הופעה פומבית ראשונה של המעבד המסקרן ביותר אותו מכינה לנו אינטל עבור המחצית השנייה של השנה
אם הייתם זקוקים לעוד המחשה כלשהי לכך שבאינטל אכן עומדים להשיב מלחמה ל-AMD במגרש הביתי שלה – יתכן מאוד שעכשיו קיבלתם אותה, באדיבות מאגר התוצאות של מבחן הביצועים הנודע Sandra.
הופעה של דגם אלמוני חדש בן שמונה ליבות עיבוד פיזיות ו-16 ליבות לוגיות מעידה בעיני רבים על כך שבאינטל כבר בוחנים מערכות מורכבות שלמות עם הדגמים הייחודיים, בתור שחב מאוחר מאוד לקראת ההשקה – וזאת למרות שאין שם דגם רשמי בתיעוד, שהפלטפורמה מזוהה בתור Kaby Lake ולא בתור Coffee Lake, ושתדר בסיס של 2.6GHz הוא כנראה נמוך מדי עבור הגרסאות הסופיות, שללא ספק ינסו ליהנות מכל העולמות עם ביצועים ראויים גם לליבה יחידה וגם במצבים בהכל כל היחידות באות לידי ביטוי בו-זמנית.
אם אינטל באמת מתכננת להציג מעבדים חדשים על הבמה בתערוכת Computex 2018, ניתן להעריך כי בשבועות הקרובים נראה עוד הפגנות נוכחות של מעבדי מיינסטרים מתומנים בשבועות הקרובים, גם ב-Sandra וגם במבחנים דומים כדוגמת Geekbench. מי יודע – אולי אפילו יהיה קצת מידע אודות המחירים שמצפים לנו מעבר לפינה עבור הדגמים האלה.
אינטל כבר אמרה שמחירי i7 ישארו כמו שהם ולא יעלו ביחס לכמות הליבות.
350$ – 370$
חשוב לציין שאלו מעבדים עם שבב גראפי מובנה.
צץ ברשת
https://en.wikichip.org/wiki/intel/cores/coffee_lake_r
אין חדש תחת השמש, אני פרשתי ממזמן עדיף ps4 מאשר מחשב שעולה הון תועפות וכל שנתיים שלוש צריך לקנות חדש או לשדרג.
תתפלא אבל יש אנשים ששעושים עם המחשב שלהם עוד דברים חוץ מלשחק משחקים.
חוץ מזה ההפך הוא הנכון ,סוף סוף יש חדש תחת השמש , ב 7 שנים האחרונות הייתה התקדמות מינורית בתחום המעבדים ולכן לא הייתה כמעט שום סיבה לשדרג או לקנות מחשב חדש. אחריהרבה שנים של סטגנציה, הדורות החדשים של המעבדים של אינטל ו AMD הביאו סוף סוף תחרות ועניין לתחום המעבדים.
היסטרי, הנחה שגויה מיסודה.
סנסציה,
בשעה טובה (תודות ל- AMD) סוף סוף אינטל "מוציאה את האצבע מן התחת" ומביאה לנו מעבדים מקבילים לריזן.
יש למה לחכות:
"מקבילים"
כן, מקבילים. אם לא ברור נסבירה:
ריזן 7 הוא 8 ליבות. אז לאחר השקת i7 9700k גם לאינטל יהיו סוף סוף כמות ליבות מקבילה = 8.
ריזן 5 הוא 6 ליבות עם HT, אז לאחר השקת i5 9600k גם לאינטל סוף סוף תהיה כמות ליבות מקבילה עם HT.
ריזן 1400/1500 הוא 4 ליבות עם HT, אז לאחר השקת i3 9300 גם לאינטל יהיה מעבד עם 4 ליבות ו- HT פעיל.
קרי שלאחר השקת דור 9 של אינטל, תהיה חפיפה בחומרה העקרונית בין שני המותגים.
אחר כך יהיה מקום וטעם לדון במה שמסביב – אם זה כרטיס מסך מובנה, ואם זה מהירות עבודה (ולכן הספק ביצועי) שונים.
אז ניתן יהיה לבוא ולטעון, שאחרי שכמות הליבות השוותה, אם מעבד אחד מהיר מהשני ב- 20% נגיד,
אזי לבקש עובור עוד 20% מחיר זה סביר מקובל. ולא כמו שהמצב היום – שגם מבקשים עוד 33% מחיר, וגם מספקים פחות
ליבות. זה לא סביר ולא מקובל ואפילו חוצפה – זה נסיון לסחוט את השוק בגלל "מותג". זה כבר קבילה תמחירית שמזכירה
התנהלות מונופוליסטית.
תשמעו חבר'ה.
רק מתחושות של שבוע עם נייד שמאכלס אחד כזה.
ליתר דיוק I7 8750H.
כל החוויה זורמת באופן שקשה להסביר פשוט מושלם.
נראה לי הדור השמיני הוא כבר מוצר CORE מהוקצע ומלוטש.
בכל השימושים שלי יש יותר ביצועים מהמחשב הקודם שאכלס 4960X.
משהו כמו 10-15 אחוזים יותר.
וברבע מצריכת החשמל.
מרשים לחמש שנים.
לא לקחת בחשבון את הפרש הביצועים פר ליבה שנגיד שהוא כ20% יותר עבור אינטל. תמיד צריך להשוות לפי ביצועים לא רק לפי תדר, למרות שבמקרה הזה באותו תדר הביצועים די קרובים.
יוצא מחיר פר ביצועי ליבה של אינטל יקר בכ1.48.
עדיין לשלם 48% יותר, לא מתקבל על הדעת. זה מחוץ לספקטרום של מחיר סביר.
התגובות האחרונות שקולות לתגובות של ילדים ב-FXP, מה נסגר איתכם?
באנו עם טמפר הערב אה יאיר ?
הכל בסדר בבית… ?
אין צורך להגיע עם אגרסיביות לבקר את החברס. אפשר לבוא עם בקבוק יין משובך, חיוך רחב,
לשבת בכיף על מוזיקה טובה, סיגר מפנק, וסטייק איכותי על האש גם בלי להביא את העצבים למסיבה.
*מנצל ההזדמנות להודות ל- yoniY100 על הפידבק ה- 800 , ולכל החברי האחרים שהביאוני עד לשם בדרך הארוכה.
רק אתם והפידבקים שמעבירים, הם מה שמדברבן אותי להמשיך ולהשתדל לעשות, באותם המקומות הקטנים (שלפחות בהם)
יכול לעשות. מבחינתי זו שליחות. אז שוב תודה ענקית, מרקין את ראשי בפניכם.
התגובה של AMD למתומן הליבות של אינטל.
מחצית ריאשונה של 2019 ,מעבד 7NM שכנראה יאפשר מהיריות שעון הרבה יותר גבוהות מהיום וכנראה גם עוד ליבות.
מקווה שזה לא יהיה קצת מאוחר כי המתומן של אינטל אמור לפי השמעות להגיע בתחילת אוגוסט.
https://wccftech.com/rumor-amd-bringing-12-16-core-ryzen-cpus-to-am4-in-2019-roadmap-into-2020-detailed-zen-2-zen-3-zen-5/
עוד ליבות אומר שהם צריכים לעצב מחדש את כל מבנה הארכיטקטורה. היום היא עשויה משני צמדים של 4 ליבות יחדיו.
יש סיבה שרייזן G הכי חזקים מכילים 4 ליבות בלבד, כי החצי השני שלהם ממולא ע"י המאיץ הגרפי והכל מחווה בתושבת כמו שצריך
שינוי יסודי שכזה יאפשר שוב חצי מהכמות המקסימלית לשרת מעבדי APU
אני לא מבין שום דבר בעיצוב ארכיטקטורה של מעבד אבל מניח שמעבר ל 7NM מאפשר להוסיף ליבות וזה לא סותר שיפור Latency , ביצועי הIPC ,תאימות זיכרון וכמובן מהירויות שעון יותר גבוהות.
יש 7 ויש 7, ליטוגרפיה זה לא הכל, אבל כל עוד זה מתבצע זה אחלה. אני אישית מעדיף להשתמש ביתרת פליטת החום שמקבלים כדי להעצים את עוצמת הליבה הבודדת על ידי תדר ושימוש גדול יותר בטרנזיסטורים, כמו שמתבצע בכרטיסי מסך בדיוק.
עד עכשיו ראיתי כבר בכמה מקומות שדובר שהמעבר ל 7NM יאפשר להם אולי להגיע למהירות שעון של סביבות 5GHZ , ככה שעוד ליבות לא יהיו בהכרח על חשבון ביצועים לליבה בודדת.
נחמד לפנטז על מעבד main stream עם 12 ליבות ב 5 GHZ אבל מצד שני הכל עוד שמועות ואולי זה סתם wishful thinking…
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/globalfoundries_expects_great_things_from_7nm_-_clocks_in_the_5ghz_range/1
דווחתי כאן בפורום עוד לפני למעלה מחצי שנה,
על כך ש zen דור שני שיושק ב- 7 ננו מטר (ב- 2019) יהיה 12 ליבות.
**חפשו תחת שם המשתמש שלי.
ידוע כבר 200 שנה שמפעלי GLOFO ואחרים יעברו ל-7 ננומטר, חמורבי היה בכנס העיתונאים שהוצגו מפות הדרכים הללו
כן, אבל על 12 ליבות אף אחד לא דיבר, חוץ מעבדנו הנאמן…
קצת לפרגן לא יזיק, שהרי זה בחינם
קבל, הנה דיבור בן חצי שנה מצחיק על זה שרייזנים דור 2000 יכללו יותר ליבות:
כל צהובוני החומרה המתלהבים חשבו שיהיה מעבד בשם 2800X שיכלול 12 ליבות, אנשים עפו על עצמם.
לא ראיתי את הסרטון אז לא יודע למה הם התכוונו אבל באופן עקרוני ריזן 2 עוד לא יצאו , אנחנו כרגע על ריזן פלוס , אז באופן עקרוני זה עדין יכול להיות נכון.
אדוני מתבלבל בן ארכיטקטורת ZEN לבין סדרות מעבדי RYZEN.
כן אתה צודק.
גם הסתכלתי קצת בסרטון ואני זוכר המצגת הזאת , גם אז אף אחד לא באמת האמין שהיא אמתית.
הממ… אם להאמין לשמועות, ובהיעדר ליטוגרפיה חדשה…
i7 9700k לא אמור לצרוך יותר חשמל מ-95 וואט?
95 וואט היא מעטפת החום, ולא צריכת החשמל. אני מאמין שהם יצליחו
בתקווה שהדור השני שלהם יביא עוד תוספת ביצועים פרקטית במה שהם פחות מוצלחים ולא עוד ליבות למעבדים התקציביים.
שאלה בבקשה –
הקושי שיש לבצע OC אפקטיבי עםיותר ויותר ליבות זה משהו שאמור* להתייעל עם הזמן ? או שזו מגבלת חומרה שתמיד תהיה ואין
לזה פתרון פרקטי ?
התשובה האמיתית היא שאין קושי לבצע OC אפקטיבי כשיש יותר ליבות, ושאפשר לבצע את אותו אוברקלוק ל-7980XE ול7800X.
זו האמת, באותם מתחים. טכנית אם לא היו מגבלות תרמיות את ה-7980XE גם היה אפשר להריץ קבוע על 4.5-4.7Gghz עד לגבהים של 4.8-5.0 אפילו ל-24\7
המגבלה היא לא חומרתית במעבד, אלא בעיקר תרמית, או חומרתית ביכולת הספקת חשמל של לוח אם \ מערכת הקירור שלו
הבנתי. אני מקווה שדור שני של רייזן יהיו טובים יותר להמהרה.
הקשר בין תדר מקסימלי שאליו מגיע המעבד – לכמות הליבות, מתרחש בשל עקרון הסטטסיטיקה.
ככל שיש יותר ליבות, יש יותר טרנזיסטורים, ולכן הסכוי הסטטיסטי לייצור עם פגמים (או לומר מרחק איכותי מהאופטימום התאורטי) הולך וגדל.
לכן על מנת להיות מסוגל להפעיל את כל הליבות בתדר מקסימלי זהה, חייב זה תמיד לענות על המכנה המשותף הקטן ביותר.
המכנה המשותף הקטן ביותר, תלוי בליבה שמכילה את הטרנזיסטור הכי פחות איכותי מכלל הטרנזיסטורים בשבב כולו.
ולכן ברור שככל שיש יותר ליבות בשבב, הסכוי לליבה אחת כזו, שמחרבת לכל השבב את החגיגה, הוא סכוי שהולך ועולה.
הדרך להתגבר על כך היא לבנות שבב (מעבד) שיש לו שעונים נפרדים לכל ליבה, ולתת לליבות לרוץ כל אחת בתדר האופטימלי מבחינתה
על אותה ליבה עצמה. זו אחת התדרכים לעקוף זאת, ובעת הזו יצרניות המעבדים התחילו לשים על כך התיחסות.
המעבדים המאד גדולים הולכים (או שכבר יש להם לא זוכר בע"פ) לאפשר לליבה אחת (זו שנמצא המהירה ביותר מכולם במעבד) לרוץ
בתדר יחודי גבוהה יותר משלה, זאת ללא תלות בתדרים הפחות טובים שבהם ירוצו יתר הליבות בשבב. כל ליבה במקסימום שאליו היא מסוגלת להגיע.
**מקווה שההסבר דלעיל מספיק ברור, אם לא אז תעירו לי ואנסה לנסח טוב יותר.
במעבדי HCC של אינטל (ר"ת High Core count, מתיחס ל-10 ליבות ומעלה), בחירת תדר העבודה לא מתבצעת לפי איכות הסיליקון בהכרח, אלא פשוט בשל הצורך לעמוד במגבלות מעטפת החום הרשמיות לצד הוספת ליבות אקטיביות. זה פשוט משהו שצריך לאזן.
הפוטנציאל אוברקלוק שם פר ליבה לכל הליבות בינתיים נראה טוב. לא נתקלתי במעבד HCC שהראה מגבלת אוברקלוק שתלויה בסיליקון
אותי מעניין אם באמת יתממשו ההערכות וההדלפות בשנה הבאה 2019, ונקבל מעבדי ריזן (דור zen 2) שיכונה סדרה 3000
כשמעבד הדגל יהיה 12 ליבות / 24 תהליכונים. אותו מעבד שסביר להניח יקרא בשם 3700x או מה שזה לא יהיה
ומחירו באזור חיוג 300-350$.
מנסה לחשוב על כל אלו רבים בעולם (אנכי בינהם) שעדיין ממשיכים עם ה- 4 לבות הנוכחי שלנו (בלי HT) מתבלטים בשנה
הבאה לא מעט, האם לעשות סוף סוף (אחרי 8 שנים עם אותו מחשב), את הקפיצה למחשב חדש.
זה יהיה מעבר לפי 3 ליבות ולפי 6 תהליכונים. חתיכת מחשב server לכל דבר ועניין.
מניח אני כי הדירבון לשדרג (אצל המבינים לפחות) יהיה תלוי בעיקר על האם יהיו ישומים שיצריכו את כמות הליבות הזו.
בסביבת העבודה desktop אין סכוי שצריך יותר מ- 4 ליובת, למעשה גם לא יותר מ- 2. אין בה עומסי חישוב מהותיים.
הצורך בכמות ליבות רבה במחשב בייתי היא לרוב רק בגיימינג, מקס' בתוכנה יחודית שעובדים עימה שימוש פרטי
נגיד פוטושופ או עריכת וידאו ברמה חובבנית אבל.
אז מה חברי הפורום אומרים ?
בוא נדבר על זה:
שנה הבאה, נגיד ויש לנו 12 ליבות חדש בכ- 300-350$, למי שיש 4 ליבות במחשבו כמו מעבד i5 מהדורות הקודמים,
האם יהיה לו כבר צורך לשדרג ? או שהתכונות בשמוש ביתי (מקסימום גימינג) עדיין לא יצריכו זאת ?
זו שאלה מעניינת שלמעשה מספרת (גם ליצרנים) כבר עתה, מה הן הציפיות לנפח המכירות בשוק המעבדים בשנה הבאה.
תודה על ההסברים. כן זה יותר ברור לי עכשיו.
האם יהיה צורך לשדרג – למשל מעבד כמו אצלי ( i7 7700K ) ? צריכה להיות הצדקה מספיק טובה לזה, בגיימינג – כמות כותרים
סבירה של משחקים בולטים שיראו הבדל שאפשר להגדיר אותו שיפור\שינוי שיכול להצדיק רכישה. אגב, שנת 2019 אמורה להיות
עמוסה בכל-טוב בשוק הגיימינג.. זו שנה חשובה עם כותרים שאנשים ממתינים להם בציפייה רבה, וזה גם יגלוש ל 2020 ממה שההיסטוריה
מלמדת.
אני חושב שאנחנו בדרך לשם. i5 *של היום* שונה ממה שקיבלנו עד עכשיו אחרי ש AMD נכנסו חזרה עם התחרות, זה מרמז על מעבר
לסטנדרט של גיימינג שלא היה עד עכשיו. כנ"ל מעבדי AMD ששם זה התחיל, הם גם מכתיבים הרבה דברים בשוק הקונסולות כך שזה משליך
על תעשיית המשחקים בכל מקרה.
המבחן הקרוב הכי טוב זה משחק BF הבא שמגיע לקראת סוף השנה. זה הולך להיות מדד מסוים להבדלים בין i5 מיושן *מומהר ל i5 מודרני
עם יותר ליבות, או רייזן דומה. זו אחלה של בדיקה לקבל תמונת מצב.
הראציונאל אומר שאם נניח 6 או 8 ליבות הולך להפוך לסטנדרט בגיימינג, אז צריכה להיות לזה איזושהי הצדקה מצד הפיתוח ( של המשחקים ).
גם צריך לקחת בחשבון מה למדנו מההיסטוריה הלא רחוקה בין i5 ל i7 בעשור וקצת האחרון.. שתקופה ארוכה וברוב המוחלט של
מה שיצא בתקופה הזו בגיימינג, לא קיבלנו הבדל משמעותי בין המעבדים – ובטח לא ב 7-8 שנים הראשונות. האם זה משליך גם על מה שיגיע ?
ייקח עוד עשור עד שגיימינג ינצל 12 ליבות ? לא יודע. נראה בקרוב.