סמנו לעצמכם ביומנים את יום רביעי, ה-31 במאי 2017: זה הזמן בו אנחנו עשויים לקבל השקה אמיתית למוצרים החדשים והמדוברים של המפתחת האדומה
ציפינו לכך כבר כמה וכמה פעמים בעבר ומצאנו את עצמנו מאוכזבים, אבל הפעם קשה לנו להאמין שעדיין לא הגיע הזמן: אם AMD אכן מתכננת לעמוד בהצהרותיה על השקת דור כרטיסי ה-Vega המתקדם שלה לפני סוף הרבעון השני של 2017 – תערוכת Computex 2017 הגדולה בטאיוואן, שתחל ב-31 במאי, נראית כמו המקום ההגיוני והמתבקש ביותר לעשות זאת. עכשיו זה גם הופך למוחשי יותר, כשמפתחת השבבים מתחילה לשלוח הזמנות לאירוע תקשורתי רשמי אותו תקיים כבר עם פתיחת התערוכה.
ההזמנה של AMD אינה מתייחסת אל מוצר או מותג כלשהו באופן ספציפי, אך ברשת יש רבים המשוכנעים כי ביום רביעי בסוף החודש אנחנו נקבל השקה של כרטיסי ה-Radeon Vega הרשמיים הראשונים, שלפי ההערכות יוצעו תחילה בשלושה דגמים שונים, כבר כבר ידוע שהדגם המוביל יכיל 8 ג׳יגה-בייט של זכרון HBM2 חדשני ולא פחות מ-4,096 יחידות עיבוד בארכיטקטורת GCN מעודכנת.
עוד מוצרים שעליהם אנחנו עשויים ואף מקווים לשמוע מ-AMD במסגרת תערוכת Computex הם משפחת מעבדי השרתים Naples, מעבדי Ryzen 3 מוזלים מדור ה-Summit Ridge שכבר החל את דרכו המסחרית, דגמי APU ראשונים (עם ליבה גראפית מובנית בארכיטקטורת Vega או בארכיטקטורת Polaris) שמבוססים על ליבות ה-Zen – ואולי אפילו פלטפורמת שוק עליון בשם Whitehaven, עם ערכת שבבי X399 ומעבדי 8 ליבות, 12 ליבות ו-16 ליבות שיתחרו בדגמי האקסטרים העתידיים של אינטל, אשר גם הם צפויים לערוך הופעת בכורה בתערוכה.
מה המוצר החדש שאתם הייתם רוצים לראות במסיבת העיתונאים של AMD, אם בכלל? ספרו לנו בתגובות.
ממתין לוגה?? . אם ישיקו אותו סוף סוף בתאריך לעיל אשמח אם יעשו עימי חסד ויכריזו מתי יהיו זמינים הציפסטים החדשים אני איהיה בשמיים. שאלת עניתי?
נקווה שלא שוב אבטחות גבוהות וביצועים נמוכים – מינוס – …
אמן וג'ן סאן יאכל את הכובע ואת המעיל עור שלו לארוחת בוקר ולא יראה שקל יותר בחצי שנה הקרובה לכל הפחות!
מדובר בשבב בגודל של סביבות 500 מ"מ רבועים, שבו מוטמעים הרבה מאד שיעורים שנלמדו גם מהמתחרים.
הערכה סבירה רק מגודל השבב לבדו, ובחיזוק מהדלפות שיצאו לתקשורת פה ושם בחודשיים האחרונים,
היא כי אנו צפויים למשהו באזור חיוג ביצועים בין 1080 ל- 1080Ti.
הנני מניח בהגיון בריא שאם אלו יהיו הביצועים, אזי המחיר יהיה בין 500$ במקרה האופטימי ביותר ועד 650$ במקרה הפחות משמח.
ולכן לרוכשים המתרגשים, הערכה זו (כנראה) פוגעת פלוס מינוס בצפוי וכל סטייה ככל שתהיה כזו אם תהיה, לא תהיה גדולה מדי.
אז תכינו 2300-3000 שח תקציב בראש במחירי ישראל.
ממש לא מבינה בזה אבל ההיגיון כל הזמן מייצר חיבורים ניורולוגיים פה ושם.
הזכרת ואמרת : 500 מ"מ
סתם שאלה:
זה לא משהו בטווח המימדים של ה TESLA VOLTA האחרונה שראינו מ NVIDIA?
אם נותנים לי כרטיס בין 1080 ל1080ti במחיר של 1070 ואני מדבר על מחירים של הארץ(2200 שקל) מבחינתי זה טוב… הייתי מעדיף פחות כמובן אבל זה לא יקרה…
טוב יש לי שמועות בקשר למחירים…. הכרטיס שאמור ללכת ראש בראש עם ה1080ti 600 דולר אחריו 500 דולר והאחרון 400 דולר מתחרה עם ה1070 2400 שקל בחול לכרטיס שמתחרה בטי אי מי שאמר 3100 בארץ לדעתי די קלע
אפרופו ZEN
אתם מודעים לזה שבאינטל החליטו למספר את המוצרים מחדש!
4ליבות יקרא עכשיו i7 _ (מה שהיה פעם i5)
ויש לנו גם i9 שמתחיל עם 6ליבות+12נימים
עכשיו כמה חברים אומרים לעצמם…. איזה תחמנים שם באינטל… מוכרים i5 במסווה של i7
אבל תנו לי להאיר לכם שניה….
אל תשכחו שהם גם קוראים ל 2 ליבות I7 __ (משהו כמו i7-7Y75) _ (או ה i7-7560U)
אז זו היא אינטל… ואל תתפלאו.
_לדעתי זה תוצאה מהZEN.
נכון, כנראה אבל בשביל למשוך עוד "צומי" למותג "חדש".
אם היה נקרא I7 צפוי שלא היה תופס כותרות וציפיות גבוהות.
Demitri Sher Dmitry Sosinov יהיה מעניין … ???
Demitri Sher Dmitry Sosinov יהיה מעניין … ???
אם הביצועים הם בין 1080 ל1080ti וגם המחיר נמצא שם, אז סתם חיכינו כ"כ הרבה
מקווה בהחלט לביצועים בין 1080 ל1080TI עם תג מחיר נמוך יותר מהמתחרים הירוקים.
חייבים לנצח את ה1080 לפחות בכדי להישאר רלוונטיים, ואולי יהיו גם הפתעות מעניינות.
לעניין המחיר מקווה לראות מחירים נמוכים בהרבה מהמתחרים הירוקים.
בחו"ל אולי
בארץ אני קצת פחות אופטימי במה שנוגע למחיר.
לצערי חייב להסכים לפחות בתחילת הדרך (כמה חודשים).
שמע הTI כבר זמין בעיקרון בחלק מהמקומות ב3100~.
זה אומר שאמור לעלות פחות בכל מקרה.
פלוס המחיר יושפע מאוד משתי דברים,
1. יש שמועה שהחברה מייצרת כמות מזכרית תחילה של דגלי הווגה בכדי לעודד תחרות וביקוש.
2. נורא חשוב ביחס למחיר זה הביקוש לכרטיס וזה יקרה אך ורק אם באמת יהיה חזק ומהיר מאוד ולא יתחרה בערך עם ה1080.
3. בכלל התקווה שלי שהם יעברו או יתחרו ממש ב1080TI, לעזאזל יש להם יותר ליבות גרפיות וזיכרון מהיר יותר.
ה-GV100 של נוידיה הוא 815mm2 שזה כנראה באמת על גבול היכולת הטכנולוגית, זה יותר כמו ה-1080TI והטיטאן X שהם בגודל 471 מ"מ
הלוואי.
תרחיש שבו כרטיס vega יהיה חזק מה1080ti, ויתומחר בפחות אפילו אם זה ב100 או 200 שקלים יהיה נפלא
חייבת לקטוע אותך!
במאה או מאתיים פחות….?
לא חשבת על זה עד הסוף!
הוא צריך להיות חזק מה TI לפחות ב 10% בכדי להצדיק את התחרות מולו.
ולדעתי אם הוא יהיה באזור של TI….. רוב המשתמשים יעדיפו NVIDIA ולא AMD אם זה רק מאתיים ש"ח.
אבל אנחנו שוב טוחנים מיים!
מישהו יודע מה הטמפ של הכרטיס הזה? _ (כי יכול להיות שהוא לא שווה את החיסכון הזה ב 200ש"ח ..) _ (גם כי ה200ש"ח הללו יתקזזו בחשבהון החשמל תוך 3-4 חודשים.)
עד שלא נראה מבחנים של הכרטיס הזה לא נדע כלום.
והתקווה שלי (שלדעתי הזויה ממש כמו בהתחלה של ME_ANDROMEDA) היא צמד המילים ש AMD יצרו: "POOR VOLTA"
הוא לא חייב להיות חזק ממנו. מספיק שהוא יעמוד איתו בפחות 100 דולר כדי שאנשים (למעט פאנבוייז אנטי AMD) לא יתקרבו אליו יותר.
תמשיכו לחלום הולכת להיות כמות מוגבלת של RX VEGA עם HBM2 ולא הולך להיות זול HBM2 יקר מבחנת יצור הגרסה הכי חזקה של VEGA הולך היות 3000 ש"ח עם ביצועים פחות מGTX 1080 TI. אבל יש עוד שתי גרסאת של VEGA פחות הולך להיות כרטיס ב300-350$ זה יהיה ברמת GTX 1070 ועם DDR5 והולך להיות עוד כרטיס סביביות 450-500$ יהיה ברמת GTX 1080 פחות 5% ביצועים.
אני מקווה שעם יציאת וגה כל הליין של אי אם די יוריד מחירים נחכה ונראה. לדעתי הם מאוד מודעים לעניין המחיר וזהו הקלף החזק ביותר שלהם מאז ומתמיד.נב נראה לי שהכרטיס יעלה 500 דולר עם קירור אוויר כפול לפחות… לא מדבר על קירור מים או פיורי נאנו נחכה ונראה… כל מקרה הפחד שלי זה ביצועים בין 1070 ל1080
אני מבין את ההסתייגות שלך. הסיבה שאמרתי 100 או 200 פחות היא, כי אם AMD, יצליחו להגיע לשם, ומילת המפתח היא אם, אני יותר מאשמח מהעובדה הזאת. וגם אם התמחור יהיה כמו שאמרתי 100 או 200 פחות, במידת הצורך אשמח לשמם זאת ולו בגלל ההישג.
זה לא פשוט להדביק טכנולוגי כ"כ גדול, ואם הם סוף כל סוף הצליחו בכך למה לא לפרגן להם?
זוכר את המחירים של GTX 1080 וGTX 1070 לפני שנה בארץ ???
אין כל מגבלה טכנולוגית או אחרת ואפשר לייצר גם שבב בגודל כל ה- wafer עצמו, משהו כמו צלחת בקוטר 30 ס"מ.
קרי 706,000 מ"מ שטח סדר גודל.
הבעיה שבגינה יוצרים שבבים קטנים מגודל הצלחת כולה (מעבר למחיר כמובן), וטיפוסית בתחום הגראפי עד 600 מ"מ רבועים לכל היותר,
מבוססת על אחוז פגמים בייצור שנופלים אקראית בפיזור על הצלחת.
בכל מקום שנוצר פגם, השבב הספציפי שנוצר באותו שטח פגום נזרק לפח היות וזהו שבב בלתי שמיש (למעט חריג עליו נדבר אחר כך).
סטטיסטית, מעולם לא יוצרה צלחת שלמה עם אפס פגמים, ולכן יצירת שבב ענק בגודל כל הצלחת wafer עצמה, אומר מעשית 100% סיכוי
שהשבב יצא פגום, ומכאן שהצלחת כולה שמהווה שבב אחד גדול תיזרק לפח.
ככל שמחלקים את שטח הצלחת ליותר שבבים איפה, קרי שבבים קטנים, כך בכל מקרה שיש פגם באזור מסוים בצלחת, מושמד רק שבב אחד קטן
שמיוצר על אותו סגמנט בצלחת, והנזק הכספי (אחוז השבבים הפגומים) יורד.
זו הסיבה העיקרית שמגבילים את השבב ללא יותר מ- 600 מ"מ רבועים – כדי שלא לאבד יותר מדי שבבים מהסך הכללי. תכונה זו מכונה Die yield.
**החריג שסימנו מעלה (בטקסט כחול), הוא שבעשור וחצי האחרונים לערך פיתחו שיטה מאד נבונה, והיא שבמקרה והפגם בשבב כלשהו על הצלחת
נופל על סגמנט שניתן "לנעול אותו" בשבב ולא להפעילו, אז כך עושים ומצילים את השבב במקום לזרוק אותו לפח.
את השבב שבו יש סגמנט נעול מוכרים "כשבב מופחת יכולות". כמו ליבה בלתי פעילה במעבד GPU.
זה אפשרי רק באם הסגמנט התקול נופל כמובן על חלק בר נעילה בשבב. וזה בלתי אפשרי לבצע באם המקטע התקול נופל בביש מזל על חלק
בשבב שהוא הכרחי לפעילותו. למשל במעבדי GPU מחלקים את סך הליבות, נגיד 2000, לעשרה קטעים של 200.
איפה שתהיה פגיעה, ניתן לנעול רק את המקטע הפגוע ואז לשווק את השבב עם 1800 ליבות במקום 2000.
אך אם הפגם נופל בסקטור שבו למשל נמצא בקר הזיכרון של השבב, אז בדר"כ לא ניתן לנעול חלק מהבקר והשבב הולך לפח.
אותו הדבר נעשה במעבדי CPU, למשל מעבד שלם מסוג ryzen 7 הוא בעל 8 ליבות. את השבבים הפגומים משווקים כ- ryzen 5
עם 6 ליבות פעילות במקום 8, וכך מצילים שבבים שאחרת היו נזרקים לפח. בשיטה הזו מצילים חומר רב מאד (שבבים) שבעבר היו זורקים.
הצלת שבבים כפי שנעשת בעשור וחצי האחרונים, הורידה משמעותית את המחיר פר שבב.
שבבים כיום מפותחים ומתוכננים בכוונת מכוון, להיות ברי יכולת נעילה מאד גמישה על מנת לאפשר את אותה נעילת מקטעים
בכל מקרה שהפגם נופל במקום כזה או אחר בשבב. ישנם מצבים שמצליחים להציל אף מעל ל- 80% מהשבבים שהיו נזרקים בעבר וזה המון.
את התכנון עושים כך:
מסתכלים על החלק שמרכיב את שטחו העיקרי של שבב. שכן סטטיסטית זה המקום שבו יש הכי הרבה סיכוי שבו יתגלה פגם אקראי.
במקרה של מעבדי GPU זה מאד קל, מעל 80% מהשבב מורכב מהליבות. ולכן הדבר הכי נוח לבצע זה לחלק את הליבות להרבה מקטעים קטנים,
ובדר"כ מה שקורה זה שפגם בשבב נופל סטטסיטית על אחד המקטעים הללו דווקא, ולא על חלק אחר בשבב ששטחו בדר"כ קטן.
את המקטע שיצא פגום נועלים ומשווקים את השבב בהצלחה. הדבר עד כדי כך אפקטיבי, שבליבות הגדולות של 600 מ"מ בהן כמעט תמיד יש פגמים,
מראש משווקים אותם שלא 100 פעילות, אלא עם סגמנט אחד או שניים נעולים, על מנת להגיע ל yeid סביר שיניב עלות ראויה ולא אסטרונומית.
**לדוגמא מקרה titan והגרסאת Ti שמבוססת על אותו השבב.
כן, אך הם על גבול הרווחיות (יש מאמרים כלכליים בנושא) ולכן לא ממש נותר להם עוד מרווח להוריד את המחיר עוד יותר.
שזה בעצם כ100-200 שקל פחות מהTI.
פחות או יותר למה שייחלתי. (האמת, שבסתרי לבי, קיוויתי לתג מחיר של פחות מ3K, אבל איך אומרים hell i'll take it)
התכוונת במקרה לבחור הזה ? (קרא את דבריו מטה)
לא לבחור התכוונתי לקישור?
http://www.guru3d.com/news-story/amd-radeon-rx-vega-lineup-supposedly-leaked-vega-coreeclipse-and-nova.html