שוק המעבדים ממשיך להתחמם בקצב שיא: AMD מכריזה על הורדת מחירים של מעבדים מתומני ליבות מסויימים בכדי לספק לאינטל אתגר עוצמתי ביותר
כמה כיף ששוק המעבדים השולחניים קם לחיים, נכון? ב-AMD מתכוונים לתת מכת פטיש חזקה נוספת עם הכרזה שתשמח רבים – המעבדים מתומני הליבות Ryzen 7 1700X ו-Ryzen 7 1700 מקבלים ירידת מחיר. האחד ירידה סמלית, השני ירידה משמעותית למדי.
נכון להיום תושבת AM4 החדשה של AMD עדיין נמצאת בשלבי לידה. עם עדכוני ביוס תכופים ושיפור הדרגתי וחשוב בתמיכות השונות התושבת קמה על הרגליים והופכת למועמדת רציני לכיבוש נתח שוק גדול. בקרוב אל המרובעים המשודרגים, המשושים ומתומני הליבות יצטרפו גם לוחות אם תקציביים ומרובעי ליבות "לעם" שחלקם צפויים לעלות פחות מ-99 דולרים.
בעקבות השינויים בשוק והאיום הפוטנציאלי מצד אינטל ותושבת LGA2066 החדשה, מכריזה AMD על ירידת מחירי שני מעבדים מבוקשים. הראשון הוא ה-Ryzen 7 1700X. מעבד מתומן ליבות זה בעל 16 הנימים נכון לעתה עולה 349 דולר בלבד, זאת לאחר ירידה מכובדת של 50 דולר במחיר.
המתומן הזול יותר בעל מעטפת החום של 65 וואט בלבד, ה-Ryzen 7 1700 זוכה לקיזוז סמלי שישמור עליו מספיק רחוק מאחיו הגדול. מחירו הקודם היה 329 דולר, וכעת הוא יורד ל-299 דולר בלבד.
יתכן שנגזים אם נגרום למחירים שכאלה להקרא מהפכה, אבל בטוח אי אפשר להשאר אדיש לעובדה שבפחות מ-300 דולר ניתן להשיג מעבד בעל יכולות אוברקלוקינג ו-16 נימים שיכול לשמש גיימרים ועורכי תוכן.
לצורך השוואה, מחירו של Core i7 7700K המרובע כיום בארה"ב הינו 329 דולר.
300 דולר מחיר פצצה! אני חייב להודות.
מאוד מאוד מאוד מפתה.
מעולה!!
תוך כמה זמן המחירים האלה מתעדכנים בישראל?
Adam Brener אינטל בלחץ אטומי חח אם ראיתה את הסרטון שתייגתי אותך על i9
אחלה סרטון דרך אגב הוא תפס רציני אצל כל הרשומים שלו( עם הבחור המבולבל כן?)
מדהים
Adam Brener אינטל בלחץ אטומי חח אם ראיתה את הסרטון שתייגתי אותך על i9
Adam Brener אינטל בלחץ אטומי חח אם ראיתה את הסרטון שתייגתי אותך על i9
Omer Shneor מזל שעוד לא קניתי
Omer Shneor מזל שעוד לא קניתי
Jacob Kobi Lev
Jacob Kobi Lev
Tom Taborovski
Tom Taborovski
עושה חשקקק!
חרא בישראל!!
הדולר יורד אבל לא המחירים אצלינו _ (רק אצל היבואנים משלמים לפי הדולר… כולל מיסים כמובן)
פשוט חוצפה מה שקורה בארץ!
ניתן כבר לרכוש מאמאזון ב300 + כ65 דולר משלוח כולל הכל. יוצא 1300 שקל, בדיוק כמו שזה עולה באילת.
פאק, ואני רוצה את 1800X ….פאק…. ?
בשביל מה לך ?
זה בדיוק אותו הדבר כמו 1700 רגיל. בסופו של דבר המכפלה פתוחה, כך שאתה יכול להריץ אותו
במקסימום תדר שהוא מסוגל לו, שהוא מקסימום זהה לזה של 1800x.
כל המעבדים מעל ל- 1700 זו פיקציה שנועדה לחסרי הבנה בתחום המעבדים,
לקוחות שמוכרים להם את אותו הדבר בדיוק, רק במחיר גבוה יותר.
מה שנקרא: למקסם את הרווח של היצרן באמצעות מכירת אותו מוצר, גם לקהל לא מלומד
בתחום, שמוכן לשלם יותר, כי חושב בטעות שזה משהו מהיר יותר. אתה בפורום של חובבים
ומקצוענים (גם), נצל את הידע.
אני חושב שאתה טועה ההבדל בין 1700 ומעלה זה איכות המוצר . את ה1800x לאומת ה1700 קל יותר להמהיר ולקבל תוצאות גבוהות מבחינת מהירות המעבד על קירור סטנדרטי… לא בדקתי לעומק אבל נראה לי שזה העניין
Demitri Sher Dmitry Sosinov
http://www.techspot.com/news/69567-purported-amd-vega-benchmark-shows-faster-than-titan.html
לא יכולתי להתאפק… זה עדיין לא רשמי אבל אם זה נכון ?????? בי בי אנוידיה
ואו מדהים סוף סוף פייט אמיתי מצפה לנו . תודה לך … כמאט הזמנתי את ה1080TI החדש .
"confirmed to be fake", ראה את העדכון בכתבה.
צודק הכן מדובר על הדלפה, שתאומת באוגוסט .
שכמו בכל הדלפה רק שהכרטיס יוצא פיזית יודעים במדוייק מה ביצועים שלו .
אני חושב שעדיין כדי להמתין ?
למי פנית?
בכל מקרה הBASE CLOCK שונה ביניהם, אבל לפי התוצאות ברשת הם מאוד קרובים אחד לשני ואפילו עם מעבד "מוצלח" יכולים לעקוף בOC:
http://www.tomshardware.com/reviews/overclocking-amd-ryzen,5011-5.html
הגבתי לnec
הפעם AMD עושה לאינטל בית ספר אינטל מפגרת משמעוטית אחרי AMD מבחינת מחיר גבוה ועוד הוצאת שפנים מהשרוול . לפי דעתי AMD עדיפה על אינטל במחיר וגם בתכנולוגיה !
בטכנולוגיה לא בהכרח, בטכנולוגיה תמורת המחיר, כנראה שכן.
אכן גם בטכנולוגיה, אי אפשר לידחוס 32 מעבדים בפיסת סיליקון קטנה מרוכזת ועוד להריץ אותה בתדר שקרוב ל4GHZ, זו משימה מורכבת ויקרה מאוד לסלק כמות אדירה כזו של חום מאיזור כל כך קטן, תיקרא גם ביקורות על 6950 בטומסהרדוור וגם הם ציינו שאפילו בOC קטן ל4GHZ בשניה הראשונה שהעמסת את המעבדים הליבות הגיעו ל90 מעלות בעוד שטמפ' קירור המים הייתה רק כ30 מעלות!, הם ציינו שזה ממש קשה לפנות חום רב שכזה מאיזור כל כך קטן, אז עכשיו בוא תחשוב מה יקרה ל18 ליבות שאינטל הכריזו- רמז הם בבעיה !.
AMD הלכו על שיטה זולה יותר עם פיסות סיליקון קטנות ועצמעיות של 8 ליבות שקל וזול יותר לייצר ואפשר להרכיב איתה מעבד 32 ליבות בלי בעיה גם מבחינת הקירור והרצה בתדרים של כ4GHZ.
כשהם ישלמו לי משכורת אז אני אחשוב
עד אז שהם ישברו את הראש.
יש יתרונות טכנולוגיים לאינטל, זה ברור. קו יצור בשל יותר, תדר גבוה יותר לעומת רייזן, עדיפות בביצועים לליבה בודדת.
יש גם יתרונות טכנולוגיים לAMD : מיקבול וSMT מעט עדיפים, הספק נמוך יותר לאותם ביצועים. השווה צריכה של R7 לעומת i7 מתומן.
אני מקווה שהיתרון במיקבול ובהספק בנוסף לעדיפות שיש להם בתחום הגרפי, יתבטאו ב-APU טוב לניידים. זו כנראה תהיה הקנייה הבאה שלי.
ולכן נאמר לא בהכרח. זה לכאן ולכאן, וכתשובה לתגובה שהייתה מעליי.
הבנת נכון, זה אותו המעבד.
ולשאלתך התשובה היא לא:
לא ניתן להגיע לתדרי עבודה גבוהים יותר עם 1800X אחרי המהרה,
והתדרים אחרי המהרה בכל מעבדי הסדרה, מתכנסים לאזור 4.0Ghz ללא תלות בדגם המספרי של המעבד.
לרוב… לרוב הם יהיו דומים.
אמנם, לפחות מהנסיון שלי ומה שאני רואה ברשת, הרבה יותר נפוץ מקרה שבו מעבדי R7 1700 בדרך כלל מגיעים על קירור אוויר ומתח סביר ל-3.85-3.9 גיגה-הרץ.
מעבדי 1800X נפוצים לרוב עוצרים קצת גבוה יותר, 3.95-4.1.
ההפרשים האלה קטנים, אבל קיימים
בדיוק כך (מה שצבעתי בכחול) וזה היתרון הגדול של AMD בסבוב הזה:
המחיר פר יחידת עיבוד, שנובע בעיקר מאחוז yield גבוהה יותר, ויכולת טרמית משופרת שנובעת בגלל ההפרדה הגיאוגראפית בין יחידות העיבוד
שעתה מפוזרות על מספר שבבים.
ולכן להערכתי הזהירה (אגב בשונה ממה שרשמת בסיפת דבריך – שפחות תתרום לנושא ההנדסי) הוא מה שאינטל יעשו ואני מוכן להמר על כך,
זה יעתיקו את רעיון המודולרי הסקאלרי ש- AMD הוציאו ב- ryzen, משום שהוא הוכיח את עצמו בענק:
צווארי הבקבוק ב- bus שנמצא בין יחידות העיבוד השונות, נמצא כלא פוגע בביצועים מבחינה פרקטית.
השאלה היא רק כמה זמן ייקח לאינטל להגיב, שנה ? שנתיים ?
ואלו הפרשים שבהחלט לא מצדיקים תשלום של עוד 170$ עבור 1800X. (שעולה 470$ לעומת 300$)
תוספת של יותר מ55% מחיר, עבור תוספת של כ2% ביצועים.
לצודק לגמרה אם לא היה יוצא הx399 או יותר נכון תמיכה בזכרונות בצורת קוואד הייתי הולך על ה1600x
אינטל מתכננת קדימה 5 שנים במוצרים נטו, ועשור+ בטכנולוגיות.
אנחנו לא כל כך רחוקים מהיום שבו נתרגל למציאות שבה בעיקר משושי-ליבות אולטרא-מהירים ישלטו בשוק המיינסטרים. אני רק מקווה שזה יגיע בעוד כחצי שנה מאשר בעוד שנה+
אני מדבר על חיזוק IPC מספיק רציני מול קייבי לייק + תוספת ליבות שממתינה לנו בקופי לייק. המשושים האלה אמורים להוביל את שוק הגיימינג לפחות.
בכל הנוגע למחירי HEDT, אני לא רואה את אינטל נוסגת מהמחירים שהיא הציגה בקומפיוטקס. המכירות יפות וכל עוד יש רווח יהיה מחיר
הנני מוכן ללכת עם התזה הזו צעד אחד קדימה:
נניח שלאחר שיעבור מספיק זמן, עוד איזה רבעון או שניים, כך שמספיק תצפיות יפורסמו ברשת באופן מתודי במקורות שמבצעים ואוגרים את התצפיות הללו,
תצפיות שניתן יהיה להסיק מהן סטסטיסטית באופן מובהק, שנגיד ומעבדי הסדרה העליונה 1800X מגיעים בממוצע לתדר עבודה גבוהה במעט מזה של 1700
על פי הערכים שכתבת מעלה (אני זורם עימם), עדיין, הפער הזניח הזה ביכולת ההמהרה הוא בלתי רלוונטי מבחינה מעשית ופרקטית בעבודתו של מחשב ונסבירה:
מי שיעבוד על שתי המערכות זו לצד זו, ויתבקש לאבחן במבחן עוור תקני – איזו מכונה היא איזו, יתקל בכשלון חרוץ.
פער תדרים כזה אפסי אינו מוצא את ביטויו באפליקציות realtime ברמה שגורם אנושי מסוגל לחוש בה.
יתכן (אך לא הכרחי זה תלוי במקום צוואר הבקבוק בשרשרת ההפקה) שאם יפתחו מדי טלמטריה בצד המסך, אז אולי יראו אילו שהם 1-3% שיפורים מדידים.
נגיד פער שבין 103 ל- 100FPS.
אך כידוע לכולנו, שיפורים מסדר גודל זעום שכזה הם בלתי מוחשיים ובלתי ניתנים לאבחנה בחושיו הפסיכוסנסוריים של אדם, כפי שהוזכר מעלה, וכפי שהוזכר
בפורום שלנו אינספור פעמים בעבר. הוותיקים שכאן כבר מכירים את הנושא.
ולא רק זאת אלא, שגם אותם אחוזים בודדים בהחלט היה ונגיד קיימים (דורש עדיין הוכחה ברורה) בין ביצועי המעבדים, הם אחוזים בלתי רלוונטיים בעליל
לשימושיות של המכונה. לא ניתן לחוש בהם כאמור, ובקושי ניתן יהיה למדוד אותם:
אלו פערים בתחום טעות הדגימה הסטטיסטית. אלו פערים רלוונטיים אולי לצורך הדיון התאורטי נטו, ורלוונטים (אולי) "לשחקני שיאים", אלו המבקשים סתם
למדוד ביצועים על bench רק כדי להציג לפני כולם. ומה אפשר לעשות עם ה bench-ים הללו ?
תהרוג אותי, עד עכשיו לא הצלחתי להבין. ולא, לא נולדתי אתמול (לצערי) כך שהיו לרשותי הרבה שנים לנסות ולהבין. ומשכך שתי אפשרויות:
או שאני סתום (אפשרות ראלית) שלמרות כל השנים הללו עדיין אינו מצליח ללמוד ולהבין, או…
שהאפשרות השניה.
אכן, זה גם מה שעולה מכל הסקירות של האנליסטים והמומחים בתחום:
אינטל לא תכנס למלחמת מחירים אל מול AMD , משום שהרווח הכספי שהיא תאלץ לוותר עליו, קרי הנזק שזה יגרום לה לכיס ולמאזן,
עולה על הנזק החלופי – שהוא להישאר עם תמחור גבוהה, אך למכור פחות יחידות.
יש נוסחות שמראות זאת (מיקרו כלכלה למי שבתחום) והבחירה בשיטה המתאימה, היא במצב שמניב לך כמה שפחות הפסדים בכסף מדיד.
זו בדיוק הבעיה של אינטל: מהמקום שבו היא נמצאת לפני הפריצה של AMD לזירה עם ryzen, יש לה רק אפשרות אחת וזה להפסיד כלכלית:
או בגין ירידת נתח השוק, או בגין ירידת הרווחים לכל יחידה, או גם וגם. קרי שכך או כך היא מפסידה. קרי שההפסד הכלכלי פיננסי לביצועי החברה
הוא וודאי = 100%. וזו הסיבה שהמומחים מהמרים עתה כנגד מחיר המניה בטווח של 1-2 שנים קדימה. זה הימור השקעתי שהוא בעצם לא ממש הימור,
ויקרה בוודאות די גבוהה השואפת ל -1.
זה המזל אולי של AMD, היא העירה ענק מתרדמת, אך בטווח הקצר הענק הזה לא ממש יכול להכות בחוזקה בכלי שהכי יכול להזיק ל- AMD וזה תמחור
אגרסיבי מקביל. ומשכך, ל- AMD (לפחות בטווח הקרוב) נוצרה הזדמנות ייחודית משהו, וזהו כר פעולה די חופשי להצליח ולחדור לשוק.
מעין בוננזה שלא בהכרח תחזור שוב, אפשרות להחדיר את ryzen לנתח גדול מקהילת הצרכנים, הן בשוק הפרטי/בייתי והן בשוק המקצועי והמוסדי.
כמה הזדמנויות שכאלו ללא התנגדות ממשית אפשרית יש למפתח ויצרן בכל תחום שהוא ?
אולי פעם בחיים.
גם אני חשבתי על זה וקראתי באחד התגובות בדיונים השונים(לא מוצא כרגע" שטכנולוגיית האינפיניטי פאבריק שAMD משתמשת בהצלחה היא כניראה מבוססת על טכנולוגיה של SUPERMICRO לאחר שרכשו את החברה וכניראה לאף אחד אין אפשרות להעתיק אותה, אלי זה מסביר למה אינטל לא הלכה לדרך הזו ונימנעה מלבזבז הוצאות פיתוח גדולות כי מבינתם הם מכרו בכיף עקב חוסר תחרות ב10 שנים האחרונות, כעת הם יאלצו לישפוך הרבה כסף ולחתוך בבשר לכל ציפ'.
היה שימו לב שאפל הכריזו על IMAC PRO עם מעבד XEON 18CORE! מי חושב שאפל ביכלל הולכים לשלם את הסכום הדיומיוני של 3000 דולר שאינטל דרשה עליו עד עכשיו?
ניגמרה החגיגת מחירים לפיסת סיליקון- כעת כל מי שמזמין חוות שרתי הולך לחלוב את אנשי המכירות של אינטל.
^ללא ספק.
אינטל בברוך.
יהיה לה קשה מאד לשמור את הכנסות החברה כפי שהיו עד כה.
לעניין זה ולסקרנים שביננו בתחום, הייתי מציע לעקוב מדי רבעון, ולשים לב איך ממחזור מכירות רבעוני ממוצע
של כ- 15 מיליארד דולר, היא יורדת לערך אחר, ככל הנראה נמוך יותר באופן מובהק.
**לי זה עצוב מהזווית הישראלית שלנו, משום שאינטל זה גם כחול לבן (לא רק בגלל הלוגו).
גם לי צר על כך, ואני הייתי בתיכון בתקופה שהסנטרינו הציל את אינטל מהפרסקוט העלוב, הבניאס/דותן ועוד שמות ישראלים הם שהוציא את אינטל הפכו אותה לענקית שהיום אחרת היא הייתה במקומו של AMD עד לפני שנה.
אני מסכים את מה שנאמר מעליי, אבל בואו לא נמהר להספיד את אינטל…
יש לה הרבה יותר מוצרים מאשר רק מעבדי מחשב, והיא נכנסת לתחומים חדשים כל הזמן.
בואו לא נשכח שנכון לעכשיו לשרתים היא יכולה להציע גם מעבדים עם 64 ליבות, ויש תמיכה בעד 4 מעבדים ללוח אם.
נכון שהפעם הם קצת נרדמו בשמירה, אבל כמו שAMD חזרו השנה למשחק, יכול להיות שעוד שנה-שנתיים נראה את אינטל חוזרים בגדול.
מה פיתאום להספיד- בשבילם זו מכה קטנה בכנף, אבל בשבילנו זה רווח ענק מכל הבחינות.
פשוט תקופה יפה שתפסוט אותם עם המכנסיים למטה 🙂
מי מספיד ?
הם יחטפו את המכה שלהם באינטרוול זמנים של שנה-שנתיים, ישנסו מותניים, וירוצו בחזרה (כהרגלם) למת"מ חיפה
ויתחננו (בפעם המי יודע כמה…) שתבוא חטיבת הפיתוח הישראלית ותציל להם את התחת (תרתי משמע) כמו שעשו כבר פעמים רבות בעבר.
אז האורות לא יכבו בלילות במת"מ חיפה שנתיים-שלוש (חמש ?) שמישהו ישמע… זה רק לחיוב כמובן. האנשים שלנו מתים על האווירה הזו.
ואחרי זה אינטל תוציא לאור את הפצצה שלהם.
שלא יהיה ספק להודים המוצלחים ככל שיהיו ב- AMD, ואני אף פעם לא מזלזל בהודים מתמטיקאים שהם לא רעים בכלל, ומספיק
להתבונן על רדג'ה כדורי כדוגמא לעניין זה.
אך אם הם שם ב- AMD חושבים לרגע, או חיים בפנטזיה, שיש להם יכולת ראלית להתחרות עם הבוגרים שלנו שיושבים במת"מ חיפה (ולא רק שם),
אז צפויה להם מכה שתחזירם לקרקע המציאות. שיחכו למשחק הגומלין – כי הוא יבוא, ויבוא בענק.
מהיכרות מספיק קרובה עם התחום הזה באופן כללי ומסביב, אין להודים שב- AMD ארסנל אינטלקט וניסיון להתחרות עימנו, לא קרוב אפילו,
לא באותו מגרש בכלל. ולא צריך להזכיר לאף אחד את מצבה של תעשיית ההיי-טק ההודית לעומת הישראלית.
התוצר של האקדמיה פה, והאתגרים היחודיים של המשק שלנו בכללם ביטחון, והאמא היהודיה שתוציא לילדה את האוזן מהמקום אם הוא לא יצטיין בלימודיו,
מצמיחים את המפתחים מספר אחד בעולם, ביחד עם MIT ארה"ב.
ולאינטל נזכיר לרגע קט, יש קופת מזומנים שמספקת להרבה מאד שנים. היא יכולה לא להרוויח גרוש במשך עשור ומעלה, מבלי שזה ידגדג לה.
היא יכולה אפילו במקרה קיצון, להפסיד משך שנים, והקופה הענקית תחזיק אותה ללא כל בעיה בהקשר הזה ולקנות לחברה זמן רב.
כן זה ידוע, אבל כל עוד זה יוציא אותנו מעשור של QUAD CORE שהקפיא את הקידמה בשוק למי שלא בעל תקציבים של גוגל/פייס ושות' אז המכה הזו מבורכת.
בנתיים תוך כדי שאנו מדברים, אשתי צועקת לי מהחדר:
" כנס מהר תראה מה קורה למניה של AMD. נראה לי הפעם עלית על משהו: יש קפיצה חזקה של המניה היום… "
תרגיל לקוראים – כנסו לרשת ותבררו, מה הסיבה שזה קורה דווקא עכשיו. תראו עוד זווית מעניינת לתחום הזה של שוק ההון.
Nxpi/qcom,apple,amd ?
עוד מניה מאד מעניינת היא TSMC המוכרת לכולנו כמטבעת השבבים המפורסמת:
זה צפוי לראות עבור TSMC אל תשכח שהתחילו ליצר מעבדים עבור NVIDIA VOLTA למגזר העסקי…
וגם מעבד APPLE IPHONE 8 צפוי להיות יצור מTSMC…
וגם מעבדי xbox s וxbox scorpio וגם ps4 slim וps4 pro יצור של TSMC 16 FinFET
"צפוי כרגע" – זו אינה חוכמה, אלא חוכמה שבדיעבד. כי כיום הדברים כבר מפורסמים וידועים ברבים.
החוכמה היתה להכיר בעניין עוד ב- 2014 , הרבה לפני שכל הדברים נעשו לברורים,
ולהבין לאן זה הולך ברמה מאקרו עולמית בסגמנט. להבין את המגמה מבעוד מועד.
את זה המנתח ידע לאבחן מראש, אך מי עוד כמוהו ?
כנראה רק בודדים שזו התמחותם ההשכלתית.
מרגע שאני לפחות מגלה גורם שעושה עלי רושם טוב, כי מעבר לשכל שבדבריו הוא מוכיח את עצמו בדיעבד (שזה המדד הנכון)
אז נוטה (אני) יותר לתת משקל גם לדבריו האחרים שנאמרים ונכתבים. הוא עושה הרבה ניתוחים ראיתי על חברת טסלה, בהמשך אכנס גם לזה.
רגיש מאוד ???
מי אמר חוכמה אמרתי צפוי לראות כך…
מניית amd עולה היום בעקבות צפי של עליה גדולה במכירות הgpu. (בין השאר כתוצאה מההכרזות של אפל אתמול)
המניה עלתה יפה עד אמצע מאי, ואז התחילה לרדת בחדות ובעקבותיה אינטל לעלות בחדות. (מעניין מה גרם לזה…)
כל הקשקשת שלך פה היא בדיוק הפוכה מהמגמה בשוק.
מקווה שAMD תמשיך לעלות אם תצליח להשיק את VEGA במועד וגם המעבדי של thread ripper יהיו טובים סביר שנראה AMD תעלה עוד השנה אבל אם במקרה וAMD לא תצליח כי יש סימן שאלה לגבי הזמינות של HBM2 וזאת הסיבה העיקרית למה שמעקב את השקת VEGA..
המניה עלתה במשך כשנה מפני שהיו הרבה דיווחים על התרחבות החברה ושיתופי פעולה.
בנוסף, לאחר מכן היה את הדיווח של הרבעון הרביעי (2016) שהראה על מכירות רבות של כרטיסי מסך, מה שהקפיץ את הערך בעוד.
ואז יצא Ryzen שגרם לספקולציות רבות והמניה עלתה עוד בגלל אותם ספקולציות, עד לאזור ה15.
אבל אז דוחות של הרבעון הראשון (2017) גרמו לנפילה חדה בגלל צפי על רווח נטו נמוך יחסית עד סוף השנה.
כל העליות וירידות שאתה רואה אצל אינטל זה כמעט כלום, זה 3% שנעים למעלה/למטה במשך כבר כמה חודשים.
אני לא מדבר על ההיסטוריה, רק על המגמה של ההכרזות בחודש האחרןן והסיבה שamd קפצה היום.
שוק ההון לא מתמחר את האפוקליפסה שNEC מתאר פה באינטל, ולא את הבוננזה בryzen.
עליות וירידות משוגעות מראות גם על חוסר יציבות וחוסר בטחון של הרבה משקיעים.
AMD לא ידועה כחברה יציבה במיוחד, ויש הרבה שמפחדים להשקיע או מוכנים לעשות FOLD ולקחת את מה שהם עשו.
כרגע בעיקר האינטרנט עסוק בחלגוג על הענק הכחול שהחליק ומעד, ואולי הם קצת שוחכים איך כסף ופיתוח עובד כשמדובר במיקרו שבבים.
כרגע, אפשר לחגוג ולעלות על רכבת השנאה מול אינטל. אבל… זאת אינטל.
נכבדי,
כדי להבין (ולו משהו בסיסי) בשוק ההון, צריכים לדעת לנתח את הקפיצות הנקודתיות בגרפים, גם בהיבט רוחבי – שכן שוק ההון לעיתים זז ללא קשר לביצועים עסקיים.
למשל כאשר יש התמוטטות בשווקי הבורסה כולם נרטבים.
במקביל צריכים לדעת לאבחן מגמות ארוכות טווח וזו חוכמתו של משקיע הערך לטווח ארוך.
נשלח אותך לעשות שעורי בית מעמיקים ויסודיים (כמו שאני עושה בשבועיים האחרונים) ולא מפסיק ללמוד בנושא הנדון עוד (מיום ליום). כדאי שתעשה כן גם אתה.
כדי לייצר עבורך ספתח שהתאבון ללמידה בנושא יגדל, מוצג לפניך מטה גרף, שמראה את תשואת מנייתה של אינטל ושל AMD זה בהשוואה לזה,
בראיה של 5 שנים אחרונות. נסה להבין איזו השקעה היתה טובה יותר מבין שתי ניירות הערך הללו, למשקיע שנכנס בכל נקודה על ציר הזמן מ- 2012 ועד עתה.
נסה להבין את השלכת מעבד הבולדוזר 2012 על מניית AMD על הגרף, נסה לנתח את השפעת החדשות ב- 2016 ששוחררו לשוק בנוגע לטופולוגיית ZEN.
נסה להבין את הנפילה של תחילת אפריל במניית AMD, מה היה הטריגר לה, ונסה להבין מדוע מאז המניה מתחלה שוב להתרומם בעיקר האירוע של 16.5.2017
שכונה AMD 2017 financial analyst day.
נסה על סמך שעורי הבית שתעשה, והאמור יצריך עשרות שעות של נביrה בסקירות מקצועיות והבנה בטכנולגיית שבבים,
לנתח מה סביר שיקרה ב- 12 עד 24 החודשים הקרובים. ומכך נסה להבין, מניית מי מהווה כיום הזדמנות טובה יותר בראיית סיכוי-סיכון לעלייה גדולה, ומי לירידה גדולה.
עד אז, במטותא, השתדל להיות קצת יותר צנוע.
פישר
במקרה אני עובד בתחום וחי אותו ברמה היום יומית. לא חי בפנטזיות על אישה דמיונית שקוראת לך מהחדר השני.
ואל תוציא את דברי מהקשרם, אף אחד לא דיבר על משבר רוחבי בענף/בשוק.
דיברתי על מצב נתון בחודש האחרון, האנליסטים והסוחרים לא שותפים לדעות שלך בנוגע לקטסטרופה/בוננזה של אינטל/AMD וזה לא בשוק הקיקיוני של ישראל, זה בשוק ההון המשוכלל ביותר בעולם. באותו קונטקסט גם הסברתי למה המניה קפצה אתמול.
בטוח שהדברים שאתה מלהג פה עושים רושם על הדיוטות. אין לי ספק שגם אתה מאמין שיש לך מושג על מה אתה מדבר. אבל כבר הספקתי להתרשם שאתה חי בעולם משלך בו הפנטזיות שולטות…
לא אכנס לדיון ילדותי. להרגיעך כי אינני עורך את הערכותיי בבועה עצמית, בין השאר משום שאינני "איש מקצוע בשוק ההון",
אלא מבצע בקרה וחיפוש תמיכה/הפרכה אל מול אנשים שזהו עיסוקם הראשי והתמחותם זה שנים רבות, והמין יבין מבלי שאפרט מעבר לכך,
אם אתה מהתחום אז הנך לבטח מבין מדוע לא ארחיב בנושא.
מציע לך אגב לעבור על הסקירות המעמיקות בתחום, ולגלות שמרבית האנליסטים המתמחים בתחום, מצדדים ברכישת המניה,
בשעה שמיעוט האנליסטים (בעיקר כאלו שמבצעים ניתוח טכני מבלי שהתמחותם בשבבים), גורסים אולי אחרת, אך אלו המיעוט.
דבר נוסך שתראה, כולם כמעט בתמימות דעים "נגד אינטל" בעת הזו. בדוק זאת.
גם את זה הבאתי בתגובה המקורית. אין רוב לאנליסטים שממליצים על קניה ומחיר היעד כאמור של הרוב לא משקף המלצה חמה.
אני כבר מתחיל לגות ספק להצהרותיך על הגעה מתחום שוק ההון, מצטער.
לקוח זה הרגע מהרשת, אחד מתוך ערב רב של מקורות שאומרים את אותו הדבר בדיוק:
http://www.nasdaq.com/symbol/amd/recommendations
וזה חוזר בכל מקור אותו דבר נכון לשבוע האחרון.
תהנה ותתחיל לעשות שעורי בית רציניים.
מה אני רואה פה? חצי ממליצים לקנות וחצי לא.
אפילו של אינטל באותו אתר הרבה יותר מובהק.
בדיוק כמו במקור שאני הבאתי במקור ובו מתוך 29 אנליסטים, 15 מגדירים אותה כhold
10 כbuy והיתר sell.
אני לא אומר שום דבר על החברה או על המוצרים אם עוד לא הבנת, רק כותב שכל הקשקושים שלך בת'רד הזה לא משתקפים בשוק ההון. לא עליהם ולא על אינטל.
הדיון המקצועי מולך לא יגמר כנראה בהכרעה קלה או בכלל, אז ברשותך נעצור אותו כאן, ונעבור לטכניקה אחרת ומעניינת (קרא הלאה).
ראשית נראה לי שהכי הגיוני והכי נבון לבצע, זה לבדוק את עצמנו בהמשך ולהיווכח מה יקרה, נכון ?
הווה נתראה בנקודות ציר הזמן הבאות:
סוף Q3 2017 וסוף Q2 2018, יהיה בצד כובע קש – או שכבודו יבלע אותו או שכותב שורות אלו יבלעהו.
שמור את הלינק לשרשור הזה, ושים אצלך בקלנדר תזכורת להביט בו.
למיטב הערכתי הזהירה, הסיכוי ש- AMD תעלה עד אז ושאינטל תרד, עולה סטטיסטית על הסיכוי שההפך יקרה.
אך זאת כבר הבנת ממני בשרשור הזה.
ועתה יש לי עוד רעיון נוסף, ייחודי משהו – נראה אם הוא מתאים לך ומסייע לשכנעך:
יש אימרה הגורסת, שמבחן התוצאה הוא היחידי שקובע. קרי שדיבורים עד מחר, אך רק מי שהוכיח לאורך זמן שצדק במובהקות סטטיסטית
בשוק ההון, כנראה מבין משהו במה שהוא עושה (או טוען בתחום הנדון).
לשם כך אשתמש במקרה על אדם אמיתי שאלו נתוניו כ- case study:
אשתו והוא עוד לא ירשו את הוריהם (שייבדו לחיים ארוכים), וגם לא עשו אקזיט לצערם, ומעולם לא מילאו טוטו/לוטו,
ולמרות התנאים הנורמטיביים הללו כן, שלא נפל עליהם סכום כספי גדול מהשמיים בכל חייהם, מצבם הוא כזה:
יש בחשבון 7 ספרות, כאשר במקביל בבעלותם וילה שבנו במושב בשרון (בית יצחק) בשנת 2012 ללא כל הלוואה – הכל במזומן מכספם שחסכו בשוק ההון,
וילה שיושבת על מגרש 7.5 דונם, ואין להם שום חובות שהם. שניהם שכירים נורמטיביים שמרוויחים סכומים קונוונציונאליים לחלוטין וחלק ניכר מהכסף
עשו למעשה בשוק ההון ממש. *הגבר עובד כמנהל פיתוח וכמהנדס בחברת היי-טק בנגזר הבטחוני, והאשה… עליה נוותר כרגע.
לפי מבחן התוצאה ארוך הטווח לאורך שנים והוא בלבד, תחליט אתה, ורק אתה, איך להתייחס אל המקרה מזווית ראייתך.
אם תסכים ביחד עימי שהמבחן הזה בהחלט אומר לנו משהו שאפשר לבנות עליו טענה מוצקה, שהחברה האלה כנראה מבינים דבר או שניים בעשיית
כסף בשוק ההון, אז נתקדם הלאה ונחשוף את האדם ואת הממצאים, ככל שתרצה להשתכנע באמיתותם, ונראה מה הוא/הם חושבים על AMD ואינטל בנקודת
הזמן הנוכחית.
אתה יכול לספר הרבה סיפורים על הכסף שעשית ו/או הרווחת.
אני מרוויח מספיק טוב בשביל לא לחפש מציאות בלוחות יד2.
אתה כל הזמן מתהדר בתארים/חברים/מקצועות, הכל לפי הנושא שעולה. תבדוק את זה, יכול להיות שיש טיפול.
אגב, בתור מהנדס אתה לא מבריק במיוחד
עדיין לא הצלחת להבין שלא נקטתי עמדה? רק חזרתי ואמרתי האנליסטים והסוחרים לא שותפים לאופטימיות/פסימיות שלך לגבי AMD/אינטל.
קפיש?
לפעמים (הרבה פעמים) לאנליסטים והסוחרים לוקח זמן לקלוט מה קורה ומה המצב.
(אחת הסיבות שיש הרבה קפיצות/נפילות)
omrij,
הנני נאלץ להגיב רק כי תגובתך חוצפנית ויהירה.
איך כתבת : "אגב, בתור מהנדס אתה לא מבריק במיוחד". "תבדוק את זה, יכול להיות שיש טיפול."
^מדוע הנך לוקח את זה למישור האישי ? ממש לא מובן.
ומניין למדת על התעוזה "לחלק לאחרים ציונים" או לפרשנם ?
האם יש בכלל בקרבך הנוצות להתהדר בחלוקה שכזו … ?
מקובל שמי המחלק ציונים מעיד בעיקר על גילו שלו בהקשר הזה.
מנסה לעבור על טענותיך הנוספות:
"אני מרוויח מספיק טוב בשביל לא לחפש מציאות בלוחות יד2. "
האם אנו להבין מכך, שהנך מרמז – שמי הדן על גבי הפורום על שוק היד שניה (ללא תלות בהון שיש לו או אין לו) אז הוא טמבל ?
האם הנושא מחוץ לסקופ של הפורום ?
האם אסור (לו) לדון באופציה הזו, משום שמוסרית אם יש לו, אז הוא חייב לבזבז כסף סתם מבלי לבצע ROI על הוצאותיו ?
האולי חשבת לעצמך על האפשרות, למשל, שמי שיש לו, אחת הסיבות לכך מתבססת גם על כך שהוא שכלתן ברכישותיו לענייני צריכה,
כך שלהתנהלות הזו לאורך השנים ישנה תרומה נוספת למצבו הנוכחי ?
או מה הנך בעצם מנסה לרמוז בדבריך אלו, שמי שלא פועל כמותך אז הוא מה…. ?
נאלץ לצערי להתייחס גם לזאת – כתבת:
"אתה יכול לספר הרבה סיפורים על הכסף שעשית ו/או הרווחת."
"אתה כל הזמן מתהדר בתארים/חברים/מקצועות, הכל לפי הנושא שעולה".
לגבי טענותיך אלו וודאי הנך ער לכך, שיש תמיד את מבחן הצגת הראיות המנתץ בהינף יד כל קריאת תיגר אשר תהיה.
כך שאינך בכוון הנכון מבחינתך. (אגב גם החבר ילדות פורש אינטל, אריק – דוקטור למתמטיקה ומדעי המחשב ממכון וויצמן קצת נפגע ממך).
תרצה שנציגו כראיה ? יתכן שהוא יהיה נאות לבוא לפורום לספר קצת על אינטל, זה בטוח יהיה מעניין.
ובנתיים עוד סקירה מעניינת, לא אנליסטית חלילה גם כדי לגוון, מסוקר חומרה בעל שם מוכר וידוע ברשת,
שנחשב לטעמי לאחד היותר מוערכים בתחום.
פורסם שלשום וכבר למעלה מחצי מיליון צפיות – מה שמראה על האימוץ הרב שיש לסוקר הזה ועל האיכות שלו.
הנה מה שיש לו לומר על הנושא של אינטל וההשקה החדשה שהם מבצעים, נשים לב איך זה מתחבר לנושא הדיון מעוד זווית:
Is it time to switch to AMD? Has Intel lost its mind?
https://www.youtube.com/watch?v=QJNRtGo5IMc
בתאבון ולילה טוב לכולם
^
הוא סוקר חומרה די טוב, שיוצא לי לעקוב אחריו.
הוא ועוד סוקרי חומרה רבים מאוד מופתעים מאינטל ואומרים שהיא בפאניקה.
אני לא מסכים עם הסוקרים הללו שאינטל בפניקה, מה יש להם להיות בפניקה? סה"כ תחרות, ותחרות בריאה.
אינטל פשוט התעוררו לשחר חדש, והם ידאגו להתאים את עצמם למצב.
זה לא שאין להם מה למכור או להציע. פשוט הם התרגלו לחוסר תחרות וכך התנהלו בשנים האחרונות הן מבחינת מוצרים והן מבחינת מחירים.
התחרות הזאת תעשה בסופו של דבר רק טוב לצרכנים
אני גם חושב שזה פשוט מצב של אינטל לא בכושר תחרותי. הגלגלים שלה יחזרו לקצב גבוה בקרוב. אני מקווה
נראה כאילו "מחלקת התחרות" שלהם אשר נסגרה ב- 2012 ואנשיה פוטרו באצטלה של אבטלה סמויה, צריכה להיפתח מחדש.
הם יגיבו מהר אל חשש, אינטל חברה רצינית.
ניראה לי שהם בפאניקה לא מכיוון שאין להם איך להיתחרות וחסר טכנולוגיה או משוה- אן מה לידאוג לאינטל הם בקלות יחזרו לתחרות ובטוח יש להם הרבה אסים בשרוול.
מיאו שיותר נכון בפאניקה הם אנשי הכספים כי הם היו רגילים ליראות אחלה דוחות עם רווחים מטורפים כי יכלו לידרש כל מחיר אסטרונימי לחתיכות הסיליקון שלהם וכעת שיש תחרות והיא ניראה כמו תחרות אמיתית עם טכנולוגיה שכניראה יכולה לתת יותר ביצועים לדולר ובפחות צריכת חשמל כניראה אז הם יאלצו לרדת מהעץ ולתמחר בצורה תחרותית בהרבה את המעבדים ולכן בזמן הקרוב ההכנסות הולכים לרדת בתחום המעבדים – זה וודאי ועל זה כמה אנשים יחטפו סתירות כי המשקיעים לא יאהבו את זה.
משם פשוט אינטל תאלץ להציג שוב טכונוליגה פורצת דרך שלAMD לא יהיה מיתחרה ואז הם יחזרו שוב לצורת התימחור שהם אוהבים וימשיכו להיתעשר :-).
האיום הוא גם מכמה כיוונים. Threadripper זה לא צעצוע, ו-16 ליבות כשיושק ב-849 דולר יעשה כאב ראש להרבה מהנדסים.
אני יודע שלאינטל יש את היכולת להגיב, אבל X299… כאילו… אני אשחק עם זה ואוהב את זה, אבל משהו ירגיש לי לא נכון.
ביקורת אופטיין בדרך, ממתין ל-X299. יהיה טוב
תן גז
האתר מלא באנשים על הגדר.
לא יודעים לאן לפנות. קשה. קשה.
ביוני שנה הבאה, אחרי שאקבל את המפתחות לדירה ואפסיק לשלם כפול (שכירות + משכנתא), אתפנק במחשב חדש. כמו שזה נראה עכשיו, זה יהיה AMD.
מעבד 16 ליבות ב-850 זה די no brainer.
כן, עם 0.5% ניצול CPU במצטבר…
אנשים רדו מהגג, אף אחד לא צריך לא 16 ולא 8 ליבות למחשב ביתי.
לאלה שמחלקים את התקציב באופן סביר (וזה הרוב) מעבד כזה יהיה ביזבוז כסף.
סביר שנראה מעבדי Threadripper עם 16 ליבות לפני מעבדי אינטל 14/16/18 ליבות כי לא היו מתוכננים זה קרא רק כתגובה לAMD Threadripper…
הסתרת NDA של INTEL על X299 וסקירות של מעבדים 6/8/10/12 ומעבדי KABYLAKE-X בתאריך 12/6 סביר ביום שלישי בבוקר ???
מעבדי 14/16/18 בעצם מעבדי XEON סיבר שנראה רק בסוף השנה בחודש דצמבר…
עוד משהו יפה מעבדי AMD Threadripper יהיה עם תמיכה של DDR4 QUAD מהירות 3200MHZ כנראה AMD למדה ממה שקרה עם לוחות אם AM4 והולכת לתת לחברות של לוחות האם זמן…
^מילים בסלע
נראה כאילו "מחלקת התחרות" שלהם אשר נסגרה ב- 2012 ואנשיה פוטרו באצטלה של אבטלה סמויה, צריכה להיפתח מחדש.
הם יגיבו מהר אל חשש, אינטל חברה רצינית למרות שנה
התייחסות לשוק ה- mac והשפעתו על הנושא, ועוד דברים…. סקירה מאת מומחה (נוסף) בנגזר השבבים מיום 6.6.2017
AMD: A Big Winner From Apple's Developer Conference
https://seekingalpha.com/article/4079200-amd-big-winner-apples-developer-conference?auth_param=1e69rs:1cjdmsn:9d6f3aaa0219ec39939752f055ef55c1&uprof=45&dr=1
תקציר מנהלים:
המניה מתומחרת לעמוד על שווי 19 דולרים בסוף השנה.
מה שלא מפריע לה אגב, לנסוק מזה כמה ימים ברציפות. מגרדים כבר 13$
תודה לך שהסברת לי מה אני צריך ומה לא.
באמת. מה הייתי עושה בלעדיך?!?!
ראיתם את הלוח של הEPYC? לסוקט בודד הוא יהיה 30*30 ס"מ! כלומר אפשר יהיה להכניסו במארז קטן יחסית למיפלצת ענקית, לתחנות עבודה זה מטורף!.
משתפכם עם כתבה מאד מעניינת ברמת מאקרו, לא רק על ההיבט צפוי להתרחש בתחום העיבוד והשפעתו על אינטל ו- AMD,
אלא על shift מאד מעניין שלא חשבנו עליו והוא די נכון, מעבר מעולם ה CPU לעולם ה GPU, משהו שעשוי לשנות את הזירה
בשנים הבאות. הכותרת של המאמר מכוונת כדי ליצור עניין, אל תסתפקו בקריאתה…
מה שמאד מעניין זה הסכום שלו, אשר ציטוט ממנו הבאתי מטה יותר. ניתן גם להבין ממנו את ההשלכות לגבי נוידיאה בהקשר הזה….
Intel Should Fear AMD
https://seekingalpha.com/article/4079546-intel-fear-amd?auth_param=1e69rs:1cjg7ud:5e0da1051095b9d778c6f4f39fb5ee12&uprof=45&dr=1
"it's the shift of processing duties from CPUs to GPUs. Very few calculations nowadays are actually done by the CPU because GPUs are much more powerful processors and are relatively cheap compared to the capabilities they have relative to the CPU. The latter has been reduced to the role of conductor while the GPUs are the trains that do the actual work, which will bring down the price, relevancy, and usefulness of CPUs moving forward."
האמת שלא חשבתי על זה בכלל ולא שמתי לב. אם הם ייצרו לוח אם בגודל האמור – זה פרקטי מעין כמוהו, ויש לכך משמעויות
מעשיות ביישומים שדורשים פלטפורמות ניידות, קטנות גודל ומשקל אך בעלות כח חישובי רב במקביל לכך.
לא יודע אם ראית קודם, אך פתחתי שרשור בהקשר הזה בפורום והתייחסתי בסיכומו גם אליך.
אם אנו מבינים נכון, כנראה שהפלטפורמה הבאה X399 תאפשר הרכבת מערכת עם 10 ליבות עיבוד (20 threads)
כאשר המעבד יעלה רק קצת מעבר לעלותו של סגמנט ה- mainstream.
זה יהיה משהו שלהערכתי יהיה תפור למידותיך כמו לעוד רבים, בין השאר משום שהוא יהיה קורץ במיוחד במה
שהוא נותן בכל כך מעט כסף יחסי. יאפשר להשיג מערכת סופר חזקה במחיר מאד מעשי.
לשדך מעבד ב-550$ בלבד, עם רביעיית זיכרונות 8GB בתצורת Quad memory channel לסך כולל של 32GB, הרכב קלאסי.
הערכה גסה לסדרי גודל העלות של הפלטפורמה:
לוח אם 250$
מעבד 550$
רביעיית 8GB כ- 400$
מארז 150$
ספק 150$
סה"כ 1500$ לפלטפורמה, לפני בחירה באמצעי אחסון והאצה גראפית. זהו מחיר שובר שוק שלא היה כדוגמתו.
מקובל היה לשלם 4000$ רק כדי לקבל פלטפורמה דומה (וחלשה יותר) מבוססת xeon .
אתה לא צריך 16 ליבות במחשב ביתי
אכן נכון- וזה רק סנונית ראשונה:
המחשב מו אינטל:
מחשב ביתי?
אה, בגלל שהוא בבית.
שכחתי לגמרי שזה אומר שאי אפשר לעבוד עליו. שוב, כל כך טוב שאתה פה!