי ואיתי.
לא ממש רואים עין בעין, אבל זה אף פעם לא היה אסון, להיפך.
לעומת זה הטונים שעולים כאן, לא ממש עושים לי טוב, אז ….ביי לבינתיים.
צ'או.. אולי ה ה 14.9 4K יהפוך לסטנדט. תצליח.
אולי ….
הללויה
והלוואי שתעמוד במילתך…
coch ואני כבר ביטלנו תורים לפסיכולוג שלנו 3 שבועות קדימה (נחסוך לא מעט כסף).
כאילו זה היה עוזר ….
נו, עד כאן, בנימה אופטימית זו, סאיונארה !
הלוואי amd יוציאו כרטיסים חדשים במחירים זולים וביצועים יותר טובים בכמה אחוזים בודדים, אני רץ לקנות.
על זה נאמר "אם לסבתא היו גלגלים".
הלוואי ועיצוב ארכיטקטורה שתנצח את טיורינג תהיה משימה קלה.
לא ריאלי בעליל!
הם יודעים שהם כבר מונופול, לכן לא רצו להשקיע בשיפור הביצועים יתר על המידה ובחרו להכניס גימיק חדש לשוק.
זה רעיון מאוד רלוונטי. אם אני מסתכל מהצד על שתי החברות אחרי ההשקה, AMD באמת צריכה להתמקד בלמכור
כרטיסים מוצלחים במחירים שאי אפשר להיות אדיש אליהם שמתאימים ל 1080P ו\או 1440P לכל היותר בהגדרות מותאמות אישית.
מצד שני הם צריכים למהר לסגור פערים במידה והם רוצים להישאר רלוונטיים. אבל הם מתמקדים גם בקונסולות שעתידות לצאת
בשנים הבאות.
מעניין מה קורה שם ב AMD. מאוד מבלבל כל הדבר הזה, יש כאן הרבה דברים לחשוב עליהם.
אכן מעניין מה AMD מבשלים בשושו, כי אחרי הכל המסכים עם פריסינק עולים זול בהרבה מהפרמייה של G_SYNC.
אגב האם ה7 ננומטר אמור להביא קפיצה בתדר אוטומטית או שוב אותו תדר רק בצריכה נמוכה יותר?
קונספט מעניין, לא רלוונטי לשוק הגיימינג כי אם אני מבין נכון צריך שהמפתחות יתאימו את מנועי המשחקים לזה, ואני לא רואה את זה קורה עם AMD (יש להם אפס השפעה על מפתחות המשחקים לצערנו).
RTX זה בסך הכל יישום בדרייברים של ליבות הטנסור עבור RT ב-CG.
וכמובן שהטענה פה על טכנולוגיה חדשה גם נכונים.
וזה דור ראשון שלה.
מי שדחוף לו להנות כבר עכשיו ממנה יצטרך להסתפק במה שיש ולשלם על כך רבות.
קוראים לזה EARLY ADAPTERS.
כי משלמים על הפיתוח.
דור הבא זה כבר יהיה חיה אחרת לגמרי.
מעניין גם מה אינטל תביא בין היתר שהם יכנסו בשנים המתקרבות.
ואולי יגיע היום המיוחל שיצא HL3 ונוכל לשחק בו ב 4K. לזה אני יותר מצפה מכל השקה אפשרית.
שיש מה לשחק, יותר כיף לקנות כרטיס.
אני מניח שאינטל תביא את בשורת ה uhd להמונים ואולי תמיכה בתקן זול משלהם דומה gsync freesync
אין סיבה שאינטל לא איכשהו תתמוך ישירות ב-Freesync.
ראג'ה עצמו קידם את זה שם (ב-AMD) ויקדם את זה גם באינטל כמו שהוא מקדם Vulkan
מה הסיפור עם כל הפתרונות האלה ? הכוונה שלי, זה פרקטי ?
בתור אחד שמשחק המון, אני לא נתקל ביותר מידי בעיות הם vsync.
זה עוזר לכם במסכי 144 אולי ?
חחח. על INPUT LAG שמעת? זה כל ההבדל. כן, תתפלא. בעכברים, מקלדות ומסכים יש את המושג הזה.
כנס לערוץ של Battle(non)sense ביוטיוב.
רק תיקון קל באנגלית:
early adopters
מאמצים מקדימים, ולא adapters שזה "מתאמים".
איך תיקון ״על הדרך״ הפך ל-20 שורות?
למה לא להסתפק ב-״adaptors (מאמצים) ולא adapters (מתאמים)״
כל המוסיף, גורע.
אכן. כבה את ה VSYNC ותנעל את הפריימים ידנית לפי קצב הרענון, ותגיד איך היה
יש הבדל משמעותי ב Overwatch. בעצם, למען הדיוק – ההבדל קיים ומורגש אך מעולם לא פגם לי בביצועים. כדוגמא אקח
את המשחק הזה כי אני משחק בו עוד מימי הבטא. הגעתי רחוק מבחינת ה seasons עד שגיליתי בעונה-שתיים האחרונות
שאפשר לכבות vsync ולהגביל פריימים. מיד הרגשתי יותר נוח.
הבעיה היא – שבשאר המשחקים, אני לא מרגיש הבדל. אני משחק הרבה משחקים בשנה ובאופן קבוע PUBG עם חברים.
לא ידעתי שזה קשור ל input lag. אומר לכם פייר. מעולם לא מצאתי בעיה ב vsync.. משונה שחשבתי שזה קשור איכשהו למסכים
בתדרים גבוהים מ 60.
כנראה שאני מיוחד אם כולם חווים בעיות עם vsync.
אינטל יוציאו את החתיכה הראשונה שלהם עוד שנה וחצי פלוס פלוס…
חסר להם שמה שיצא לא יהיה בסטנדרט של כרטיסים שקיימים כבר היום ולמעשה יותר משנה.
אז כנראה שכן היה צריך יותר משורה אחת כי הנה אתה ניסית ואפילו בשורה אחת וטעית.זה לא adaptors זה adopters.אז הבדיחה על חשבונך?
העניין הוא שה VSYNC מרנדר מספר פריימים (גם על הכמות שלהם אתה יכול לשלוט בהגדרות) כך שמה שאתה רואה על המסך זה בעצם כמה פריימים אחורה. קצב רענון 60HZ, אומר 1/60 שניות כל פריים. עכשיו זה לא המון, אבל בוא נגיד שזה הרבה פעמים ההבדל בין כמעט לפגוע במטרה קשה שנמצאת בתנועה לבין לפגוע. גם אם אתה לא מקשר באותו רגע שזאת הסיבה, וחושב שפשוט לא כיוונת טוב. אם המטרה שלך היא סטטית, לא תרגיש כנראה הבדל. כשה VSYNC דלוק אני מרגיש שה AIM פשוט לא טוב. וזה גם מתבטא ביחס K/D בדרך כלל… בלי קשר ממשי באיזה משחק ספציפית מדובר…
https://www.guru3d.com/news-story/preorder-prices-geforce-rtx-2080-and-2080-ti.html
מחיר טוב, שווה את ההשקעה כדי להיות חלוץ עם טכנולוגית עתיד במחשב האישי.
טוב גם לראות שהמחיר ל AIB ש NV הציגו בהשקה דומים מאוד למה שקורה במציאות.
NOT.
האמת שקצת חרוש. רוב הזמן אני מגיב מהעבודה ושמתי לב שאני חוזר על עצמי כמו פטיפון בדיון הזה. מיציתי את נושא ההשקה של NV.
אז אני מאחל לכם המשך שבוע טוב, סופש נעים ונחכה עד הביקורות. אני גם אנטוש בשיא ונתראה בדיונים אחרים.
מנצל ההזדמנות להעביר לחברס קצת הרחבת ידע:
בדיוק הטרמינולוגי, זו אינה "השקעה". זה סעיף הוצאה (ששווה גם "צריכה").
אגב וכמדוני אתה עומר מגיע מתחום ההשקעות נכון ? אז הדבר ברור לך מיד
ולמען הקורא שפחות מבין את רזי המושגים בשפה הכלכלית:
השקעה זה רק משהו שניתן להעלות את ערכו, כגון מניות, נדל"ן, קרקעות, וכדומה…
השקעה באה במטרה לבצע רווח.
ומן הצד השני רכישת מוצרי צריכה (וכרטיס מסך עונה להגדרה הזו) הינה על מנת להנות מהשירות שהמוצר מקנה,
וכידוע ערכם של "מוצרי צריכה" רק הולך ונשחק תוך זמן כזה וכזה. קרי שהרכישה של כרטיס מסך, אינה באה מתוך
מטרה לביצוע רווח עתידי בגמר האחזקה שלו.
ולכן לא מדובר פה בסעיף "השקעה", כי אם בסעיף "הוצאה".
אחי, אתה כנראה חושב את עצמך חכם גדול שיודע כלמני דברים על אנשים.
well, אתה לא.
אתה טרחן שמעייף לקרוא את המגילות שלו.
וטיפ קטן: באופן די קבוע אתה מסובב את הדברים כך שיתאימו למה שיש לך לומר. ממליץ לך בתור חכם גדול לשים לזה לב כי זה מוציא אותך די מעפן בלא מעט מקרים.
מזמין אותך להסתכל שוב במה שרשמתי, במיוחד בסוף. במילה NOT. בהצלחה.
אם אינטל אכן יוציאו כרטיסים לשוק הצרכני אז סביר להניח שהם אלה שיביאו את בשורת uhd להמונים בכרטיס בתג מחיר של 1060 או אפילו 1050 זאת תהיה כניסה והשגת דריסת רגילה מהירה בשוק.
אחרת באמת שייקח להם זמן להשיג את אותה דריסת רגל וnvidia ככל הנראה תוכל לדרוס אותם.
אבל זה נטו ספקולציה ואני מניח שאנחנו מסכימים על זה.
אבל זו בדיוק הנקודה שלי. אם עוד שנתיים הם לא יוציאו כזה כרטיס, מה שיהיה כבר די סטנדרטי אצל NV, זה יהיה כישלון..
את אינטל לא מעניין שוק הכרטיסים הביתיים , הם נכנסים לתחום כדי להתחרות ב TESLA וב FIREPRO.
השוק הגדול והמעניין הוא השוק העסקי שבו גם נמצא הכסף הגדול.
כרטיסים לשוק הביתי זה בסה"כ BY PRODUCT. אני לא אומר שהם ינסו להתחרות שם , הם לא יותרו על הזדמנות לעשות כסף אבל זה לא העיקר מבחינתם.
אני לא רוצה להאריך במלל אבל בכנות אין לי מושג אם Nvidia יציגו כרטיס כזה עד 2020.
יש פה כל כך הרבה משתנים, האם RTX היא place holder עד ש 7nm יגיע, האם מתכוננים RTX בסדרות נמוכות יותר (בספק).
וכרגע אנחנו לא יודעים איך ה2070 בכלל מריץ uhd כל סדרת ה RTX מתומחרת מאוד גבוהה נכון לעכשיו מכיוון שהיא מכילה אלמנטים מהסדרות המקצועיות (ככה לפחות אני הבנתי), איננו יודעים אם התמחור מוצדק או לא והאם Nvidia מסוגלת כרגע להוריד את התמחור.
נקודה אחרונה, אם עקיבת קרניים היא כזאת תובענית מבחינת ביצועים וnvidia יתעקשו לדחוף את הטכנולוגיה שלהם לשוק לא בטוח שאנחנו נראה uhd להמונים אפילו בעוד שנתיים.
מה שמחזיר אותי להתחלה שבכנות אין לי מושג מה ייקרה עוד שנתיים
אכן,
השוק הגדול עובר לעיבוד מתמטי כבד, שבמקום להתבצע על CPU (בעבר ועד לא מזמן כל כך) עובר לעיבוד על GPU.
ככל שהעסק מתקדם עם הזמן, יותר ויותר מחשבי על ומערכי שרתים גדולים לצרכי חישוב עוברים לעיבוד מסוג זה,
בהביאם הספקים שמהווים קפיצת מדרגה – מעל מה שעשו עד הלום באמצעות CPU.
בעוד זמן לא רב, להערכתי הזהירה חומש (עד לכל היותר עשור), נפח השוק של GPU לטובת data centers ועבוד מתמטי מקבילי,
יעלה על נפח השוק של סימולטורים ומשחקים למגזר הביתי.
ניתן לראות את המגמה בגרפים, דוגמא טובה לכך מתוך הדוחות הכספיים של נוידיאה למשל, בהן מפורטים כמה מכירות לכל אחד
מן הסגמנטים. משנה לשנה הנתח שלוקח המרכיב הנדון הולך ועולה.
והנה רק ברבעון האחרון, הנפח שמיועד לכך כבר הגיע לכמעט מחצית מהנפח שנמכר לגיימינג במגזר ביתי (במונחים דולריים).
760 מיליון דולר לעומת 1800….
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-announces-financial-results-for-second-quarter-fiscal-2019
בשעה שהרווחיות בממכר GPU לתעשיית העיבוד המתמטי המקבילי גדולה יותר מהרווח שניתן לקחת מלקוחות ביתיים,
הרי שזו סיבה מספיק טובה ואינסנטיב רציני עבור אינטל (כמו גם עבור AMD כמובן) לתפוס חלק מנתח השוק הזה.
לא סתם (כדבריך) אינטל פוזלת בהחלט לכוון וזו כוונתה ב- 2020.
**לא נתפלא אם יתברר (חלילה) שב- 2020 אינטל כלל לא משיקה GPU המיועד לגיימינג.
^^^^
טוב, אפשר לחזור לנושא הדיון ? ברשותך ……
טוב, הנה הידיעה בעמוד האתר, שכל החראקירי
שבוצע כאן ע"י כמה וכמה מגיבים, היה מיותר למדי.
וכן, יודע שהתגעגעתם, חזרתי !!!
לא מבין מה ההתלהבות, אין כאן שום דבר חדש מבחינת יחס מחיר/ביצועים. הוא פשוט קצת יותר יקר וקצת יותר חזק.
בעולם מתוקן, ה 2080 היה מתומחר כמו ה 1080, נותן 30-50 אחוז יותר ביצועים ופשוט מחליף אותו בסגמנט של ההיי-אנד. כמו שפעם היה כשהתחלף דור.
ומי ישלם על 10 שנות מחקר RTX ?
לא שאני מתנגד אם מה שאמרת היה מתקיים ….
NVIDIA. יש להם מספיק כסף גם ככה. מה שהם עושים זה נטו חזירות. ככה או ככה יש להם את הרוב הגמור של כל השוק, שזה יותר ממה שהיה בזמנו כשהיתה להם תחרות מצד ATI (ואחרות). ואז הם גם פיתחו דברים ושילמו על מחקר. לכן היום בטוח הם היו "עומדים בזה". פשוט ככה יוצא להם רווח אפילו יותר גדול.
10 שנות מחקר יכול להיות שגם 5 שנים מתוכם זה עמד כסכמה על לוח לבן באחד המשרדים. אף אחד לא מבטיח שהיו 10 שנים של פיתוח אקטיבי של המוצג.
שאלה,
עכשיו שאושר שכל הסיליקונים של AMD יגיעו מTSMC, מה זה אומר על יכולות התדר?
האם ווגה במידה והיה מגיע לתדרים דומים סביב ה1900MHZ היה מיתחרה ראוי ל1080TI?
נו באמת זה לא עשר שנות מחקר שהובילו למוצר אחד בודד, לאורך הדרך היו עוד מוצרים שנוצרו תודות לאותם 10 שנות מחקר.
תרשו לי.
זה שמעבדים עולים סכומים אסטרונומיים, אףף אחד לא מצייץ.
ראבאק, יש כאן מעבד פי עשר יותר חזק מכל המוכר והמיוצר
ע"י מי שלא יהיה, רק שקוראים לזה כראיס גראפי !
אז הוא עולה בהתאם, ובתכל'ס ליכולות שלו, היה יכול לעלות גם כפליים.
זה שלכמה מכם / מאיתנו , זה לא מתאים, לא מעניין, היו רוצים א' , ב' וש',
זה בכלל לא קשור.
קצת פרופורציות !
ואם זה 7.5 ? או 9.3 ?
כאילו, אתם רציניים ?
מה ? הם קיבלו טכנולוגיה מחייזרים באזור 51 ?
אז עבדו חודש, לא 10 שנים !
מה זה משנה בכלל ?
מה אתם מצפים ? שימכרו כל ידע ופטנטים ונסיון בחינם ?
כאילו, קחו חבר'ה , תהנו ?!
מה נסגר איתכם ?
הבטחת עד 19 לספטמבר לא ?
התורים אצל הפסיכולוג כבר תפוסים – לא יהיו סלוטים עד אז.
במטותא, חוס עלינו….
מעבדים עולים סכומים אסטרונומיים? לשוק הביתי מעבד בפחות מאלף שקל הוא דיי והותר נכון להיום. אתה מדבר כאן על כרטיסי מסך שעולים 900 דולר וצפונה.
עצה ממני אליך, יש דברים כמו ההשקה הזאת, שצריך לקחת בערבון מוגבל. צריך תמיד לשבת לך בראש, שזה אירוע יח"צ, הדברים מוצגים בצורה הכי גרנדיוזית ומפוצצת שיש, בדיוק כמו שזה מהיר וחזק פי עשר, מנטרה שאתה חוזר אחריה כאן הרבה. כאילו, לא בקטע רע, אבל נראה לי שהם מאכילים אותך בכפית פשוט.
בעולם האמיתי, אין שום קשר בין האמרה הזאת למציאות. יחס מחיר ביצועים במשחקים נשאר פחות או יותר אותו דבר לכשהיה. מי שיקנה את הכרטיס, ישחק משחקים. לא יתפאר בפוטנציאל של הטכנולוגיה עצמה.
משהו יותר ענייני ?
( אם כי מעריך מאוד שזה לא שלושים שורות ).
איך ידעתי שתתפס לסלרון או משהו ברמה הזו.
אבל איפה התמונה הגדולה ?
זה מה שאני מנסה להסביר מתחילת הדיון הזה.
רק, רובכם מתעקשים להסתכל בצלחת, ולא ס"מ מעבר …..
מה הקשר סלרון? חליק עם השטויות… נלך איתך רחוק 8700K כמה עולה היום? 300 דולר? בשביל משחקים אין סיכוי שהוא לא יספיק, בשום צורה שהיא.
אתה משווה את זה להוצאה גדולה פי 3-4 על כרטיס מסך?
התמונה הגדולה מבחינתך היא הטכנולוגיה והפוטנציאל. כולם כאן מבינים את ההסברים שלך, פשוט לא מסכימים איתך. הרוב באופן כללי לא כמוך. הרוב יוציאו סכום כזה על הכרטיס כדי לשחק משחקים ולקבל ביצועים גבוהים. וזאת היא התמונה הגדולה לצרכן הפשוט, שלא מעניין אותו טנסורים ושטויות. כמו שמי שקנה עד היום כרטיס לא עניין אותו מה זה CUDA, אלא כמה ביצועים סך הכל הכרטיס נותן.
יש בדברייך מן הצדק, אין מה לומר.
לא להסכים הרבה פחות חמור מלא להבין.
השאלה מי / מה זה הרוב ?
בחו"ל הכרטיסים נחטפים כמו לחמניות חמות ( ציטוט של אתר מסויים ).
אם ניקח בחשבון שכולנו בארץ זה גג עיר בינונית בחו"ל,
נקבל פרופורציות קצת יותר נכונות.
לגבי הרוב באתר, בוודאי שאתה צודק !
ברור שהכרטיסים נחטפים כי זה שוק גלובלי ובכל מקום יש את המשוגעים, צירפתי פה טבלת חומרה של steam תסתכל שם איזה כרטיסים הם הכי פופלרים וכמה אחוז 1080\1080ti ואפילו 1070 לוקחים.
מופיע, אאל"ט גם 35 אחוז מסכי 4K.
כשיהיה טריגר מספיק טוב, התמונה תתהפך.
הרי מה הטעם להצתייד בחומרה שלא ממש
מצדיקה את עצמה ב – 4K ?
אני כן התייחסתי לטבלה. בינתיים, בתכל'ס,
לא יצא משהו לא בעד ולא נגד הדיעה שלי,
למיטב הבנתי, לפחות.
תנסה להחזיק עד ה 14.9 לפחות. איך נשברת ? אני מילא.. עשירית מכמות התגובות המצטברת שלך.. לי מותר.
אבל לא יכלת להחזיק קצת מעמד חביבי ?
מעבדים מלפני 8-9 שנים עם המהרה מתונה מחזיקים היום יופי. בני 5-6 שנים
מחזיקים הכול גם בלי זה.
לצייץ על מה ?
רק לפני שניים וחצי עמודים טענת שזה יהיה "בקרוב מאוד.." או ש "1080 בדרך למות\לגסוס".
אז עכשיו אתה נשען על זה ש 4K מהווה בערך 35% בסטים ?
תן לי לחדש לך, ללמד אותך : שוק הקונסולות, גדול ככל שיהיה הוא בטבעו 1080P. עד שאנחנו לא עוברים
לקונסולות הבאות, לצערי ולהדגשת הטעות שלך : זה לא יהיה בקרוב מאוד.
דבר נוסף שאני יתן לך בו שיעור מסוים וכנראה לעוד כמה חבר'ה כדי שיהיה מעודכנים –
זה שיש למישהו 4K, זה לא אומר שהוא יושב כל היום ומשחק. נתוני המכירות של כרטיסי high end, לפי הסטים לא אומרים ש 35%
מהשחקנים יש להם VEGA64\1080TI\1080 בהתאמה. כלומר, הנתון הזה של 35% זה שימוש ב 4K, זה לא נתון של גיימינג בלבד.
בגיימינג אתה מדבר על מספרים הרבה הרבה יותר גבוהים של שימוש ב Rx480\1060GTX מהכרטיסים הגבוהים. 35% לגיימינג,
זה להיות אופטימי במקרה הטוב.
השיעור תם.
איפה זה מופיע?
זה מה שרשום בטבלה לצג אחד.
זה לא שיעור, זו הצהרה !
עזוב את החלק שדן בלמה לא האפקתי ושאר דברים טפלים ולא מהותיים.
הניתוח של מצב 4K הוא לא רציני ולא נכון.
זה קשקוש כי אותם מעבדים לא מיועדים לשוק הצרכני של הגיימרים.
כרטיסי RTX כן בריש גלי והם יקרים בצורה חסרת תקדים מכל מה שהיה בעבר.
יש לזה הצדקות מפה ועד הנצח אבל בשורה התחתונה מסתמן שיש שיפור זהה למה שהכרנו מדורות קודמים.
אז בסופו של יום יש עליה במחיר יחד עם עליה בביצועים. חוכמה גדולה באמת…
זה קלאסי צעידה במקום וממש מה שחשבתי שיקרה כמה שבועות לפני ההשקה.
יש לך ססטיסטיקות של סטים מולך. על עיוור אתה מדבר ? תיכנס ללינק ותסתכל בעצמך.
אני לא מצהיר, אני מדבר כגיימר שהלך שבדק נתונים שמדווחים במאגר המידע שמתפרסם
על ידי סטים. מעקב חומרה במילים פשוטות.
אתה מדבר על סמך שום דבר, זה ההבדל. קצת חוצפה לקרוא לזה הצהרה..
אני לעולם לא יגיד משהו הצהרתי, לא פה ולא לאישתי ולא בעבודה אלא אם כן בדקתי,
או שאני מסתמך על גורם צד ג' ואז אני מדגיש את זה.
עוד מוקדם לקבוע מה המצב לאשורו, לא ?
לא הסתכלתי.
בשביל זה כתבתי "אאל"ט".
מכאן ועד לעוות את רוח הדברים שאמרתי, פשוט לא פייר, ואני לא מתבכיין, אני מציין עובדה.
בכל מקרה, יהיה מצב עכשווי אשר יהיה, זה לא אומר דבר וחצי דבר על מה שהולך לקרות.
ואני לא מדבר באוויר, וגם "בקרוב מאוד" זה מונח יחסי, ועדיין נכון, לטעמי.
הרוב הוא כשמו כן הוא – הרוב. מרבית הצרכנים מתוך מי שרוכש או היה רוכש את הכרטיס. זה שבהשקה הכרטיסים נחטפים – חוכמה גדולה, גם אם היו משיקים אבטיח במקום הכרטיס הוא היה נחטף. חוץ מזה תראה איזה יופי הם שיווקו את המוצר (פי עשר!@#$%$#@^) וגרמו אפילו לך לשווק אותם בלי לשים לב.
היום ב 2018 במיוחד בתחום הספציפי הזה העולם הוא לחלוטין גלובלי. לכולם יש אותה גישה לאותו מידע. מה שהולך בפורומים פה אני מניח שהולך בעוד מקומות. אם כבר, כאן הקהילה אמנם דיי קטנה אבל לפי דעתי איכותית בהשוואה למקומות אחרים. החברה כאן לגמרי בפרופורציות.. (אולי אתה קצת פחות
)
החבר'ה כאן משכמם ומעלה, אין ספק.
עדיין, אני לא מבין באבטיחים, אבל הרצונות של החבר'ה
כאן זה אחד, ומה שמתרחש ועומד להתרחש זה דבר אחר, לגמרי אחר.
נחש מי ינצח ?
עזוב מי ינצח, הצרכן הפסיד.
לא בטוח.
מה שבטוח ש – NV לה הפסידה.
אבל גם הציבור לא בהכרח מפסיד.
זה לא שהוא נשדד, למרות שהרבה חשים כך.
הדברים משתנים, הדברים משתנים, במקום לשמוח
שאנחנו ברגעים הסטוריים, לא פחות, עם ישראל כמו עם ישראל,
"למה הוציאנו ממצריים ואיפה הקישואים והאבטיחים …… "
GN מפרסמים היום שנוידיה מפילה את מלאי הכרטיס של דור 10 על השותפות שלה , והם יסכימו ללא ברירה על מנת להבטיח לעצמם משלוחים מוקדמים של כרטיסים מדור 20.
כנראה שהשמועות על מלאי גדולים של כרטיסי דור 10 נכונה וזאת כנראה אחת הסביבות גם למחירים ההזווים (לדעתי) של דור 20.
https://www.gamersnexus.net/news-pc/3358-hw-news-nvidia-10-series-dumped-on-partners-intel-solder
זה לא לראשונה שזה קורה, ההתנהגות המונופוליסטי של NV.
אם היו לשותפות ביצים מספיק גדולות, הכל היה נראה אחרת.
כאילו מה ? הרי ללא השותפות NV לא תמכור / תייצר מספיק כרטיסים,
יכלו מזמן להעמיד אותה במקום, רק כל יצרן דואג לתחת שלו.
ממש שהבנתי מה שקרה שהיצרניות חתמו על חוזה על קניית מלאים של אותם כרטיסים, ו Nvidia פשוט מחייבת אותם למלא את החוזה.
עכשיו NVIDIA רוצה לסיים את המלאי של הדור הישן, עד להשקה של ה 2060 וה 2050. הם הרי לא יקבלו טנסור, וישבו על המחירים של 1060-1070.
יש לי הרגשה שיהיה יותר משתלם לקנות 1070 היום באיזה דיל מאשר 2060 בהשקה, רק שעד אז הם ידאגו שלא תהיה אופציה לקנות 1070. מקווה שאני טועה.
הוא בטעות שכח לשים נקודה עשרונית, זה 0.35% (רזולוציית 4K)
לא, ואתה כן רציני וכן נכון ?
מה זה "האפקתי" ?
בינגו,
זה הניתוח המדויק, הדבר נאמר רבות בשרשור הזה, ובכל קצוות האינטרנט העולמית.
הם נתקעו עם מלאי בגרון שחונק אותם, ועד שלא ירוקנו מחסנים, לא יוזילו את מחירי דור 20.
תקרא במקור, זה פוסט אחד או שניים לפני שלי.
קשה לך ? או שאתה מנצל "חסינות" ומתחיל להספים על טעויות כתיב ?
כאילו אתה מעולם לא טעית בשום מילה.
בעצם, הרי אתה משכתב פיסקאות שלימות,
ולא בגלל טעויו כתיב …..
נו באמת ממך ציפתי לא ליפול לשטות הזאת, יש חוזים ואותן חברות "מסכנות" ככל הנראה חתמו על חוזה לקניית x שבבים והנפילה האחרונה בקריפטו הביאה להאטה ועכשיו הם תקועים עם צ'יפים ישנים יותר.
זה שעדיף לחכות עם הקנייה במיוחד אם זה שרואים שהסדרה הראשונה עלולה להתקשות עם RT ובמיוחד ברזולציות גבוהות זה כבר סיפור אחר.
35% הם שימוש מדווח בסטים לצג אחד של 4K. רובם, לא גיימינג. ניסיתי להסביר את זה הכי סביר שיכולתי. לי זה ברור מאליו ללא קשר
להשקה הזו אפילו.
The World Changes
14.9.2018
לרגע חשבתי שאתם מסתלבטים על מישהו. שיהיה, עובד מחר מוקדם.
לילה טוב.
GPP?
https://m.hardocp.com/article/2018/08/28/nvidia_controls_aib_launch_driver_distribution
https://m.hardocp.com/news/2018/06/25/nvidia_looks_to_gag_journalists_multiyear_blanket_ndas
^חבר יקר,
בוודאות אין לכותב שורות אלו חסינות מאומה. ואם הוא יעשה דברים שלא לעניין הפוגעים באופן מהותי בכבוד אחרים,
או חלילה יפעל באופן העובר על כללי נימוס סבירים, יתנו לו בראש, ולמרבה הפתעתך – יותר מאשר לך. אך מדוע זה כך ?
משום שאם יפנה מנהל לחבר הפורום nec עם הערה לסדר היום, הוא יעשה כן מתוך הבנה – שיש לו עם מי ומול מי לדבר.
הוא מטבע הדבים יצפה לקבל שיתוף פעולה הרמטי, וכמובן שיקבל כזה מיידית.
כי ככה עובד אדם נבון ונורמטיבי – הוא מציית לכללי האדמיניסטרציה כהיותו חלק מקבוצת קהילתית שיש בה סדר ותרבות דיון.
אך מצד שני "להעיר לך…"
ועוד אחרי שכבר ניסו זאת אין ספור פעמים, לרבות הרחקות (זמניות) מהפורום… לרבות תיוג היוזר הנוכחי שלך עם היוזר הקודם kakadu999,
הם (המנהלים) כבר הבינו שזהו קרב אבוד ופשוט ויתרו עליך (אינם נאבקים עוד). בבחינת זה מה יש, כאשר החופש והדמוקרטיה
מאפשרים לכל אחד (לרבות בעלי אתגר מנטאלי – ברמה כזו או אחרת כן), להיות שותפים לקבוצה (ואגב אני מאד בעד, לעולם לא להרחיק אף אחד
בגלל בעיות מנטאליות, לעולם). הטולרנטיות שלנו כחברה הינה ערך עליון – במיוחד של העם היהודי. אמנם זה לא אומר שלא "נסתלבט" פה ושם על
המאותגרים כן – אבל הכל במסגרת כללי ההומור הבריא של קבוצה מגובשת, ולעולם לא נחצה את גבולות האסור בעליל. כי אנחנו יודעים טוב מכך.
לכן אם יש למישהו חסינות "מהטמטום שלו עצמו", כך שמנהלי הפורום לא יתעסקו איתו עוד, זה דווקא מישהו אחר ולא nec
nec ממש אינו פטור ממאומה, ואבוי אם יעשו לו הנחות. אז שן רגוע.
אני רק מבקש דבר אחד, בשמי, ומעריך שזה גם בשם עוד כמה חברים שלנו פה אז pay attention:
נסה להפיק לקחים מהערות עבר של החברה הותיקים (ומה שאמרו לך בשעתו המנהלים),
שכן לתפיסתי אם באמת תשקיע בכך את האנרגיות והרצון, ישנו תמיד סכוי להתקדם לנתיב הנכון. לאט לאט בצעדים אבל בכוון הנכון.
**כל זאת בהנחה שאין חלילה בעיות פיסיולוגיות/ביולוגיות, קרי שמה שכן יש אינו אלא חונה רק במגרש הפרקטיקה החברותית גרידא.
קרי שאין מחסום טכני/מכאני של המוח.
להלן ההערות בנקודות מפתח:
א. הפסק לחלק לחברים אחרים ציונים.
ב. הפסק "לחפש" חברים אחרים – מה אמרו ומתי…. ולנסות למצוא אצלם טעויות או סתירות.
ג. למד לפרגן לחברס, בכל הזדמנות שזה מגיע. דרך אלמנטרית להיות נעימים כלפי החברה.
ד. הפסק להצביע לחברים הצבעות שליליות.
ה. אם יש לך משהו להעיר, עשה זאת בכללי הנימוס והאתיקה המקובלים. העדיפות היא להתאפק ולא לעשות זאת בכלל אגב.
ו. אם יש קנסנזוס מסוים של הלך רוח בקרב הקבוצה, השתדל שלא להלחם בקבוצה סתם.
אם הנך בטוח שזו טעות של ההמונים, ורק אם הנך אוחז במספיק ידע דיסיפלינארי שמקנה בידך כלים להסביר בצורה שיבינו
ויש סכוי טוב לשכנע, אז אמור משתנך בצורה ברורה מנומקת ומשכנעת, ואם לא יכול אז אל תעשה בכלל.
אין צורך ב- 1000 פוסטים מתנגחים שלא משכנעים אנשים. סתם ילדותי ולא לעניין.
ז. ולקינוח, נסה להיות צנוע יותר מאשר "תופח לעצמך על השכם", כאחד שמנכס לעצמו אימרות מן העבר.
מרביתנו עברנו את הגיל הרלוונטי לכך מזמן.
בנימה אופטימית זו, בחזרה לדיון על דור RT הראשון של נוידיאה וכל מה שקשור לכך…
איזה כיף לדלג ישר לשורה התחתונה של המגילה !
מומלץ בחום לכולם, כי בה האמירה האמיתית, מן תקציר מנהלים,
למי שלא יכול / רוצה לעבור על מלל שלא נגמר.
הנה לכם טיפ ששוה זהב !
הבעיה הקטנה היא שלא ממש יש מה לדון כי הכל חפור עד היסוד.
נו, לדעתי לפחות !
נוידיאה נכנסו להתנגחות חזיתית מול hardopp מזמן, עוד בתקופת ה- GPP שלהם מלפני חצי שנה לערך.
לטעמי הנזק שהם סופגים גדול על התועלת. למישהו בנוידיאה מזמן עלה כנראה השתן לראש. לא עובדים ככה, זה שורף את הגשרים
ומביא עליך יותר עצבים ונגטיביות מצד הקהילה, מאשר תורם.
אוי ואבוי לנוידיאה אם גופים כמו jay (השני ברשת אחרי לינוס) יתעצבנו עליהם וחמתם תעלה, כי אז נוידיאה תפגע גם בהיקפי המכירות שלהם.
לעולם אתה כיצרן/משווק/מותג לא מסתבך עם התקשורת, עם העיתונות, ובטח שלא עם קהילת הצרכנים. גם לא כשאתה מונופול, שכן
בסוף יכריעו אותך לקרשים.
אז כמה שאני אוהב את הטכנולוגיה שנוידיאה מוציאה ואת המובילות הטכנולוגית שלהם ככלל, ככה הבטן שלי מלאה עליהם בכל מה שהם
עושים מסביב, אם זה כיפוף ידי השותפים שלהם, המשך בהפסקת אפטמוז דרייברים של כרטיסים שאינם מהדור הכי אחרון שלהם,
וכלה בהתנהלות המונופוליסטית שלהם שמזכירה לי יותר מדי את HOT מהכבלים.
בסוף הכל יתפוצץ להם בפנים ואילו הייית ליד המנכ"ל שלהם לשיחה, הייתי מסביר לו באסרטיביות את הטעות הגדולה שבה הם נוהגים.
נשים לב ל- AMD ה- underdog, שבוחלת בשיטה של "מותג קהילתי" עם הפנים כלפי החברה הקהילה והלקוחות שלהם.
אלמנט שמאד מחזק אותם וממשיך בשל כך לתת להם תמיכה בתקופה שהם נאבקים קשה להצליח. זאת תקטיקה נבונה, גם כשאתה
קטן ומתקשה, וגם כשאתה גדול וחזק.
רק אוסיף (בלי שום קשר לשאר הדברים שנאמרו) שמה מהותי ומה פחות זה יודע להגיד רק הצד הנפגע, ובכל מקרה הגבול הוא לפעמים דק ועדיף להתרחק ממנו כמה שרק אפשר, סך הכל אין לאף אחד מטרה שמישהו ייפגע, ואם יש אז יש כאן בעיה.
askme הוא חתול שחור, שעושה פה המון בלאגן וגוזל המון מזמני – ולכן הוא חסום מהודעות עד ה-14 לספטמבר, במקרה יוצא שבועיים.
אני מבקש מכם לגלות איפוק ולא לפתוח פה קרנבלים, אפילו אל תגיבו לי בהודעה סתמית אחת נוספת. יש פה מספיק בלאגן מנופח.
זה מאוד מטריד , למרות שכל השטיקים של נוידיה כבר ידועים וגם הקרבות שלהם מול hardopp , הפעם זה נראה שהם חצו עוד גבול.
ממה שניתן להבין מהטבלה, בעלם ה- desktop הרוב אלו משתשי HD מלא, 1080P
וחלק גדול נוסף אלו משתמשי 768P – שלמיטב הבנתי הזריזה מדובר משתמשי laptop (אם אינני טועה).
נו…הנתונים מדברים בעד עצמם ו-80% מהמשתמשים לא עוברים את ה-1080P.
כנראה NVIDIA עשו את החשבון שלהם.
נראה מה יהיה עוד שנתיים עם כניסת ה-4K בצורה יותר נרחבת.
גם אני הופתעתי עכשיו לרעה.
כנראה לרוב האנשים אין ראייה כל כך טובה או כסף לגבות את הקיימת.
הופה.. תודה תודה על התיקון. סך הכול התבלבלתי במקרא בין השורות –
זה לא כל כך מפתיע אם אתה זוכר שהכרטיס היחיד שיכול להריץ ultra uhd עד כה היה 1080ti (עם פילטרים וכל השטויות האחרות) וגם זה לא היה בצורה יציבה.
uhd יתפוס ברגע שיהיו כרטיסים ברמה של x050\x060 שמסוגלים להריץ אות ועל high.
בנוסף יש כרגע די בלאגן בשוק המסכים של uhd כל חברה מייצרת לעצמה תקנים ל Hdr freesync/gsync, אך על פי שחלק הסכימו הלתיישר ולפתח ביחד את hdr10. אני מאמין שאם אינטל תכנס לשוק הליבות הגראפיות אז היא תשחרר כרטיס ברמת המחירים של Mid range שיהיה מסוגל לטפל ב uhd זה ייתן להם דריסת רגל רצינית.
אגב – זה לא קשור ישירות לנושא הדיון אבל בכל זאת אני ארשה לעצמי להעלות את זה פה.
מישהו עוקב אחרי המשחק הזה ? אתם קולטים את הכמות הפרטים שיש בעולם של המשחק ?
מי שעוקב קצת אחרי גיימינג בטוח יזהה, זו אותה חברה שהביאה לנו את סדרת ה Witcher וזה המשחק הבא הגדול שלהם.
אני צופה תאריך יציאה במהלך 2019, אולי לקראת הקיץ-סתיו של שנה הבאה.
אני רק ישאיר את זה פה…
https://www.guru3d.com/news-story/battlefield-v-geforce-rtx-2080-ti-rotterdam-gameplay,2.html
מסתבר, ככל הנראה, שמי שירצה לשחק עם RTX בבאטלפילד החדש על 60 פריימים יציבים, יצטרך 2080Ti.
כנראה שיש להם שם טעות שכתבו 1080*, כי גם ב reddit זה פורסם תחת 2080Ti.
כן. מה הקאץ' ? ב 1080P.
אני רק אמתין לכל שחקני באטלפילד התחרותיים ( שיחקתי BF שנים ), שירצו להנות ממקסימום הגדרות במסכי 144, ב UHD וכדומה.
אין בכלל טעם להזכיר 4K.
RTX on. לכרטיס שעולה כמה ? נהדר.
זה רק הולך ונהיה יותר מעניין ובהיר..
נראה קצת מוזר כל העסק..
מה העניין להשיק את 2070 גם תחת RTX אם הכרטיסים החזקים ממנו לא יוכלו לעמוד במשימה בכבוד?
אם הוא לא רלוונטי לRT.. מה העניין לשחרר אותו בכלל אם הוא יהיה בערך באותה רמה כ ה1080 (לפי ההערכות), רק יקר יותר?
אני מניח שהטכנולוגיה הזו יקרה כרגע.
אבל הכול אפשרי. הסרטון בגדול שוחרר על ידי NVIDIA, הבעיה שהוא מעלה שאלות.
הגיוני שאם היו פריימים יציבים לחלוטין עם 2070 כאשר RTX פועל, הם היו משחררים. כנראה שזה לא שם.
לא רק שזה 1080P תחת RT, לא כל ההשתקפויות הן RT כפי שגרמו לנו להאמין:
מסכים איתך לגמרי.. וזה בדיוק העניין.. כי אם זה ככה.. אז למה בכלל לשחרר את הכרטיס הזה?אם הוא לא מסוגל להתחרות מבחינת ביצועים בRT בדור הזה… ולא במחיר בדור הקודם..
תודה על הקישור איש
התייחסות:
אמנם ה RT נראה בהחלט טוב, אבל, הביצועים נוראיים וזה מקרטע !
זאת אומרת, שאם זהו סרטון רשמי שהופץ על ידי נוידיאה, וזה ה- the best שהם מסוגלים להוציא כסרטון למטרות PR,
אזי שהמצב בקנטים. זה לא 60fps ולא בטיח. בטוח לא 60 min ויש שם דרופים כל הזמן וגמגומים נוראיים.
מעבר לכך,
במשחק מסוג זה שהוא מז'אהר fast action first person shooter
אתה כשחקן בקושי מתפנה בתשומת הלב שלך להתבונן על היופי של הנוף, ויותר מתרכז באקשן של הקרב עצמו.
ועבור סגנון שכזה RT כלל אינו רלוונטי לחוויה, למעט בשוליים של הדברים.
RT נועד למשחקים שהם "משחקי נוף", כדוגמתו של witcher או הכותר החדש שהם עובדים עליו cyberpunk 2077 כמדומני.
כאלו שיש זמן באיזי לטייל במפה, להתבונן על הנוף ועל איכות הגרפיקה ולספוג את האוירה שמוסיפה המון לחוויה.
ולכן אם זה המצב, RT לא יעניין חלק גדול מן הקהל.
למען האמת ולמרות כל התלהבותי מ- RT (ומה שהוא מביא לזירה), אשר אותו ראינו בעת ההשקה עם שלל ודגמאות ודמו-ים
אשר הבנו פה בשרשור וכולנו צפינו בשקידה רבה, קשה לי להאמין שב- 14 לספטמבר יפתיעו אותנו בסקירות הרשמיות עם משהו כזה,
שמנגן טוב מבחינת FPS וחלקות האנימציה בכותרי משחק. יותר מדי עדויות וממצאים מראים זאת פעם אחר פעם.
משכך ועם כל הצער שבעניין ובמלוא הזהירות הנדרשת כמובן בשלב הבתולי הזה בו אנו נמצאים, יותר ויותר מתחדדת בליבי
התחושה הלא נעימה – שדור RT הראשון הוא באמת אינו מעבר למדגים טכנולוגיות כרגע.
דור RT שני יהיה המינימום שבנימום בכדי להחשב כשחיק.
נכון ולא נכון. ואפרט את נקודת המבט שלי בנושא.
נכון – RT ייראה נהדר במשחקים שאפשר "להנות" מהנוף.
נכון – במשחקים מהירים, אנחנו מתרכזים בהתרחשויות הרבה מעבר לדברים אחרים. זו המהות של מולטי.
נכון – RT לא יעניין הרבה קהל. אני גם לא יודע אם אפשר\כדאי להכניס את זה בכל ז'אנר של משחקים.
לא נכון – במשחקים מהירים, תנסה לרגע להסתכל קדימה. הרבה פנימה למשחק עצמו. ההשתקפויות המציאותיות האלה
שאם מסתכלים עליהם כתמונה סטטית – נראה מדהים. ברמה תחרותית* אפשרי שזה יהפוך ביום מן הימים לסטנדרט, כי
מאוד יכול להיות בהשתקפויות\צלליות האלה שימוש ברמה תחרותית של המשחק עצמו. כאשר שחקן מתחבא לך באיזשהי פינה
חשוכה, מול איזשהו בניין וכו'. אנחנו יכולים בהחלט לראות בתור גיימרים מנוסים את השימוש במציאותיות הזו במשחקים
תחרותיים.. אני אפילו חושב שזה יהיה להיט אמיתי להגיע למצב שהסביבה המציאותית היא חלק אינטגרלי מהתחרות מול
שחקנים אחרים.
הוצאת לי את האותיות מהמקלדת!
בדיוק מה שבאתי לכתוב וייתרת לחלוטין את תגובתי.
1. זה עניין של מיתוג
2. RTX – לפי נוידיה זה לא רק RAY TRACE , זה גם DLSS.
יצטרכו לכבות\לבטל מראש RT במשחקים MP כדי לשמור על שיוויוניות.
זה נותן יתרון לא תחרותי ולא פרופורצייונאלי שנובע נטו מכמה כסף יש לך להוציא על המחשב.
זה לא עניין של נוחות או יעילות גדולה יותר שמאפשר ציוד פריפריאלי ייעודי למשחקים. זה נטו מטה-גיימינג, כמעט ברמת רמאות (לראות מעבר לקירות) כל עוד זה לא אפשרי לכל השחקים.
דווקא במשחקים תחרותיים הכל הולך בכיוון ההפוך. אפילו משחקים קלים כמו OW משחקים הכל על LOW בשביל למקסם תגובתיות וראיה
קראתי 29 עמודים וחוץ מדיבורים על טרולים לא הבנתי יותר מדי.
האם 2080TI, צפוי להיות שווה את המחיר שלו? כמה טוב יותר הוא צפוי להיות מ 1080TI?
מדובר על שיפור פוטנציאלי של כ-30-40% לעומת GTX 1080 TI במשחקים סטנדרטיים ויותר במשחקים תומכי RTX
מחיר RTX 2080 TI גבוה משמעותית ולמעשה כמעט כפול מזה של GTX 1080 TI. למעשה קשה לי לראות איך לפחות בזמן הקרוב כרטיס ה-RTX הולך להיות "שווה את המחיר" לגיימר הממוצע.
בדיוק כך.
בגיימינג תחרותי איכות הויזואלית הציורית והאומנותית היא דבר שפוגם ביכולתו של השחקן להתרכז באויב שמולו, ולכן עושים הכל,
לא רק להוריד הגדרות ל- low, אלא לבצע קנפוגים כאלו שהם לעיתים מחוצה לאפשר ב- UI של הכותר עצמו, במטרה להוריד את כל
מה שאינו נחוץ ואשר ומסיח את הדעת של הספורטאי המתחרה.
בגיימיג תחרותי השאיפה היא שחוץ מקירות פשוטים, והאויב, זה לא לראות כלום.
שכן כל פריט נוסף בתמונה אינו אלא רק מקשה על המוח האנושי, לנתח את התמונה במהירות ולברור מתוכה מה רלוונטי לקרב ומה לא.
אהה… עם כל האהבה הרבה שלי אליכם, אתם קצרי ראייה בנושא הספציפי שדיברנו עליו בתגובות האחרונות.
אנחנו לפעמים לא מסכימים, רק שפה זה לא בדיוק אי הסכמה, אני פשוט חושב שאתם לא מדמיינים לכם את העתיד בגיימינג תחרותי
יותר מידי קדימה. חלק מהחוויה בלשחק באטלפילד או ה Division זה ממש לא משחקים של LOW, ואלו שלא שמים גרפיקה – הפסד שלהם.
הימים ששיחקנו על LOW יחלפו. משחקים כמו BF וההטמעה האפשרית של RT הם הוכחה אפשרית.
אני חושב שמישהו ב NV רואה קדימה..
היתרון הזה שאתם מדברים עליו, יבוא וישתמשו בזה במשחקי BF העתידיים ובמשחקים נוספים. גם אם אם זה עוד עשר שנים, אנחנו בדרך לשם.
יש גם את VULKAN שאולי יתפוס חזק בעתיד הרחוק, הכול יכול להתנגש.
רק שאלה של מתי אני מניח הבומבה תיפול וזה יגיע לתחרותי.
מה שכן – אני מסכים שזה לא לכל משחק.
זו בחירה אם להאמין לזה או לא. אני שחקן OW ותיק. אם אתה משחק קבוע, אז אני מגרד את ה 4000 שזה כבר ראנק גבוה.
אני על EPIC ו 60Hz מבחינת הגדרות. הכול מלא. מעולם לא חוויתי צורך למקסם תגובתיות מעבר לזה.
כנל משחקי BF. הגדרות מלאות, 2XMSAA באופן קבוע ב BF4 והייתי טוב. אפילו טוב למדי.
יש משחקים כמו PUBG שכל ה Foliage וכו' שרואים מרחוק, אז סטרימרים ידועים ושחקנים היו ממליצים לשחק על LOW. זה דברים גרפיים,
שתוקנו כדי שאם אני משחק על HIGH ואתה על LOW הצמחייה, הדשא וכו' מרחוק – יהיו בסופו של דבר עם אותה צפיפות.
לא חייבים להאמין לכל שחקן תחרותי, זה דברים של ניסיון עצמי.
מה שכן בעייתי מבחינת החומרה אולי זה הפריימים, כל עניין הנפילות FPS וכו'. מניח שזה משמעותי, תמיד הייתי עם מסכי 60 אז לא כ"כ
משנה לי.
אני לא קונה את כל השטויות האלה של הגדרות LOW, אם ב BF אני מוריד ל Medium ונשאר על Ultra אני מקבל את אותה "תגובתיות"
ואותו קו ראייה. אולי ברמת LAN של eSport הם מזהים משהו שלא אמור לעניין שחקן תחרותי טוב שיושב בבית.
שיחקתי כ"כ הרבה עם השטויות האלה עוד מימי CS 1.3 שהכול מסתכם בסופו של דבר באימון והרבה שעות, וכן גם כישרון לזה.
לא דיברתי על תחרותי מקצועי בהכרח.
סתם כאלו לכיף.
זה סוג של צ'יט..
לא תמצא שחקן אחד בליגת OW, לא ב-Contenders או ב-Tryouts. יהיה לך גם קשה ב-T500 שלא משחק ב-LOW מלא.
ב PUBG היו בעיות קשות עם ההגדרות הגרפיות. אני ואתה לא היינו רואים אותו דבר.
משמעותי בקטע של רמאות, כי בסופו של דבר אתה מנצח שם בשלבים מתקדמים יותר עם scopes.
זה תוקן. דוגמא למשהו שהיה שבור.
dj אני יסכם לך בתגובה אחת פשוטה, בין אם נסכים או לא :
מבחינתי זה בולשיט אחד גדול. מבחינת שחקנים תחרותיים שיושבים ועושים מזה כסף, ורואים את ההבדל – אני לא אתווכח איתם.
הם נחשבים TOP והם מזהים משהו ? לא אשפוט אותם.
הגעתי כמעט 4000. יש לי חבר שחצה את ה 4100~ והוא לדעתי בין ה TRACERS הכי טובים שיש בישראל, והוא גם.. EPIC עם 1440P
ומחשב מבוסס 1080Ti. ה MAIN שלי זה MCREE.
שוב – שיחקתי כ"כ הרבה עם הדברים האלה שאני פשוט לא קונה את זה. אני מודה ש OW עובד הרבה יותר טוב עם הגבלת פריימים ללא
vsync פועל. הרבה יותר חלק לשחק ככה. מעבר לזה, שום כלום.
אתה לא לא מסכים איתי. אפשר להיות מדהים עם אמצעים בעלי אינפוט לאג גבוה יותר, אין בכך ספק
אני שכנראה מבוגר/זקן יותר ממרבית החברס פה, וגם הראיה כבר לא כמו פעם, בטח לא הסבלנות לשבת הרבה זמן מול מסך/משחק…
עדיין מסוגל להתפחלץ מה- input lag שמוסיפה מערכת vsync , אפילו על מסך 60hz שזה דרמטי.
כל מי שמראה לו את הנסוי הקטן של עם ובלי – פשוט תופס את הראש ולא מבין איך לא הראו לו זאת אף פעם. זו הדגמה ממש קלה.
60hz הוא בהחלט רענון מכאני מספק מצד המסך, שמשמעותו סביבות 16 מילישניות. אבל לא הוא הבעיה בכלל.
הבעיה היא שיש לדאוג שה- input lag יהיה יותר קרוב ל- 16 מילישניות ולא ל- 120. מה אמרת נק – 120 מילשניות ?
WTF ?! מאיפה המספר הזה ?
אז זהו, שכן – עם vsync אנחנו מקבלים input lag טיפוסי באזור חיוג 120 מילישניות.
ללא vsync אנחנו מצליחים להגיע לאזור 60 מילישניות, שזה עדיין הרבה יותר גרוע מה- 16 של המסך.
זאת אומרת, שבשרשרת ההפקה המלאה מקצה לקצה (ויש כמה וכמה תחנות בדרך), התגובתיות הטובה ביותר שניתן להשיג באמצעות
משחק מחשב בבית, היא לוותר על vsync ולהתקרב לאזור 60. **הערה בנושא זה מטה יותר בפוסט.
שזה לא רע בכלל ומרגיש כמעט real time לחושיו של אדם אנושי, אבל גם שם ישנה השהיונת קלה (מאד) שניתן לחוש בה בכל זאת.
ואם אני שכבר לא צעיר חש בה בקלות רבה (טוב יש גם נסיון בקריירה כדי לפצות על הגיל), אז בטח חברה צעירים בשנות ה 20 לחייהם
מרגישים בה, באבוע מרגישים.
במערכות סימולטורים מקצועיים בתחומים שבהם למהירות התגובה ישנה משמעות מכרעת, כמו למשל טיסה קרבית בתצורת
קרב אויר תותחים קלאסי של פעם, שבו כל מילישניה מכריעה לא אחת את הדיוק בפגיעה של הטייס, מנסים לרדת לכוון 40 מילישניות,
אם זה אפשרי בחומרה שעומדת לרשות הצוות המפתח.
זה פחות או יותר קצה הגבול המעשי שאני מכיר אותו, ולרדת מסף זה כנראה אינו מעשי בטכנולוגיה הנוכחית שזמינה לנו.
או שהדבר כן מעשי, אך המחיר בלתי סביר ואינו מצדיק את עצמו.
**אגב ניתן כיום באמצעות שיטות מודרניות של vsync מהיר, נוידיאה קוראים לזה fast sync ו- AMD קוראים לכך enhanced sync,
לקבל גם vsync וגם תגובתיות קרובה מאד ל- 60 מילשניות. הניסויים שערכתי בבית עם הטכניקות החדשות בכותרים שתומכים בכך,
הראו תוצאות מרשימות כך שהפער בין השיטה המודרנית המוזכרת עתה, לעבודה ללא vsync הצטמצם דרמטית לכדי מכעט ולא קיים עוד.
ולכן זו שיטה מאד מומלצת להפעיל אותה (כתלות בכותר – לא הכל תומך שימו לב).
*בחלק מהכותרים הדבר יביא לקריסה באמצע הריצה.
רק לציין שהמשפט הראשון מבוסס נטו על מידע שנווידיה שיחררה (לא בדיוק הגוף הכי אובייקטיבי בהשקה הזו
). עג ה 20 לחודש לא דע מידע מדוייק ואובייקטיבי, הכל השערות וניחושים חצי מלומדים.
לגבי המשפט השני- מסכים לחלוטין. נוווידיה בדור הנוכחי חולבת את הפרה עד הסוף. אני בהתלבטות מטורפת אם ללכת על ה 1080TI שכרגע נמכר במחיר שפל חסר תקדים או לתת לנווידיה את מיטב כספי בשביל להיות Early adopter. כרגע כנראה אמתין לביקורות שיצאו ב 20 לחודש.
אני עדיין מוודא תאריך שחרור ביקורות, כמדומני הוא ה-14. אז אנשים יוכלו לדעת.
הכרטיסים מגיעים לחנויות ב 20/9, מכאן כרגע אני מסיק שה NDA הוא עד התאריך הנ"ל, ושנראה ביקורות רק ב 20/9 או אחרי.
אכן. נראה שלא נותנים דקה אחת של שיפוט מתקדים. ביקורות יצאו ברגע שאנשים כבר יוכלו לקנות את הכרטיסים האלה.
את האמת זה קצת מדאיג אותי. אם הכרטיס כ"כ להיט כפי שהם מנסים לצייר אותו, למה לא לשחרר ביקורות לפני? הרי אם הביקורות יצאו חיוביות כפי שהם מנסים להציג, זה יעזור ל PRE-ORDER. עצם העובדה שהם מונעים פרסום ביקורות לעד אחרי סיום ה PRE-ORDER אצלי אישית מדליק נורה אדומה. כמובן שזה רק השערה שלי ויתכן שאתבדה, אבל אתה חייב להודות שזה "על הנייר" נשמע הגיוני. זו אחת היסבות שאני מחכה לביקורות רשמיות לפני ההחלטה האם לשדרג אן להישאר בדור הנוכחי.
הרי ברור לכולם אני חושב בשלב זה, שהכרטיסים האלה לא יהיו אותו קנה מידה שיפור שראינו ב2-3 דורות האחרונים. אף אחד לא יקבל פה תוספת של 50-70% ביצועים על פני דור קודם, אפילו לא עם המחירים המוגזמים האלה. אותם 30-40% שרומזים עליהם גם לא מבשרים יותר מדי טובות.
אין לי ספק שהחומרה מאוד יעילה חשמלית, ומאוד, מאוד מהירה לגיימינג. אני פשוט קצת חושש מהואקום האדיר שהולך להווצר עכשיו בשוק של 300-500 דולר.
כבר אפשר לראות דרכם בנושא התמחור. זה ככ ברור שהם מעיפים את סדרה 10 ומורידים בפיקים קטנים את המחיר.
רק להתסכל על מחירי חו"ל ובכלל בארץ של ה RTX גורם לי לצחוק. אי אפשר ככה או ככה לשחק ב 4K עם הפונקציות
האלה, שקיימות גם ככה בשני משחקים שמתקרבים. מעבר לזה, מסכי 144 וכו'.. זה 1080P במקרה הטוב. זה כבר הוצהר
בכמה סרטונים שהם פירסמו ( משחקיות על 1080P בלבד ).
אני מסתכל פה ושם על תגובות ענייניות בשניים שלושה את חומרה גדולים בנוגע לבאטלפילד שמתקרב, לטומב ריידר שמתקרב ואני בשוק שיש כאלו שטורחים
להעיף את ה 1080Ti שלהם בשביל להביא 2080. כל זה עם הנימוק של RT Shadows בטומב ריידר.
קצת פאראדוקס שחושבים על זה. קפיצה כ"כ משמעותית מבחינת NV קדימה, גורמת להרבה צרכנים שקונים חומרה
להרים גבה ולשאול את עצמם – אם זה הזמן הכי נכון ללכת בעצם ל 1080P בגיימינג. שנקבל 2060\2070 זה יהיה עוד יותר
רלוונטי.
כל הדברים האלה מרמזים לי שלא יהיה מעבר חד ל 4K. המעבר יהיה דרך 1440P אולי ש AMD תשיק משהו חדש, אולי אינטל.
זה דבר חיובי. עוד 5 שנים עם 1080P וכרטיס מסדרה 10 מבחינתי זה מעולה.
זו בדיוק הסיבה שבגללה לפני כשנתיים רכשתי את המסך 1080P 144 שלי. ידעתי שכדאי לי לדחוף עוד כח וויזואליות דרך הרזולוציה הזאת עם מה שלא יהיה זמין.
בכל מקום אומרים היום ש 1080TI הוא אוברקיל ל 1080P ובמקביל אומרים ש 2080TI לא מספיק חזק בשביל 4K על 60 הרץ.
אבל מה לגבי 1440P? האם 2080TI יוכל לנצל מסכי 144 הרץ ברזולוציה הזאת על ההגדרות הגבוהות ביותר?
זה לא מה שאומרים. ה 2080TI הולך חהיות מספיק חזק בשביל 4K 60 הרץ ואפילו יותר.
מה שאומרים שהוא לא מספיק בשביל 1080P 60 הרץ כש RT דולק.
זו בדיוק הבעיה. ש RT דולק. ללא RT דולק, אפשר גם כרטיס של 1500 שקל ב 1080P\60Hz
במשחקים כבדים.
lompy – לדפוק מה? אם הכל נמכר מראש, מה המניעה לשחרר את הביקורות? וזה שהם מאכזבים בגיזרת ביצועים לדולר – מסכים לחלוטין, זו התוצאה הישירה של שחקן אחד בתחום וחוסר תחרות (ץסץכל על ההיסטוריה של מחיר הכרטיסים ב 2-3 דורות האחרונים ותראה מגמה די ברורה).
ד"א, 1080TI בהחלט מספיק ל 4K ב 60 פריימים (ברב המקרים), אז אני בטוח שה 2080TI יתן 4K ב 60 פריימים ויותר, הבעיה שהמחיר של שניהם הוא מחוץ להישג ידם של רב הצרכנים, מה שאומר שגיימינג ב 4K ישאר נחלתם של ה"עשירים" או אלו שמוכנים שלם כל סכום ללא קשר לעלות/תועלת.
זה לא כ"כ מדויק, אני יפרט למה אני מתכוון.
1080Ti אוכל בלי מלח משחקים שאינם כבדים. אין ספק, אני מדבר על 4K.
כאשר הולכים למשחקים כבדים יותר אתה מתחיל לראות מגמה מסוימת של מינימום פריימים שיורדים מתחת ל 60.
עכשיו אני מדבר על משחקים שיצאו עוד לפני ההשקה שלו.
אם יצא לך לראות את Andromeda למשל, שהוא כבר לא חדש-חדש, בוא נניח חדש יחסית – והוא משחק מהמם גרפית,
אתה רואה גם 30 פריימים באיזורים* מסוימים.
שמדברים על 2080Ti המבט צריך להיות קדימה, לא אחורה. אפשר לבדוק עד מחר משחקים שיצאו ב 5 שנים האחרונות
ולקרוא ל 2080Ti מפלצת ביצועים רצחנית, אבל כל ההייפ הוא סביב ה RT. מי שירצה לקבל ב 4K 60 פריימים עם כרטיס
שעולה 6000 שקל, זה כבר סיפור אחר. החשבון צריך להיות כפי ש NVIDIA כיוונו את ההצגה שלהם..
"בואו תראו מה עשינו ב 10 שנים האחרונות". אה, אוקיי.. וואו ! אבל רגע.. אני יכול לשחק עם כל השיט הזה עם 2070 ?
2060 ? 2080 ?
לא בטוח, כרגע אתה יכול ב 1080P עם 2080Ti ( לפי ההדגמות ).
זה המצב הנתון עכשיו.
את ההייפ שהם יצרו.
בנתיים הם מנצלים את הזמן גם לשפר דריוורים אבל גם להחתים סוקרים על NDA ולנסות להשפיע על הסיקורים כמה שיוכלו.
סוקרים לא חותמים על שום דבר חוץ מהעובדה שאסור להם לפרסם לפני תאריך X בשעה Y
אני לא חושב שסדרה 10 תעלם מהמדפים כזה מהר, RTX הוא ברמת תמחור גבוהה יותר הוא למעשה ליין חדש.
אם 2080ti בקושי סוחב fhd עם RT, ואם המצב עבור 2070 יהיה גרוע יותר אז אני לא רואה טעם ל2060rtx או 2050rtx, את הוואקום יימלאו סדרה 10×0.
הכרטיס הבאמת מעניין היה 2060 ולדעתי יהיה שלב אחד מעליו 2060TI כי טווח המחירים גדול מדי כרגע.
כל מה שהם צריכים לעשות זה לתת ביצועי 1080/1070TI 50-60% מחיר.
שני ה-1080 שלי נותנים 60FPS בכל משחק שתומך ב-SLI עד היום (על 4K).
לשחק ב-4K על מסך IPS בגודל 42" זה הרבה יותר כיף (לי אישית) מאשר 120HZ ב-1440P על מסך 27".
איש המערות,
אשמח לקבל פידבק ממך לגבי input lag , בכותרים שבהם הדבר חשוב כמו fast person shooter (אם משחק כמובן)…
איך רשמיך מהתנסות אישית.
תודה מראש
נ.ב
האם זה רק אני, או שמאז ומישהו יצא לגלות לשבועיים, נעשתה פה אוירה אירופאית מתורבתת משהו כמותה לא היתה מזמן…
?
זה לא רק אתה.
ולמי שעוד מתעניין בשמועות/הדלפות
https://wccftech.com/nvidia-rtx-2080-ti-3dmark-score-allegedly-leaks-35-faster-vs-1080-ti/
ה 2080TI חזק בסה"כ ב 35% מה 1080TI (בכל מה שלא קשור ל RTX) , כלומר יתכן שהוא פחות חזק ממה ששיערו עד עכשיו.
לי זה נשמע סביר בהחלט.
זה סהכ שיפורי ארכיטקטורה ואין ירידה בתהליך יצור.
במעבר הקודם היו את שניהם וכל אחד מהם היה מהותי בפני עצמו.
הפעם הבשורות של טורינג הן בעיקר בתחום ה"למידה עמוקה", מיני טריקים לעשות UPSCALING מתוחכם לתמונה ברזולוציה נמוכה ופחות ביעול ישיר של בניית התמונה.
ל RT אני בכלל לא מתייחס. שילכו לישון עם הפיצ'ר הזה למשחקים ושיחזרו עוד שנתיים כשהוא מוכן וראוי לשמו.
אכן , מה שלא סביר זה שהמחיר הוא פי 2 מ ה 1080TI.
כשלעצמו השיפור מאד יפה.
גם המחיר סביר כשמתחשבים בגודל הצ'יפ ובכל היכולות שלו, רק כה חבל שהן לא רלוונטיות למשחקים..
פשוט סדרת כרטיסים לא רלוונטית למי שמחפש רק לשחק.
אני כמעט ולא משחק ב-FPS, ואם כן זה רק בסינגל, ככה שלא ממש שם לב לזה.
במשחקים בהם אני משחק (אסטרטגיה בעיקר, בתורות או בזמן אמת כמו total war, starcraft2, stellaris וכו') אין הרבה משמעות לזה.
המחיר לא סביר בעליל אם אכן השיפור הוא רק כ 35 אחוז (ואת זה כמובן נדע רק אחרי שיחרור הביקורות). ה MSRP של ה 1080TI הוא 700$, ה MSRP של ה 2080TI הוא 1200$- קפיצה במחיר של 500$!!!. אין שום הצדקה למחיר הזה למעט העובדה ובכן – שהם יכולים לתמחר אותו כך כי אין לך שום אופציה אחרת במידה ואתה רוצה את הכי טוב שיש, קרי אין תחרות. המצב הנוכחי מוכיח כאלף עדים כמה גרוע זה לצרכן כשיש רק חברה אחת בשוק ומה קורה כשאין לה מתחרים.
ולגבי "לחכות לגל השני", אם המצב הנוכחי מעיד על העתיד הקרוב, כנראה שנתקע עם הדור הזה שוב כשנתיים (כי ל ATI אין מענה במפת הדרכים שלה לשנתיים הקרובות לפי איך שזה נראה), מה שאומר שמי שרוצה לשחק בצורה סבירה ב 4K יהיה חייב או לפחות RTX 2080 כנראה (שוב, נדע בוודאות רק אחרי הביקורות, אבל ניחוש מלומד).
אם להיות פוליטיקלי קורקט 999$ זה MSRP של 2080 TI, אבל זה לא מתרץ שום דבר. אכן מחיר TITAN לכל דבר.
כן.. אני זוכר את ה MSRP של 1070 שפורסם בתחילת הדרך.
אני אשמח למצוא כמויות גדולות של אנשים שקנו אותו במחיר כזה. אני יודע, כי אני למזלי קניתי ב 1700 ש"ח כמחיר סופי בחודש הראשון של ההשקה.
אז היו בעיות עם הכורים, היום יש בעיות עם עודפים. ככה או ככה התמחור..
מקולקל.
מה שקרה עם סדרה 10 זה שהיה מחסור גדול בהתחלה, ואז 3 חודשים היה צמאון גדול, וכתוצאה מזה gouging מטורף. אחרי התקופה הזאת דברים חזרו להיות קצת יותר נורמליים על מחיר רגיל
תסתכל על כל התקופה. המחירים לא חזרו ל MSRP. אני מדבר על מחירים שהיום אתה רואה ביד שנייה בישראל, או באמאמזון.
כרטיסים כמו ה gaming\acx\strix, עלו מאות שקלים יותר באמאזון. אפילו גירסאות ה FE. בארץ ? אלף ומעלה.
אנחנו לא משקללים פה מבצעים למיניהם. מדבר על מחירי פרסום של החברה, בזמן ההשקה.
מצטרף,
ומזכיר לכולנו, ש- MSRP של 1070 הוא בכלל 380$ בעת ההשקה אי שם באמצע 2016.
ומתי זכינו לרכוש כרטיסי 1070 במחיר MSRP שלהם, מתי שהוא, בין ההשקעה בקיץ 2016 ועד עתה אוגוסט 2018 ?
האמת היא, שרק עכשיו באוגוסט 2018 היה מחיר שכזה למשך ימים בודדים בלבד באמזון, אבל מאז המלאי של דגם
הכרטיס הזה אזל והמחיר שוב חזר ל- 400$.
תכלס עד עתה ועדיין לא זכינו להוזלות מחיר של MSRP (ומטה ממנו) עבור דגם 1070.
רק בדגם 1080ti יש לנו מחיר שטח באמזון זול כדי 630-650$, שהוא ממש מתחת ל- MSRP.
אבל ככל שידי משגת, זה הדגם היחידי שנמכר עתה מתחת ל- MSRP, ואין עוד דגם אחר בליין של סדרה 10,
שעונה על ההגדרה הזו (בהנחה שלא פספסתי משהו).
והנה לנו שוק מוצף בכרטיסי דור 10, גם חדש וגם משומש, ומעליו מציק עוד דור חדש שמושק בימים אלו – דור 20,
ועדיין לא נהנים אנו הצרכים ממחיר ראוי, כמו שהיה מקובל בתעשיה בעבר בתקופות כאלו.
זה הכל מתחיל ונגמר בגלל המונופול ששולט בשוק בתחום זה. זו הבעיה האמיתית, אם לשים עליה את האצבע,
ולא נוכל להתחמק מכך.
ואני שוב שואל, במידה והכרטיסים החדשים של AMD דרך TSMC יצליחו להגיעה לתדרים של PASCAL קרי סביב ה1900 בטורבו, האם הם יצליחו לתת פייט? לא מדבר על כתר הביצועים אלא על פלח השוק הנימכר ביותר.
לדעתי התדרים וטכנולוגיית הייצור הגבילו מאוד את הVEGA וזה מה שדפק אותו, גם עלות הHBM + עלייה בצריכת בעת עלייה בתדר גמרו אותו, אם היה מצליח לעבןד סביב ה1800+ MHZ בלי בעיה אז היה לנו תחרות בשוק, אבל מצד שני בכל מיקרה הכל נימכר למינינג אז עדיין לא ממש היינו מרויחים מזה חחח.
תשכח מזה ש- AMD יהווה אלטרנטיבה ל NV בסגמנט העליון. לא מאמין להם ולא מאמין שזה יקרה בשנים בקרובות.
ADM בתור "מסורת" מייצרים כרטיסים בארכיטקטורות לא יעילות שמאוד מגבילות אותם בתדרים ו OC. זה בניגוד גמור ל NV.
אבל בטווח הנורמלי של 2060GTX/680RX יש למה לקווה לטוב מבחינת עלות\תועלת.
ככל שאנו מדווחים (מהמעט שדווח ברחבי הרשת), הטענה היא ש- AMD מקדימה את נוידיאה במעבר ל- 7nm ,
ולכן היא אמורה להוציא כרטיסי מסך בליטוגראפיה הזו קודם.
בשלב הראשון מצוים שזה יהיה vega שעובר כווץ מ- 14 ל- 7 ננו מטר.
בהתחלה מדברים על כרטיסי הדגל לסגמנט המקצועי, מה שנקרא vega frontier, ואחרי זה יבואו הגרסאות לשוק הביתי.
לגבי הגרסה המקצועית שתושק ראשונה – ההתייחסות היתה לרבעון האחרון של שנת 2018.
וההנחה היא שסביבות רבעון לאחר מכן, קרי רבעון ראשון 2019, ישיקו את הגרסא הביתית.
נניח לרגע שאלו התנאים, אזי אנו נשאל את השאלה – מה זה אומר כווץ vega ל- 7 ננו מטר ?
המשמעות יכולה להיות למשל הרחבתו של vega לרוחב, באופן לינארי. למשל, להכפיל את כמות הטרנזיטורים בדיוק פי 2 ולקבל
כרטיס בעל הספק של פי 2 ביצוע סדר גודל גס.
עכשיו,
אנחנו יודעים שווגה מקביל לבערך GTX1070Ti או כמעט GTX1080.
קרי שאםvega דור שני יצליח לספק פי 2 הספק מהדור הראשון, אז בדיקה מהירה ברגף מראה לנו, שהוא יהיה מהיר סביבות
פי 1.5 מ 1080Ti. שזה בהחלט הולך להיות משהו שמתמודד (על פי כל ההדלפות) מול כושר ביצועו של 2080Ti ברנדור מסורתי
של rasterization.
האם הנחות אלו, שהן יחסית סבירות להנחה, יכולות להתממש בסבירות ראויה ?
לטעמי כן. אך רק ימים יגידו ואין מנוס מאשר להמתין כחצי שנה על מנת להבדות או אחרת.
אך אם הן יתממשו, אז AMD בהחלט עדיין בתמונה.
https://wccftech.com/amd-confirms-new-7nm-radeon-graphics-cards-launching-in-2018/
עד סוף 2018 זה אוטוטו.. ומהנתונים היבשים נראה שיש סיכוי טוב לפייט… השאלה מה יהיה עם המחיר..
בדיוק מה שדברתי עליו.
והיות ונוידיאה תקעה יתד על 1200$ ל- gtx2080Ti, והיות והנני מעריך שווגה דור 2 יהיה ברמת ביצועים
שמתחרה מולו (לא ב- RT אלא רק ברסטרזציה),
אזי יש ל- AMD מרווח תמרון לא מבוטל לשחק עימו. נגיד לתמחר את הצעצוע שלהם ב- 999$ ?
קרי יחתכו את התחרות הירוקה בכ- 20% ויתנו משהו שווה ערך ביצועי לפחות בכל מה שלא קשור ל- RT
(שהוא ממילא עדיין בחיתוליו כרגע בדורו הראשון, וכנראה לא יהיה מעניין יותר מדי את השוק).
אז בהחלט אפשרי שתחרות כלשהי על הסגמנט העליון תחזור לזירה, ולא תתקיים רק בסגמנט הביניים
איפה שהיא כיום (RX580 מול GTX1060).
עכשיו בואו רגע נמשיך עם ההנחות שלנו, שמתבססות על הראציונאל בסיסי בריא ותו לא (אז במלוא הזהירות כמו שאומרים)
כך שאם כרטיס הדגל של AMD יעלה כ- 1000$ ויתחרה מול gtx2080Ti, אפשר לקוות שגרסת ה- Vega Light (מה שנקרא כיום vega 56)
תיתן סביבות 90% מהכושר הביצועי הזה, ותתומחר משמעותית זול יותר.
700-800$ בהחלט נשמע לי אחלא מחיר וזה משהו שאמור להיות מהיר יותר מ- 2080 הרגיל, אבל לעלות בערך כמוהו.
כבר מתחיל להיות מעניין, לא ?
אני לעונה החדשה הזו הולך להזמין מנוי למקומות טובים ביציעה התחתון ישר מול ספסל הקבוצות,
היות שנראה לי הולך להיות מעניין בעוד חצי שנה. מאד מעניין ואולי אפילו קצת מפתיע.
דור 7 ננו מטר הולך להיות קפיצת מדרגה רצינית בבצועים, יותר מהפער של היעילות/נצילות שקיים בין נודיאה ל- AMD.
קרי שגם הפתרון הטכנולוגי של AMD (שהוא נחות), אך כשזה נהנה מיתרון 7 ננו מטר (על פני 12 של נוידיאה),
הולך לעשות לנוידיאה צרות ואתגר לא פשוט.
אני לא אופטימי. ה HBM2 מאד מיקר את הכרטיסים.
לא מאמין שהם יצליחו לתת מחירים תחרותים לניודיה. בדיוק כמו שקרה בדור הנוכחי.
ברגע שתיהיה תחרות אמיתית נוידיה יחתכו מחירים.
השערה שלי היא שעד שהם ישקו את הכרטיסים לשוק הביתי ועד שהם יגעו לחניות נוידיה כבר תיהיה במרחק של חודשים בודדים מכרטיסים 7NM משלה.
אם ככה.. למה amd לא משחררים יותר מידע?
הם לא מעוניינים לצנן קצת את ההתלהבות מהדור החדש של nv ולגרום לאנשים לחכות להשקה שלהם ולא ללכת כמו עיוורים על מה שיש?
לגבי טענת lompy,
מי בכלל אומר שהם יעבדו עם HBM ?
להחליך את הבקר הנוכחי בווגה ולשים במקומו בקר GDDR6 זה העניין הכי פחות מורכב בפיתוח שבב, ואם הם יגיעו למסקנה ש- HBM
זו טעות שיש לקנה, אז יעברו ל GDDR6.
לגבי זה שברגע שנוידיאה גם תקפוץ ל- 7 ננו מטר אז העסק יפתח מחדש, פה בהחלט אני מסכים, כך שהיתרון של AMD להיות ראשונה ב 7nm,
בהחלט הולך להיות יתרון קצר ימים וזו גם הערכתי. פה אנו חושבים זהה.
אבל עדיי להיות כמה חודשים עם יתרון כזה על פני נוידיאה, זה בהחלט משהו שאנו כצרכנים נשמח שיקרה, כי זה ידרבן את התחרות,
אתההתדמות הטכנולוגית, ואת המרוך אחר המחיר. רק רווח לצרכן.
לגבי טענת amit14,
אם אני בנעליים של AMD, ואם אני יודע שזה המצב, שאני הולך להפיל בומבה ב- 7nm, אני הולך לשמור על זה בסוד.
גם כדי שלא לגרום ל נוידאה לדעת זאת ולזרז אותם ל- 7 nm צידם וכך לחרבן לי את ההפתעה,
וגם כי יש כרגע מלאים בעולם של הדור הנוכחי לרבות שלי, אז למה לי להרוס את המכירות שלהם ?
הרי גם אני רוצה להפטר מהמליא של RX ולש ווגה דור ראשון.
תכלס, רק מקרים סופר יחודיים ודי לא שכיחים, הם כאלו שכדאי לספר מה הולך להיות חצי שנה קדימה, כי רק אני נהנה מכך
בעוד שהתחרות שלי סובלת מכך. ותנאי השוק כיום, אינם מתאימים למקרה הזה.
זה מה שכתוב בכתבה וחוץ מזה המעבד פותח בראש ולראשונה בשביל השוק העיסקי איפה שיש יש יתרון ל HBM2 , אני לא מאמין שהם ישקיעו זמן וכסף בבקר GDDR6 בשביל השוק הביתי.
אין המימוש של בקר הזכרון (והאכיטקטורה של הזכרון), רלוונטים במיוחד לתוצאה הסופית במקרה דנן.
המעבד רואה זכרון, ורוחב פס גישה אליו. איך הדבר ממומש, בין שזה HBM או GDDR,
מבחינתו של ה GPU זו קופסא שחורה ולמעשה הי נוח.
**אגב, אני ממש לא בטוח ש HBM יקר יותר למימוש, באותו רוחב פס ונפח – לעומת GDDR6.
בואו נראה קצת מה ההדלפות וההערכות של vega דור שני ב- 7nm הולכים להיות:
אז ליטוגרפיה 7nm זה כבר הבנו
רוחב פס HBM כפול של 4096 סיביות במקום 2048 (קרי 4 מגדלים במקום 2 כיום).
זכרון 16 או 32GB בהתאם לכמות הקומות ששמו במגדלים. כנראה 32 ל- forntier ו- 16 לגרסא הביתית
גודל של כ- 350mm רבועים סדר גודל גס (לעומת 470 כיום)
8192 ליבות במקום 4096 בוודה הנוכחי
שפור תדר ריצה של כ- 20-30% סדר גודל גס
20TeraFlops
שזה בקצור נמרץ, משהו חזק יותר מ RTX2080Ti בכ- 25%
ככל שאני עובר על ההדלפות, אני מתרשם שהכרטיס הזה בעת השקתו הולך להיות החזק בעולם באותו רגע,
או לפחות כל עוד נוידיאה לא השיקה עדיין את 7nm שלה שישנה את התמונה מקצה לקצה.
צרכנים לדבר הכי מהיר וחזק בעולם – regardless אם הם צריכים אותו, תמיד יש בנמצא, ו/או מוכנים לשלם עליו כמעט כל סכום שיבקשו.
על הטריגר הזה הרי בנתה נוידיאה משך שנים, את אחד ממקורות ההכנסה הגדולים והרווחיים ביותר שלה. להיות תמיד בראש וקטוף
את מתח הרווחים החמדני ביותר שהיא יכולה לו.
אז כנראה שהפעם AMD רוצה גם…
אני שוב חוזר, השקת 7nm בשנה הקרובה הולכת לרנדר את כל הסחורה שיש כיום בשוק, פחות או יותר, לאשפתות מבחינת שווי שוק
במשומשים (וגם מה שיוותר עדיין על המדפים בחנויות חדש).
המספרים חסויים אבל GN אסף נתונים דרך קשרים שלו בתעשיה ועשה על זה 2 כתבות.
בריאשונה הוא משווה מחירים של HBM2 ל DDR5 (ועל הדרך גם מסביר בקטנה למה זה לא כל כך פשוט להחליף זיכרון), זה יוצא 175$ לעומת 70$ של DDR5.
בכתבה השניה הוא אומר שמחיר של DDR6 הוא בערך 20% יותר מ DDR5.
ככה שיש עדין לפחות 100$ הבדל בגלל השימוש ב HBM2.
https://www.gamersnexus.net/guides/3032-vega-56-cost-of-hbm2-and-necessity-to-use-it
https://www.youtube.com/watch?v=s65jU3r6iUI
גם אם ישנו פער של 100$ עבור מרכיב הזכרון בכרטיס, עדיין הפער קטן דיו ונבלע במוצר שעולה כ- 1000$ לצרכן.
לא הייתי מתרגש מכך יותר מדי. מתח הרווחים בתחום הוא אדיר, היצרן מרוויח לעיתים מעל 100% מהעלות התפעולית שלו.
קרי שיש מרווח תמרון רחב בנושא.
אני לא מאמין לרגע שזה יהיה המחיר ברגע שתיהיה תחרות
אני לא בטוח בכלום, שכן לפעמים גם כשיש לכאורה תחרות, היות ומדובר בדואופול, אז לא נדיר ששני היצרנים מבצעים
מה שנקרא שמירה על תמחור גבוהה כדי שכולם יהנו ממתח רווחים מקסימלי. אחד חותך את השני בקטנה ככה, כדי שלא
לזעזע את השוק ולא לייצר מלחמת מחירים כזו, ששני הצדדים מפסידים בה ביחד. אז הוא מתמחר קצת פחות מהשני, אבל רק קצת.
שזה מחד לא יראה תאום מחירים, אבל יהיה מספיק קרוב בכדי שלא להוות שקול משמעותי בבחירתו של הלקוח – איזה מוצר לרכוש.
AMD מדפיפים מקשקשים בונים סיפורים מראים גרפים נהדרים ובסופו של מוצר נוכלים כישלון כם מוצר מאכזב שמגיע מאוחר מדי. ככה זה בשנים האחרונות ולכן הם על הקרשים ועדין מנסים להתאושש מול מה שיש ל NV להציג. ככה גם ימשיך להיות.
אין מה להאמין להם- הם איבדו את כל החבל שעמד לזכותם.
Amd כבר לא תתחרה על כתר הביצועים לפחות לא בקרוב.
הדרך היחידה שאני רואה אותם מצליחים להתחרות על כתר הביצועים זה אם הם יבצעו scaling מוצלח למערכים מרובי כרטיסי מסך ואז יהיה להם game changer ביד.
כי כיום sli ו crossfire הם על הפנים לגיימינג, וזה מתחבר לשמועות על דור הבא של vega שכיל ליבה כפולה על לוח בודד.
אם amd לא תסגור את הפער בשנה וחצי הקרובות אני חושב שהם יהיו בבעיה, ברגע שאינטל תכנס למרוץ ואם אכן אינטל הפעם תצליח לשחרר מוצר תחרותי (ואני מניח שהפעם הם גם יצליחו, כי הם לא יכולים להרשות לעצמם להפסיד), אז התחרות תהיה קשה יותר ואנחנו נראה שיחרורים תכופים יותר של כרטיסים גראפיים מצד NV ו intel.
AMD לא הראו יכולות מרשימות בכל מה שקשור בלתת פייט. הקאמבק שלהם היה מאוד לא רלוונטי.
כרטיסי 570\580 שהיו כמעט זהים לדור הקודם, היו זהים כמעט ל 470\480.
כרטיסי vega… טוב אין בכלל מה לדבר, יצאו שנה וחצי אחרי 1070\1080.
זה לא שאני מאמין שאין שם ב AMD את היכולות להראות שרירים ולהיות רלוונטיים בשוק, פשוט כל דבר לוקח זמן..
הם מפגרים מאחורה בצורה עיקבית.
אם מעכשיו* ( זמן RTX ) אנחנו מתחילים תקופה כמו שהייתה שיצאו i7 הראשונים, והעשור הבא הוא של NVIDIA בלבד,
אז אוי ואבוי לנו.
תוכניות מגירה ודיבורים זה נחמד, אני מקווה שהתשובה של AMD לדור הבא של NV לא תגיע עוד שנתיים. זו הבעיה שלי איתם.
אני כן הולך לרכוש שילוש של AMD בדור המעבדים הבא. כרטיס מסך ? הלוואי. שיזרקו עצם.
סליחה ברשותך רק תיקון קל.
מה שאתה אומר היה נכון אולי לפני 10 שנים כשבקר הזכרון היה מחוץ ל-CPU\GPU.
כיום בקר הזכרון הוא חלק בלתי נפרד מהליבה ושינוי בסוג הזכרון מצריך שינוי ארכיטקטוני.
סליחה ברשותך רק תיקון קל.
מה שאתה אומר היה נכון אולי לפני 10 שנים כשבקר הזכרון היה מחוץ ל-CPU\GPU.
כיום בקר הזכרון הוא חלק בלתי נפרד מהליבה ושינוי בסוג הזכרון מצריך שינוי ארכיטקטוני.
אכן, סוג בקר הזיכרון הוא חלק אינטגרלי מארכיטקטורת ליבה.
קראת את כל הדיווחים, לא מצאתי בשום מקום התייחסות רישמית למאיצים לשוק הביתי. כרגע נראה ש AMD מתמקדת אך ורק בשוק המקצועי ואין מהם אפילו שביב מידע לגבי מה עומד לצאת בשנה ומשהו הקרובות לשוק הביתי.
האמת? עכשיו שאני חושב על זה, אין סיבה לAMD לזרז אכרטיסי מסך לגיימרים מאחר ושוג המיינינג הציף את כל יד2 במחירי ריצפה, פארטנרים של NV תקועים עם מלאי ענקי של דור הפסקל שחייבים להיפטר מימנו במחירי ריצפה, בקיצור זה לא הזמן לימכור כרטיסים מהדור החדש כי הם לא ימכרו באותו הקצב כמו לפני עידן המיינינג.
לכן עדיף להפנות את כל הסיליקונים לשוק המקצועי וליגבות מחירי פרימיום על כרטיסים כפולי ליבה.
מה זה עידן המיינינג שכולם מדברים עליו? מה השתנה פתאום שכל הכרטיסים מוצאים למכירה ואיך קרה שכל החברות נתקעו עם כ"כ הרבה מלאים?
בוקר אור מר 7,
טענתי לדבר כך שהמעבד הגראפי "עיוור" לסוג בקר הזכרון שהוטמע, אינה קשורה למיקומו הגרואגאפי של הבקר,
בין שהוא ספציפית מובנה באופן אחוד ב- asic (כדבריך) ובין שהוא מוטמע בשבב נפרד ל- asic הראשי (כפי שהיה בעבר מקובל).
כוונתי היא במישור הלוגי של הנושא, והיא "שלמרכיב החישובי" של המעבד הגראפי, בין שהוא יעבוד באמצעות
בקר זכרון מסוג HBM ובין שמסוג GDDR, זה הי נוח ושקוף מבחינתו:
הוא רואה רק נפח זכרון ורוחב פס.
כמו כן ראה מתחתיך דבריו של ליאור, שמסביר כי בארכיטקטורה של ווגה, ישנן שתי הטעמות שונות שלה:
פעם אחת באמצעות HBM (כרטיס discrete) ופעם שניה באמצעות DDR (שבב APU מאוחד עם מעבד CPU).
נראה לי כי כעת הבנת את כוונת המשורר המקורית כהילכתה
כמו שאמרתי אני לא מסכים איתך.
אני מסתמך גם על GN שהם מאד ריצינים בבדיקות שלהם ויש גם מקורות אחרים.
HBM2 יותר יקר מ GDDR וזאת הסיבה ש AMD לא יכלו להתחרות במחיר של בנוידיה.
לדעתי הם לא ישנו את בקר הזיכרון בדיוק מאותה סיבה שהם לא עשו את זה עם הדור הנוכחי , זה דורש יותר מדי מאמץ.
המזל שלהם היה שהכרטיסים שלהם היו מושלמים לכריה אחרת כמעט אף אחד לא היה קונה אותם.
זה לא מדוייק.
יש מספר ערוצים, רגיסטרים ותכנון יעיל של השבב פנימית עם בקר הזכרון.
זה ממש שונה מדור לדור בטח ובטח ההבדל בין DDR ל-HBM.
נראה שה NDA יוסר ב 17/9, ואיתו מבול של ביקורות:
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-2080-reviews-go-live-on-september-17th
17 ל-9 הוא תאריך יום הולדתי. נו שוין, לפחות יש מתנה
הפעם ולמרות ההתלהבות האדירה שלי, מהיכולת לבצע ray tracing ב- real time, זו אחת ההשקות שכרגע נעשתה להכי פחות מעניינת אותי.
סביר להניח שביום הביקורות ואם לא אשתעמם במיוחד, אז אפילו לא אטרך לקרוא את הסקירות.
כל מה שחשוב כבר ידוע עתה, וינני מעריך שנתקל בהפתעה כלשהי שלא טחנו אותה עד עתה:
א. RT נכנס לתמונה בתור מדגים טכנולוגיות מרשים, ואפילו מרשים מאד, אך אין הוא שמושי במישור המעשי פרקטי – משום שהוא חלש
מדי בצועית באיטרציה הראשונה שלו.
ב. ביצועי 2080Ti הם כשליש (ואולי קצת יותר משליש) מעל 1080Ti בכל מה שהוא רנדור מסורתי. קרי 35-45% מעל.
זה היה יכול אולי לעניין באם המחיר לפחות היה מצדיק זאת, אך כאשר המחיר כפול מ- 1080Ti אז אין פה שום בשורה, אלא גרוע מכך,
יש פה עליבות פושעת. משמע הדבר שהמוצר גם מהזוית הקלאסית מסורתית, יוצא נחות במשוואת העלות תועלת מהכרטיס היוצא 1080Ti,
ומשכך הכרטיס היוצא ישאר עדיף עבור רוב רובו המכריע של קהל הצרכנים.
תכלס:
פיהוק ענק ושעמום גדול ואחת האכזבות הכי גדולות שלי מההשקה הנוצצת ביום ההתגה הגדול שהיה בספטמבר.
זוהי למעשה ההשקה הכי מדהימה של נוידיאה מזה עשור בזכות RT , שהיא במקביל הכשלון הכי גדול שלה בכל הזמנים.
נוצר כאן צרוף מקרים אכזרי של כמה אלמנטים שחירבנו את הכל:
בשל התרסקות שוק הכריה, שתקע את נוידיאה עם מלאי ענק של דור 10, ולכן נאלצו לנפח את מחירי דור 20 לשמיים, כדי להגן
על האפשרות להמשיך ולמכור דור 10.
בשילוב הזדרזות או חופזה משהו, להשיק את RT בשלב הזה, כאשר בכדי לספק מספיק כח ביצועי היו צריכים בכלל להמתין לליטוגרפיה
ב- 7nm. טעות , וואחד טעות של נוידיאה. זה ממש כמו שהזדרזו להוציא משהו מהתנור קצת יותר מדי מוקדם, ועתה התוצאה אינה אפויה כנדרש.
לפחות יש לקות, שאולי אבל רק אולי, AMD תצליח להפתיע משהו במוצר 7nm החדש שלהם, או כך לפחות יש להתפלל במקרה שלהם,
על מנת ש- 2018 לא תגמר בבושת פנים בתחום ההשקות הרלוונטיות.
מצטער להיות עוכר שמחות, אך ניתוח זה אותו העלתי זה עתה חוזר על עצמו אצל בערך מיליון ואחד אתרי סקירה של מומחים נחשבים
בתחום הנסוב, ולי זה מספיק אם הדבר חופף את הדעת שלי. עצוב – אבל לא תמיד מובטחת לנו הצגה מוצלחת וציריכם לקבל זאת בהבנה.
7NM של AMD מיועד לשוק העיסקי ולא הביתי, אז גם אם יש להם שם קלף מנצח, אנחנו כגיימרים לא נראה מכך כלום.
חדשות מעודדות מAMD: לVEGA20 יהיה פיתרון דומה כמו לNVLINK ויקרא XGMI:
https://www.guru3d.com/news-story/radeon-vega-20-will-have-xgmi-interconnect.html
אז אולי בכל זאת מערכים מרובי כרטיסים כן יחזרו לתמונה?
הם צריכים פתרון לעולם השרתים ותחנות העבודה.
תלוי איך מסתכלים על זה. אצל NV, מדובר באופציה לריבוי כרטיסים רק עבור 2080 ומעלה. רוב אוכלוסיית הגיימינג* לא נמצאת שם.
מניח שיש לזה שימוש גם בשוק המקצועי.
אני חושב שיש בזה היגיון בסה"כ, לקחת רק את הקצה העליון של הביצועים ולהלביש עליו את הגישור הזה בין כרטיסים.
מה שיותר חשוב, זה ש AMD יתנו תשובה כלשהי. אולי אפילו לקראת סוף שנה, משהו שהם מבשלים בסודיות.. לא יודע..
זה הרבה יותר חשוב לדעתי. שתהיה לנו האופציה בכלל לקנות לרזו' הסטנדרטיות כרטיסים משתי החברות.
השאלה שלי האם יש בתקן חיבור שכזה אפשר להיתגבר על תמיכה לקויה של מפתחי המשחקים בCF/SLI? האם NV/AMD יכולים לקחת את השליטה בחלוקת העבודה בין הליבות או שרק למפתחי המשחקים יש שליטה על זה?
אני נגיד הייתי שם כרטיס אחד רק לרנדור מסורתי ואת השני רק RT.
זו אחת הדוגמאות המיידיות שעולה לי.
אוקיי, מסקרנות –
מאחר ו RT ופיזיקס זו חיה אחרת, אז מדוע בכלל לייצר כרטיסים כאלו עם ליבת ה tensor ? למה לא לעשות
משהו ייעודי מלכתחילה ל RT בלבד ?
ליבות הטנסור מאפשרות מלכתחילה בכלל את RTX.
10 GIGA RAYS PER SECOND X = עשרה מיליארד חישובי ווקטורים לשנייה
TENSOR = מערך של ווקטורים.
וזה בלי כל הווקטורים של הרינדור המסורתי צורה, מיקום, מצלמות וכו' וכו' וכו'
בואו נשגע אתכם עוד קצת…חחח
איפה שנגמרים הטנסורים = מחשוב מסורתי.
מתחיל עידן המחשוב הקוונטי = רתימת תכונות האטום עצמו למחשוב בעיות אקספוננציאליות כמו RT.
חחח
יהיה במחשב עוד 10 שנים CPU\GPU\QPU ומערכת ההפעלה תחלק ביניהם את החישובים לפי יעילות האלגוריתם לשבב המתאים.
יהיה כיף להסתובב בסצנה שהפיזיקה והתאורה מחושבים על שבב קוונטי ומחושבים אנלוגית לפי תכונות החומר ממש.
זה לא כל כך רחוק.
זה יהיה נהדר, כל אחד יחווה חווית משחק שונה במקצת (ובמקרים נדירים שונה למדי) עבור אותם תנאים בדיוק.
וכמו בהרבה מאוד תחומים וכדי להפנים את זה-אנו הגיימרים: משחקים הם נישה קטנה למדי בעולם המחשוב ויש אינטרסים גדולים הרבה יותר מלהעביר את הזמן בכיף. לא בא להקטין פשוט לשים את הציפיות במקום הנכון ולהבין שמשחקים הם לא הדבר העיקרי שמעניין בכל ההתפתחות הטכנולוגית.
זה סתם טיפ כדי לנסות לצמצם את פער האכזבה של לא מעט גיימרים שלא מבינים למה לא נותנים להם כבר 8K 240FPS HDR 10BIT בפחות מ 400$
לא נותנים להם את זה לא כי משחקים זה לא העיקר, אלא כי אין טכנולוגיה כזו במחיר כזה.
אף אחד לא מונע משהו מאיזשהו סגמנט של שוק בכוונה.
0 רווח זה פחות מרווח שגדול מ-0. וזו המטרה של כל החברות שמייצרות את רכיבי החומרה שלנו. אם היו יכולים למכור לך משהו כזה ב-400 (ולצורך העניין בדוגמא שלך ב-4000) ולהרוויח, היו עושים את זה.
Founders Farce: How Nvidia is delegitimizing their MSRP
סרטונים על כמה NVIDIA היא חברה רשעית עם תמונות כאלה בולטות בתמונת הסרטון זוכים להמון צפיות, אפילו מצד ערוצים אנונימיים…
אני במקצוע הלא נכון
אחד מחוקי השוק הכי בסיסייים.
עלותו של מוצר היא המקסימום שהלקוח מוכן לשלם.
וזהו פחות או יותר.
מצד שני אם הקשבת לוידאו אתה לא יכול לבטל את הטענות שלו שברובן נכונות – וממש מטרידות בעיקר לנו כצרכנים.
ברור שזה מטריד אבל אין פה שום דבר חדש , מדובר במונופול וככזה כך הוא מתנהג.
הוא יכול לקבוע גם את המחיר וגם את כמות הכרטיסים בשוק ככה שהוא יעשה מקסימום רווח וזה בדיוק מה שהם עושים.
הדבר היחידי האתה יכול וצריך לעשות כצרכן זה פשוט לא לקנות.
lompy – אני ואתה מבינים את זה, שאר הצרכנים כנראה לא, פשוט תסתכל כמה מהר נעלמו היחידות שהוקצו ל PRE-ORDER.
בדיוק.
ככה פשוט.
מה הלחץ גם?
כמפתח אני מבין את הצורך לשים את היד על הטכנולוגיה הכי חדשה כדי לא להשאר מאחור כשהטכנולוגיה תהפוך מיינסטרים.
אבל כצרכן?
עד שזה לא מגביל אותי, למה לשדרג?
אף אחד לא יודע כמה יחידות הוקצו.
לפי מה שאני קורא ושומע ההיצע של הכרטיסים מהסדרה החדשה די מוגבל.
אני מניח שהם מיצרים כמות מוגבלת של כרטיסים לפלח השוק שמוכן להוציא סכומים כאלה.
עובדתית רוב הגימרים לא קונים כרטיסי HIGH END , זה שמור לפלח מסויים שמוכן להוציא כל סכום וכנראה כסף זה לא הבעיה שלו בחיים.
האירוע הוא לא אפוקליפטי והחגיגה של NVIDIA לא צפויה להמשך זמן רב. בין אם מדובר בצעדים רגולטורים או מצד מתחרות, כרגע יש משולש שנלחם על גרפיקה. כשדור 7 ננומטר יכנס לפועל אני סבור שדברים שוב יתערבבו בשוק
אני מאד מקווה (בשביל כל העולם תכלס') של-AMD יש גם איזו ביצת זהם דומה שדוגרים עליה איזה עשור.
כי אם לא NVIDIA לקחה את כל הקופה.
ובכל התחומים.
חוץ מהת'רדריפרים שהם מאדרפאקרס אמיתיים (תחת לינוקס בכל אופן) ותאמינו או לא שאני לא עושה ריסטרארט אף פעם (כבר יותר משנה).
ויש לי 30 כאלו
מקווה שיש להם גם איזה שפן ל-NVIDIA.
שבת שלום חברים.
ההגדרה הנכונה היא:
מחירו של מוצר בשוק משוכלל, היא "המקסימום רווח שגובה המוכר על סך מכירות כלל סחורתו".
מקסימום רווח, מחושבת לפי:
הרווח ליחידה, כפול כמות היחידות שנמכרו סה"כ.
"המקסימום שמוכן לשלם כל צרכן", הרי שונה מצרכן אחד לצרכן אחר, ואילו נלך על הצרכן הבודד
שמוכן לשלם הכי הרבה, אז נמכור רק מוצר אחד. ואז כנראה שהרווח שלנו יהיה זעום במקרה שכזה.
לכן מה שעושים, זה בונים את עקומת הביקוש:
בעקומה זו, ככל שהמחיר יורד, הרי יותר ויותר צרכנים מצטרפים לערימה הכוללת של צרכנים שמוכנים
לרכוש את המוצר. קרי סך הביקוש עולה.
באיזה שהוא שלב, ככל שהמחיר ממשיך לרדת ולכן כמות הצרכנים שמוכנים לרכוש אותו עולה,
גם הרווח ליחידה יורד, אלא שבקצב מהיר יותר מכמות המצטרפים החדשה.
לכן כדי למצוא את נקודת האידיליאה, מה שנקרה רווח מקסימלי מצרפי כולל למוכר, מייצרים את עקומת
הביקוש, ואת עקומת הרווח במקביל לה. מרכיבים משוואה שמשלבלת את האחד בשני, גוזרים, ובנקודה
שבה הנגזרת מתאפסת, מתקבלת נקודת האופטימום – שמייצגת את המחיר האופטימלי עבור המוכר.
לתורה הזו קוראים תמחור. כל מחלקת שווק וכלכלה בבתי עסק מייצרת את התמחור בכלים אלו.
לכן כשנראה מחיר של כרטיס מסך מסוים מבית נוידיה, הם עושים את החישוב המוזכר לעיל.
אם הוא יוצא מאד גבוה – לרוב הדבר מייצג את מה שמחלקת התמחיר שלהם חישבה בדקדקנות ומצאה,
כנקודה שבה הם מרוויחים את המקסימום האפשרי על כלל המלאי שלהם.
*התמחור פעול לטובת המוכר, לא לטובת הקונה. זו אקסיומה שחשוב לזכור אותה.
איזה משולש? AMD מזמן לא בתחרות ודור 7 שלה שיוצא השנה ושנה הבאה מיועד לפי ההצהרות שלה עד היום לשוק העסקי בלבד, אינטל תיכנס רק עוד כשנתיים כנראה ולא בטוח בכלל שלשוק הגיימרים אלא כנראה לשוק העיסקי, כרגע אני לא מבין איך נווידיה לא מוגדרת כמונופול.
לעיתים המחשבה שכסף זו אינה הבעיה של צרכנים כאלו כי הם שוחים בו, ולכן מרשים לעצמם לרכוש את המוצרים הכי יקרים,
אינה אלא טעות אופטית קלאסית, המבוססת על הנחה (לא מוצקה מספיק).
רוב רובו המכריע של אלו שרוכשים מוצרי צריכה יקרים, הם אלו שאין להם, אלו שחיים מהיד לפה, שרוכשים הכל באשראי ובכל צורה שהם
יכולים לגייס לכך כסף, מאמא, מאבא, מהחבר, מאשראי כלשהו…
אלו שחייבים להיות עם הגיפ' הכי נוצץ בשכונה (גם אם לא יורדים בכלל לשטח), עם הסמרטפון הכי חדש ויקר גם אם כל מה שהם עושים זה לחייג
בטלפון לאמא ותו לא. מי שרוכש מצרי צריכה יקרים מנסה לפצה על צורך פסיכולוגי כלשהו ולנקר את עייני הסביבה בבחינת "תראו יש לי. משמע אני במעמד".
החכמים הם אלו שאינם מנקרים את העיניים ושומרים את הכסף כנדרש. מי שבאמת יש לו, לרוב, יש לו בגלל שהוא אינו מכלה את כספו על דברים
שאינם נחוצים. או שמוציא את ממונו במסורה, מתוך במחשבה מעמיקה מה הוא באמת צריך, וקונה עסקאות value.
זו תפיסת העולם שפתחתי עם השנים כתוצאה מתצפיות מסביב, וגם מה שקראתי בספרים מחקריים בתחום הנדון.
יש חריגים כמובן לכאן ולכאן, אך זו התפיסה הרווחת שמייצגת את הממוצע הגדול בתפיסות הצרכניות המוזכרות.
שנה טובה לכולם
משהו שכבר ידענו\שיערנו –
https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-geforce-1000-series-to-sell-into-2019-likely-no-rtx-for-lower-end-cards.html
זה סוגשל אושר לאחרונה גם על ידי אנשי הפיננסים של אנוידיה. הם מסרו לאיזשהו עיתון ש"תחילה נשיק את כרטיסי ה-RTX". זה לא משאיר מקום לספק מה יגיע לאחר מכן. 2060 יהיה כנראה GTX.
וסתם גחמה קטנה – יום כיפור היקר, רציתי להביא לקוראי האתר ביקורת. אני מבין את חשיבותך רבות, אך תדע לך שאוכל… בזכותך… להגיש להם אותה כנראה רק לאחר מכן. אממ… הסליחה, כמובן. ותודה.
נראה של NV הולכת על פילוח שוק יותר רציני לעתיד, בדומה למה שאינטל כבר עושים.
מספר סדרות מקבילות למספר סגמנטים כל אחד עם הדגם שלה ובו תתי דגמים.
עכשיו יש את השוק המקצועי עם VOLTA, טיטן ככרטיס כניסה לעולם המקצועי וסדרת GEFORCE לצרכנים. לדעתי סדרת הצרכנים תתרחב לעוד 1-2 סדרות משנה והמצב שבו יש את פסקאל וטורינג במקביל לא יהיה חד פעמי. זה ימשיך כאסטרטגיה
כלומר כרטיסי גרפיקה לגרפיקאים, כרטיסי AI ל-AI וכרטיסי גיימינג ל… גיימינג? מה מיוחד, חדש או שונה פה בדיוק?
AMD ואינטל הפרידו מזמן מעבדי שרתים ומעבדים ביתיים, כרטיסים לגריפקאים זה גם לא משהו חדש, אז אני לא מבין על מה הבשורה פה בדיוק.
הסיבה היחידה שיש לך RTX ו-GTX הדור הזה היא חוסר תחרות שהוביל לזריקת זין שאפשרה להם להציע עוד 35% ביצועים בפי 2 כסף אחרי שנתיים בין סדרות, בכל מצב אחר הם היו מוציאים סדרה מלאה של RTX.
עוד דור אחד או שניים, בהנחה ש-AMD ואינטל יספקו את הסחורה עד 2020, הם לא יוכלו לעשות שטויות כאלה ונראה שיפורים ראויים (וכנראה רטרואקטיבים) של 60-100 אחוז בין דור לדור ככה שנקבל 2160 בכוח של 1080 TI ואפילו יותר, רק שהוא מותאם ל-RTX ונוכל לקבל, בנוסף לדרייברים ומשחקים שבנויים ל-RTX, מספרים נאים ל-1080p.
הם לא יפצלו את הגיימינג ל-RTX ולא RTX, זאת טכנולוגיה חדשה שיצאה בחפיף כתוצאה מחוסר תחרות ועם היצע מינימלי כרגע, מה גם שזה ממש לא משמעותי ולא נראה שיפור מיוחד בכלל בגיימינג. זה יפה מאוד לראות להבה משתקפת על אוטו, אבל רוב האנשים בחיים לא שמו לב לשטות הזו במשחקים ואף אחד לא תהה "איך הפיצוץ לא משתקף על השלולית בצורה יותר בולטת?", אולי כי הם היו עסוקים יותר בכל הבלאגן שהם צריכים להתמודד מולו במשחק עצמו.
המחירים של הכרטיסים החדשים לא כאלה הזוים אם לוקחים בחשבון שהכרטיסים הללו חולקים תכונות שעד כה היו נחלתם של כרטיסים מהסגמנט המקצועי.
הסיבה שאין כרגע 2060RTX כי הכח עיבוד הוא לא קטן על מנת לבצע עקיבת קרניים בזמן אמת. יש לא מעט אנשים שבכלל שואלים האם יש טעם לקנות את rtx2070 מכיוון שהשמועות טוענות שת 2080ti מתקשה לתת 60fps על fhd, אם זה נכון אז יש פה שאלת כדאיות גדולה בנוגע ל 2070 לכן כדאי לחכות לראות בדיוק מה כל כרטיס שווה. (צריך לקחת את השמועות הללו בערבון מאוד מוגבל).
אין להם שום כוונה לפצל ל RTX ולא RTX אבל כרגע כמו שאמרתי הטכנולוגיה היא חדשה והכח עיבוד שנדרש על מנת ליישם אותה הוא מאוד גדול, כמו שנאמר פה הכרטיסים הללו הם ככל הנראה מדגימי טכנולוגיה על מנת לדחוף את הטכנולוגיה ולהטמיע אותה (הערכה שלי nvidia מנסה להפוך את זה לתקן תעשייתי).
כבר לפני שנה nvida אמרו ליבות טיורינג יהיו יקרות לשוק הבייתי וזה למה לא ראינו השקה מוקדמת יותר.
יהיה לך לפחות 3 רמות\מיתוגים של כרטיסים למשחקים.
טיטן למי שרוצה DE BEST על בסיס טורינג
טורינג "רגיל" למי שרוצה RT ויכולות AI\DL נוספות – זא 2070/2080/2080TI
טורינג ללא יכולות DL (ללא RT) שיקרא אולי בשם אחר ונכון לעכשיו פשוט זה פסקאל מהדור הקודם לכל מה שהוא 2060 ומטה.
והמגמה הזו תתמסד ותתפתח לעוד תתי רמות עם הזמן.
אגב, 2070 ו 2080\2080ti לא חולקים את אותה ליבה.
זה כמובן לחלוטין לא רלוונטי. ממתגים אותם יחד
ההפרדה המשונה הזו.. של RTX\GTX .. בשורה התחתונה שיש כבר צפי לביצועים מינוס פלוס, אני מרגיש לא משהו בקשר
להשקה הזו בסופו של דבר.
מה שמעצבן, אבל מובן – זה השקט הזה של AMD. אני לא מצפה מאינטל לצאת בהצהרות, אבל AMD הם לא אינטל.. הם כן
בתחרות במובן מסוים כבר הרבה זמן.
אני פשוט לא יודע להחליט אם הם שומרים על שקט כי יש להם קלף רלוונטי עתידי – גם אם זה לשוק ביניים, או שהמצב גרוע והשתיקה
היא בעצם קיפול זנב\התכופפות, או שהם עסוקים מידי בקונסולות הבאות ובמעבדים. או שהכול יחד.
כולם רוצים תחרות אבל זה כבר מפורסם הרבה זמן שהם היו צריכים לחתוך חטיבה אחת או שהם יצטרכו לחתוך את כל החברה, הם בחרו להתמקד במעבדים וקונסולות- והצליחו.
הם סוף סוף נתנו פייט רציני לאינטל ואפילו עדיפים עליהם, קונסולות הם גם די שולטים בשוק לפי מה שהבנתי, אז אולי עוד שנה-שנה וחצי אפשר יהיה לצפות מהם להיות בטייס אוטומטי בענפים האלה ולהשקיע יותר בכרטיסי גיימינג.
כרגע הם משקיעים רק בכרטיסים מקצועיים, הכרטיס 7 מ"מ שהם צפויים לשחרר בקרוב לא מיועד בכלל לקהל הביתי, אבל אולי לקראת סוף 2019 או תחילת 2020 הם כבר יחזרו לתת תחרות בגיימינג, ביחד עם אינטל.
הם אגב עדיפים על נוידיה כרגע בכרטיסי גיימינג, ה-570/580 עדיפים על וזולים מהתחרות שלהם ושם נמצא רוב השוק, בכרטיסי 1060/580 ומטה, אולי גם 1070.
אין להם כלום מעניין בזמן הקרוב (וכנראה הרחוק) למי שמחפש משהו ברמת 1070 ומעלה
עומר תן לנו גם קצת מכדור הבדולח שאתה מרשה לעצמך להיות כזה בטוח בנבואה וזו נתנה כידוע ל…
AMD הרוויחו ביושר, בעקביות ובעבודה קשה את חוסר האמון שלי בהם בכל מה שנוגע ל-GPU בשוק העליון.
אם מסתכלים באופן מפוכח ואובייקטיבי על 5 השנים האחרונות רואים תמונה ברורה ולא נראה זה עומד להשתנות. גם אם כך חובת ההוכחה עומדת להם והם איבדו מבחינתי כל "חסד" שהיה שמור להם מזמנים אחרים שנותן תקווה שמשהו ישתנה שם.
הם לא יכולים להתחרות בטופ של NV, הם גם לא מנסים או מתיימרים לכך. הכרטיסים הכי הכי שלהם בכלל לא בנויים עבור גיימרים- אי אפשר להצדיק HBM2 למשחקים. הכרטיסים שלהם שם-שוק עליון– יקרים, איטיים, ולא יעילים בצורה לא פרופורציונאלית ביחס ל NV.
בכל מה שנוגע לשוק הביניים והתחתון הם לגמרי במשחק עם מוצרים רלוונטיים בהחלט ובטח יוציאו עוד רענון לסדרה 480/580 בדמות 680 בזמן הקרוב. מקווה שהמחיר ייתן ל NV בראש כמו שהם עשו בגדול עם ZEN.
ויותר גרוע, לפני כל השקה הם מנסים לגרום לנו לחשוב שהנה, הפעם הם יעשו את זה. וכמובן שלא חושפים מספרים עד רגע ההשקה עצמו…
חברים כנראה שכחו שביצועי vega64 מגרדים בכלל את ביצועי GTX1080 מלמטה, וביצועי vega 56 חונים באמצע שבין ביצועי gtx1070 ל- 70ti.
קרי שלגבי הטענה הבאה:
לא רק שזו איננה נכונה לגבי ההשקה הבאה של AMD, אלא שהיא אפילו אינה נכונה ללפני שנה אחורה על ציר הזמן (למי שזוכר מתי vega הושק).
כמו כן נרענן לרגע את זכרונו של הקורא המצוי בפורום, על כך שעוד ביוני האחרון (לפני 3 חודשים) הודגם prototype של vega דור שני
על 7 ננו מטר, כאשר ביצועיו המחושבים על סמך המעט מידע שדלף, מציבים אותו ברמה של 25% מעל gtx2080ti.
אין מה לעשות ועם יתרון 7nm על פני 12nm קשה להתחרות.
השאלה האם AMD לעשותו כרטיס רק למגזר המקצועי, או גם למגזר הפרטי ?
אם יעשה כמוצר גם למגזר הפרטי, וזה כנראה מה שהולך לקרות רק רבעון אחד עד שניים לאחר מכן,
הרי שטענה המצוטטת מעלה מנותקת מכל קשר לראליות.
וזאת התשובה שחיפשתם…
AMD CEO Says They’re Working on Sony and Microsoft Consoles With “Specific Secret Sauce”
אלו דיבורים בעלמה ואני לא מאמין שהם יצליחו לספק את הסחורה. יש להם רקורקד חזק של לאכזב, גם VEGA אכזבה בגדול מאוד. גם FURY לפניו עם HBM1 "המהפכני"
זה דיבור נפוץ שזורקים כל מני דברים שבאמצעותם @הפעם@ AMD תתן פייט אמיתי ל NV. זה אותו ריטואל ככה כבר שנים. כל הזמן אומרי חכו חכו עד ל…וזה לא מגיע. גם הפעם לא מאמין שזה יגיע והייתי ממליץ בהתאם לא להתפתות ולפתח ציפיות מה 7nm. NV יושבת על הררי כסף לפיתוח והם מלטשים כבר את הדור הבא שמוכן ורק מחכה אסטרטגית לשחרור.הם 2-3 דורות קדימה מ AMD ועם הרבה יותר יכולת ומוטיבציה לשוק ה GPU.
שורה תחתונה- כל מי שבונה על AMD שתביא שינוי בשוק ה GPU העליון כמו שעשו עם ZAN שיתפכח. זה לא יקרה בשנים הקרובות. אין להם מוצר כזה באופק. הולכים לראות מהם עוד מאותו דבר, והדבר כיום הוא חוסר תחרות גמור.
כאילו שאם AMD תוציא כרטיס 7nm למגזר הפרטי/ביתי'ושומו שמיים אכזבה רבתית:
והוא יהיה "רק" ברמה של GTX1080ti (ולא ברמה של 2080Ti),
אז זה אומר ש- AMD חברה זבלה ולא לגעת במוצרים שלה. ומי שקונה משמע מרחם עליה.
באמת שלא שמעתי כאלו טיעונים מגוחים, ילדותיים, וחסרי הבנה אלמנטרית מבחינה מקצועית.
השאלה היא כמה המוצר יעלה, זה הכל. האם הוא יעלה פחות מ 1080Ti אז הוא מוצר ראוי ומנצח. מאד פשוט.
אציע למי שיש לו בעיות בנוגע ל- AMD , להציץ על מחיר המניה שלה כרגע וללמוד מסר טוב טוב דרך הרגליים:
זה בהחלט הזמן (או שכבר לא בעצם..) לקנות מניות AMD אבל בטח לא כרטיסי מסך שלהם..
ברור שהכל תלוי במחיר, ולא רק שהביצועים של כרטיס AMD מקביל יותר נמוכים, הם גם יותר יקרים או לכל היותר במחיר זהה.
פשוט הצעה לא משתלמת וזה ככה לאורך שנים. לכך המנייה שלהם (בין השאר) היית כל כך נמוכה. זה לא שהיא היית גבוהה ועכשיו על אחת וכמה מרקיעה שחקים. הם בסך הכל חוזרים לרמת ריווחיות חיובית לאחר שנים רבות מתחת לקו האדום. זה טוב לנו אבל לא משנה את העובדה שאין להם ולא יהיה להם כרטיס ראוי בשוק העליון.
מי שלא קנה את המניה שלהם בזמן פספס את המועד. כרגע המחיר עושה רושם, מעל למחיר סביר בראייה השקעתית.
*לא נכנסתי לעומק, אבל זה כנראה מה שיתברר אם אבצע ניתוח מסודר כהלכתה.
לגבי טענותיך ברמה המקצועית את הסגמנט הגראפי של AMD בשרשור דנן,
אעדיף שלא לתקוף ולקצר בכך שהנני חולק עליהן לחלוטין. בזאת נסתפק ועמך הסליחה.
לדעתי הבעיה האמיתית עבורם היא NVIDIA GameWorks והטכנולוגיות ש Nvidia מפתחת ולא איזה כרטיס חזק יותר כי גם אם amd תצליח ליצור כרטיס מפלצתי לא בטוח שניתן יהיה לרתום את הכח עיבוד שלו. וככל שעובר הזמן זה פועל נגד amd.
amd יכולה לבלבל עד מחר שnvidia לא תחרותית אבל nvidia עושה מה שכל חברה עסקית עם שכל עושה מבססת את האחיזה שלה בשוק ובתעשייה, אני לא מעורה מספיק בשוק המקצועי אבל אני מניח שגם שם nvidia פועלת באותה צורה.
ברשותי (בביתי) כרטיסים מכל הדגמים המינים והסוגים, משני המותגים ומכל הדורות מאז 2009. בעצם אפילו מאז 1997…
ועברו אצלי עשרות כרטיסים רק בשנה וחצי האחרונות.
הנסיון שצברתי בהתאם,
הוא הרבה מעל לזה של "החובב הממוצע", זה אשר ברשותו כרטיס אחד שמתחלף אחת לכמה שנים במחשבו האישי,
שזהו כל נסיונו המעשי בנושא. מכתבות לבד לא לומדים מספיק, האמן לי.
בגילי המופלג "מיתוג" אינו רלוונטי מאומה ואינו מזיז כחוט השערה,
כך שגישתי לנושא הינה ללא משוא פנים, ומבחינתי כל היצרנים שווים בעת גישתי לבחון את מוצריהם.
לרגע אחד לא העלאתי על דעתי כפועל יוצא מנסיון אמת בשטח, שמי מבין הצעצועים שעוברים תחת ידי מפגין יתרון מוחץ
על פני השני, בצורה כזו שלא ניתן לברוח או להתעלם ממנה. בעברי גם נסיון בתחום פיתוח מערכות סימולטורים בתעשיה
המקצועית, אז מבין מעל למה שהדעת הרגעית סוברת.
ואם כבר נהפוכו:
מצאתי כי לכל אחת מן הסדרות השונות לאורך השנים, ומשתי היצרניות גם יחד, יש יתרונות נקודתיים ברבדים שונים.
עוד אוכל להעיד, שכל הכרטיסים (ואולי זה מה שיפה כאן), כולם טובים (מאד):
מ- fermi של נוידיאה, דרך kepler (שלצערנו אינה זוכה לאפטמוזי דרייברים ולכן ערכה במשומשים נמוך וחבל),
וכלה ב- Maxwell ו- pascal הנצילים שהם הדור העדכני והאיכותי.
אותו הדבר בצד AMD:
מאז דצמבר 11 יש להם את ה- GCN שלהם שהיא ארכיטקטורה חישובית חזקה מאד, שאולי מהווה over engineering
עבור סגמנט gaming נטו, משום שמחזיקה יכולות שאינן באות לידי ניצול במשחקים, אבל כן באות לידי ביטוי בתעשיה המקצועית.
ועדיין, העובדה שהיא סדרה שממשיכים אותה כל כך הרבה שנים (למעשה עד עצם היום הזה – Polaris זו איטרציה שלה
אמנם מתקדמת יותר אבל אטרציה שלה) מצד שני הביאה להבשלת דרייברים (וקוד הדרייברים) לרמה של אומנות.
הכותרים מאד יציבים (יותר מנוידיאה), הבצועים גבוהים בהשוואה רוחבית למתחרה הישיר, והאופטימיזציות ממשיכות להתבצע
לא רק על כותרים טריים (שזה טריויאלי), אלא גם על כותרים מלפני שנים שממשיכים לגרוף שיפורים היום, כשזה בכלל לא מצופה שיקרה.
נוידיאה למשל אינה ממטבת דרייברים מעבר לסדרה הכי חדשה שלה, או לכל היותר אחת לפניה.
זו סוגיה שמקוטלגת תחת סעיף "תמיכת קוד". AMD מעבירה פה שעור כהלכתה לתעשייה, זה שהצרכן ההדיוט עוור לסוגיה ומתעלם מכך
זו בעיה.
כשאני עובד עם הכרטיסים הן אלו והן האחרים, הנני מתרשם שאין יצרן לא טוב. השאלה היא רק שאלת הביצוע למחיר.
דווקא במשומשים יש יתרון אנהרנטי ל- AMD, משום שהיא חברה קטנה ופחות מוכרת אצל ההדיוטות, יש פחות בקוש למוצריה במשומשים
ולכן קל יותר להצטייד בכרטיס AMD במחיר טוב, לעומת כרטיס שווה ערך לו מהמחנה של נוידיאה.
כך שיש יתרונות בעוד רבדים שהצרכן הפשוט אינו ער להם – כמו עלות תועלת ביד 2. זה שוק גלובאלי גדול וחשוב בפני עצמו.
סדרת Polaris המכונה RX480/580 החונה תחת ידי בימים אלו ועימה הנני צובר נסיון אפקטיבי, מתגלת (ככל שעוברות השעות ואני
וביתי בוחנים את המוצר בדקדקנות של מעבדת QA – אולי אספר בשרשור נפרד), כסדרה שהיא Gem אמיתי הנותנת תחרות
רצינית למתחרה הישיר מבית נוידיאה, אם אלו GTX970/980 או GTX1060. וכמה אנשים ללא נסיון שטח מעמיק מסוגלים לומר זאת ?
ואיך יבינו ללא התנסות מספקת בשטח, ושלא מתוך קריאת ססמאות פרסום מברוז'ור יחסי ציבור ?
האם סדרה RX זוכה לתפיסה הולמת בקרב הצרכנים ? או שמשהו מתפספס פה ?
אז זהו, שבהחלט מתפספס.
הדבר דומה מאד למכבי ת"א, כל ילד בארץ יודע ומכיר רק את המותג הזה, אבל מתי שהוא מגיע העת והקבוצה עולה לירושלים
רק כדי לחטוף 20 הפרש על הראש ועוד מול הפועל ירושלים. אותו הנושא גם כאן:
יותר מדי ססמתולוגיה, שמבוססת על מערכת משומנת יתר על המידה – של פרסום שווק יחצנות, וצערנו מעט מאד ידע
רציני או מקצועי או נסיון אמת בשטח.
צר (לי) מכל החברים והתעשיית יחצנות העולמית (שאני בורח ממנה כמו מאש), ומוכן להמצא אך ורק במגרש המקצועי – זה שמדבר
לעניין ולא על שטויות. אינני ילד (בגילי) וגם מנהל (מספיק בכיר) בתעשיית הי-טק, שקשורה ו/או דומה לנגזרת עליה אנו מדברים,
כך שראייתי את הנושא עמוקה כנראה בכמה מדרגות מעבר לזוית השטחית צרכנית זוטה.
עכשיו,
מי שסובר חלילה כי AMD "חלשה בגראפיקה" ומעלה טיעונים כפי שראינו כאן בשרשור רק ביממה האחרונה, יסלח לי אך הוא פשוט
שטחי לחלוטין בסוגיה ואינו איש מקצוע בעולם ההאצה הגראפית. אין לו מספיק ידע איך בוחנים את הנושא, על מה מסתכלים,
ואיך מדרגים יכולות ותכונות וכן הססמאות והאכזבות ממלאות את כל ארגז הטעונים.
אך מזלו של הפורום הוותיק והמבוגר שלנו, שהוא יכול להתענג ולהתגאות על כך שיש לו (בהשוואה בינלאומית) מקרב חבריו,
לא מעט אנשי מקצוע מהתעשיה הרלוונטית, שבאים להעביר ידע, לא סתם ידע גנרי, ידע רציני וענייני, שיכולים לתקן שגיאות של
צרכן ביתי פשוט. חברים שבאים על מנת לחנך (to educate) את החברים ולהעלותם למדרגה הבאה – והיא המדרגה המקצועית
והרצינית יותר וככל שהדבר אפשרי או מעשי מבחינה טכנית, מעל גבי דפים שחור לבן להמונים.
יש את חבר "בור ועם הספר" יש את lompy, יש את "seven"… ועוד רבים ששכחתי להזכיר, ועוד רבים יותר שכבר עזבו לצערנו
את הפורום והיו בו בעבר.
כמו כן לכותב שורות אלו אין מניות כרגע, לא ב- AMD (חבל שמכרתי אשתקד) ולא בנוידיאה.
(לפחות לא ישירות – כן יש אחזקות בתעודת סל על הנסדק, שכולל בתוכו את שתיהן כחלק מסל המדד).
גם אי לכותב שורות אלו כרטיס אחד מהיצרניות במחשבו, אלא יש כמה וכמה ומשני המותגים גם יחד בו זמנית, בכמה מחשבים וכמה
על המדף (מה שנשאר זאת אומרת, מחלקם נפטר עם הזמן).
כמו כן אינו ילד זב חותם בגיל העשרה, גם לא בגיל העשרים, ואפילו לא בשנות ה 30 לחייו, אם מישהו לרגע חושד כי כותב שורות
אלו אוהד קבוצה (יצרן) זה או אחר באופן ספורטיבי, או נמצא בניגוד עניינים.
סיכום טכני לנושא שלפנינו:
לצרכן שתי החברות טובות, המוצרים לגיטמיים משתיהן באותה מידה.
ולשאלתו של coch – אם AMD תשיק מוצר ברמת ביצוע שווה למוצר מתחרה, במחיר עדיף, אז היא הקבוצה המנצחת בסבוב/בסגמנט
הזה באותו רגע.
Vega היתה "כשלון" בכלל לא בגלל הטכנולוגיה, אלא בגלל המחיר שלה!
היא היתה בכלל מהירה בכ- 10% מעל GTX1070, אך במקום להיות מתומחרת נכונה ב- 399$ בחנויות בפועל,
היא שווקה החל מ- 500$ ודי מהר בגלל בום הכריה, טיפסה עד 600-800$. זה הכשלון, לא המוצר עצמו.
ואילו עתה לכשבום הכריה נגמר, היה ומחיר המוצר יירד בחזרה למחיר שמתחרה באופן ראוי אל מול GTX1070, אז היות והוא מהיר
יותר אזי שהוא יהיה המוצר העדיף. גם אם הוא צורך יותר חשמל, משום שאין לכך כל משמעות מעשית פרקטית במקרה של PC ביתי.
זה שאלה של X ביצועים חלקי עלות רכש. וזו גם שאלה של תמיכה בקוד לאורך השנים, שהיא חלק ממרכיב האיכות של המוצר
והשמושיות שהוא מקנה לנו ליחידת זמן (או אורך חיים).
זה לא ממש משנה מה הסיבה לכישלון- בסופו של דבר המוצר נכשל וכך גם אחרים לפניו. הם פשוט לא היו משתלמים ויש לכך רקורד של שנים.
הסיבה אשר תהייה לא משנה את העובדה שאין להם הצעה משתלמת.
אלו רק תירוצי ניחומים שאיתם אפשר לנסות להסביר למה הפעם הבאה הם כן יצליחו. הם לא. הם יצטרכו להוכיח מעל לכל ספק כדי שהמגמה תשתנה וזה לא נראה באופק. זכות הספק שאולי הם יצליחו כבר לא עומדת, לדעתי, לזכותם.
הדיבור פה הוא מנקודת מבט של גיימרים ומתייחס לשוק העליון. שם ל AMD אין מוצר משתלם להציע ומה שיש איטי ויקר בצורה מגוכחת.
לבנות את רלוונטיות החברה על בסיס שוק יד שנייה זה מגוכח כמו שזה נשמע- לא זה מה שיעזור להם (אם כי זה בהחלט מה שיכול לעזור לצרכן).
בשוק המקצועי NV פורחת ללא גבולות עם הכנסת יכולות DL ליישומים רבים ועכשיו גם בדמות כרטיסים לקהל (המקצועי) הרחב מסדרת טיורינג.
לדעתי אין מקום לחלוקת הציונים שאתה עושה נראה בהתלהבות רבה ובאמונה אמיתית. לאחרים ולעצמך, מתפאר במיני משפטים בשם עצמך ועל עצמך. זה הופך את השיח למשעמם ומיותר עוד יותר ובכלל לא רלוונטי לנושא. זה גם מתנשא למדי ושוב, משעמם וטרחני. אתה מגכיח את עצמך
רגע, RX580 ב- 250$ שמתחרה מול GTX1060 ב- 300$, זו לא הצעה משלתלמת ?
הוא זול ב 20% ושווה ערך. אז מאיפה הססמתולוגיה מגיע ?
"בסופו של דבר המוצר נכשל וכך גם אחרים לפניו"
מי נכשל – HD7970 שהיה המהיר ביותר בעולם עד שנוידאה הצליחה להשיב אש כחצי שנה אחרי ?
HD5870 שהיה המהיר ביותר כמעט שנה עד שנוידיאה הגיבה ?
R9 290 שהפיל לקרשים את titan המופלץ ב 1000$ בשעה שהא עלה מחצית ?
אתה מתבטא כאילו הם "נכשלו" עד כה. שרלטנות בשפתך נשמעת ומה שגרוע מעבר שהיא הפוכה לעובדו.
עושה הרושם שהיכרותך ההסטורית את התחום כלל אינה קיימת. לרגע חושבני שנקתלנו בטרול של נוידיאה…
מי זו ATI אתה בכלל מכיר ?
מתי נטמע בתוך AMD יודע ?
ומתי ATI היתה גדולה יותר מנוידיאה ?
כמו שנאמר,
לכשאין כלים וידע בארגז הכלים, ואנו עוקבים אחרי כל מה שאת הכותב, אז באמת שקשה לך להתדיין מקצועית טכנית עובדתית
והסטורית, ומל אנשים שזו התמחותם.
כמו כן בתור חבר קבוע שעובר על מודעות, לא זכור לי מה אתה עשית והבאת למען חברי הפורום ואיזו השקעה או מסירת ידע לחברים כזה
שקידם אותם או את הילידעת שלהם לאן שהוא. מאמה, נאדה.
הדבר היחידי שהתדיינת עליו אלו ססמאות כנגד AMD בכל פינה שרק יוכלתה. צריך לשנייצר לינקים לכל מודעותיך בשנה האחרונה
כדי שתתרשם ותזכר ?
פשוט טרול נוידאה מושלם אתה.
אין לי משהו אישי נגדם כשם שלהם אין משהו אישי נגדי. אני מצידי מאוד חפץ בהצלחתם לטובת כולנו.
אני מסכים, אני חוזר על זה הרבה מאוד אבל זה תמיד בא בתגובה ולא כדיון בפני עצמו. לפחות כך אני מנסה.
אם יסתכלו קצת אחורה יראו שיש לי הרבה מאוד שלילי לומר גם על NV וכל הגימיק RT שהם השיקו כרגע במחירים מופרכים.
לגבי היותי שונא AMD: לא מסכים\אני לא רואה שזה מה שנובע ממה שאני רושם ובטח שזה לא מה שאני חושב. אם יחפשו רק את זה- זה מה שימצאו אך לא כך הם פני הדברים.
AMD עשו דבר גדול עם ZEN, רשמתי רבות על כך. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
AMD מציגים מוצרים אטרקטיביים ברמה הבינונית והנמוכה של השוק- חזרתי על זה פעמים רבות מאוד ואף הדגשתי. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
כל ההתיחסות שלי היא עבור הסגמנט העליון וברמת משחקים- גם זאת הדגשתי בכל מקום אפשרי. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
בוחר מי שבוחר להתעלם מכל זה ולקחת את הדיון לדברים שלא רשמתי ולא התכוונתי אליהם במקום להסכים איתי. ע"פ הדוגמאות שמביאים אכן מסכימים איתי אך לא מוכנים לרשום זאת ולכן מוציאים דברים אחרים אליהם כלל לא התייחסתי בתור שלילה לדברי.
אני רואה את זה בבירור ע"פ הדוגמאות שמביאים ע"מ לסתור את מה שאני רושם. אין טעם להביא את 580 מול 1060 כדוגמה כי אני בעצמי אומר ששם הם עם הצעה טובה מול המתחרה.
מה שכן, ולדעתי יש הסכמה קטגורית על כך, שהם פשוט לא נמצאים בשוק העליון.
פה אני מוסיף את דעתי-וגם את זה אני טורח לציין כל הזמן- שזו דעתי הצנועה בלבד- שAMD לא נמצאים וטוב שלא יהיה בשוק העליון כי הם לא יכולים להתחרות במה ש NV מציגים בסגמנט זה.
ולכן, טוב לצרכנים שלא יפתחו ציפיות ממוצרים שלהם לסגמנט העליון וכל זה על סמך השנים האחרונות (ואם זה יעזור, אני מסכים בהחלט שבתקופת 290X הם בהחלט היוו תחרות חזקה מאוד ל NV, רק שמאז הם כבר לא).
אני לא חבר של חברה X Y או Z כי הם לא חברים שלי. הם לא חייבים לי דבר וכך גם אני להם. אם המוצר שלהם מתאים לצרכים שלי אני אקנה אותו. מה שכן, אני מנסה לחדד את הסיבות\מניעים שמביאים אדם להחליט מה המוצר הנכון עבורו- מה מערכת השיקולים והמשקולות והאם הם תואמים את המציאות או שהם מתבססים על הנחות ותקוות שווא.
אני לא נגד AMD, אני מפוכח לגבי היכולת שלהם להוות תחרות ל NV בטופ ומאחר ואני מזהה פער של ציפיות אני מביע את דעתי בנושא לטובת מי שקורא פה. אני גם מזהה שוב ושוב את התקווה הקוסמית החוזרת והנשנית לחזרת AMD לטופ וזאת בניגוד למה שמתרחש במציאות.
אני גם נגד הטיעון של לקנות מוצר X כדי לחזק את "האנדרגוד" וכך תהיה יותר תחרות. זו טעות יסודית ומהותית. אם המוצר לא טוב קנייה שלו מטעמים של עזרה לתחרות רק תפגע במי שקונה את המוצר אך מצד שני אותה חברה לא תציג את הלויאליות חזרה ללקוח (כי הם לוייאלים לבעלי המניות..)
עדין לא ראיתי טיעון משכנע מצד NEC כנגד מה שאמרתי אלה רק חיזוק שצדקתי (בין השאר הסכים איתי ש VEGA נכשלה בשוק). הנ"ל באופן קבוע לוקח את המשפטים שנוחים לו, משלים בעצמו מה שלא מתאים ומגיש את הכל ברוטב התנשאות, ירידות אישיות והעלבות. זה ככה כבר הרבה זמן וחבל שכך והופך את הפעילות פה ללא נעימה. אני פעיל פה כבר שנים רבות- כל אחד מוזמן לראות את היסטורית ההודעות העיניינית שלי בנושאים שונים.
NEC מציג ניסיונות חוזרים ונשנים להקטין ולקעקע אמינות וקובע עובדות ומניח הנחות שגויות לחלוטין על אנשים ממרום מושבו הרם והיודע. הוא יורד לגופו של אדם בצורה בוטה ומעליבה. עכשיו אני גם טרול בעיניו ונראה שקודמתי לדרגת "טרול ססמתולוג". הידד נפלא ותודה. הוא יודע אם אני מכיר או לא את ATI (כן, היו לי מספר כרטיסים שלהם, גם השתתפתי בנושא בפוסט הנוסטלגיה האחרון) ועוד כלמני שאלות מתנשאות שמנסות להציג את עליונותו הידענית ולגמד את הצד השני (אותי במקרה זה ושתנוח דעתו, אני מכיר את ההסיטוריה) בצורה שכלל לא עניינית ולא רלוונטית לדיון. תמיד טוב להעלות איזו נתון היסטורי חסר הקשר לדיון (אני מדבר על 5 השנים האחרונות, הוא חוזר לשנת 2006 בקניית AMD-ATI) בתור מסך עשן כדי לקעקע אמינותו\בקיעותו\רצינותו את מי שמתדיינים איתו וכך להראות יותר צודק יותר מהר יותר חכם, להציג את הצד השני כחסר ידע ובה בעת להגדיל ולרומם את עצמו. קשה ופשוט לא נעים לתרום יותר (ובהחלט יש לי ממה) כשעל כל תגובה שאני רושם מתקבל בגליל התקפות אישיות שכזה.
הצעה: באותה טבלת אקסל שמטרתה כנראה להוכיח את היותי טרול בוא גם נפתח עמודה בה נרשום את ההתקפות והירידות האישיות של על אנשים אחרים ככה כאקסטרה בשביל הכיף, מוסכם?
לדעתי זה פוגם בדיון והייתי שמח שיחדל מכך, אולי גם המנהלים יוכלו לעזור בנושא.
אני מצידי בהחלט אנסה להימנע יותר מלהיגרר לתגובות אלו (דבר שאני כבר עושה מזה שנה פלוס)
נאה דורש נאה מקיים, הנושא סגור מאחורינו בוא נתקדם הלאה.
אגב הערותיך הרלוונטיות מתקבלות בברכה הבנה ובתודה, שלא יובן חלילה אחרת.
כל אחד ונקודות חולשתו, שהרי אין אדם מושלם. החוכמה היא מכל הערה ומשגה, להבן תחילה, ואחרי זה לקחת ולתקן.
עכשיו לגבי הטענות שהועלו כלפיך בסוגיית ההשמצה שיצרת ליצרן AMD,
הרי שאם אלו הגיעו יותר ממקור אחד, ואכן הגיעו, אזי ברור לבר דעתכמותך שזה תכלס הרושם שיצרת.
זאת אומרת שגם לך יש מה לתקן באופן ההתנסחות בנוגע ל- AMD ולתגובה שנתת ל coch אודות השאלה שהוא העלה.
רואים שהפנמת לאור תגובתך האחרונה אז יפה (שנינו לומדים).
שא ברכה והמשך סופ"ש נפלא לכולנו
**אגב אם באמת ישנו רצון מצד מישהו, שניתן כמה נקודות התיחסות שמפרטות את היתרון היחסי שישנו לטובת נוידיאה על
פני AMD – אוכל להעלות גם, לטובת איזון הבימה. ויש הרבה שכאלו כך שלא יקשה הדבר.
ההתנהלות של ניוידיה ממש מגעילה מבחינת יחס ללקוחות בדורות האחרונים, היה ברור לי שהם האטו בכוונה דרייברים מהדור הקודם כדי לשכנע אנשים לקנות כרטיסים חדשים. היו משחקים שהביצועים שלי בהם ירדו אחרי עדכון.
גם עכשיו כשהם מנסים לדחוף לפראיירים כרטיסי מעבר עם טכנולוגיה שלא קיימת באף משחק במחיר מופקע ובמקום לפרסם מבחני ביצועים נורמלים מפרסמים גרף שקרי ללא יחידות שנועד להטעות את הצרכנים.
אדם צריך להיות טיפש בשביל להזמין מראש כרטיס מסך במחיר מופקע כשהוא לא יודע עד כמה הוא עדיף על הדור הקודם וכשהחברה שמייצרת אותו לא מפרסמת בכוונה!! בנצים, מה שבוודאי מעיד על כך שהם מנסים להסתיר משהו מהמזמינים המוקדמים.
ניוידיה אפילו שיחדה את הבוס של toms hardware כי הוא פרסם מאמר הזוי לחלוטין שעודד אנשים לבזבז כסף על הכרטיסים שלהם לפני שיש מבחני ביצועים וכל מומחי החומרה באינטרנט נכנסו בו בגלל זה.
בדור הבא של האדומים, אני משדרג אליהם. צריך לעודד תמיכה לאחור ושקיפות ולא ניצול של הלקוח.
יש לך אפשרות לבצע השוואה קוהרנטית כדי לגבות את הדברים? לא אומר שלא – אומר שצריך הוחכות בדוקות.
הוא לא הבוס של האתר, לא בעלים ולא מחזיק מניות של קבוצת האתרים הזאת. פשוט מישהו שלא כל כך בא מהתחום הזה (לשעבר כותב על אפל). מייסד האתר וכותבים מסויימים בהווה ובעבר כבר הביעו את דעתם על הנושא. סביר מאוד להניח שהעורך הזה יעזוב בקרוב את טומס.
אני יודע שהוויצר התחיל לקרטע לי ולהפוך להיות לא שחיק אחרי העדכון האחרון שלהם שגם העלים את התצוגה הגרפית שלהם הgameworks או איך שזה לא נקרא . אני עם ה970 וכשהמשחק יצא הוא רץ חלק בהגדרות גבוהות בלי הפיצר של השיער.אחרי שעדכנתי לדרייבר האחרון הייתי צריך להוריד את ההגדרות נמוך יותר כדי שהקרבות לא יתקעו בגלל שהfps צנח.
אני בלי מחשב כרגע כי אני משדרג מעבד, אבל בשבוע הבא יש מצב שאני אשחזר את זה רק על הפרנציפ.
על הפרנציפ יש לך באג, חבר. תעבור דרייבר אחורה וסע לשלום עד שיצא תיקון. יכול גם לשאול בפורום של NVIDIA את המפתחים
אתה מוזמן להיכנס לסאטרדדיט של Nvidia ולקרוא השוואות שאנשים עושים על דרייברים אבל עשיתי את זה בשבילך ולבחור יש כרטיס זהה לשלך מבחינת צ'יפ.
זה קישור מלפני חודשיים:
נחשפו בנצ'מרקים ראשונים לכרטיסי RTX בהשוואה ל Pascal.
https://videocardz.com/77983/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-and-rtx-2080-official-performance-unveiled
יש לציין שצריך לקחת אותם בעירבון מוגבל.
אם המספרים האלה נכונים, זה מאוד מרשים.
מתחיל לגרום לעצם השידרוג שלי לדגדג
אכן מרשים,הכרטיסים מדהימים אבל אין פה משהוא שלא ידענו , הביקורות נשארה זהה , המחיר הוכפל והביצועים גדלו במקסימום ב 50%.
המחיר לא הוכפל.
לא משנה כמה פעמים תחזרו על זה.
עד דקה לפני ההשקה 1080TI עלה לפחות 900$ .
אתם ממשיכים להשוות את מחירם הנוכחי ומטעים עצמיכם על פי רגש בלבד ואת האחרים.
יש לי 1080TI כמו שיש לחמניות במאפיה.
850$ – 950$ במשך שנתיים שאני קונה אותם.
הלוואי הייתי מוצא ב-600$ איפה?
אחרי ההשקה?
למה שאקנה את הישן אפילו ב-600$?
רוצים להתקדם.
חכו קצת גם זה ירד.
או שבטח כותבים אלגוריתמים של קריפטו לליבות טנסור ברגעים אילו ממש.
ואז שוב נדפקתם.
אני גם ככה כבר לא קונה CONSUMER LEVEL.
אני מדבר על 2080 לא על 2080TI ולמי איכפת מה היה ה MSRP.
נכון לרגע זה אפשר למצוא GTX1080 ב 450$
GTX2080 עולה 800$
כמעט כפול במחיר ומקרה הכי קיצוני 50% תוספת בביצועים
ה GTX2080 נותן ביצועים קצת יותר טובים מה 1080TI שאפשר למצוא היום ב 670$ ולכן הוא כרטיס יותר משתלם.
בשבועות האחרונים היו מלא מבצעים של 350$ ל-1080 וזה גם בערך המחיר של 1070TI שכמעט זהה לו בביצועים.
אותו עקרון.
אתם פשוט מרמים את עצמיכם עם מחירים שעד לפני חודש פשוט לא היו.
והכל בגלל ההשקה ובהקשר ישיר לה.
"נכון לרגע זה" זה לא רלבנטי ולא רציני.
ואפילו דמגוגי במקצת.
פשוט כל כך ומדהים שלא נראה על ידי רבים כל כך.
לא מסכים איתך אבל איך שלא תסתכל על זה אין שום סיבה שבעולם שה MSRP של כרטיס הדגל יקפוץ ב 300$.
הם פשוט מנצלים את חוסר התחרות כדי להמציא סגמנטים חדשים של מחירים.
אם זה ימשך ככה אנחנו נראה את 2 הסדרות נמכרות במקביל עוד הרבה זמן או שהם יוציאו כרטיסים מהסדרה החדשה שהם בסה"כ ריענון של הסדרה קודמת.
הרשה לי לחלוק על המחיר ששמת.
כמי שבודק קבוע גם באמזון וגם ב- newegg ,
המחירים האלו לא היו ולא נבראו.
**אולי התכוונת למשומשים שנמכרים שם … זה יכול להיות.
למה שירד.. ?
איך כרגע מענה מ AMD או משהו באופק הקרוב-בינוני. זה גורם אחד. אין תחרות אמיתית שם למעלה.
מעבר לזה, אם עכשיו אנשים קונים כרטיסי 1070 חדשים ב 360-390 דולר, שנתיים וחודשיים אחרי ההשקה של הכרטיס
אז אין סיבה בעולם ( חוץ מריקון מלאי של סדרה 10 ) שיהיו שינויים במחיר לסדרה החדשה.
ההיפך הוא הנכון מבחינתי, אני חושב שמחירי 2080TI\2080 יהיו יקרים יותר ממה שפורסם. יש הרבה טמבלים שירוצו לקנות, יש כאלו
שרוצים את הכרטיס עבור עבודה מקצועית, לא חושב שיש מחסור בביקוש לכרטיסים האלה. תוסיף את האפקט של השאריות
מסדרה 10 שרק עכשים מתחילים להתקרב למחיר שפוי לאור ריקון המלאים, זה דווקא יוצר עוד גורם לזה שהמחיר של הסדרה הבאה יטפס בשלב הזה.
מכיוון שאתה לא יודע (וגם אנחנו לא) מה יהיו המחירים אחרי ההשקה של הכרטיסים החדשים, יש לנו רק את ה-MSRP לצורך השוואה. והוא מראה שהמחיר כמעט הוכפל.
אפשר לחזור לדיון הזה עוד שבועיים-שלושה ולבדוק איפה הדברים עומדים.
אני רק יכול להגיד שאני כבר לא יכול לחכות עד שתהיה את האופציה ללחוץ על "Place Order" באמזון על 2080TI.
צודק.. גם אני לא יכול לחכות לפארודיות ביוטיוב על זה..
ניתוח מאוד מעניין, אם כי טכני, של שבב ה TURING:
בינתיים השקת ה-2080Ti נדחתה בשבוע
https://www.anandtech.com/show/13370/nvidia-delays-rtx-2080ti-general-availability-by-week-to-sept-27
עזוב מה עכשיו, בוא נשווה MSRP בהשקות – מקובל? המידע מגיע מפה, תסכים איתי שמקור די מכובד:
https://www.anandtech.com/show/13282/nvidia-turing-architecture-deep-dive
GTX 1080 Ti מחיר השקה – $699
RTX 2080 Ti מחיר השקה – $999
רואה 300 דולר הפרש? מחיר השקה MSRP מוצר מול מוצר שמחליף אותו כמו שרצית, ולא מחיר של דיל מול מחיר בהשקה. אז עכשיו בטח תגיד לי זה כרטיס לעשירים, מי שיכול להרשות לעצמו כרטיס כזה שלא יבכה, נכון? אבל מה לגבי הכרטיס הפחות מטורף במחיר? ה 1070/2070? בבקשה:
GTX 1070 מחיר השקה – $379
RTX 2070 מחיר השקה – $499
רואה את ההבדל? וזה כמובן מחירי MSRP – אני מאתגר אותך למצוא לי כרטיסים במחיר אפילו קרוב לזה. לא תמצא. המחירים בהם הם נמכרים כרגע (מי שיש לו מלאי עדיין) הם הרבה מעל ה MSRP, מה שלא היה בהשקות הקודמות (ועכשיו אין את הקריפטו להאשים).
נווידיה פשוט סוחטת את השוק כי היא יכולה ואין לה כרגע תחרות. פשוט.
NV לא אשמה בכלום.. הם יקרנים ותמיד היו ביחס לשוק שהם מתחרים בו.
לדעתי הם לא סוחטים כלום.. יש אנשים שמוכנים לשלם פי 2 מהמחיר הריאלי של הכרטיס, אני הייתי עושה בדיוק
את אותו דבר.. מתמחר גבוה ככל שמאפשרים התנאים. לא הייתי קורה לזה סחיטה, כי אף אחד לא חייב לקנות.
אם במציאות אף אחד לא היה קונה אז כנראה שהם היו מורידים מחירים בהדרגה.
במקרה הזה,זה גם לא משנה גם כמה כרטיסים הם ימכרו כרגע. כל השאריות שיימכרו בעתיד הרחוק במחירים קרובים ל MSRP מתישהו*
יימכרו ונעבור להשקה הבאה. זו הנקודה, רק תסתכלו מה קרה עם סדרה 10. דוגמא קלאסית שרק עכשיו אנשים מתחילים* לראות מחירי MSRP.
כמה זמן עבר מאז ? יוני 2016 אם זכור לי נכון.
בגלל תחרות לא אגרסיבית מצד AMD אני צופה שהרבעונים הבאים של NV יהיו עוד יותר גבוהים מנקודות השיא שלהם בשנת 2017 ו 2018.
חבל חבל ש AMD לא עשו שיעורי בית או שהם לא יכולים, לא יודע.. ורצים לתת תחרות לשוק שצריך את זה. הפלח שוק של 1080Ti עכשיו
רלוונטי מתמיד בגלל ההשקה הכל כך יקרה של Turing. לוותר על כל ה RT ולתת כרטיסים במחירי ריצפה ל 1440P יכול להיות הצעד
הכי חכם מ AMD.
אף צרכן אינו חייב לקנות את המוצרים החדשים.
גם בשווקים מונופוליסטיים נוצרת בסוף נקודת שיווי משקל של מחיר, שמאזן בין הביקוש להיצע היחידי של חדש שיש.
מתחרה על מחיר המוצרים החדשים זה מחיר המוצרים המשומשים מאותו יצרן, כך שהמונופול שלו "נסדק" וירטואלית עת הוא
הוא מתחרה למעשה עם העבר של עצמו.
כמו כן כשהמחיר של חדש עולה יתר על המידה, כמות הרוכשים המעונינים יורדת.
אמנם המוכר גורף את מקסימום הרווח שהוא יכול כך, שיהיה לו ולבעלי המניות לבריאות, אך סוף העולם עבור הצרכנים
זה בטח שלא, וכרטיס מסך לא יעלה מיליון דולר – כי פשוט לא יהיו קונים.
לחלופין שוק היד השניה מלא במיליונים על גבי מיליונים של כרטיסי מסך, מרביתם שורדים יפה את השנים אם לא עשו
עימם שטויות ולא התעללו בהם. אני לא קניתי כרטיס מסך חדש להערכתי מאז אזור שנת 2000 (פשש… כמעט 20 שנה עכשיו
כשאני שם לב), ותמיד מצאתי את האפשרות לרכוש במשומשים, כך מקסמתי את התמורה לכספי.
אפשר לומר שיצרניות הכרטיסי מסך בעצם לא ראו שקל ממני כל כך הרבה זמן כשאני חושב על זה. הכרטיס החדש האחרון
ככל שאני זוכר שרכשתי מכיסי, היה בהזמנה מארה"ב בשנת 2000 וזה היה geforce 2 GTS שעלה לי אז משהו כמו 200$.
זה היה בתקופה שלא מכרו לישראל מאומה online והסחר הקמעונעי שמוכר כיום לא נולד עוד. יבוא היה יבוא מורכב.
נאלצתי אז לרכוש באמצעות יצירת קשר מול ספק אמריקאי, שרק לאחר הזדהות הדוקה של כרטיס אשראי בין לאומי,
צילום דרכון והעברת פקסים חתומים בין הצדדים המתעדים עסקה כשרה וחתומה, נאות היה למכור לי, וגם אז המשלוח היה
אך ורק לכתובת אמריקאית, עת קרוב משפחה שלי קיבל את המוצר. הוא בתורו לאחר מכן עשה משלוח לישראל אלי.
משלוח שאז הצריך מעבר במערכות המכס החשדניות והמטרטרות של ישראל, לרבות נסיעה לבית המכס בת"א, תשלום
מלוא גובה המע"מ לאחר הוכחת גובה העסקה מול הספק האמריקאי, עד ששוחרר והגיע ליידי.
מוצר זה אז לא היה זמין לרכישה בארץ כי היה המילה האחרונה באותו רגע, ובישראל היה מקובל שציוד ממן זה היה מגיע
באחור רב וגם זה לא תמיד, במוצרי שפיל עליון. שכן זה היה אז המאיץ הגראפי הכי יקר בשוק אז, בדומה
משהו ל- titan של היום. זו כאמור הפעם האחרונה שרכשתי חדש, מאז הכל הגיע אלי כשאריות בחינם ממכרים/משפחה או רכש יד שניה.
וזה מה שאני מציע לצרכנים גם הפעם, אם נוידיאה דופקת מחיר מופרז, who cares. רכשו בשוק שבו לנוידיאה ומחיריה אין שליטה,
וזה שוק המשומשים שבו ערכי המוצרים נגזרים כפועל יוצא מבקוש והיצע בלבד. בתקופה יחודית זו בה אנו נמצאים וההיצע עולה
על גדותיו, רכשו משומש במצב טוב, במחיר סוף עונה, ותהנו כל הדרך.
מה שמעניין זה שלמרות שבשוק הגובה (1070 ומעלה) נוידיה בבירור עדיפה (זולים + עדיפים מ-vega בכרטיסים מקבילים, בנוסף לכרטיסי טופ שאין ל-vega תגובה אליהם בכלל), AMD מפרקת אותם בשוק הבינוני ומטה (שזה רוב השוק) עם 580/570 עדיפים בבירור על 1060 ו-1050 TI וגם זולים באופן משמעותי ועם בונוס של 3 משחקים שעולים כ-120-130 דולר.
השוק מחולק ל-2 באופן מאוד בוטה, אבל הוא סטטי לחלוטין בכולו- המחירים לכאורה יורדים אבל הם עדיין תקועים ומדובר בעיקר בדילים חולפים, שוב, גם איפה ש-AMD זולה ועדיפה ויש תחרות רצינית. ה-MSRP של 570 ו-580 הם 170$ ו-230$ בהתאמה, המחיר הכי זול שתמצאו הוא 200$ ל-570 (יש בניו אג כמה דגמים יותר זולים אבל הם קופסה פתוחה/מתוקנים ככה שזה לא באמת מוצר חדש, מה גם שאפילו הם מעל 170) ו-230$ ל-580 עם כוכבית גדולה שזו powercolon ולא חברה יותר רצינית. יש דגמים עם 4gb ב-217-223 דולר של אסוס וג'יגהבייט אבל בהתחשב בזה שהזיכרון מאוד יקר אי אפשר להשוות. הכי זול מהחברות הרציניות ל-8gb זה 250$ שזה למעשה 20$ מעל ה-MSRP, שנה וחצי לאחר ההשקה.
והקטע הכי עצוב בכל הסיפור הזה שהמצב הזה שהוא לא לכאן ולא לשם ישאר בתקופה הקרובה- AMD לא מתכוונים להתחרות בשוק הגבוה ולהוריד את המחירים למעלה ובמקביל נוידיה לא מתכוונים להתחרות בשוק הבינוני ונשארים עם השקה של כרטיסי שוק גבוה בלבד כרגע.
אז המחירים ישארו סטטיים גם כשנעבור אל 2019 ואני אמשיך לחכות ל-580 ב-850 ש"ח, התקווה היחידה היא סוף נובמבר ובלאק פריידי.
לדעתי באמת כדאי לדלק על הRTX העכשווי ולהיסתפק ב1080TI למי שחייב, השידרוג השמשמעותי יבוא שגם NV תעבור ל7NM וזה לדעתי בעיקר לגריפת כסף קל לפני השלב הבא כי NV יודעים שAMD לא מתכוונים לשחרר כרטיס בתקופהה זו.
מכיון שרואים מוצרים לרכישה שיוצרו ב7NM כמו האייפון ובטח עוד אז זה באמת מעבר לפינה ואין טעם להשקיע הון תועפות בRTX 2080TI כשיודעים שגירת ה7NM תכפכפף ואתו מכל הבחינות.
סיפור יפה. רק שאני קניתי בארץ באותה תקופה Geforce 2 Ultra.
אני קניתי די על ההשקה. אז Ultra עוד לא היה בטח לא בארץ. הוא הושק זמן מה לאחר מכן במחיר 250$ MSRP.
כמו כן כשקנית בארץ לאחר שהכרטיסים כן הגיעו למלאים, שילמת הרבה יותר ממה ששילם זה שרכש רכישה בארה"ב.
כי המחיר בארץ היה למעשה – מחיר ארה"ב אך בתוספת של 20-30% לפחות, רווח שגבה משווק ישראלי מקומי ויבואן מקומי,
או בדיוק כמה הדרעק שזה היום.
אז זה אפילו היה גרוע יותר, משום שלא היתה תחרות בשוק המחשבים הקמעונעי כפי ששורר היום בדמותם של TMS ושות'.
TMS מסתפקת כיום ברווח מזערי של 10%, ואז חנויות מכרו ברווח מינ' של 25%, אלמנט שהרחיק את המחיר לעומת אופציית
ארה"ב עוד קצת. לכן רכשתי ישירות מארה"ב, למרות הטרטור שזה גזר עלי.
אך לאחר הטרטור שנלמד לרבות הטרחת קרוב משפחתי ב- USA, ירדתי מזה להבא, משום שהטרטור בהחלט לא הצדיק את החסכון
שנוצר בקניה, לרבות בעייה חלילה במידה והייתי זקוק למימוש אחריות.
אז…. זה של האמזון של ימנו. היום זה עולם אחר לחלוטין ורכש מאמזון זה קלי קלות (באופן יחסי)
שמח ללמוד ממך מה עשיתי אז. באמת, הזיכרון כבר לא מה שהיה פעם.
אז בוא נדבר קצת מספרים, ה-GTS לא עלה לך 200$, יותר באיזור ה-300-350$ אם קנית בארה"ב.
לגבי ה-2 ULTRA, הוא עלה באיזור ה-500$ שם, ופה עלה לי באיזור ה-2200, שלמרבה הפלא זה רק 10% יותר מאשר ארה"ב לפי שער הדולר אז.
אינפלציה היא גם דבר שאנשים שוכחים.
לאיש המערות,
זה עלה לי בשעתו סביבות 1000-1100 ש"ח אחרי משלוח ומע"מ בשערי הארץ.
ואפילו עשיתי איזו קומבינה קטנה, דיווח בניירת על דגם אחר ומחיר זול במטרה לחסוך חלק מהמע"מ – geforce 2 mx128
והיות ושלחו לי אותו בלי קופסא, זה איכשהו עבר את הבקורת שלהם – הם לא באמת הבינו לבדוק קוד על המוצר עצמו,
זה עכשיו אני נזכר יותר לעומק בפרטים.
ברר מה היה הדולר אז בשנת 2000, חשב המרה לאחור נראה מה יוצא. רק שים לב ששלמתי מע"מ חצי בערך (בגלל הקומבינה).
**הדגם היה leadtek, מותג שכבר לא קיים היום (כמדומני).
שו לא קיים?
https://www.leadtek.com/eng/products/graphics_cards(1)
טוב לדעת, תודה אור
כיום לא כל כך נתקלים בכרטיסים ממותג זה במחוזותינו, ולמען האמת שגם לא בארה"ב (אמזון / ebay) ככל שאני מסתובב שם אז חשבתי שהמותג נעלם.
השאלה איפה הם מוכרים בעצם, אולי במזרח ? מעניין….
NVIDIA Sells Two SKUs of each Turing GPU (a normal and OC model)
https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-sells-two-of-each-turing-gpu-(a-normal-and-oc-model),2.html
ועוד טריקים מלוכלכים של נווידיה
כרטיסי טורינג יגיעו עם 2 SKU , אחד שנועד כנראה להימכר בקרוב למחיר MSRP והשותפות לא יורשו לבצע בו OC מהמפעל , בשני כן יהיה מותר
לעשות OC מהמפעל. כל SKU יקבל ID משלו , ה ID הזה משמש לבחור את הדריוור המתאים ואת הפקודות שהדריוור יבצע ככה שגם לא יהיה ניתן לעשות
פלאש לביוס של הכרטיסים שלא מאפשרים OC מהפעל עם ביוס של כרטיסים שכן מאפשרים ביוס מהמפעל.
עדין יהיה ניתן לעשות OC ידנית לכל הכרטיסים אבל כנראה נוידיה תברור את המעבדים לפני ככה שלמעבד שקיבל ID שלא מאפשר OC מהפעל גם יהיה
פוטנציאל OC יותר נמוך.
לדעתי המהלך נועד למנוע תחרות עם ה Founders Edition ולכרסם עוד קצת ברווחים של השותפות ע"י מכירה של מעבדים שמאפשרים OC במחיר גבוה יותר לשותפות.
https://www.techpowerup.com/247660/nvidia-segregates-turing-gpus-factory-overclocking-forbidden-on-the-cheaper-variant
היום ה-19.9, עכשיו גם בחוף המערבי. מתי יתחילו לצוף ביקורות?
"Embargo date Sep 19th 2018, 14:00 UK / 15:00 CET / 06:00 PST"
סוף סוף. רשמת קודם שיש לכם גם כרטיס אחד לא? מתי נראה ביקורת כחול לבן?
מוצאי שבת, אני מקווה
אפשר לומר שזה כבר היה ככה בעבר- כרטיסי רפרנס בקירור מפוח של חברות צד שלישי היו בדיוק זה.
מאחר ואין כרטיסי רפרנס במובן הזה יותר הם עשו את הטריק הזה.
שוב, מגמת פילוח שוק יותר ויותר מתקדמת שמאפשרת למקסם רווחים. קורה בכל חברה חזקה עם ליין מוצרים מצליח (וגם באלו שלא אבל שם זה רק פוגע..)
יש לי תחושה שהתתנהלות הזו של נוידיאה עוד תכה בה בחזרה חזק מאד. הצרכן אינו טיפש וזכרונו חזק.
הצרכן יעשה את השיקול הקר או שיבחר בכל מקרה ב NV כי היא המובילה וכל הטריקים האלו לא רלוונטים כי רק קומץ קטן מודע להם בכלל.
רק כשתהייה אלטרנטיבה אולי זה ישנה.
בכל מקרה גם זה לא סיבה למה לא לבחור בהם.
הציבור מורכב מערב רב של צרכנים. חלקם אכן לא מלומדים בתחום וקונים מה שכרגע הוא המילה המדוברת בשוק,
אין להם מול מה להשוות ואין להם שום רפרנס הסטורי. אך גם אחרי שיקנו לא מבינים מה יש להם ביד והאם שווה או לא את המחיר.
נראה למישהו שאבא עורך דין נגיד, שקנה לבן שלו מחשב ב- 10K שח מעניין אותו מעבר ?
ממש לא.
אך הצרכן גם מורכב מקבוצה לא קטנה בכלל של חובבים עם ידע (מי פחות ומי יותר) ולקבוצה הזו שיש ידע ומושג מול מה להשוות,
הם קונים באופן מושכל – הם יקנו דור אחד אחורה בין שחדש על המדף ובין שמשומש.
השוק מחזיק צבר סדרה 10 כזה, שיספק כנראה את השוק שנה פלוס קדימה. המלאים של נוידיאה גדושים ולא מספרים לנו
את התמונה המלאה – ישנן שמועות שנוידאה בברוך מטורף בגלל שהזמינה פי 4 כמות מ- TSMC בתקופת הכריה ועכשיו נתקעו
עד הגרון ונחנקו.
נוסף על כך חוות הכריה בעולם (במיוחד מסין) מחזיקות מיליונים על גבי מיליונים של כרטיסים מדור 10, והכרטיסים האלו
לא הולכים לשום מקום זולת ללוחות, כמו גם להמכר בחנויות – שימכרו אותם כ- pulled GPU עם אחריות במחיר מוזל וכבר הגיע
אצווה שכזו לארץ שנודע לי עליה.
בקיצור:
דור 10 הולך להשאר אתנו חזק בתמונה עוד לא מעט זמן.
בשעה טובה, בול בזמן בכיפור.
ואולי סוףסוף נוכל לסגור את הת'רד האינסופי הזה
נהפוכו,
אז ה- thread הזה יעשה להכי מעניין, בשעה שאנחנו (כנראה) נהיה קוברים וקוטלים סופית את סדרת 2000 ,
בשל מחיריה המנופחים והיעדר התמורה הראויה למחיר שהיא מציגה.
אנחנו נחזור על כך שוב ושוב, שמדובר במדגים טכנולוגיית העתיד מרשים ככל שיהיה, שישבע נחת רק בשנה
הבא באמצעות סדרה 3000 וליטוגרפיית 7 ננו מטר.
ולא, אפילו עוד 30% FPS בשיטת הרנדור המסורתית שייתן 2080Ti מעל 1080Ti, לא יצדיק בשום צורה שהיא תג
מחיר MSRP בגובה 1200$, ומחיר רחוב שיותר נושק לכוון 1500$ (כי ככה זה בהשקות של משהו חדש).
תראה,
לכסילים תמיד תהיה הצדקה לשלם גם פי 10 תמורת אפילו עוד 5% ביצועים, וראיתי כמה בודדים שכאלו גם אצלנו
בפורום (בלי לנקוב בשמות). אבל כסילים כידוע אינם מרכיבים כהו זה את רוב רובו של השוק המכריע, ולא על כסילותם
אנו נייצר תובנות אינטילגנטיות פרקטיות או שימושיות.
השקת סדרה 20 ככל המסתמן הולכת להיות הפרסה הכי גדולה של נוידאה מאז ומעולם, והיא תספוג על זה המון רעש
וחבטות בתקופה הקרובה, מכל סוקר שאינו משוחד על ידם זאת אומרת, ובטח מצד הקהילה החובבת את התחום,
שהולכת לבצע חרם על מוצרי סדרה 20 ותצחק על נוידיאה בפרצוף.
הדבר לא יזיז לנוידאה כי יש מספיק כסילים כאמור שיקנו, אבל האמת היא that we could care less.
לא סתם נוידאה עשתה שמיניות באויר להסתיר מבחני ביצועים מהצרכנים, עד שיתנו מספיק זמן ל- Pre order.
הם ידעו טוב מאד שאם יתחוור שהבצועים לא מה שחשבו, אז ה- preorder יספקו מכה קשה.
תראה, לא עשו אותי אתמול, כבר עברתי קצת קלומטרז' בחיים על מנת לדעת להריח משהו מסריח,
וזה אחד המקרים הללו. לא רק זאת אלא שבצעו דחיה להשקה, דחו את ה NDA, מעניין באמת מדוע:
מה כל כך חשוב לנוידיאה על מנת לדחות את הדווח הרשמי אודות רמת הביצועים של סדרה 20.
צריך עוד רמזים ?
צריך דיון חדש, הדיון הזה מכביד על עוקביו שלא רוצים לנהל דיון ולכן יפתח דיון חדש
חדש באתר
גוגל מעניקה ביצועים קולנועיים לבינה מלאכותית: VEO 3 קובעת סטנדרט חדש ביצירת וידאו, סאונד ועוד בכנס I/O
הופתענו לטובה: אוזניות Corsair Void Wireless V2 בסקירה
רצינו זול יותר – קיבלנו זול יותר: אינטל מכריזה על חיתוך מחיר חד ל-Core Ultra 7
צפו: טריילר חדש ל-GTA VI פורסם ממש עכשיו
רוצים מחירים של פעם – מעבדי Core Ultra 5 הזולים של אינטל בסקירת ביצועים
יש תאריך! GTA VI קיבל תאריך שחרור רשמי, אבל יש גם חדשות רעות
כתבות פופולריות
מתקפת סייבר איראנית: הצעות עבודה מזויפות ברפאל שימשו להפצת נוזקות בישראל