מבחני הביצועים וסיכום
מערכת הבחינה ומבחני הביצועים
למערכת הבחינות שלנו עבור מעבד Core i9 10900K אנחנו מתמקדים בעיקר בספינות הדגל של כל דור. חשוב להדגיש כמה שיפור נעשה לעומת הדורות הקודמים, וחשוב לראות מה הבדל הביצועים בין מעבד זה לבין ה-Ryzen 9 3900X המתחרה בו. שני המעבדים הללו מגיעים בעלות דומה למדי, וה-Ryzen 9 מבית AMD אף צפוי להיות זול יותר.
מערכת הבחינות כוללת:
- Gigabyte Z490 VISION G, Z390 Aorus Pro for Intel
- Asus Crosshair VIII Hero WiFi X570 for AMD
- ADATA DDR4 2X8GB 3600Mhz
- ADATA SP610 512GB + Toshiba Vertex 460 256GB SSD
- Noctua NH-D15S, NZXT X62 for 10900K
- Corsair HX 1050W
- Palit Geforce RTX 2080 GamingPro
החלטתי לבחור בכרטיס המסך מדגם RTX 2080 להוות את הבסיס של כל בחינות המשחקים בשל העובדה שהכח הגרפי הנתון שלו דומה להרבה כרטיסי מסך מתקדמים שקיימים כיום בשוק. בטווח של 20% ממנו נמצאת סדרת Radeon RX 5700 לצד RTX 2060 Super ו-RTX 2070 Super. כמובן שאפשר להתחשב גם ב-RTX 2080 Super בהשוואה.
המטרה היא לא ליצור צוואר בקבוק כמה שיותר גדול למעבדים, אלא ליצר מצב ריאליסטי למערכת מחשב מתקדמת שתרכש או תשודרג השנה או לאחר מכן. רזולוציות הבחינה הן 1920×1080 ו-2560×1440.
רבים כבר דנו באפשרות בה יתכן ומספר הליבות והנימים הלא שגרתי של ה-Core i9 10900K עלול לפגוע בביצועיו בתוכניות מסוימות. בשל כך, החלטנו לבחון אותו גם ללא HyperThreading בכלל, על מנת להגיע לסכום של 10 ליבות פיזיות בלבד ללא לוגיות.
מבחן הרינדור של בלנדר הוא הראשון ברשימת המבחנים שלנו, ויש לכך סיבות חשובות מאוד. כאן ניתן לראות את עוצמת העיבוד הטהורה של מעבדים עם מנוע רנדור מודרני למדי. במבחן זה ניתן לראות שעל אף שמהירות הליבות של 10900K גבוהה יותר, המחסור בשתי ליבות עיבוד לעומת 3900X מראה שרינדור איתו יהיה ארוך יותר.
ההבדל הוא לא גדול במיוחד ועומד על כעשרה אחוזים בלבד. אמנם, בנקודת מחיר דומה, צריך להכיר בזה ש-3900X עדיין מהיר במעט במטלה זאת.
תוכנת ההמרה Handbrake היא כלי חינמי נהדר להמרה מהירה של וידאו בין פורמטים ואיכותיות. בתוכנה זאת הפרש הביצועים בין המעבדים אינם דרמתי, כאשר 3900X נשאר בטופ, ו-10900K צמוד בהפרש קטנטן מאחוריו.
במבחן הרינדור Cinebench R20 המבוסס על מנוע הרינדור Cinema4D ניתן לראות שה-10900K נמצא מעט מאחורי ה-3900X, גם כאן בהפרש של כעשרה אחוזים. ביצועי הליבה הבודדת של ה-10900K הם הגבוהים ביותר כיום, ולכן הוא מוביל במבחן הליבה הבודדת.
הגענו לגיימינג, הטריטוריה של אינטל. במשחק Overwatch ה-10900K הוא המוביל החדש, עם כמות הפריימים האפשרית הגבוהה ביותר מבין המעבדים המהירים של הדורות האחרונים. משחק זה נשען פחות על כמות ליבות גדולה ויותר על מהירות הליבה עצמה, ויעיד על כך ה-Core i7 6700K. יש כאלה שיטענו שהבדלי הביצועים בין המעבד המהיר לאיטי ברשימה אינם גדולים במיוחד, וזו טענה לגיטימית, אך אלו שמעוניינים במעבדים המהירים ביותר אולי ירצו לשקול רכישה של מעבד אינטל פשוט בשל היותם מהירים יותר בממוצע.
המשחק Red Dead Redemption 2 של רוקסטאר הוא חיה מעט משונה. מדובר במשחק שדווקא 8700K בעל שש הליבות מוביל בו בביצועים. לא מדובר אפילו במעבד בעל תדר העבודה הגבוה ביותר, אך זאת ההתנהגות שמתקבלת במשחק הספציפי הזה. יתכן שהוספת ליבות, מהירות ככל שיהיו מעל לשש פשוט מפחיתה במעט את הביצועים. למזלינו, האפקט השלילי לא גדול במיוחד עבור מעבדי אינטל בהשוואה לעצמם, או AMD בהשוואה לעצמם.
המשחק Metro Exodus הוא מקרה מעט מוזר, אך מציג גרפיקה כבדה במיוחד שבשבילה מעבד בהרכב 4 ליבות ו-8 נימים עדיין מראה תוצאות טובות למדי. ניתן להתווכח שה-8700K יהיה עדיף בשל פריימים מינימאליים גבוהים יותר. כמות הפריימים שיכול 10900K לספק במצב בחינה זה מעט נמוך מאחרים, אך גבוה במעט מזה של 3900X.
טומב ריידר האחרון הוא משחק שאוהב ליבות מהירות, אך גם הרבה מהן. ה-Core i9 10900K עם ובלי ריבוי נימים הוא המעבד אשר מצליח להפיק את הכמות המירבית ובהפרש גדול מאוד של פריימים. אפילו עם RTX 2080, מדובר במשחק שרעב מאוד למשאבי עיבוד כלליים.
המבחן הסינטטי 3DMark נותן עוד הצצה נוספת אל הדרך בה יכול מתמודד לדחוף יכולת גרפית קדימה. על אף ש-Core i9 10900K הוא המלך החדש של מבחן זה בקטגוריית מעבדים, חשוב לראות ש-3900X הוא זה שמוביל בציון הגרפי, ביצועי RTX 2080 תחתיו במבחן זה היו הגבוהים ביותר בהפרש קטנטן.
צריכת חשמל וחום – באמת בלתי ניתן לקירור?
הרשת גועשת לא מעט בנושא פליטת החום של מעבדי 14 הננומטר של אינטל, וספקולציות רבות מספרות כי יתכן ואפילו עם פתרון המכסה המתקדם שהיא מישמת, ה-Core i9 10900K כנראה יהיה מעבד "בלתי אפשרי לקירור". אפשר להבין מאיפה ספקולציות כאלה מתחילות, שכן מעבדי הדור הקודם לא היו ידועיים כקרירים במיוחד.
כאשר ניגשתי לבחור קירור עבור ה-Core i9 10900K, מבין הקירורים הזמינים לי כן החלטתי ללכת על משהו יחסית מתקדם, ה-Kraken X62 של NZXT שהיא ערכת קירור מים עטורת שבחים. מדובר בקירור מעט יותר מתקדם מקירורי אוויר מתקדמים דוגמת ה-D15 של Noctua, אמנם בהפרש קטן יחסית.
קבעתי פרופיל מאוורר סביר שבו טמפרטורה של 70 מעלות צלזיוס תביא את שני מאוורריו למהירות של 40%. באופן כללי, ה-Core i9 10900K התנהג בצורה ראויה למדי. צריכת החשמל אל תוך התושבת התייצבה לכ-180W עם עליות וירידות של 10W נוספים מדי כמה שניות.
על פניו – נראה שפתרון המכסה המשופר עובד עבור המעבד החמים, וטמפרטורות העבודה יעידו על כך, כאשר טמפרטורת הסביבה היא 27 מעלות צלזיוס. בתוך מארז הטמפרטורות הללו צפויות לטפס מעט, אך לא להגיע למצבים בעיתיים של 95 מעלות ויותר. חשוב לשמור על כללי האצבע של סירקולציית אוויר בריאה בכל מקרה.
עצה שאתן לכל מי שמתכנן לרכוש מעבד דור עשירי שכזה ולהתאים אותו לעבודה עם קירור ברמה שקטה – נקו את מתח הכניסה למעבד, לרוב יש הפרש יחסית גדול בין מתח העבודה במצב ברירת-מחדל לבין מתח עבודה איתו המעבד יכול לעבוד ללא בעיות יציבות. במקרה של Core i9 10900K הצלחנו לגלח כ-40W בין המצבים הללו מבלי לאבד ביצועים כלל. אופטימיזציית מתחים למעבדים בעלי תדר גבוה מאליו היא האוברקלוקינג החדש במציאות הזאת.
סיכום – המעבד מהיר, אך אינו מוביל לבד
בכל שנות HWzone כמדיה שכותבת על חומרה ומעבדים בפרט (ואנחנו צועדים לקראת יום הולדת 20), לא זכורה לנו מלחמה כל כך רצינית בין שתי ענקיות השבבים אינטל ו-AMD. מבחינתינו התחרות הקשה בניהן בתחילת העשור הקודם מחווירה לעומת הפיתוח המואץ שהן מכניסות כרגע אחת את השניה אליו. במלחמה כמו במלחמה, מסתבר…
כאשר התחיל דור 14 הננומטר להמונים ב-2015, לא האמנו שהוא יגיע לגבהים כאלה עבור אינטל. נראה כאילו הגורל סידר עבורה רצף אירועים בלתי רגיל שכולל דחיה בבניה של פסי יצור מתקדמים, בשילוב מתחרה שקמה מן המתים עם נקמה חסרת תקדים ומאז עסוקה בלהכות ולהכות חזק.
אינטל ממשיכה לתת פוליש להליך היצור ולהגדיל את כמות הליבות, כאשר עכשיו נראה שיש מעבר לתושבת חדשה לחלוטין ודור שפותח אותה כאשר הוא עושה לרוב שימוש בטכנולוגיות קודמות. זאת, על מנת להציע מענה ולשמור על רלוונטיות ככל האפשר בעוד דור נוסף כבר נמצא בתנור אל אותה התושבת.
ביצועי Core i9 10900K באופן כללי הם טובים, אפילו מעולים. אין כאן הרבה הפתעות, מדובר למעשה ב-Core i9 9900K עם שתי ליבות נוספות ועוד קצת תדר, זו מפלצת ביצועים רצינית בכל תחום עבודה אפשרי במחשב האישי. אמנם, חשוב מאוד לדעת שבפעולות עיבוד כבדות רבות, ה-Ryzen 9 3900X מציג ביצועים זהים במקרה הרע או טובים יותר בכל השאר. מצד שני, מדובר במעבד איטי יותר לגיימינג בממוצע.
ההקרבה שיש ללקוח היא שהוא מוותר על 20% תוספת ליבות עבור 10% תוספת כח לכל ליבה אם יחליט לרכוש את ה-10900K על פני 3900X.יש מקרים שבהם אולי ההקרבה תהיה שווה, ויש כאלה שלא. בנוגע לפתרון קירור מדובר פה במעבדים בקליבר גבוה, ועל אף שמקבלים עם 3900X קירור בקופסא ועם ה-10900K לא, שניהם יזדקקו לקירור מתקדם בין כה וכה לשמירה על רמת רעש סבירה. ה-10900K הוא לא מעבד ש-"קשה לקרר" אך ידרוש קירור מתקדם לכל הפחות. קל יהיה לי להניח קירור בעלות של פחות מ-200 שקלים, להפעיל בטמפרטורת חדר ולטעון שאין בעיה כלל בלעשות זאת, אך הקיץ כבר פה באפקט מלא וטמפרטורות עבודה בתוך מארזים משנות קצת את התמונה.
לסיכום, מדובר במוצר מעניין למדי שאפשר להגיד בזהירות שקניה שלו יכולה להיות כדאית עבור משתמשים רבים בעלי דרישות מאוד ספציפיות. בהשוואה לדור הקודם, לא צריך לתפוס את הראש ולהגיד "חבל! לא חבל?" על רכישה של מוצר כזה למי שיכול להרשות אותו. היחס בין כמות ליבות קטנה מהתחרות אל מהירות ליבות גבוהה יותר הוא משהו שיכול לקרוץ לרבים. כך או כך, הפרשי הביצועים אינם גדולים במיוחד, ברוב המקרים. יתרון הגיימינג בצד הכחול, יתרון הפרודוקטיביות בצד האדום.
ה-Core i9 10900K צפוי להיות זמין בחנויות ממחיר המקביל ל-500 דולר לפני מיסים, או מחיר ההשקה של Core i9 9900K מהדור הקודם, אז מעל ל-2200 שקלים. הוא מגיע ללא קירור ומתאים לתושבת LGA1200 בערכות השבבים Z490, H470, B460 ו-H410 (אל תשתמשו ב-10900K עם H410, בבקשה). לוחות אם אלו ופלטפורמה טריה זאת גם היא זמינה החל מהיום לרכישה מיידית. כאן באתר אנו נביא בפניכם סקירות רבות של יצרניות לוחות האם המובילות בתעשיה.
![Intel Core Ultra 9 285K Tetracosa-core [24 Core] 3.70 GHz Processor - OEM Pack - Box](https://m.media-amazon.com/images/I/419Ou+b1uTL._SL160_.jpg)
אחלה כתבה
מחכה לראות את מבחני ביצועים למעבדי ביינים שהם יותר רלוונטים בשבילי
או קיי
אז הנה, כהשלמה לנאמר בביקורת, "מה נשתנה" בעריכה / תוכנות גרפיות.
יש לציין שההשוואה היא בין הדור העשירי של אינטל למעבדי רייזן שלוש ( לא ZEN2 ).
פרמייר פרו – די שווה ל – 3900X , עם יתרון ביצוא ופיגור ב – live playback באחוזים,
לכאן ולכאן.
עדיין לא נבחנה השפעת גירסה 14.2.
באפטר אפקטס – די משעמם. כולם אותו הדבר.
לייטרום – AMD מובילים.
פוטושופ – נשארת נאמנה לאינטל, אם כי ההבדלים לא דרמטיים מידי, 8 אחוזים לעומת 3900X .
V-RAY ( ברינדור CPU ) – דיין עדיף AMD בכלל, וגם 3900X בפרט.
Cinema 4D – ברינור עדיין היתרון הדי ברורו ל – AMD.
לידיעתכם !
עוד מידע והרבה בנצ'ים, כמו גם תובנות של סטיב אודות המעבד החדש בהתייחס גם למחירו:
מעניין מה החברה האלו מציירים:
באמת מעניין, וגם מבלבל, כי …..
אתר של סטיב טוען שבדה-ווינצ'י, הרייזן עדיף –
לכן, עם כל הכבוד, צריך לקחת אותן בערבון מוגבל,
כלומר, לוודא את נכונות התוצאות בעוד אתרים .
זה תלוי אם מפעילים MCE או לא כי זה משנה את התוצאה…
אני לא מחליט עבור אף אחד מה חשוב לו ומה לא.
כל מה שאמרתי זה שהדברים באתר א' לא תואמים לדברים באתר ב' ושניהם לא באתר ג'.
בתחום הספציפי של עריכה ועיבוד תמונה, חשוב לדייק ולשים דברים בהקשרים נכונים.
וכאמור, כל אחד יחליט אם שווה לו (בהגזמה ) להוציא עוד אלף דולר על שיפור של אחוז
בודד בביצועים או שגם אם 40 אחוז שיפור עולים מאה שקל, זה לא כדאי לו.
החלטות, כל אחד ואחד שיקבל בעצמו.
שנית, זה לא מרוץ של שניה לכאן או לכאן.
זו ראיה מוטעית של דברים.
העניין כאן, לפחות בסרטונים שהועלו,הוא, האם כדאי בכל זאת לקחת
את הפלטפורמה של אינטל או לא.
זה מה שכולם שואלים, ועל זה דיבר גם ליאור בביקורת שלו.
רק בריאות.
אני יכול להסכים רק עם הטענה הפילוסופית והיא:
אבל כל היתר אין לי הסכמה עימו.
ההבנה המקצועית והפרשנות הביצועית זה לא משהו רגשי או דעה אישית, זו עובדה אמפירית חישובית שמבוססת על ידע בדיספילינה.
והיא מגיע לתובנה חד חד ערכית.
את זה מחזיקים אלו שלמדו את התחום – קוראים לו מדעי המחשב.
מי שבה מהתחום מבין ויודע משמעויות, ומי שלא בה מהתחום יכול לנחש אקראית מה שבה לו.
לכן ברמה האישית-צרכנית-פרטית, כל אחד לביתו יעשה את השיקולים (הלא מקצועיים) הפרטיים שלו, עבור מה הוא מבזבז את כספו,
זו הרי תרבות חופשית פה במערב, כל אחד מחליט כלפי עצמו על מה הוא מוציא כספים.
בסגמט המקצועי-עסקי-מסחרי-תעשייתי, מקבלי ההחלטות אודות רכש הם אנשי מקצוע בתחום ברוב המקרים, או לפחות נשנענים
הם על המלצת הדרג המקצועי שעומד לרשותם, לפני שהם חותמים על הצ'ק.
בחברות עסקיות לא קונים חומרה בתחום המחשוב על סמך חשק, כי בא לי. אין דבר כזה. כל החלטה היא מחושבת ומתוחשבת
כפי שצריך על מנת להוציא כספים במטרה לייצר הכנסות נוספות, או להשיג שיפור ביצועי כזה, שיוביל לירידה בהוצאות במקום אחר.
ואין דרך או שיטה אחרת להסתכל על הדברים.
אני בה מהתחום המקצועי הזה, זהו נסיוני בקריירה וזו גם השכלתי הפורמלית מהאקדמיה, אני איש מתמטיקה ומדעי המחשב ולא מתבייש בכך לרגע.
אני מביא את הידע והנסיון שלי (גם) לפה כתחביב שבדבר, לפורום של חובבים בעיקרו, משתף ומעביר את הידע על מנת שגם "החובב הביתי"
אשר לא מגיע מהתחום המקצועי, לפחות יטעם, יקבל תובנות, וירחיב את דרך ראייתו על הנושא.
בדרך הזו אני (לתפיסתי) עושה מצווה:
מעביר עקרונות יסוד חשובים למי שלא היה סכוי אחר שילמד אותם במסלול חייו הטבעי (אם לא הלך ללמוד מדעי מחשב) ובעקיפין,
תורם בידו להיות נבון יותר בצריכת התחום. לא מעטים – ללא ספק חסכו כסף ועוד יחסכו לעתיד, בכך שנמנעו לא אחת מרכישות מיותרות
ובזבזניות שהיו רגע מלהוציאן. משוגעים-טרחנים-זקנים כמותי, יש עוד רבים בעולם, בכל מני פורומים וקבוצת חברתיות בתחום.
הם משתלתיד להעביר ידע, להשכיל אתהקהילה בעקרונות הביצוע בתחום המחשוב והחישוביות, ובכך מסייעים לקהילה (זו המוכנה להשקיע
את הלימוד הדרוש) מלכלות כספים מיותרים כשלא צריך להוציאם.
הכספים האלו משתמשים בתורם לאחר מכן למטרות מועילות אחרות, שאפשר לווסת לכוונם. ואם כך דיינו.
אמונתי היא, שכל אחד באזור היתרון היחסי שלו, מוטב שיתן בהתנדבות למען החברה והקהילה. זו שליחות.
אם כולם יעשו כך, העורך דין, הרואה חשבון, היועץ ביטוח, הכלכלן, הבנקאי, הרופא, המכונאי רכב, החשמלאי, האינסטלטור…
כל אחד יתן מזמנו בהתנדבות ויעביר ידע או עצה טובה לקהילה. זו הדרך, זה מה שיקדם אותנו כקבוצה הלאה.
חלק ניכר מהמעבדים והחומרה המודרנית ככלל, אינם מציעים לצרכן ערך מוסף פרקטי, וחלקם מציעים ערך מוסף זניח עד בלתי רלוונטי.
בואו לא נתמם – מטרת היצרנים ומשווקים היא לשכנע את הצרכנים לקנות ולהוציא כספים, משום שזו היא פרנסתם, יש להם נגוד עניינים
ברור פה. קולם נשמע בעוצה רבה ובמקומות רבים במדיה, שכן איפה שיש אינטרס וכסף, יש הרבה עבודה וממון שמושקעים בעבודת השכנוע לקנות.
מנגד הקול שמנסה לשדר את המסר הטכני-מקצועי והוא לא להוציא כסף, הוא קול חלש, אין מאחוריו אינטרס כספי, הוא בהתנדבות חינם,
ולכן לא קיימים מספיק מדיות פומביות אשר משווקות את הגישה הזו.
אני עושה זאת בהתנדבות פה, לטובת עמיתי שבארץ. כי אכפת לי מהצרכן והעמיתים יותר, מאשר ההכנסות של אינטל AMD או נוידיה לצורך הטיעון.
בוקר טוב !
תקציר מנהלים בבקשה,
אין לי לא כוח, לא סבלנות
ולא יכולת ל 2000 מילים על הבוקר !
תודה !
לא מעט סוקרים טוענים שיש לא מעט בעיות עם הלוחות/ביוסים בהשקה, משהו שראינו אצל AMD בדור הראשון ועכשיו תורה של אינטל.
אכן תופעה מוכרת ודברנו עליה בעבר פה בפורום בכמה הזדמנויות שונות, שכל טכנולוגיה חדישה, מוטב לצרכן לבצע הליך של
המתנת רבעון אחד לפחות, על מנת שלא להיות שפן הנסיון. בתעשיה, בכל אימת שנולדת טכנולוגיה חדשה, עושים את מירב המאמצים
לבצע בדיקות וולידציות טרם השחרור שלה לשוק. אבל ככל שיתאמצו וישקיעו עבודה שעות אנשים וכסף, לעולם ההשקעה הזו אינה יכולה
להתחרות עם ניסוי אמת בשטח שנעשה מצד מיליוני צרכנים אשר מביאים פידבק בקצב מהיר ובסדר גודל של ממצאים.
לכן אפשר לכנות את השלב של הפיתוח אצל היצרן כשלב בדיקות א', ואת השלב של השיווק הראשוני וקבלת פידבק מהנסיינים הראשונים
שאמצו את הטכנולוגיה, כשלב בדיקות ב'.
רק כאשר מטמעיים את התיקונים והלקחים מסבב בדיקות ב', תהליך שבתחום הנדון אורך לפחות רבעון אחד מעת ההשקה של הטכנולוגיה,
ניתן יהיה לומר שהמוצר יחסית יציב.
אחזור על שכתבתי בעבר בכמה שרשורים כעצת עקרון יסוד:
עשו מאמץ, התאפקו, וקנו את המוצר שרציתם, רק רבעון אחד לפחות לאחר שהושק.
המחמירים ממתינים שני רבעונים (אני בינהם אגב).
סבלנות עד כה לא הרגה אף אחד.
**מיועצי ששאלוני מתי לקנות את ריזן החדש סדרה 3000 שהיה סנסציה הצלחתית, קבלו המלצה חמה ממני להמתין עד חודש פברואר 20,
כי רק אז סדרה זו היתה בשוק חצי שנה מעת השקתה. רק אז היא היתה יציבה דיה שניתן לכנותה risk free.
בולשיט, בשביל זה יש את הפורום. להביא לידיעת הגולש את מימדי ההפרש ולקבל את מסקנות הבקיאים בתחום
כשיהיה אחד כזה, תודיע לי …..
עד אז, NAPO OUT, דיון פורה לכולם !
העלות העקיפה (דורש קירור מים כדי לעבוד באופן סביר בימי קיץ חמים) של מעבדי K מסדרה 10 גורמת להם להיות מיותרים. זה מעבד שחשוב לאינטל שיהיה בשוק כדי ליצור כותרת אבל מעבר לכך לא כדי לאף אחד לקנות אותו. לוותר על K וללכת עם F או ללא אותיות ואז הכל הברה יותר הגיוני.
היות וכדבריך, אין בפורום אפילו אחד כזה שהוא בקיא,
אנו נזכור להבא, הכיצד להתייחס לטענותיך והגיגך בתחום (באם אינך בקיא בו).
^חזק Jabber 👍
זה אני או שזו השקת נייר בלבד? מישהו רואה את ה 10600K היכנשהו זמין?
אם יש משחקים מסויימים שנהנים מ FPS גבוהה יותר משל RYZEN
20-30 FPS לפחות
אולי שווה לשקול לקנות אינטל
AMD חוסכת הרבה (3700X – 40%) כסף בשביל 7 אחוז בממוצע שיפור, גם של משחקים וגם של מטלות כבדות
תודה רבה על הסקירה.
בתחום הגיימינג (שהוא הצד הבולט יותר של המעבד הזה מול AMD) הוא קרוב יותר להיות העתק הדבק של 9900K, מאשר אבולוציה של ממש, חבל.
סליחה על התגובה . אבל בואו נדבר בשפת העם . נישמע וניראה כמו עוד עבודה בעניים של אינטל על הצרכן . שיפור של כלום עם הרבה רעש וצילצולים…
תראה,
אין להם דור חדש באמת מאז סדרה 7000 המכונה kaby-lake אי שם ב- 2017.
יש הגורסים כי הארכיטקטורה של הליבה כמעט זהה אחת לאחת, אפילו עד ל- skylake סדרה 6000 של שנת 2015.
אז מה הם כן עשו:
הצליחו מדור 7000, לשפר את תדרי העבודה מהסיליקון עצמו ביחס לדור 6000.
קרי שיפור ברובד הייצור לעומת דור 6000.
הדבר השני שהם עשו, זה ניסו לתת מענה ל- AMD בכל שהם מוסיפים עוד ועוד ליבות מאז דור 7000.
מעבר לכך זה בעיקר קוסמטיקה, לא משהו מהותי. אין שום שיוניי ארכיטקטורה מתחת למכסה המנועה זה העתק הדבק של הליבות הקיימות.
אז הטענה שהם לא מחדשים היא נכונה, עוד מאז 2015.
2017 היהת תוספת תדר, 2018 ואליך תוספת ליבות.
AMD מאז 2017, לא מריצה לשוק את אותה הארכיטקטורה רק עם עוד ליבות של העתק הדבק, או רק מביאה לנו יותר ליבות לדולר…
מה ש- AMD עושה, זה אטרציות של ארכיטקטורות שונות, כל אחת שונה מהאחרת והיא אינה זהה לקודמתה.
היא מביאה למגרש עוד IPC ממש מדור לדור ולעיתים לא מעט, מביאה עוד תדר, וגם עוד ליבות, ומעל הכל הורדה במחיר פר ליבה.
זו הסיבה שהיא עקפה את אינטל די מהר. כיום היא מובילה על אינטל בצורה ברורה כך שאף אחד כלל אינו מתווכח על טענה זו
או חולק עליה. דור 3000 נעץ את המסמר בארון הזה סופית אם היה לנו ספק.
אנחנו כעת רבעון (עד שניים) מרחק מהשקת דור 4000 , שכל השמועות מדברות על כך, יהיה זה שיזרוק את אינטל ממש מתחת לגלגלי האוטובוס.
אני מאד מקווה שזה לא יהיה המצב, ואינטל תוכל להגיב מאד מהר בארכיטקטורה חדשה שהיא מכינה לנו בשקט מתחת לראדר (כנראה ב 10NM).
רק חשוב מאד שהיא תשווק אותה כמה שיותר קרוב למועד השקת דור 4000, על מנת שלא להשאיר את הפער הזה לטובת AMD יותר מדי
זמן על הכביש. היא צריכה להגיב תוך רבעון גג שניים.
ואם מישהו לא הבין עד כה, האינטרס שלי זהו האינטרס של הצרכן, ולא הכיס של היצרניות. לכן לי חשוב שתהייה כל הזמן תחרות צמודה בינהן,
שכן רק תחרות צמודה בהנתן שתי חלופות שוות ערך, מביאות למתמודדות לעשות מאמצים כבירים לשכנע אותנו לקנות מהן, במילים פשוטות
תחרות על מחיר.
קצת סדר שנזכר:
ריזן הראשון של 2017, המכונה Zen1, הביא לזירה טכנולוגיה חדשה מאפס שפותחה במעבדות AMD בשנים 2013-2017.
הוא הביא קפיצת ביצועית מטאורית לעומת בולדוזר של 2011 (שהיה כשלון), עת הצליח לתת 56% שיפור IPC.
מעבר לכך הוא הציד לטוגרפיה חדשה 14nm לעומת ה- 28nm של בודוזר. בנוסף הוא הכפיל את מספר הליבות
במעבד mainstream מ- 4 ל- 8 . (בודוזר לא היה באמת 8 ליבות אל להתבלבל פה, הוא היה 4).
ריזן השני של 2018, המכונה Zen plus, היה מבוס על הארכיטקטורה של Zen1, אבל הכניס בו כמה שיפורים שהיבאו לעליה של כ- 3-4%
ב- IPC, שיור משמעותי ב – latency מול ה cach ומול ה RAM, מעבר לליטוגרפיה חדשה 12nm, שיפור בתדר עבודה, וירידת המחיר פר ליבה.
ריזון השלישי של 2019, המוכנה Zen 2, הוא כבר ארכיטטורה שונה משמעותית. הוא הצליח לספק סביבות 15-18% IPC, עליה נוספת בתדר,
שפור דרמטי ב- latnecy, מעבר מהותי מאד לליטוגרפיה עוד יותר חדשה 7nm, הכפלת גודל ה- cach, שינוי מהותי ל branch prediction,
תמיכה ב pci-3 דור 4, הכפלת כמות הליבות מ- 8 ל- 16, ועוד המון שיפורים. זה המעבד שגמר לאינטל את הצורה סופית והוא די רחוק
מדורות Zen שקדמו לו. הוא הראשו להציג את ארכיטקטורת ה- chiplets. הוא כבר אינו נחות מהארכיטקטורה של אינטל, אלה עולה עליה בכל
היבט ומתקדם ממנה בעשור.
ריזן דור רביעי של 2020, המכונה Zen 3, הוא שוב ארכיטקטורה שונה משמעותית. הוא לראשונה יאפשר 8 ליבות אחודות באותו מודול CCX,
הכפלת ה- cach מדרגה 3 הזמין פר ליבה בגלל זאת, הורדת נוספת ב- latency בעיקר גם בזכות שמוש בליטוגרפיה קצת יותר מתקדמת
7nm plus. ההדלפות מדברות על שפור מגודל 15-20% IPC, וזה דרמטי.
בקיצור, המעבד שמתרחק ממה שיש לאינטל כיום, וגומר את התחרות בשוק. זה טוב ל AMD, זה לא כל כך טוב לצרכן. AMD תוכל לגבות
מחיר פרמיום גבוה, כמי אשר מביאה את הקרם דלקרם. אנחנו לא רוצים שדבר כזה יקרה ולכן חשוב לשמור על תחרות צמודה בהיבט הצרכני.
ריזן דור חמישי של 2021 כנראה, המכונה Zen 4, יתבסס על הארכיטקטורה של Zen 3, יעבור לליטוגרפיה 5nm, יביא לנו pci-e דור 5,
וגם DDR5. בזכות הירידה בליטוגרפיה, AMD כבר הבטיחה ואמרה שהוא יביא גם יותר ליבות ממה שיש היום, קרי נקבל מעל 16 לבות
פר מעבד mainstream, וכנראה נקבל שפור כולל של עוד בוסט נאה לביצועים ע עוד קצת מהכל. קצת יותר תדר, קצת יותר IPC, והפירות
ש- 5nm מביאים על פני 7nm.
על ריזן דור 6 אין עדיין כל מידע.
בסיכומו של עניין:
בעוד שמצד אינטל לא ראינו כלום מעבר ל- 2015 ששווה ריגוש, גם לא היו המצגות טכניות שמסבירות על "טכנולוגיות חדשות" שנוספו לשבבים
כי לא נוסף להם כלום, אנו רואים שבצד של AMD יש המון עשיה גועשת ורוחשת וקצב ההתקדמות מרשים. כמו זה שהיה בתחום בשנים
שקדמו ל- 2010. אני מספיק זקן וזוכר את זה אחורה על שנת 1980. הייתי שם לעמוד מהצד ולראות איך כל שנתיים יוצאים דורות חדשים
של מעבדים כאשר כל דור, מדי שנתיים, קופץ משמעותי ביחד לקודמו.
כתבה טריה מלפני שעה, המדברת על כמה נושאים:
גם השקות מוערכות בספטמבר ל- GPU משתי היצרניות, אבל גם מדבר על רמות תמחור חדשות של המעבד המתחרה ל- 10900K
הידוע בכינויו ryzen 3900x. המחיר המדהים של רק390$ (וואו).
גם מה האפשרות להשיג את 10900K בשוק, רמז – אפס, או…. במחיר 1000$ יחידות בודדות שנמכרות ב ebay, כנראה מסוקרים
שקבלו חתיכה ומנסים למכור אותה כאשר אין היצע עדיין בשום מקום. אני שם את זה בשרשור הזה כי לא מוצא שרשור אחר ספציפי
שמתאים יותר, למרות שיש כאן כמה נושאים במרוכז. מבחינתי הנושא הכי מעניין זהו הדיון בין המעבדים הנדונים בשרשור,
לכן אני תולה את זה פה. תהנו:
הורדת מחיר גדולה עבור אותם ביצועים מדור קודם, פתחו HT לכל המעבדים. אלו 2 צעדים משמעותיים ולא עבודה בעיניים.
בתכלס, זה מספיק כדי להציג תחרות מול AMD בסיטואציות מסוימות תוך כדי התפארות ושמורה על התואר "המהירים ביותר למשחקים". כל אחד יחליט עד כמה ההצהרה הזו רלוונטית עבורו.
שוב, כפי שענינו לנפולאון:
כל אחד יחליט עבור עצמו, זה יפה וטוב בפילוספיה ומותר בחברה חופשית. על כך אין ויכוח.
לכל אחד כידוע שמורה הזכות גם להיות אדיוט, בדקתי במגילת העצמאות של מדינתנו – באמת, אי אסור על כך בחוק.
ובחזרה לרצינות,
אנשי מקצוע יודעים שני עקרונות יסוד חושבים בנושא הזה של משחקים:
הראשון הוא שמה שיקבע את ה FPS הוא החסם מלעיל של המאיץ הגראפי, הרבה לפני המעבד.
ולכן שני מעבדים שונים – כן גם מעבד ב- 120$ כמו 3300x החדש, יניב ביצועי גיימינג מקבילים למעבד ב- 500$, ושניהם לא יהיו ברוויה.
מי שיגמר לו האויר ראשון זה כידוע ה- GPU. ככה עובד כל גיימר במחשב. הו אממקדם את כל מה שהמאית הגראפי יכול לתת.
שם רזולוציה והגדרות גראפיות הכי יפות שמאית הגראפי עדיין סוחב אותן בקצב FPS ראוי.
שנית, גם במקרה מאולץ קיצוני, שבו בכוונת מכוון מגדירים הגדרות גראפיות שאינן ממקסמות את ה- GPU (עיין ערך 720p low)
רק כדי תאורטית, לחפש במאולץ הבדל בין מעבדים בגיימינג, יודע איש המקצוע שוב את העקרון הבסיסי ביותר,
שפערים בגודל 2-5% אף אחד לא מסוגל להבחין בהם בחושיו האנושיים. אגב גם לא פערים של 10%. וגם לא 20% , בטח כשזה מעל 100FPS.
ולכן אלו משולים לבלתי רלוונטיים במישור הפרקטי.
אז אם נשובה בחזרה לטענתך הפותחת שציטטתי:
אכן כל אחד יחליט מה לעשות עם כספו, זה מותר, ועדיין, ההחלטה הזו לא תהיה מבוססת על ידע, אלא על בורות.
פה בפורום שלנו יש אנשים רציניים, או לפחות תרבות של רצינות ומקצוענות שאנו מנחילים ולא מוכנים להתפשר על פחות.
חובה עלינו להזכירה מעת לכך, בל נעשה מעצמנו מטומטמים גם. ומדוע אני מזכיר זאת:
כי כל הטעון היחצני של אינטל גם בהשקה הזו הוא, שהם מס' 1 בגיימינג. זה משפט סתום באויר שהם זרקו. הוא שגוי.
בעייני אנשי מקצוע זה משפט בלתי רלוונטי בעליל כפי שהוסבר מעלה.
אין שום יתרון בגיימינג לאינטל במציאות הפרקטית, אלא אם התצרכן טיפש שקנה מחשב ב- 2020 כדי לתת במשחק הגדרות 720p על LOW.
מנגד אין שום הגדרות טפשיות שיכול משתמש מחשב לעשות, כדי לקנפג, כל שהתוצאות ביישום עיבודי, יראו יתרון לריזן 3900x
וזה יהיה לא מקביל לפרקטיקה שבמציאות. במציאות, אין כוון הגדרות שמשפיעות, זמן העיבוד בדקות/שניות הוא אמפירי.
אם נסכמה:
3900x טוב יותר מ 10900k בהכל שאינו גיימינג, ולא ניתן לשנות את התמונה הזו – כי אין הגדרות במחשב (כמו גראפקיה) שיטו את הכף הזו,
ו- 3900x זהה/מקביל/שווה ערך ל- 10900k בגיימינג, מכייוון שבגימניג אמיתי ולא מעוות, ה- GPU נגמר ראשון ולא ה- CPU.
עכשיו, היות ומעבד 3900X עולה 100$ פחות במחירים של היום, והוא לא מצריך קירור מים יקר של 150$ אלא מסתפק בגוף קירור שמגיע
עימו בקופסה או לכל היותר משהו משודרג ב- 30$ צד שלישי, הולוח אם שלו זול במשהו כמו 100$ גם, והיות והוא זמין בחנות מזה 9 חודשים
בשעה ש- 10900K בנתיים הוא רוח רפאים שלא קיימת בשום מדף באף חנות, נוצר מצב מצב אבסורדי, ש- 3900X ניצח את התחרות הזו
בנוק אאוט. לא בנקודות.
אכן ראינו, 260$ מחיר ב- bulk ל- 1000 יחידות של 10600K.
שזה המחיר שבו היבואן/המפיץ קונה את ה- 6 ליבות החדש שלהם 10600k – כי רק הם קונים 1000 יחידות במכה אחת, לא צרכן של יחידה אחת.
אחרי עמלת מכירה מהמפיץ לחנות ריטייל, של נגיד "רק" 20 דולר ליחידה, החנות קנתה את המעבד ב- 280$.
אבל גם היא צריכה להרוויח משהו, נגיד "רק" 10%, אז היא מוכרת לך את המעבד באזור 310$.
נוצר מצב איפה, שהמחיר חנות ריטייל ללקוח סופי עבור יחידה בודדת, קרי לך, הוא 310$ (במקרה הכי אופטימי)
עבור מעבד משושה ליבות 10600K, אל מול 159$ המחיר העדכני והחדש (ראינו דוגמא מעלה) למשושה ליבות 3600 של AMD.
זה בערך מחיר של פי 2. אתה ער לכך ? (310 מול 159).
מעבר לכך צריך לשרך לאינטל הלוהט קירור אפקטיבי ואיכותי. במקרה של משושה הליבות זה גבולי איפה שהוא באמצע,
אמנם הוא מסוגל להסתדר עם קירור אויר איכותי ומסיבי, אבל בכדי למקסם אותו תדרש לקירור מים גם. וככה הפער במחיר ממשיך
לתפוח, כי ה 3600 מגיע עם קירור אויר בקופסא שמספק אותו. *עבור המהרה אפשר שתוסיף 30$ לקירור אויר סביר צד ג' לא מעבר,
אבל בכל מקרה משהו זול יותר ממה שיצריך ה 10600K.
אז אתה עדיין עומד מאחורי טענתך הבאה ?
הנני ממליצך לעשות ניסוי שילמד אותך שעור אלמנטרי בתעשיה:
לקחת מאיץ גראפי 2080ti, על מסך 1440P, להגדיר כמקובל במחשב יוקרתי שכזה – הגדרות Ultra על כותרים מודרניים,
וללמוד במו עינך הכיצד המאיץ הגראפי (הכי יקר בשוק 2080ti שעולה 6000 ש"ח), נגמר לו האויר ב- 100% Load.
במצב FPS כזה, שהוא הרבה לפני שמי מהמעבדים 3600 או 10600K מגיע לתקרת ביצועיו. ואז לראות איך שתי המערכות מקבלות FPS זהה.
וכך ללמוד, שבעצם, גם בגיימינג ה- 10600K שעולה כפול מ 3600 (לפני תוספת מערכת קירור יקרה שמגדילה את הפער הכספי) לא נותן שום
ערך מוסף, אפילו לא בגיימינג.
**אם תעשה את הניסוי בהגדרות 720p על Low תקבל תוצאה אחרת. ה 10600 יתכן ויהיה מהיר יותר כדי 10% סדר גודל גס.
אבל השוואה שכזו כמו דינמומטר סיטטי במעבדה, לא מעניינת אך אחד שמבין משהו מהחיים שלו בתחום שלנו. אנחנו לא משחקים 720p low.
בשביל זה שמרנו את הפנטיום 4 של סבתא בארון.
אמרת דברים לעניין שעימם אנו יכולים לדון – ותודה על כך.
הראשון הוא, שלאינטל יש גם משושי ליבות זולים יותר בליין המוצע, אבל אלו מעבדים נעולים בל נשכח. אז ככה:
גם עבורם צריך להכיל תוספות מחיר של עמלת מפיץ ועמלת חנות ריטייל שכן המחירים שנתנו בטבלאות היו ב- bulk של 1000 יחידות.
אחרי שגוזרים את המחיר ללקוח פרטי בודד , הפער הוא לרעת האינטלים הללו.
שכן גם אם ניקח את הזול מבין כל המשושי ליבות דור 10, ונוסיף את העמלות הפצה עד ללקוח הסופי, נוכל לראות שהוא יהיה יקר
יותר מריזן 3600 as is. כאשר אחרי תוספת מערכת קירור זולה (כי זה לא מעבד K אז קירור אויר רגיל מספק), הפער יגדל עוד קצת.
וכך גם המשושי ליבות הבסיסיים ביותר של אינטל – קרי הדגמים הנעולים בתוספת גוף קירור פשוט, יהיו קרים יותר מריזן,
אבל לא באותה דרמה כמו 10600K.
במצב שכזה המעבד הנעול של אינטל, כבר לא יהיה מהיר יותר מהריזן 3600 שהוא מעבד מכפלה פתוחה, ובמצב דברים שכזה גם
הטעון התאורטי אודות גיימינג, ישמט לחלוטין ולא יתקיים עוד, גם לא ב- 720p על LOW.
נוצר מצב איפה, שבכל סנריו וכל קומבינציה שלא נבדוק אותה, השילוב ריזן 3600 מנצח כל משושה של אינטל, השאלה רק בכמה פער
מחיר זה יקרה, האם פי 2 (ומעלה) כמו במקרה הקיצון של 10600K, או רק פי נגיד אחד וחצי.
על השם של אינטל אני לא משלם, אולי אתה כן. אני רוצה לראות את עצמי צרכן מתקדם, וגם מבוגר, שמיתוג לא מדבר אליו.
אני צרכן הנדסי שקונה ראציונאלי גרידא, ומה שמנצח במישור הראציונאלי עסקי ביצועי, לוקח. בהיבט הזה לאינטל אין שום ערך מוסף מבחינתי
ותן לי לגלות לך סוד קטן שפספסת אולי:
כיום המוניטין של אינטל בקרב הקהילה המתקדמת בתחום PC, נחות מזה של AMD. היוצרות התהפכו, כך שהטעון זה גם אם רוצים להשתמש
בו הוא לרעת אינטל ולא לטובתה.
הדיון אודות מעבדי העבר של אינטל מהשנים 2011-2015 טובים ככל שהיו אז, לא נראה לי כל כך רלוונטי לדיון הנוכחי,
אז לא רואה לנכון להכנס אליו. המעבדים הללו היו טובים בשעתו והיו מובילי השוק ללא תחרות, אבל אין לכך שום קשר או השפעה כלשהי
על היום 2020.
*גילוי נאות כי כותב שורות אלו עדיין עובד באמצעות מחשב מבוסס 2500k מומהר ולא רואה צורך לשדרג עדיין. זה עד כמה שהוא היה מדהים.
אינטל לא ירדו כדבריך, אבל לא בגלל שהשוק הביתי עשה את מה שעשה, אלא בגלל שהכנסותיה העקריות של אינטל בכלל לא עוד מהסקטור
הביתי פרטי, אלא ממגזר השרתים – שבו האמוץ של טכנולוגיה חדשה הינו איטי הרבה יותר, בעיקר בגלל risk management שעושים
הלקוחות – אלו מבקשים תחילה להלבין את הטכנולוגיה באמצעות POC ארוכים (כדי שנה), וולידציות מרובות בתעשיה לפני שהם מאמצים
את AMD מחדש. ולכן בהיבט הזה אינטל עדיין זוכה למכירות רבות, בגלל האיטיות שבסגמנט enterprise מה שיקנה להם שקט לכמה שנים.
אבל גם זה לא לעד אם הם לא ישנסו מותניים.
כל דיבור אודות ליטוגרפיה חדשה מצידה של אינטל, כיום, היתי מאד נזהר מלתת להם מחמאות או אופטימיות, הם כרגע בהיבט הזה בבושה
רבתי ופספסו את המעבר מ- 14nm ל- 10NM בבערך 3 שנים כבר ונכשלו בו. זה המון. שהרי אם את זה הם לא מצליחים, אז אין לי ולתעשיה
עוד אמון ביכולותיהם הכישוריות לדלג ישר ל- 7nm , משלא הוכיחו יכולת לדלג ל- 10nm (שזה צעד קטן יותר).
בנתיים בעולם רק TSMC וסמסונג הוכיחו יכולת של 10nm ומטה.
סיום דבריך היה מדויק, אכן אם AMD תעלה על העליונה, וכרגע זו הערכת התעשיה, שבדור 4000 הם יהיו מס' 1 ללא תחרות,
ברור ואיננו תמימים מאומה, הדבר יוביל לעליית מחירים מצידה. אין לי צל של ספק שמחירי סדרה 4000 יהיו גבוהים יותר מהנוכחיים.
ככה זה כשאתה מוביל בפער גדול ואין תחרות על כתר הביצועים. AMD תמקסם את המצב עד הסוף. ולכן, אני שב וחוזר, האינטרס שלנו
הצרכנים הוא שמצב שכזה לא יקרה. חלילה לא בצורה שבה AMD תכשל כמובן, נהפוכו, אנחנו רוצים התקדמות ביצועית עד כמה שרק ניתן,
אלא אנו רוצים שזה יקרה במצב בו אינטל מזדרזת להוציא את הטכנולוגיה המתחרה שלה כמה שיותר מהר גם.
אנחנו רוצים קדמה ולא לאבד אותה מחד, אך מאידך שזה יהיה הדדי מצד כל המתחרים. כי רק ככה אנו הצרכנים נזכה למחירים טובים עבורנו.
תחרות תחרות ושוב פעם תחרות. שוויון ביצועי מוביל לתחרות חזקה.
יש תוכנות שעובדות רק עם אינטל. לדוגמא תוכנת עריכת הוידאו הפופולרית avid ועוד.
קשה לדבר על מחירים כי אינטל יכולה לעשות התאמות וזה סתם זריקת השערות.
גם 3900x עלה קרוב ל600 דולר בהתחלה ויכולת לטעון שזה לא משתלם אבל יש כאלה שלא מחכים.
הייתי זהיר כפי ששמת לב כשציינתי את ה7nm ורשמתי שיכול להיות שיהיה "מוצלח" כמו ה10nm.
תקן אותי אם אני טועה אבל אני זוכר רווח של 10 מיליארד דולר מתחום השולחני והניידים שיותר גבוה מהשרתים אם אני זוכר נכון.
רק זה פי 5 יותר ממה שamd עשתה ברבעון.
לגבי הרווח סבורני שהנך טועה. אולי התכוונת מכירות …. ?
אם זה חשוב לך, אשתדל מחר להכנס לדוחות הכספיים ולחטט בהם. אבל זה יקח קצת זמן.
אינטל אינה על הכוונת ההשקעתית שלי, לכן אינני מעורה בתשקיף ובדיווחים הרבעוניים שלה
חוץ משזוכר בע"פ סדר גודל של מחזור שנתי מכירות ורווחים.
שהיה סביבות 70 מיליארד דולר בשנה או שנתיים אחורה, ורווח של סביבות 12 מיליארד ביחס לכך קרי
קצת פחות מ- 20 אחוז מהמחזור. אלו נתוני סגירת 2018 כמדומני היו, אל תתפוס אותי במילה.
*גם אם אני טועה אז זה בקטנה.
יש לי כמה וכמה חברות שאני כרגע מתמקד בהן, ועושה על גבן את הרווחים.
בראיה קדימה, לא הייתי משקיע לא באינטל ולא ב AMD אגב. שתיהן בתחום תחרותי לחוץ,
ויהיה קשה להן לעשות בו רווחים משמעותיים או צמיחה דרמטית. מה גם שאלו תחומים מסורתיים וותיקים
ולא הי טק חדשני.
מנגד בנוידיאה כן, כי לפוטנציאל של IA, תחום בו היא כרגע מובילה עולמית, יש פוטנציאל גידול אקספוננציאלי
בראיה של עשור שניים קדימה. זה תחום חצי חדש, שצומח במהירות מדהימה. גם הנהיגה האוטונומית שבו הם חזקים.
נוידיאה מגייסת את טובי המתמטיקאים בעולם, היא יכולה כספית לעשות זאת, וגם המתמטיקאים מאד קורץ להם לבוא לנוידיאה מבחינת
מקום עבודה שנמצא בחזית התעשיה העולמית בהקשר שלהם. יש לחברה הזו נהול מאד איכותי מוכח שלא משתנה כל השנים, מאז היווסדה
של החברה בעצם ברציפות 25 שנה, מה שמציב סביבה נהולית מוכחת שכנראה תשאר שם עד הסוף, ולכן כל הנתונים מתחברים יחדיו
למצב, שכרגע הכי נראה לי מבין שלושת החברות הללו, שנוידיאה תהייה ההשקעה הנבונה ביותר בראיה ארוכת טווח של 10-20 שנה.
אני משקיע ארוך טווח. אבל לא רק אני סבור כך, אלא גם קהל המשקיעים. שכן מספיק להציץ על המניה שלה בחומש האחרון כדי להתווכח בכך.
לכן אני חש שנמצא בכוון הנכון.
אזהרה – כותב שורות אלו אינו יועץ השקעות, אלא מביע את דעתו החובבנית בלבד בתחום זה, ואינו אחראי לשום צעד שהקורא יעשה על בסיסה.
אז ראו הוזהרתם. יתרה על כך, אילו הייתי יועץ השקעות על פי הדין אסור היה לי לתת דעתי או המלצתי בנוגע לשוק ההון,
ללא חוזה חתום ביני למיועץ באופן פרטני ואישי כלפיו. זה החוק והרגולציה אז דעו גם אותה.
לא הייתי רחוק…
אינטל יכולה לספוג שנה עם פחות רווחים. הם יצטרכו לא לפשל עם 7nm.
הנה התמונה המלאה:
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/investor-news/press-release-details/2020/Intel-Reports-Fourth-Quarter-2019-Financial-Results/
אוקי מצאתי,
טעיתי בהערכותיי/הבנתי/זכרוני.
נוכל לראות שבאופן דומה להתפלגות יחס המכירות, די לינארי ובמתואם גם התפלגות הרווחים.
נובע מכך שהתסמכותה של אינטל על הסקטור שצומח מהר והוא העסקי – שרתי data center וכיוצא בזאת, אך בהתעלם מהשוק הפרטי,
יהיה סיכון עבורה, שכן חלק ניכר מרווחיה הם מהמגזר הדסקטופאי. צריכים בהחלט לקחת בחשבון גם את הלקוחות הפרטיים:
הכל תלוי אם הם יצליחו לעשות את המעבר לeuv. קשה לדעת. בכל מקרה זה מצויין שamd לוקחת להם נתח שוק אבל ביינתים עם התחרות הרווחים שלהם עולים ולא יורדים.
גם עכשיו עם תמחור נכון הם יכולים לתת פייט לזן 3 ויש להם כמה ארכיטקטורות בדרך והרבה יותר כסף לשפוך על פיתוח ומחקר.
אם הם יכשלו עם המעבר הם יהיו בצרות.
זה מעניין,
ניסו לבדוק IPC סינטטי בין ליבת אינטל ל- Zen2 באותו תדר ריצה, השתמשו ב- LN2 עבור הריזן בשביל להגיע לתדר 5.0Ghz:
/monthly_2020_05/2.jpg.ebe9c1516063e8888d489747668cb8e4.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">
0 0
זה מרגיש כאילו הוא קרא את הפורום שלנו וחזר על מה שכתבתנו פה בשרשור מוקדם יותר היום, מדהים:
איך זה ש המעבדים של AMD הם 7NM
והם לא מצליחים לעשות OC יפה כמו של אינטל
נותן הרגשה שהם מסורסים
ועוד אפשר להוסיף שיש ליבות במעבד שלא נמצאים על אותו CCX ושחושבים על זה יש יותר רווח בין הליבות מה מאפשר פיזור חום יותר טוב
עד כמה שאני מבין…
זה מרגיש כמו עם הכרטיסי מסך שבסך הכל מה ששינו שמה זה כולה ה BIOS
470RX או משהו כזה
מבאס שהכל נשלט ע"י כסף
10 שנים תקועים בטכנולוגיה של 4 ליבות והכל זוחל טכנולוגית
בזירת הריצה בתדר דיאנמי משתנה אוטומטית, AMD הקדימה של אינטל כי שאלה טכנולוגיה מעולם ה- GPU שבה היה לה נסיון רב שנים.
כך נוצר מצב ש AMD עושה הלכה למעשה OC אוטומטי של מעבדיה (פספסת את הנקודה הזו) באופן מובנה בטכנולוגיה של המעבד שלה.
המנגנון האוטומטי הזה לוקח את כל היתירות שהיתה לליבה עד למקסימום שאפשר (כתלות בטמפ' שזמינה באותו רגע).
אינטל לא היתה שם, כי לא היה לה נסיון קיים בעולם ה- GPU שהחל ליישם את הטכניקה לפני כמעט עשור שנים.
למעשה רק בדור החדש של מעבדי אינטל – דור 10, במעבדים היקרים יותר בליין i9 (ונדמה לי גם i7)
היא הכניסה משהו דומה (קצת יותר פרימיטיבי ביישום שלו).
משמע שגם מעבדי דור 10 עם הטכנולוגיה הזו של הרמת תדר אוטומטית ובאופן דינאמי, לא נשארה עוד יתירות לבצע OC ידני.
צפה בסקירות שמראות כי ה- i10900 קרוב לחלוטין ל top שלו בדיוק כמו מעבדי Zen2.
וזה טוב שזה כך. חסכו ללקוח את כל ההתברברות עם הנושא, כי עושים לו את זה דיפולטית במעבד ובאופן דינאמי on the fly
תוך כדי עבודת המחשב, ומנצלים עבור המשתמש את יתרת הטמפ' שנותרה זמינה לנושא.
*יהיו ביצועית קצת יותר מהירים בחודשי החורף או באזורים קרים בכדור הארץ.
ולכן להסתכל על זה שלא נותרה עוד אפרות ממשית לבצע OC במעבדים של העת המודרנית כמשהו שלילי, מפספס את הפואנטה
כולה, שהייצרנים כבר עושים זאת דינאמית עבור המשתמש. הם למעשה כרסמו ביתרת הביצועים המסורתית הזו, שבעבר
הם השאירו על השולחן ללא שימוש. בעבר השאירו ללא שימוש כי לא ידעו הכיצד לנצל אותה בצורה אמינה, קרי מבלי שהמעבד
יתקע מעת לעת. היום בעיקר בזכות הנסיון שפיתחו בעולם ה- GPU, יודעים חשמלית וניטורית לבצע זאת טוב ואמין.
נכון, ככה אינטל עושה. ולכן גם AMD משהבינה זאת, עושה את אותו הדבר החל ממעבד 3300x. שהוא ההקדמה לסדרה 4000 (Zen3).
הרווח על הנייר בשרטוט בין הליבות אינו רלוונטי לנושא שהעלת. בין הליבות שוכן גם כל זכרון המטמון שהוא גם במידה דומה/זהה עובד
חשמלית ופולט חום. לא פחות מהליבה עצמה ואולי יותר, בשל צפיפותו הטרנזיסטורית הרבה, ופעימתו המחזורית המלאה בכל cycle.
רק דיברתי, וזה היה לפני שפורסמו הנתונים הבאים:
הם אכן הפיקו הרבה לקחים מהדורות הקודמים 8 ו- 9 עת ראו, שהעליה הזו מעל 4 ליבות,
מביאה לטמפרטורות בלתי סבילות ומבקבילות. דור 10 מהווה בהחלט שפור בהיבט הזה.
הסוקר הגרמני הוציא סירטון עם delid וגילח עוד 7 מעלות