היום הגדול של AMD הגיע בכנס עיתונאים בו נחשפו המעבדים החדשים והמצופים ביותר שלה בעשור האחרון, אשר מבטיחים ביצועים בלתי מתפשרים לאלו שזקוקים לקצה העליון של העולם הטכנולוגי בעבור מחירים חסרי תקדים
AMD לא רוצה להמתין ל-28 לחודש כדי לספר לנו מה יש לה להציע וערכה כנס עיתונאים מוקדם. אחרי מספר שנים של ציפיות, אינספור חדשות ושמועות בנושא מכריזה יצרנית השבבים מסאניוייל שבקליפורניה על פלטפורמה חדשה של ביצועים לשוק השולחני ומבטיחה לשבור את הסטטוס-קוו היקר והבלתי נגיש שיצרה אינטל בשנים האחרונות.
ברשותכם, נחתוך היישר אל החלק המעניין ביותר בכנס – המעבדים החדשים.
הכירו את Ryzen 7 – סדרת מתומני הליבה
תמורה טובה בעבור המחיר בלבד? מוצר סביר במחיר הוגן? הגבלות טכנולוגיות בעבור תקציב נגיש? מונחים כאלו לא קיימים בלקסיקון. ב-AMD מכוונים הכי גבוה שאפשר עם שבבים חדשים שרוצים לשלב בין כל העולמות. ביצועי ליבה בודדת? על פי AMD ברמת Broadwell של אינטל, לפחות. ביצועי עיבוד מקביליים? הטובים ביותר שאפשר כרגע לבקש. אוברקלוק? כמובן, מכפלה פתוחה לכולם והדובדבן שבקצפת הוא צריכת חשמל מבוייתת וקלה לשליטה.
פרטים טכניים אודות סדרת Ryzen 7
- תמיכה בזיכרון: מסוג DDR4 בנפח 64 גיגה-בייט
- מהירות זיכרון מירבית: ערכת הזיכרון המהירה ביותר ללוח AM4 מגיעה בתדר של 3600 מגה-הרץ
- מספר יחידות עיבוד: שמונה ליבות פיזיות ושמונה לוגיות נוספות באמצעות טכנולוגיית SMT
- תושבת: AM4 החדשה בעלת ערכות השבבים X370, B350, A320 ו-X300
- אוברקלוקינג: מכפלה פתוחה לשינויים, כרגע לא ידועה גמישות תדר הבסיס
- ממשקי PCI-Express: עד 24 ערוצים, חלק לכרטיסי מסך וחלק ל-M.2
- מעטפת חום: 95 וואט ל-1700X ול-1800X ו-65 וואט ל-1700
- תדר פעולת Ryzen 7 1800X הוא 3.6 גיגה-הרץ וטורבו של 4.0 גיגה-הרץ ויותר
- תדר פעולת Ryzen 7 1700X הוא 3.4 גיגה-הרץ וטורבו של 3.8 גיגה-הרץ ויותר
- תדר פעולת Ryzen 7 1700 הוא 3.0 גיגה-הרץ וטורבו של 3.7 גיגה-הרץ
שימו לב, מעטפת חום של 95 וואט בלבד למעבד בעל שמונה ליבות עיבוד היא לא דבר מובן מאליו, בטח לא כשמדובר במעבדים בעלי תדרי עבודה גבוהים כל כך. אחרי שנים רבות של חברה הידועה במוניטין לייצר תנורים קטנים לתושבות לוחות האם, המעבדים המתקדמים הללו מציגים מעטפת חום נמוכה והגיונית. היא נמוכה מהתחרות בתושבת LGA2011-3 של אינטל וגבוהה במעט מזאת שמציגים מרובעי הליבה של אינטל בתושבת LGA1151. כמובן חשוב לדעת שמעבדים אלו לא כוללים ליבות גרפיות מובנות כמו במעבדי אינטל המרובעים, כך שבפועל אפשר להגיד שמעבדי AMD ממוקמים ממש באמצע.
ביצועי המעבדים – AMD נותנת טעימה
מעבדי AMD החדשים הושקו וניתנים להזמנה מראש כבר עכשיו בחנויות שונות ברחבי העולם. המלצתינו היא כמובן להמתין בסבלנות לביקורות הסוקרים הבלתי תלויות שצפויות להגיח ב-28 לחודש. עד אז, מספקת לנו AMD טעימה מעוצמת מעבדי Ryzen החדשים עם מגוון הדגמות טכנולוגיות.
AMD בחרה במספר מבחני ביצועים על מנת להדגים כמה עוצמתיים מעבדי ה-Ryzen 7 לעומת התחרות. בין היתר בחרה במבחן הרינדור Cinebench אשר משתמש בכל כך העיבוד הזמין כדי לרנדר סצנה מורכבת למדי.
במחיר של 499 דולרים אל מול ענק 1050 הדולרים של אינטל, מציג 1800X את יכולותיו עם עקיפה של 9 אחוזים במבחן העיבוד המקבילי וביצועים שווים במבחן העיבוד לליבה בודדת. מדובר בשיפור ביצועים שרבים חשבו שלא יקרה לעולם בתחום המעבדים והנה, קם לו מעבד בעל יחס עלות-תועלת שמרסק את המציאות היקרה שיצרה אינטל.
בפסגה של AMD לא עומד מעבד בודד. עם תג מחיר משתלם אפילו יותר של 399 דולרים ה-Ryzen 7 1700X מביא את בשורת שמונה הליבות להמונים. במבחן הספציפי הזה מצליחה הגרסה הזולה יותר של ספינת הדגל לחלץ ביצועי רנדור שגם הם משאירים את התחרות מעט חיוורת. גם Core i7 6800K משושה הליבות, בעל תג המחיר של 425 הדולרים מצטרף להשוואה.
אל מבחני הביצועים הכלליים שהציגה, צירפה AMD גם את המשחק החדש Sniper Elite 4 ובו הדגימה צד לצד מערכת בעלת Ryzen 7 1800X וכזאת שמכילה Core i7 6900K. הביצועים נראים על פניו דומים למדי עם יתרונות קלים לפלטפורמת AMD מדי כמה שניות.
חלק ממבחני הביצועים היו זמינים לעיתונאות שבמקום כדי להתנסות. בחדר מיוחד מלא במחשבי אינטל ו-AMD הודגמה השוואה מעניינת במיוחד שיכולה בקלות לזכות בליבם של משתמשים. בעמדה, הודגמו שני מחשבים נייחים ושניים ניידים, כאשר הנייחים היו אחראים על הרצה ושידור בזמן אמת של המשחק DOTA 2 לרשת והניידים לצפיה בהם. בנייח אחד הותקן מתומן הליבות Ryzen 7 1700 בעל תג המחיר של 329 דולרים, ובשני מעבד אינטל Core i7 7700K המתקדם בעל תג המחיר של 350 דולר.
ההבדל הוא שמים וארץ בחוויית הצפיה. בעוד שמערכת האינטל הציגה 82 אחוז מתוך כמות התמונות לשניה שעובדו במקור, זאת של AMD הציגה את כל מאת האחוזים, ללא תקיעות כלל. בהתחשב בהפרשי המחירים בין המעבדים, מדובר בבשורה של ממש לשדרני התוכן ומרבי המשימות.
אחרי הטעימה – נשאר להמתין עוד כמה ימים למנה העיקרית
הכנס שנערך הוא כזה שמיועד להכין את הציבור לנחיתת המעבדים בשני למרץ, ממש בעוד שבוע. מהכנס הזה יצאו העיתונאים עם דגימות המעבדים החדשים ולהם ניתנו כמה ימים להכין את הביקורות הבלתי-תלויות שלהם ל-Ryzen. ה-28 לחודש צפוי להיות היום בו כל מבחני הביצועים הללו יחשפו.
עדיין יש הרבה שאלות שעליהן אנו זקוקים לתשובות. מהי יכולת האוברקלוקינג של המעבדים הללו? באילו משחקים ההחלטה לבחור ב-AMD קלה ובאילו Kaby Lake של אינטל ישיב מלחמה בקלות? מה עם מעבדי ה-Ryzen התקציביים יותר ומתי נראה כאלה שכוללים גם ליבות גרפיות מובנות?
הגענו לישורת האחרונה של ההמתנה הכה-ארוכה הזאת. עולם החומרה ואנחנו כחלק ממנו יחלנו לתחרות של ממש עוד מתחילת העשור. הותיקים שכאן זוכרים מהי תחושת תחרותיות אמיתית בין שתי החברות, הם זוכרים איך באמצע העשור הקודם הגיעה AMD וכבשה את הפסגה עם דור Athlon XP.
כעת, נראה ש-AMD מוכנה להשיב מלחמה אחרי ארבע שנות תכנון ארוכות. היא רוצה לשנות את פני השוק ולכבוש את ליבם של משתמשים שלא מוכנים לשלם מחירים אסטרונומיים כדי לזנק מעבר לתקרת ארבע הליבות שיצרה אינטל בעולם המיינסטרים.
לסיום, הנה 25 הדקות החשובות ביותר מכנס העיתונאים של AMD. האם זאת תחילתה של מהפכה? או שמה זאת עקיפה זמנית שתיצור פער אותו אינטל תמהר לסגור?
ה1700X זמין כבר באמאזון, 1770 ש"ח כלל מיסים!
https://www.amazon.com/AMD-YD170XBCAEWOF-Ryzen-1700X-Processor/dp/B06X3W9NGG/ref=sr_1_1?s=pc&ie=UTF8&qid=1487840070&sr=1-1&keywords=1700x&th=1
נחכה לביצועי עולם אמיתי. מקווה מאוד שנכון, הגיע הזמן שמישהו ינער את אינטל והשוק כולו.
שחר של תקווה חדשה…….
באינטל כמה אנשים בטוח קיבלו התקף לב אתמול.
יש לאינטל כבר היום (ואפילו אתמול ושלשום) את היכולת הטכנולוגית לעקוף את המעבדים האלה של AMD, היא פשוט לא טרחה לעשות את זה עד היום כי לא ממש היתה לה סיבה.. הרי יש לה מעבדים חזקים יותר מאלה, היא פשוט לא מייעדת אותם לשוק הביתי.
בהתאם לרמת ההצלחה של Ryzen, כך גם תהיה לדעתי רמת "שחרור החבל" של אינטל מבחינת זליגה של טכנולוגיות (והורדת מחירים) לשוק הביתי.
מה שבטוח זה שלצרכנים זה טוב…
אתה כותב פה לא??? פשוט נשמע כאילו אתה לא הכי אובייקטיבי.. לאינטל אין משהו יותר טוב זמין ובקשר לטכנולוגיה אפשר להתווכח בינתיים אי אם די עדיף ובנתיים אי אם די מורידה מחירים… החלק היחיד בכל התגובה שלך שנכון הוא טוב לצרכנים כל השאר… פשוט מיותר… אם השם שלך אכן מוכר לי מטורים שלך תדע שעכשיו ירדו לך נקודות אצלי… מה שווה כתב לא אובייקטיבי לך תעבוד אצל אינטל בתור קופירייטר תרוויח יותר
80EA תפסיק לדבר שטויות… אני מציין עובדות. אם אתה לא מכיר את המעבדים של אינטל לתחום השרתים אז תעשה גוגל ותראה… לאינטל יש מעבדי שרתים זמינים לחלוטין עם 22 ליבות (!) אם אתה רק מוכן לשלם עליהם. כמו שאמרתי את היכולת הטכנולוגית יש להם, את הרצון העסקי – פחות. נראה אם זה ישתנה בזכות AMD.
https://arstechnica.com/gadgets/2016/03/intels-new-broadwell-xeon-server-cpus-offer-up-to-22-cores-per-socket/
זה ממש לא מדויק..
גם נקח את מעבדי הקסיאון שנמצאים באותה קטגוריית מחיר, נמצא שהם בעלי בנצ'מארק נמוכים משמעותית מיכולות המעבדים בקטגוריית מחיר דומה.. למרות שהם מעולים במולטיטאסקין, הם גרועים ביכולתיהם ביחס ממוצע מחיר.
כלומר 6900K מול E5-2623 V4 שהוא מאוד חלש משמעותית (כמעט פי 2! – ועוד אם מדובר על 2 מעבדים של הE5- שזה צריך לצאת גם מחיר כפול, אבל נתעלם מזה כרגע.) פלוס תוסיף לזה את הטכנולוגיה שהמעבדי קסיאון תומכים בהם, ותראה מעבדים בעלי יכולות מאוד וותיקות וחלשות/ לא מתקדמות .
בעוד שאם נשווה אותו למעבד ה1800X החדש של AMD, ונראה שהוא נמצא בחצי מחיר מול ה6900K ונותן ביצועים טובים יותר. כלומר, בכל פרמטר הAMD טוב יותר.
http://www.cpu-world.com/Compare/497/Intel_Core_i7_i7-6900K_vs_Intel_Xeon_E5-2623_v4.html
פה הדוגמא של קסיאון (באותה קטגוריית מחיר של המעבדים החדשים של AMD ) לעומת המעבד איתו מתחרה הAMD עצמו.
כלומר, אין בכלל תחרות.. וAMD משאיר אבק (והרבה) לINTEL.
אני פה בשביל גיימינג לא שרתים. ועפ מה שרשמת זה לא קיים כי זה לא מענין אותם אז מה עוזרת לנו חברה שיש לה טכנולוגיה??? ועם כל הטכנולוגיה עברת על המעבדים החדשים אתה מודע לכך שאתה יכול להוריד 25 מעלות ל7700 אם אתה מחליף לו משחה?? נראה לך הגיוני לעמוד לצד כזו חברה??? ואל שתכח את המחירים ההזויים שלהם https://youtu.be/Bhe85LLQEfw
בעיני זהו – חוסר התחשבות מוחלט בצרכן, שברוב המוחלט של המקרים לעולם לא יגע במעבד וינסה להחליף את המשחה.
ויותר מזה, ממש לא צריך להתעסק בנושא המעבד ברזולוציה הזאת!
לא, ממש לא.
לא התקף ולא שבץ. זה לא שלא מגיע להם …..
זה לא שהמעבדים האלה נחתו יש מאין, פשוט
לא היה מי שיפריע לאינטל להתנהל בנבזיות טכנולוגית
כמו שהתנהלה עד עכשיו.
שזה היה אולי כשר ( בייחוד בעיני בעלי המניות ) אבל לבטח מסריח !
לא רק שהוא יחזיק לי וגה 10!! הוא גם זול יחסית ונותן מעל למה שציפו!!! מה שכן אני חייב להגיד אני מאוד מקווה שלא נגלה שאפשר להוריד לו טמפ עי החלפת המשחה על המעבד כמו האחרונים של אינטל… זה יבאס
ה-IHS של AMD מזה הרבה שנים מולחם ולא מודבק עם משחה זולה. אין דאגה בתחום הזה
ואללה טוב לדעת ?
טוב לדעת!
ידועים לנו כמה מינוסים מהעבר של AMD כגון הפליטת החום ותדרי העבודה (מה שעדיין אפ'חד לא יודע).
נקווה מאד (לטובתנו), שיש OC מכובד על גבי טמפ מקובלות.
אין לי מושג מה את מקשקשת, אבל התדרים בבולדוזרים היו גבוהים מאוד, זה פשוט לא שינה את העובדה שמדובר בארכיטקטורה כושלת
לראשו של דבר, לא לצפות פתאום לקסמים- AMD מוציאה שבבי עיבוד ב-14 ננומטר לראשונה בשונה מאינטל שממחזרת את המוצרים שלה כבר כמה? 3 דורות? 4 דורות? מן הסתם שיהיו תדרים גבוהים יותר עם כל אופטימיזציה לחומרה
חדשות מעולות!
אני ממשיך לחשוד כי המעבדים של AMD לא מסוגלים להגיע למהירויות השעון של אינטל בOC (אחרת – למה לא הוציאו אותם כך מלכתחילה מהמפעל?)
לכן התחרות תיהיה בין מהירות למספר ליבות (נראה די דומה למעבדי הFX שם לא הצליחו לנצח במהירות אז ניצחו במולטיטאסקינג), רק שבמקרה הזה ההבדלים הם לא שמים וארץ.
קצת מצטער על כך שרכשתי 6700K. צריך להמתין לביקורות של צדדים שלישיים
כי אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, לאינטל עדיין יש יתרון בטכנולוגיית הייצור הזו (נתעלם מהעובדה שהם כבר שחררו שלוש או ארבע סדרות ב-14 ננומטר).
חבר'ה, אפשר לפרגן. AMD הביאה סוף סוף מוצרים תחרותיים ששווים התעניינות.
Tom Taborovski
ב ה צ ל ח ה .
להם ולנו
בשתי מילים:
מזל טוב!
ובעוד שתיים?
הגיע הזמן!
Shlomi Yosha נעבור לעבוד בamd
שווה לשקול ?
Ud Jen
אני דיברתי עם זיגזג והם אמרו שמכיוון שאין יבואן מסודר שעובד עם AMD בארץ הם לא מתכננים למכור את המעבדים האלה. בפוסט אחר ראיתי שגם בפלונטר אמרו משהו דומה.
זה חבל, כי אני בדיוק צריך לקנות מחשב חדש.
למה לא להזמין מאמזון איביי או כל אתר דומה?
'חברה הידועה במוניטין לייצר תנורים קטנים לתושבות לוחות האם' – חשבתי שכבר נגמלנו מזה. זו התעמולה היעילה ביותר של אינטל נגד AMD, רק שהיא לא נכונה כבר 12 שנה.
כדאי לברר בחנויות וברשתות, כמה מעבדי אינטל מוחזרים אחרי שנשרפו. תתפלאו לשמוע. רק לפני שבוע ראיתי מקרה של i5 4780 שהלך אחרי 3 שנים. לא ראיתי דבר דומה עם AMD בשנים האחרונות, ויש לי אחד שעובד כבר 7 שנים ברציפות (אתלון 620ׂׂ), כשהכל סביבו הוחלף.
יש בטענה שלך משהו מן האמת.
כמו שיש בציטוט שהבאת משהו מן האמת.
אבל בוא לא נתייחס לכל אמירה בכתבה ברצינות תהומית
ונחפש כל הזמן אינטרסים סמויים וגלויים.
בחייכם, זה נכתב ע"י בן אנוש, לא איזה רובוט עם אלגוריטם לפוליטיקאלי קורקט…
שחררו…..
זה רק מראה איך מיתוסים מופרכים ממשיכים להתקיים – כי הם *נשמעים* טוב ו'ויזואליים'.
פלונטר מצד אחד אמרו משהו כזה בפורום אחד ויום אחרי הם פרסמו שבקרוב הם הולכים ליבא אותם.
כמו כן אני מנסה לשאול עם KSP אם הם מתכננים ליבא (כי הם דווקא היחידים בארץ שעדיין מביאים AMD וטוב שככה אני חולה על ה AM1 שלהם).
מי צריך אותם בזמן שאמאזון בכבודה ובעצמה שולחת לארץ כולל מיסים והשירות המדהים שלהם.
אני קרוע בין intel ל amd
" בעוד שמערכת האינטל הציגה 82 אחוז מתוך כמות התמונות לשניה שעובדו במקור, זאת של AMD הציגה את כל מאת האחוזים, ללא תקיעות כלל. "
לא הבנתי , מה זאת אומרת אינטל מראה רק 82% מהתמונות ?
איך אתה רואה את זה ?
לא הבנתי את זה בכלל
האם חנויות או יבואן בישראל מוכנים עם מלאי ?
יש בכלל יבואן ?
ל-AMD אין יבואן בישראל.
אגיד למה רשמתי את הדבר הזה.
זו לא תעמולה, אני לא כתב CNN. מעבדי ה-FX שיצגו את AMD בערך מתחילת העשור הם מעבדים בעלי מעטפת חום גבוהה, וצריכת חשמל בפרט גבוהה במיוחד.
האם הם היו ניתנים לקירור? כן, האם זה היה פשוט בשבבים המתקדמים? לא תמיד. מדובר כאן על סדרה שהכילה אפילו מעבד בעל מעטפת של 220W (!)
אין לי נסיון עם ה-FX, והם בעיקר מיועדים לצרכים כבדים (גיימרים ותחנות עבודה). אבל האת'לונים הרגילים וכן A6 עד A10, לא מייצרים חום משמעותי. אינטל לעומתם, עד דור 3 לפחות של ה-i, כן ייצרו והיו על כן בעלי בלאי גבוה יותר (בתחום מעבדים ללאפטופים התמונה שונה – רמות אחרות לגמרי של חום, ועל כן גם אמינות מירבית).
הטיעון על בעיות החום של AMD מוכר והוא בגדר מיתוס מקומי (בעיקר מקומי, ככל שהתרשמתי, ופחות מוכר בחו"ל), וכדאי להיות מודע לו.
התנורים האמיתיים היו מעבדי הפרסקוט של אינטל (פנטיום 4 דור ראשון) בתחילת האלפיים.
אין לך מה להצטער, חכה לביקורות אמינות לגיימינג, גם אם יהיה הבדל בביצועים כנראה שהוא יהיה זניח
לפי מה שנראה עכשיו AMD הצליחו לעשות דבר אכן מכובד מאוד בכל הקשור לעבודה מקבילית,
המונופול של אינטל (שנתן להם את האפשרות למכור מעבדים ב1000$) כנראה הולך להשבר – וטוב שכך.
אבל כידוע, גיימינג הוא לא מקבילי.
יקח מעט זמן לפחות שנתיים עד שנראה שימוש במעל 4 ו 8 ליבות באופן גורף במשחקים ובתכונות, אני מאמין שסנונית ראשונות נראה כבר בשנה הקרובה.
וככל הנראה הליבות של אינטל עדיין יותר טובות, אבל זה נדע רק אחרי ה 28, אבל אם זה המצב לא הייתי אומר שהם הצליחו לסגור את הפער אבל amd אכן בכיוון הנכון.
"יקח מעט זמן לפחות שנתיים עד שנראה שימוש במעל 4 ו 8 ליבות באופן גורף במשחקים ובתכונות"
אני לא חושב שאתה צודק לגבי המשחקים,
אולם "בתוכנות" אתה בטוח טועה.
עדכון מפלונטר: הם מוסרים שכנראה באמצע~סוף מרץ המעבדים יהיו אצלם.
bf3 ומעלה במולטי.
אני חושב גם gta החדש, מנצלים יופי מעל 4/8 ליבות.
בקשר לעובדה שאין בהם כרטיס גרפי אני בטוח שיהיה גם APU של רייזן עם Pоlaris או משהו (כנראה יהיה מהדגמים הנמוכים יותר כמו RYZEN5) שגם מאוד חברותיים
מחכה לביצועים עם GEEKBENCH
כנראה שיש הבדל של 30 אחוז בן אינטל לAMD ב CORE יחיד
ואל תשכח שזה מסיר את האחריות.
יש סיבה שיותר מעבדי אינטל נשרפים מאי אם די איזה צירוף מכרים?
לדעתי אפילו אם הAMD לא יהיה הכי טוב או טוב בהרבה לעומת מוצר שאינטל תעמיד מולו- הצרכנים וחובבי הPC חייבים לעשות חרם צרכנים עליהם על ההיתנהלות עד היום ופשוט לעבור לAMD.
^^^^^
BDS INTEL ?
לא יודע מה אתכם אבל בשעת רכישה אני אעדיף לקנות מעבד של החברה שמכרה ב500 דולר ולא זאת שמכרה ב1,000 דולר כי היא יכלה ואז הורידה ל500 כי הייתה לה תחרות.
כלל הנראה מבחן ביצועים ראשון, אני לא מכיר את הערוץ אז לא יודע לגבי האמינות אני אישית מחכה לביקורות של אתרים אמינים או יוטיוברים אמינים.
בואו נראה כמה באגים המעבד הזה מכיל… זמנים יגידו
מעבד נחות מאוד…?
במשחקים אין מה לעשות INTEL SKYLAKE/KABYLAKE יותר טובים מRYZEN במיוחד בsingle thread…
רוב המשחקים משתמשים במספר מוגבל של ליבות לכן יש עדיפות למהירות הליבה core frequency vs number of cores…
האמת שזה לא הבדל כזה גדול, הממוצע שזה מה שחשוב הוא קרוב מאוד וזה לא הבדל שאפשר להרגיש…
הרייזן חזק יותר (בקצת..) כמעט בכל פרמטר וכמובן שהיתרון הגדול הוא שהוא עולה חצי, אבל זה עדיין לא הופך את המעבדים של אינטל שהם OVERKILL מטורף לכל שימוש ביתי נכון להיום למעבדים "נחותים".
הכוונה שלי לsingle thread אינטל דור SKYLAKE וKABYLAKE ולא מעבדי broadwell.
הIPC היכולת לתת יותר פקודות, הארכיטקטורה של SKYLAKE זהה לKABYLAKE עדיין יותר טוב מRYZEN
כאשר אינטל תשיק את X299 בקיץ נראה יותר תוצאות
גם hyper threading של אינטל יותר יעיל מאשר גרסת AMD SMT
איזה כיף 57 תגובות התעניינות אש תתחילו לעדכן קצצת יותר על אי אם די
הנה משהו יפה אפשרות לבצע אוברקלוק כמו כרטיסי מסך AMD דרך WattMan אבל למעבד
תחכה לביקורות רשמיות תאריך 2/3..
וזה עדיין מוקדם להפיק מסקנות מומלץ לחכות קצת יותר ולבדיקות בכל סוגי תוכניות.
כולל לוחות אם כי בדרך כלל יש בעיות במיוחד עבור ארכיטקטורה חדשה צריך בדיקת תאימות של זיכרון / יציבות BIOS / חיבורי USB 3.1…
מומלץ לראות ביקורות על לוחות אם ומעבדים סביר שיהיה הרבה בתוך שבוע-שבועיים…
אחלה חדשות,
החדשות טובות לכולם, גם מי שרוצים לקנות אינטל או AMD. זה לא משנה.
השחקן החדש הזה (נדע בעוד שבוע יותר טוב) ישנה את השוק: אינטל תתאמץ לחזור להוביל כי (על פי הדיווח של AMD מהוידאו) מדובר לראשונה אחרי עשור ויותר שמעבד השולחני לדסקטופ החזק ביותר הוא לא של אינטל. המחירים של מעבדי אינטל לא יישארו כאלה יקרים, ואנו הצרכנים המרויחים מהתחרות.
ההשוואות במשחקים מיותרות גם החדשים וגם הקיימים של אינטל יעשו את העבודה. מה שחשוב הוא הכרטיס הגרפי.
אין מידע בכתבה על מעבדים ללפטופים (זו תהיה הקנייה הבאה שלי וככל הנראה לפטופ מבוסס רייזן).
סוף סוף הגיון… צריך מעבד טוב שיחזיק גרטיס גרפי פגז זה הכל 1800x יספיק לי
דווקא מהדיווחים מוסרים שטכנולוגיית ה-HYPERTHREADING שיש ל-AMD עושה רושם של יעילה יותר, יש gain מטורף על-פי הדיבורים, אבל אנחנו נצטרך רק לחכות ולראות..
מעניין במה ההבדל בין ה1700 ל1800X יתבטא, הרי הכל פתוח וידידותי לחובבי OC אפילו כאלה שחדשים בנושא, ככה לפחות הם מצהירים.
אם לפחות ניתן יהיה להגדיר את ה1700 לעבוד בתדרים של ה1800X, אז אני לא יודע מה אינטל תעשה, כי מעבד של 329$ יעמוד מול מעבד של 1200$, נכון שהם יכולים להוריד מחירים- אבל מה כל החנויות והספקים יעשו עם כל המלאי הזמין שלהם בכל העולם? האם במיקרים כאלה אינטל מפצה אותם או שכל החנויות ישלמו על המהלך מכיסם?
הרי עקב הכישלון של BD, כל החנויות מחזיקות רק מלאי של אינטל וכמעט ללא מעבדי AMD.
הגיעו לזה כבר ה1700 מגיע לביצועים של 1800x עם לוח וקירור מים שני מאוררים… מעניין למה ה1800x מסוגל
https://www.google.co.il/amp/wccftech.com/amd-ryzen-7-1700-overclocked-4ghz/amp/
אם אני לא טועה אם אינטל מורידה מחירים ורוצה לדחוף סחורה אז היא תפצה את המפיצים.
ואל תספיד את skylake kabylake כל כך מוקדם, עדיין לא ראינו באנצ'ים שהם לא תוצרת amd.
לפי הבנקצ׳מרקים של AMD וגם לפי זה שהובא כאן, ה-IPC של Ryzen מסתמן כשווה פחות או יותר לזה של Haswell, ובהנחה שזה אכן המצב, הרי שזה הישג מרשים מאוד כשלעצמו. אני חושב שכולם יסכימו איתי שלגיימר עם מעבד Haswell אין שום סיבה לשדרג כרגע. מה גם שכל מעבדי Ryzen מאפשרים OC, כך שהם עדיפים על כל מעבד ללא K של אינטל פשוט כי תדר מעט גבוה יותר יאפשר להם לגשר על פערי ה-IPC. השוואה למעבדי K היא מעט טריקית יותר כי אנחנו לא יודעים מה מרווח ה-OC ש-Ryzen יאפשר, אבל אם הוא יצליח להגיע לאותם תדרים, אז אנחנו מדברים על מעבד מצוין לגיימינג לכל הדעות עם פערים תיאורטיים מ-Kaby Lake שכנראה לא יורגשו בפועל (במיוחד עם כרטיס מסך מתקדם), יותר Future Proof, הביצועים המקביליים הטובים ביותר שיש לשוק הביתי להציע, וכל זה במחיר זול יותר וכנראה גם ללא פשרות בדמות צריכת חשמל מופרזת.
סוף כל סוף, תחרות.
בדיקה חדשה הייה סרטון לזמן קצר וכעת לא זמין ברשת.
ההבדל לא גדול אבל עדין מדובר טכנולוגיה במיוחד בSMT זה שונה מ hyper threading…
על פי רוב ההדלפות ברשת אפשר לומר שזה פחות או יותר רמת הביצועים.
מותם גם של מעבדי I5 ו- I3 של אינטל ?
הכוונה למותם ברמת המחיר שבה AMD מציבה את מתחריה המקבילים, סביב 120-250$:
http://wccftech.com/amd-ryzen-5-1600x-cpu-benchmark-leak/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
אני נוטה להסכים עימך cyberX,
רק עכשיו למעשה בשנת העבודה 2017, לראשונה אנו רואים את הקפיצה הטכנולוגית בה השוק יכנס לעידן ה- 4/8 – 6/12 ליבות כמשהו שבשגרה.
אך התוכנות, כדבריך, עדיין מבוססות על מה שהיה עד עכשיו ואלו מעבדי 2/4 ליבות.
למעשה רק פרויקטיי תוכנה בתחום המשחקים שיתחילו את דרכם כיום 2017, ייקחו בחשבון את דור ה- 4/8 – 6/12 ליבות כדבר מובן מאליו.
העניין הוא שפרויקטים אלו יבשיל ליידי מוצר בשל לשווק לא לפני 2019 (שזה עוד שנתיים).
ומשכך, מי שכבר יש לו מעבד 4 ליבות כמו I5, אין כרגע צורך לשדרג בכח, באם יש לו מכונה שנועדה בעיקרה למשחקים ולעבודת דסקטופ בייתית.
משתמש ממין זה שימתין עוד שנתיים, כשיהיה בפועל גם צורך חישובי למעבד חזק יותר, כי הושקו המשחקים החדשים, ואז ישדרג.
לגבי מי שיש לו מכונת עבודה לעיבוד, כזו שמצריכה כמה שיותר ליבות, אז הסדרה החדשה של AMD עם 6 ליבות ו- 12 threads
עשויה להיות קפיצה מאד משמעותית בביצועים לעומת מעבדי ה 4 ליבות מהדור היוצא של אינטל, ולהם יש טעם לשדרג כבר עכשיו.
ולגבי מי שרוכש מחשב חדש לעצמו או לבית או לילד, לאו דווקא מחשב שמשדרגים אותו, אלא ממש מכונה מאפס,
אין כרגע מה להצטייד במכונות מהדור הישן, אלא עדיף ללכת ישר על מכונה שהיא במינימום 4/8 או 6/12 (של AMD למשל).
ממילא מחירן של מכונות אלו יהיה זהה/מקביל למה שהיה ניתן לרכוש עד היום מאינטל, כך שגם אין פה משמעות של תוספת כסף הנדרשת לרכישה.
אגב, אין לי ספק שלאור הדרמה הזו שהתחוללה בשוק המעבדים, אינטל תגיב ומיד בדמות הורדת מחירים דרמטית ו/או השקת סדרה חדשה
של מעבדים משלה, שתואמת/מקבילה למה ש- AMD עשתה. אלו חוקי המשחק ואינטל אינה יכולה לברוח מהם כך או אחרת.
משחקי bf כבר מbf3 אפילו לפני ז"א כמה שנים טובות מנצלים 4/8 כולל ומעל.
gta החדש שהוא כבר לא כ"כ חדש גם.
משחקי arma גם.
ועד
הקביעה שרק מ2017 יקחו בחשבון 4/8 ליבות פשוט שגוייה.
זה שרובם מסתדרים עם פחות זה משהו אחר.
שהפחות הזה הוא בדר"כ 4 ליבות לא 2.
^טענה בלתי מבוססת ושאינה נתמכת בשום ממצאים מדידים. צר לי. טחנו נושא זה בעבר די והותר.
צר לי, מה לעשות שהשמש לא זורחת לך מה….
חבל על שפת הרחוב, לא מתאים לאנשים בגילי, סלח לי מראש.
שמור אותה לחבריך מהשכונה.
לא אוכל את הגישה הצבועה שלך. מה לעשות שאתה מקשקש הרבה שטויות וחושב שבגלל היכולת ניסוח שלך הם הופכות לנכונות אפילו אם אין קשר בינהם למציאות. למשל הקשקוש שsli לא מקטין input lag אז לא כדאי אותו, אז מה? אם הוא משפר fps ולא מגדיל IL מה זה משנה?, ברור שיש בעיות אחרות עם sli.
כל שחקן bf4 יודע שמעבד i7 מנוצל, יופי החלטת שלא.
מחכה לעוד מדריך של קניית מוצר משומש ודוגמא כיצד להשתמש בו לרעה ולדפוק אנשים, הזכרון של אנשים לא קצר כמו שאתה חושב.
בנוגע לנתונים האמפיריים:
ניצול מעבד בBF1
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/battlefield-1-open-beta-test-gpu
http://forums.whirlpool.net.au/archive/2562937
ניתן לראות כי BF1 (בbeta) מנצל עד 8 threads
בBF3 גם ניתן לראות שימוש ב8 אשכולות עיבוד
http://www.guru3d.com/articles-pages/battlefield-3-vga-and-cpu-performance-benchmark-test,3.html
כאן אתה יכול לראות שיפור בביצועים רק מהמעבד בין I5 לI7 בBF4
http://www.hardwarepal.com/battlefield-4-benchmark-mp-cpu-gpu-w7-vs-w8-1/
בנוגע לGTA 5 – נראה כי הוא יודע לנצל עד 4 אשכולות עיבוד בלבד
כן,
אתלונים שהיו טובים מפנטיום 4 היו גם יותר זולים ממנו.
יש כאלה (בודדים באחוזים) שכן, שחקני cs בעיקר מקצועיים, הם יעשו הכל לעלות fps גם מעל מאתיים כי זה מקטין input lag.
הנה משהו מעניין מנית AMD ירדה ב7% ב2/3/2017…
אנשים שוכחים פרט שולי וקטן שבו עקב היעדרות מעבדי AMD בשנים האחרונות, כל כמעט כל המישחקים והתוכנות עברו אופטימיזיות עם הכלים של אינטל לשיפור הניצול של המעבד, ככה שמראש הם יסבלו בביצועים נמוכים בהרצה על מעבדי רייזן, לכן שאם כבר בתור נקודת פתיחת אתם רואים ביצועים מצויינים כאלה ושיפור ענק לעומת הבולדוזר אתם צריכים לישמוח, בקרוב ישוחררו הרבה פאצ'ים ועידכונים והמפתחים יחזרו להתאים את הקוד שלהם להרצה על אינטל וAMD(תלוי מי גם ישלם יותר), והתחרות חוזרת בצורה רישמית וכעת כולנו נתחיל להינות, הן מירידת מחירים לליבה וגם מקצב היתפתחות מרשים הרבה יותר בתחום המעבדים, ראו מה התחרות עושה בשוק הכרטיסי מסך וכמה היתקדמנו בשנים החארונות לעומת הקיפאון בשוק המעבדים עם שיפור IPC של @~5 אחוז מקסימום מבית אינטל עקב היעדר תחרות.
כדי לא להכנס שוב למלחמה תומכי אינטל מול תומכי AMD, זה מאוד פשוט.
יצאה רק אתמול הפלטפורמה החדשה. כבר כתבו לפניי, מחלות ילדות. נושא הזיכרון , נושא תמיכה ב SMT. תנו למערכת להבשיל חודש חודשיים כדי שגם מערכת ההפעלה תקבל עדכונים ונראה שגם הפער במשחקים יסגר.
סה"כ AMD סגרו פער של שש-שבע שנים בקפיצה אחת וזה מעולה לנו הצרכנים שיש אופציה נוספת מלבד אינטל.
לא לשכוח גם שלוחות אם עבור AMD ב B350 שגם בתכל'ס נותנים הכל כולל המהרה, נמכרים במפחות מ 100$
תחרות זה דבר מעולה לנו הצרכנים ואכן אולי אינטל סוף סוף יזיזו את התחת ויוציאו מעבדים אמיתים ולא דור קודם עם פלוס של אחוזים בודדים.
ההשקה עצמה – המעבדים היו שווים את ההמתנה. האכזבה נובעת מציפיות לקהל מסוים.
אין לי בכלל ספק שמעבדים כמו 1600\1600X ( פחות חום, פחות זללנים ) יהיה אפשרי להגיע איתם ל OC
יפה יותר ולתדרים גבוהים שיתנו מספרים זהים לאינטל והפער יצטמצם במשחקים. מצד שני המחיר – גם צריך
להיות בהתאם, אני מוכן לוותר על 5-10% פריימים במשחקים פחות רלוונטיים ( שחוצים את ה 100 פריימים עם מאיץ חזק ),
אבל המחיר של שילוש מבוסס 1600\1600X\1700\1700X – צריך להיות תחרותי ביחס לשילוש מבוסס i7, עם יכולות
OC יפות. ה 1800X מרשים, אבל הוא גם יהיה מוגבל יותר ב OC ביחס למעבדים הנמוכים יותר שצורכים פחות. שזה
דווקא מבחינתי סימן טוב למעבדים הנמוכים יותר.
מי לעזעזל היבואן בארץ ? יש מידע על זה ?
אם המטרה של המחשב שלי היא בעיקר עריכות והעברת שידורים חיים(וכן גם מעט משחקים במחשב, כמו H1Z1), כדאי לי ללכת על ה-1700? חיפשתי סרטונים ביוטיוב ולמעט על משחקים לא מצאתי מידע על המעבד הזה בעריכות.
בגדול שלושת המעבדים האלה הם אותו הדבר פרט לתדרים שמגיעים איתם, ה-1700 הוא לכאורה המעבד עם התדרים הנמוכים ביותר אבל לפי דיווחים וביקורות ניתן להביא אותו ל-4.0 כך שזה פחות רלוונטי.
וכן, מבחינת עבודות חישוב ועריכות כבדות הוא מוצר מעולה.
בדוק באתר CPU BENCHMARK יחסי כוח עיבוד מול עלות. כרגע אינטל מובילה בביטחון. אם היא תרצה, היא תקצץ חזק במחירי i7 דור חמישי ותחסל את התחרות
האמת שאין לי מושג היכן ראית שם את הקשקוש הזה. כתוב בצורה מאוד ברורה. מלבד משחקים, שכרגע לאינטל יש יתרון של 10-15% בשאר הפרטמרטים AMD ממש לא נופלים מאינטל ובחלק מהמבחנים עוברים את אינטל בגדול.
נשמח ללינק לביקורות שאתה מסתמך עליהן.
בעיית הראיה (והשימוש בלשון רבים לעצמך) היא שלך – המידע מובא בכתבה העדכנית על הרייזן באתר הזה –
https://hwzone.co.il/יום-ה-ryzen-הגדול/
טבלה שמראה מעבד i5 דור רביעי חזק יותר מהרייזן
טבלה שמראה מעבד i7 דור שביעי זול יותר מהרייזן וחזק יותר
הטבלה הזאת מראה גם שהi7 7700k זול ובעל ביצועים טובים יותר ממעבד 2000$ דולר של אינטל, אז?
הם לא באותו סגמנט, זה מעבד עם תדר גבוהה, רוב המשחקים מנוצלים היטב ב4/8 ליבות. באופן טבעי מעבדים עם יותר ליבות עובדים בתדר נמוך יותר, הם מתחרים במעבדים של אינטל עם ה8/16 ועולים הרבה פחות. החלק המעניין בכלל עוד לא הגיעה כשamd יוציעו את מעבדי ה4 4/8 6/12 ליבות יותר זולים, אולי בתדר גבוהה יותר שיעברו את הרייזנים שיצאו עכשיו וישפרו ביצועי משחקים, המפתחים ישפרו את הקודים שלהם לרייזנים ואז תהיה תחרות אמיתית, לא משהו שאינטל תוכל להזיז הצידה כמו זבוב כמו שאתה חושב.
טוב ענו לך.
כשלוקחים משחקים בפקטור היחידי בעבודה עם מעבד אתה צודק. 7700 אוכל גם את ה 6950X של אינטל
אבל אתה צודק. בעיות הראיה הן שלי בלבד.
שיהיה לך בהצלחה.
זה שהרייזן לוקח את המעבד הכי חזק ויקר של אינטל (כמעט) זה חסר משמעות אני מניח בעיניך.
זה שאנשים אחרים מתעסקים בעריכת ווידאו, סטרימינג, CAD , פיתוח, ובסגמנטים הללו הרייזן טוב יותר, זה באמת חסר משמעות.
רק משחקים חשובים.
לא הייתי אומר אוכל אבל עדיין מוקדם עבור מעבדי RYZEN כשמעבדי SKYLAKE יצאו ב2015 היו הרבה בעיות עם מהירות הזיכרון מומלץ לראות ולחכות חודש חודשיים יש הרבה עדכוני BIOS לשיפור תמיכה במהירות זיכרון ועוד מספר דברים…
ויש יש עניין שרוב מפתחי משחקים שיצאו לאחרונה מאז 2012 בDX11 יש דגש על שיפורי ביצועים על מעבדי אינטל כי רוב הצרכנים רכשו אינטל…
חברת AMD כבר הכריזה שיש ערכת SDK עבור הרבה משחקים שמפתחי משחק מחברות שונות צריכים להוסיף אבל זה יקח הרבה זמן וגם אין טעם עבור המפתחיים לתמוך במשחקים ישנים..
אבל החדשות הטובות שכל המשחקים שיוצאים מעכשיו סביר שנראה תמיכה במיוחד במשחקים שהולכים להשתמש DX 12 וvulkan וסביר שנראה משחקים משתמשים ביותר מ8 ליבות…
מעבד טוב עבור המחיר…
לרובנו ברור שמדובר על פלטפורמה חדשה, ושברמת מערכת הפעלה ואפליקציות שום דבר באמת לא מוכן לרייזן. יקח זמן עד שבאמת דברים יתחילו לעבוד.
גם הבעיות עם הזיכרון ו SMT וכמובן ביוסים שיצאו והם באמת ברמת בטא.
בקיצור, נפתחה תחרות , וזה טוב ועכשיו צריך לחכות עד שהפלטפורמה תבשיל. גם כך בחלק מהביצועים בהחלט שיפור ניכר.
חדשות טובותף אמאזון שולחת גם את גירסת ה1700 הרגילה עם קירור הסטוק!
כלומר 1475 ש"ח למעבד BOX כולל מיסים ומישלוח!
החדשות הללו מצויינות כי כבר מיתברר שה1700 הוא SLEEPER וטוב בOC כמו ה1800X ואפילו מוצלח יותר כי מצליח להגיעה ל4GHZ במתח נמוך יותר!.
http://www.legitreviews.com/amd-ryzen-7-1700-overclocking-best-ryzen-processor_192191
הטבלה הזאת משווה גיימינג ב-1080p ואסור להסיק ממנה מסקנות כלליות.
בוא נאמר שמי שיקנה מעבד מתומן בשביל משחקים ב1080p הוא לא חכם גדול.
יודע מה? מי שיקנה i7-47XX ומעלה למשחקי 1080p גם הוא לא מחלק את ההשקעה נכון.
אז האמירה "i5 יותר טוב מהרייזן" היא שגוייה ומטעה כי i5 מלכתחילה השקעה עדיפה למשחקים. המעבדים האלה עם שמונה ליבות ו16 נימים לא נוצרו למשחקים בכלל, התדר שלהם נמוך מהמרובעים והכפולים וכמות הליבות הם לעומסי עבודה שבאמת דורשים 100% עומס על כל הליבות. משחקים לא מתקרבים לזה. ובכל זאת, לך לחפש השוואות על 1440p או 4K ותראה שההשוואה די שטוחה כי צואר הבקבוק הוא הכרטיס הגרפי וגם מעבדים לא מהירים עשויים להתאים.
אף אחד לא ימליץ i7-69XX למשחקים כי אין בו יתרון על המרובעים במשחקים וגם בגלל המחיר המפלצתי שלו. הרייזן 7 נמצא באותה נישה (חוץ מהמחיר). הוא אידיאלי לעומסי עבודה כגון הצפנה, קידוד, קומפילציה, יצירת תוכן, חישובים מתימטיים, תוכנות שחמט ועוד ועוד… אפשר כמובן ליהנות ממנו בכל משחק שתרצה אבל לא לכך הוא נוצר.
לדעתי, מי שרוצה מעבד AMD שיותר מתאים למשחקים שיחכה לרייזן 5,6 (משושים ומרובעים עם או בלי SMT)
א. אותי מעניין לדעת למה אף אחד לא ניסה פשוט לכבות חלק מליבות העיבוד ואז לבצע את ההמהרה. טכנית כך אפשר לדמות את מעבדי ה Ryzen 5 וה Ryzen 3 ואז יהיה אפשר לראות (בערך) מה הם שווים.
ב. כמובן שעם הזמן סביר להניח שעדכונים של הביוס, מערכת ההפעלה, הדרייברים והיישומים עצמם יביאו לשיפור הביצועים, כך שלא הייתי ממהר להספיד את מעבדי ה Ryzen גם בתחום המשחקים.
רוב המבקרים התנגדו לזה משום שהם האמינו ש"הצרכן הממוצע גם ככה לא יעשה את זה", או בקיצור, לא רצו לגרום לביקורת שלהם לסטות לטובת AMD בקטע הזה על-מנת להציג את המעבד בכל מיני וריאציות. הרי ראית איזה בלגן סטיב הזה מ-GamersNexus עשה כש-AMD ביקשה ממנו לבדוק את המעבדים גם ב-4K וגם ב-1440p בנוסף ל-1080p.
לא יודע אם בגלל שלא רצו לגרום לביקורת שלהם לסטות לטובת AMD אבל עקרונית, AMD ויצרני הלוחות וכמובן מיקרוסופט צריכים למצוא את הפתרון לבעיות SMT, וכמובן לבעיות תמיכה בזיכרון עם על ידי מיקרו קוד חדש , או כל עדכון ביוס אחר.
יש מצב שחלק מהלקחים יישומו ברייזן R5 ו R3
עדיין, מעבדים מעולים גם אם עדיין נופלים לא מול מעבדי אינטל בתחום משחקים (1080P)
ואכן ב 4K ואפילו ב 2K המעבדים של אינטל עומדים לא רע בכלל.
בשורה התחתונה, מעבדי רייזן די טובים גם אם הם לא עוברים את אינטל עדיין.
לדוגמה אם מעבד I7 7700K מהיר ממעבד R7 1800X ב1080P בחלק ממשחקים כמעט 30% ב1080P אבל ב2K או 4K ההפרש יורד כי כרטיס המסך הוא צַוואר בקבוק אפילו מעבד הpentium 4560 מציג אותם תוצאות ב4K …
כרטיסי מסך כל שנה וחצי יש שיפור בו נניח שכרטיס מסך GTX 1080 יצא לפני 10 חודשיים היום GTX 1080 TI מהיר ב30% מGTX 1080 ככל שכרטיס המסך מתחזק אז סביר שנראה שהמעבד הוא צַוואר בקבוק אם עכשיו לא רואים את זה ב2K או 4K בעתיד תראה זו אם המשחקים נשארים להשתמש במספר מוגבל של ליבות…
אבל אם המשחקים ישתפרו בשימוש ביותר ליבות זה סיפור שונה…
תכל'ס למי שרוצה מעבד למשחקים בלבד מומלץ ללכת על I7 7700K או I7 6700K
זאת לא השורה התחתונה… השורה התחתונה היא שזה דבילי להשתמש במשחקים על הגדרות נמוכות שמייצרות 200-300fps בשביל להשוות מעבדים. פשוט כי אין לזה שום משמעות בעולם האמיתי וזאת בדיקה לא רלוונטית לצורך השוואת מעבדים.
https://www.youtube.com/watch?v=i2lNWzC1tkk
בודקים את יכולות המעבד בגיימינג, צריך שהGPU לא יהווה צוואר בקבוק…
המשמעות בעולם האמיתי, זה האם תוכל לשדרג את הכרטיס מסך עוד שנתיים והמעבד עדיין יהיה מספיק חזק גם בשביל החדש.
אולי 200-300 לא, אבל מה עם 140? (ראה ערך מסכי 144HZ)
יש לי מספר חברים שמשחקים בליגות של overwatch – והם בכוונה מורידים את ההגדרות לlow כדי לקבל קצב פריימים גבוהה.
הבדיקה הזאת גם מראה מה יקרה כאשר כרטיסי המסך יהווהו מגבלה פחות משמעותית – ואז תתחיל לראות את הפרשי הביצועים הללו בהגדרות/רזולוציות יותר גבוהות.
שלא תבין אותי לא נכון – אני לא פחות ממודהם שכעת ניתן לרכוש מעבד כמו הRYZEN 1700 ב1475 ש"ח שלפני מספר חודשים רכשתי 6700K ב1400 ש"ח. אתה מקבל פי 2 ליבות בחצי מחיר!
אני חושב שצריך לחכות ל2 דברים:
1. שיפור ארכיטקטורת AMD (ZEN2 וZEN3) מה שיניב תדרים יותר גבוהים
2. מעבר מ4/8 ליבות במשחקים ל8/16 – מה שיניב ביצועים טובים משמעותית עבור מעבדי AMD.
בכל מקרה – מעניין לראות מה תיהיה התגובה של אינטל אם בכלל.
חושב שאין ממש אף אחד שאומר שכרגע AMD מסוגלים לעמוד מול אינטל כשמדובר במשחקים. אפילו ה 6900K נופל מול ה 7700.
פלטפורמה חדשה ובהחלט יש מחלות ילדות. שצריך לדבג.
סיבות לכך? יש מלא. כתבו פה כמעט הכל. מערכת הפעלה שעדיין לא מנצלת את המעבד לגמרי, ביוס, המעבד עצמו שאולי צריך לתקן בו דברים. עדיין, בהחלט מדהים הקפיצה שעשו ב AMD שכמעט סגרו פער של חמש-שש שנים של שליטה מוחלטת של אינטל.
לא יודע מה אנשים מתלוננים לגבי המשחקים, חכו חודש חודשיים שהפלטפורמה החדשה תיתקבל בברכה ותטופל החל מהמפתחים, אח"כ מיקרוסופוט ולבסוף יצרני הלוחות והוחרה+ עידכוני ביוס.
אני קניתי לא מזמן I3 6100 כי בביקורות ביצועי המשחקים היו ממש דומים לI5 וI7, בפועל זה מיץ של זבל, לא חלק ביכלל למרות שהFPS מעל 100.
להריץ מישחק נטו ששוף דבר לא פתוח ברקע זה מצויין בשביל באנצ'מארקים להשגת תוצאות יפות- במציאות זה ממש לא נכון!
בעת מישחק אני מישתמש בDISCORD/SKYPE ולפעמים בעת המתנות פותח דפדפן וכו', החוסר בליבות מורגש מאוד, כל פעולת חישוב חוץ מהמישחק מפילה את הFPS בצורה רצינית, גם בעת מישחק מרגישים שאם הוינדוס(WIN10) מבצע משהו ברקע שמצריך כוח עיבוד לשניה המישחק מקרטע לשבריר שניה.
אז לדעתי אתרי חומר שבודקים מעבדים מרובי ליבות חייבות לבצע בדיקות סטייל REAL LIFE שעם במישחק לפחות מריצים תוכנת הקלטה/DISCORD/SKYPE/TS וליבדוק אם יש נפילות FPS ביגלל זה, הרי תוצאה של מעל60FPS פחות חשובה לעומת נפילה של מתחת ל60 שפשוט מפריעה במישחק.(מסכי 144 זה כבר משהו אחר וצריך להיבדק גם בניפרד).
כבר היום מעבדי ה4C/8T מנוצלים קרוב ל80% בממוצע רק ע"י המישחק, עוד קצת תוכנות ברקע וכבר תרגישו נפילות FPS, בזמן שבמעבדים 8/16 בקושי מגיעים ל50% ויש עוד המון כוח עיבוד זמין להרבה דברים אחרים ברקע בלי שיפריעו למישחק.
https://www.youtube.com/user/hhagedoorn/videos
שווה לישקול זאת כיום כי את המעבד/לוח מחזיקים לרוב יותר מ3 שנים.
כרגיל AMD מייצרים הייפ מיותר לפני ההשקה ובסופו של דבר רק גורמים נזק לעצמם .
למה החליטו לשווק את המעבדים בתור מעבדי גיימינג ובסוף משווים אותו למעבדים כמו 6900K ?
היה יכול להיות מעבד מצויין לעבודה מקצועית / רינדורים וגם פה הגבילו את המעבד עם 16 ערוצי PCI-E ן 2 ערוצי זכרון בלבד .
לפעמים צריך אולי קצת לקרוא לפני שמגיבים. ה 7700 אכן מוביל עליהם. הרוב לא. אתה יכול להגיד שלגביך זאת אכזבה אבל תכל'ס עובדתית, סגרו פער של שש שנים בהשקה אחת. לא ממש מצליח להבין אנשים שמאוכזבים.
בוא נשאל אחרת, מה לגבי מתכנתים, עורכי ווידאו ואודיו, עורכי תמונות.. הם לא נחשבים? רק גיימרים? לכל אילו שהזכרתי האינטל 6900 והרייזנים טובים יותר. סה"כ פלטפורה חדשה, יש עוד באגים לנקות גם בלוחות גם במערכת ההפעלה וגם באפליקציות שמורצות על המעבדים הללו אבל להגיד אכזבה?
שכל האכזבות שלנו מעתה ועד עולם יהיו כך.\
כנ'ל .
רשמתי מה הבעיה של המעבדים האלה לשוק המקצועי . וחוץ מזה לא רשמתי בשום מקום שאני מאוכזב .
אני התלוננתי על צורת השיווק שלהם , שעושה רק נזק להם בכל פעם מחדש .
ברור שצורת השיווק שלהם גורמת נזק, הצרכנים רגילים לזה שהם מייצרים הייפ אבל לא אחת מספקים את הסחורה.
והאמת הפעם הם פישלו בענק הם יצרו הייפ ענק, אבל לא גיבו את זה במפסרים, את nda הם היו צריכים להסיר כבר ב1 לינואר לא עם ההשקה כי המספרים שהם מקבלים מאוד מחמיאים.
לא פישלו.
הם הציגו מעבד מעולה, משהו שייאלץ את אינטל להגיב אם בהורדה במחיר או בפיתוח דור מתקדם יותר. המעבד החדש מעולה לכל מטרה. כמובן שהמתומנים טובים לעומסי עבודה ספציפיים שדורשים 100 עומס על כל הליבות, אבל הם טובים גם לכל מטרה אחרת וכולל משחקים.
מי שישחק ברזולוציות גבוהות יראה אותם FPS-ים, ב1080p הFPS כ"כ גבוהים שגם לא ירגישו בהבדל (מי מבדיל בין 110 ובין 125 FPS). יתרה מזאת, FPS הוא איננו חזות הכל האם הסצנות רצות חלק? אם עומס נוסף (סתם מע הפעלה התחילה פעולה כלשהי, קידוד כלשהו, הקלטת המשחק וכו') יגרום למשחק לקרטע? קראתי כבר דיווחים שעל הרייזן הכל רץ חלק וללא מאמץ בעוד שבמעבדים אחרים (מן הסתם עם פחות ליבות) כן יש תקיעות למרות שבסה"כ הממוצע הFPS גבוה מעט יותר.
סה"כ אחלה מוצר.
המוצר כמוצר טוב, הם פישלו בכל הנוגע לשיווק, את הnda היו צריכים להסיר בתחיל ינואר.
לא בדיוק מבין איפה בדיוק פה הם פישלו בשיווק. המעבדים הללו נחטפים והמלאים בקושי מחזיקים מעמד. לא זוכר כזה דבר בהשקה של הבולדוזרים.
הפעם יש להם מעבדים מצויינים וכן הם לא משתווים ל 7700 של אינטל שעוקף אותם כרגע ב 10-20%
כבר כתבתי. גם ה 6900K של אינטל נופל מול ה 7700 במשחקים.
כל ערוצי יוטיוב-טק הגדולים מדברים על זה שגם במשחקים הם ממש לא גרועים אבל אינטל טובים יותר.
שורה תחתונה? לא רק מקסימום FSP חשוב. מה לגבי מינימום FSP? בכל מקרה, לא רואה שום פישול. יצרו הייפ ענק שכרגע מתבטא במלאים שאוזלים ברגע שהם מגיעים לחנויות.
אגב, כל מי שאי פעם הריץ VMware יודע שהמעבדים של רייזן מעולים לזה למשל.
מסכים עם
0 0
אור,
משהו שקראתי היום ב Reddit, בעיה שמתגלה כנראה ב scheduler של חלונות 10, ובנצ'ים על 16 משחקים שונים. עצם העובדה ש כיבוי SMT מביא לשיפור ביצועים בחלק מהמשחקים עד 16% זה די מוזר.
אגב,
אני במקומך לא הייתי מתעמק יותר מדי בתחושה של "פראייר"
יש לך מעבד מעולה בלי ספק. ושנית, זה כמו שכעת פשוט אשב ואגיד שאני אחכה עד ליציאת ה ryzen II
זה לעולם לא נגמר. נכון לתקופה, רכשת מעבד מצויין.
עוד משהו מעניין, מיתברר שהביצועים הגרועים במישחקים באשמת WIN10, בפורומים מדווחים על שיפור של עד 15% בWIN7.
כניראה אחרי עידכון של מיקרוספוט לפחות החלק שבאשמת החלונות יגמר, אגב, יש חברי פורום שמדברים שאפילו שה7700K נותן ביצועים גבוהים יותר הם מרגישים שמישחק לא חלק כי יש תקיעות של כמה MS בעת ניצול מלא של המעבד (אאל"ט דובר על BF1).
אז הכי בטוח ללכת על יותר ליבות ולא להיסתפק בבאנצים של ה7700K,נפילות הFPS מורגשות הרבה יותר מאשר תוספת של 5~10 אחוז בפריימים.
יש לי 7700k ולא הרשתי שום נפילה ב fps.
סה"כ ציטטתי מה שיש בלינק שצרפתי לפני כן.
זה מה שרואים שם בגרפים.
אף אחד לא אמר שה 7700 לא מעבד מעולה.
תודה רבה על התשובה(הייתה לי בעיה עם הגישה לחשבון, רק עכשיו הצלחתי איכשהו להיכנס).
אבל הכוונה שלי הייתה האם לקחת את ה1700 הרגיל או את ה-X, הבדל של 300 שקל, לא הרבה בכלל אבל עדיין(בכל זאת בסכום של אחד כזה יכולתי לקחת 7700K עם לוח Z170, רייזן זה תוספת של לפחות 1000 שקל, מנסה טיפה לחסוך).
התכנון שלי הוא שבחצי שנה/שנה הראשונה אני לא מתכנן לעשות OC אם אין אחריות, ראיתי כל מיני סקירות על כל אחד מהם, אבל לא ראיתי השוואה ביניהם.
עוד משהו, עדיין בקטע של לחסוך, Gigabyte AX370-Gaming-K3 או MSI X370-GAMING-PRO-CARBON? הראשון זול ביותר מ-200 שקל.
שוב תודה רבה.
לגבי המעבד, אישית הייתי הולך על ה 1700 הרגיל וממהיר אותו ל .3.8 או 3.9 אם אפשרי.
הסיבה היא אחת. ה 1700 הוא TDP 65W ואילו ה 1700X הוא TDP של 95W
בבנצ'ים שפורסמו המהירו אותו ל 3.9GHz בטמפ' של בערך 60 מעלות בעומס. בניגוד לכמעט 80 מעלות ב 1700x
גם אני רואה שהתחילו להשוות את הOC/צריכת חשמל/טמפ' כניראה ה1700 הרגיל מסיליקון מוצלח יותר כי באותו התדר בOC של 4.0GHZ הוא צורך פחות חשמל ופולט פחות חום.
בנוסף מבחינת החיסכון ה1700 הרגיל מגיעה עם קירור סטוק שיספיק לך בהחלט ועדיין יספיק לOC סביב ה3.5GHZ (אפשר גם יותר אבל הראו בגרפים שזה התדר הכי יעיל לOC, מעל זה פשוט דורש יותר מתח לעומת התוספת בMHZ).
הנה תוצאות חדשות: https://www.youtube.com/watch?v=PoEcgfbhwTs
רואים בבירור שלגיימינג אין שום סיבה לקנות רייזן, 7700K מחזיק מעולה ועולה פחות.
יותר ליבות != מעבד יותר טוב לכל הצרכים. אין טעם להתבאס למי שיש 6700K\7700K, תשמחו שכל ליבה יותר חזקה בפני עצמה.
עבור רינדור וחישובים, אני פחות מכיר את התחום, אבל נראה שזה תלוי פר תוכנה, AMD עשו בהחלט עבודה מדהימה בכל הקשור לתחרות מול ה6900K.
אני מבין את הציפייה שיום אחד המשחקים יוכלו להשתמש ביותר ליבות, אך היום הזה עדיין לא כאן (חוץ מאולי משחקי רשת שבהם יש הרבה תהליכים שמטפלים בתקשורת).
כרגע כמות ליבות אופטימלפית מבחינת מחיר לביצועים עדיין 4.
כנ"ל לגבי התאמות ואופטימיזציות למעבד החדש, כשהם יגיעו, אולי התמונה תשתנה.
בכל מה שקשור לAMD, כמו שציינו כאן, השיטה שלהם של יצירת הייפ מטורף (במקרה שלנו – עבור גיימרים) מתחילה להמאס.
כל הזמן אותו דבר: "חכו עוד חצי שנה ותקבלו מאיתנו את המוצר הכי טוב שיכול להיות".
הייתי הולך על ה-1700 מהסיבה הפשוטה שאם אתה מבצע לו OC (ונראה שהכלים של AMD הפכו את העניין פשוט מאוד) ההבדלים בינו ובין שאר המעבדים אפסיים עד לא קיימים, מה שהופך אותו (כמו שתמיד אמרתי) למעבד כנראה הכי משתלם שיש בשוק ה-high end.
אגב, אותו הדבר אומר סטיב מ-GamersNexus בסרטון החדש ששחרר היום.
לגבי הלוחות, עדיין לא מתמצא בדברים שיש ל-AMD ואיאלץ לברר לך את העניין במידה שתרצה תשובה. אני הבנתי מביקורות שהלוח של אסוס לתחום ה-high end של AMD (כלומר צ'יפסט X370) הוא הטוב ביותר.
יש גם את הלוחות של Asrock שבקצה העליון מביאים 16 פאזות של מתח שזה די מדהים ובטוח יעזור לגבי המהרה.
הלוחות של גיגהבייט ולדעתיגם אלה של MSI באים עם 10 פאזות.
לגבי לוחות אישית אני מתכנן ללכת על ה Asrock ברגע שיתיצבו כל הבאגים בביוסים.
אגב, ה 1800X עשה עליה לישראל
https://www.wellcom.co.il/hardware-software/processors/amd-processors?product_id=7823
רק במחיר מטורף.
המחירים בארץ פשוט הזויים, ה 1700 עולה יותר מ 7700k.
לא רואה סיבה מהותית למה לא להזמין מאמזון ששולחת לארץ.
ה core i7-7700K נמכר בכ 1300 ש"ח ב startpc ואילו ה Ryzen 1700 נמכר בחנויות בארץ ביותר מ 1800 ש"ח. המחיר הזה מאד בעייתי…
1. נראה לי שהתבלבלת בין ה K לרגיל, כי הוא עולה 1500 ₪.
2. באמזון אתה מקבל את ה 1700 ב 400 $ כך ש למשוואה של מחיר שווה וביצועים עדיפים, הפתרון פשוט ביותר.
אנשים שהזמינו את ה 1800X, כפרה-אורדר מאמזון, שלמו 2100 ש"ח כולל משלוח ומיסים. לא ממש רואה סיבה לתת לחנויות פה עוד 1000 ש"ח ככה מתנה.
סתם חמדנות של המוכרים בארץ.
טירוף. וכמו שכתבו, אין סיבה שלא להזמין מאמזון, ממש אין.
אתם סתם מנפחים את הדרמה מעבר לכל פרופורציה.
ככה זה תמיד בארץ במוצרים חדשים. תמיד היה ותמיד יהיה. מנסים לתפוס את חסרי הסבלנות שרוצים כאן ועכשיו. עוד חודש המחירים יתאזנו.
סתם מתוך סקרנות, לקחת 50% יותר ממה שעולה המעבד בהזמנה באמזון, זאת לא סיבה מבחינתך לכעוס על הדילרים בארץ?
אולי לך זאת דרמה מיותרת, אישית עבורי זאת תקיעת אצבע בעין. לא היינו אומרים כלום אם היו לוקחים עוד 10% על המחיר של המעבד במשלוח מחו"ל.
50% זאת חזירות.
נכון, זה תמיד קורה, אבל אין שום סיבה פשוט להשלים עם זה.
זו חזירות לשמה ואין שום סיבה שמשהו קטן כמו מעבד יקבל פרמייה כזאת גדולה על "משלוח אווירי"
אגב, זה המחירים היום בחו"ל
היתה אפילו ירידת מחיר על ה 1700X של 20 דולאר.
מחירי מעבדי AMD RYZEN בחו"ל
אז אל תקנה.
זה ממש לא ייחודי לארץ שמוצרים שקשה להשיג ויש להם ביקוש גבוה נמכרים במחירים מופרזים ע"י הבודדים שהצליחו להשיג אותם למכירה.
מזל שעצרת אותי מלקנות. ממש הייתי בכניסה לחנות..
דהה.
אם נמשיך להיות כולנו פראיירים ולשלם מחירים מופקעים מה אז? שנתלונן על יוקר המחיה בארץ?
אין שום בעיה להזמין באמזון ותוך שבוע לקבל עם שליח ולשלם 2100-2200 ש"ח כולל מיסים והכל.
ולא לישכוח שהמחיר באמאזון הוא המקסימום שתשלמו- כי יש סיכוי קטן לזיכוי המיסים אחרי כחודש :-).
אז תזמין!
אני באמת לא מבין מה אתה רוצה…
אם יש כרגע יחידות בודדות בארץ ויש אנשים שמוכנים לשלם יותר בשביל לקבל כאן ועכשיו (זה נקרא "יותר ביקוש מהיצע") אז חנויות יעלו מחירים בשביל להרוויח יותר וזה לגיטימי לחלוטין.
מבטיח לך שברגע שההיצע יעלה (או לחלופין הביקוש ירד) – המחירים ירדו. סביר להניח שזה יקרה תוך מספר שבועות בודדים.
אוקי, לפני שהדיון הזה מסלים למשהו שהוא ממש לא אמור להגיע אליו , בוא נעשה סדר.
לא אמרתי שאעמוד בכניסה לחנות ואפגין ולא אתן לאנשים לקנות. ברור שמי שרוצה ויש לו את הכסף, שיתחדש.
סה"כ ציינתי דבר די ברור, היום הזמנה מאמזון או מכל חנות אונליין גדולה אחרת היא הרבה יותר קלה ופשוטה, ואני לרגע שם בצד את ההערה שנזרקה על האפשרות לקבל זיכוי מס , במקרה שלנו, מע"מ בסך של 17%.
כל מה שאמרתי, שזאת חזירות של הדילרים בארץ שמנצלים את המצב שאין יבוא מסודר. וכן עובדתית אתה צודק, עניין של היצע וביקוש. האם צריך לשתף פעולה וליצור ביקוש מטורף ? לא.
האם מעבר לחזירות זה פשע? לא. שיהיה להם לבריאות אם מישהו מוכן לשלם עוד 50% על עוד שבוע של המתנה.
בוא לא ניקח את זה לפינות הללו.
אישית חושב שזאת טיפשות לקנות מעבד שניתן לרכוש ב 2100-2200 ולקבל הביתה לאחר שבוע, ולשלם בארץ עבורו עוד 50% מערכו בחו"ל.
מאידך, מי שאין לו שום מגבלות תקציב, שיהנה.
מקווה שזה עושה סדר בעניין, וסוגר את הפינה הזאת בדיון.
R7 1700 עולה באמאזון כולל משלוח ומע"מ 1470 ש"ח (עם הקירור Wraith ש-AMD מציעה)
לא רואה סיבה שבעולם לא להביא אותו מאמאזון
סרטון מעניין שנתקלתי בו לגבי הגיימינג ברייזן:
הוא קצת ארוך (20 דקות), לדעתי שווה צפייה, אך לטובת מי שאין לו כוח לראות, הנה הגרף שמשקף את השורה התחתונה בצורה הטובה ביותר:
לא רק שזה לא מפריח שום דבר אלא שאתה יכול לראות שרק אחריי 5 שנים משהו השתנה ואחריי 5 שנים זמן החיים של מחשב גיימינג עבר מזמן.
מה דעתכם על דור השרתים של המעבד?
http://www.tomshardware.com/news/amd-zen-naples-soc-server,33819.html
לפחות בבדיקות שהן לא גיימינג הRYZEN נותן תחרות חזקה לאינטל + הSMT שלהם יעיל יותר, כעת מה יעשה מעבד 32C/64T מול המעבד הכי חזק כרגע של אינטל עם ה22C?
מה גם ש 8 ערוצי זיכרון לכל מעבד ניראה מצויין כי בבאנצים רואים שהרייזן ממש מוגבל מ2 ערוצי זיכרון.
השק ניהיה מעניין מאוד :-), סוף סוף דברים מתחילים לזוז בקצב מהיר יותר.
אשמח ליראות את AMD מוציעים גם גירסה "ביתית" שתעמוד מול לוחות הX99, מעבד עם 32C/64T + קירור מים ניחמד ו8 ערוצי זיכרון.
ולא- זה לא לגיימינג! :-).
שילוב הגשר הדרומי על המעבד בעיקר מייעל גישה בין I/O ונתיבי PCI-e מה שאומר מסלולים קצרים יותר וביצועים גבוהים יותר.
וצריך כמובן לחכות לעוד ביקורות אבל נראה אכן כמו ליין שרתים לא רע בכלל. ואכן שני ערוצי זיכרון לרייזן זה מעט. האינטלים מקבלים עוד תוספת ביצועים בגלל ארבעה ערוצי הזיכרון שהם מיישמים ולכן בהחלט שמונה ערוצי זיכרון למעבדי שרתים זה מעולה. לא נראה לי שיצאו גרסאות "ביתיות" למעבדים הללו. מיועדים לשרתים ודאטה סנטרים אם כי בוודאות יהיו אנשים שיקנו וישימו במחשב ביתי:)
בכל מקרה השוק אכן מתעורר עם טכנולוגיות חדשות וזה מעולה.
שילוב הSOUTHBRIDGE במעבד הוא סה"כ דרך של AMD להרוויח עוד כמה גרושים ועל הדרך לדפוק את הצרכן.
,קנה לפי פיצ'רים שאתה באמת תשתמש. כי מש שאינך מנצל – הוצאת את כספך בצורה לא חכמה
עוד דבר שחשוב לזכור שזה אף פעם לא רק החומרה,
גם החומרה הכי חזקה עלולה לצלוע אם התוכנה שרצה עליה לא מספיק אופטימלית.
צריך לתת זמן ליצרני תוכנה ומשחקים לבצע אופטימיזציות ספציפיות.
הנה דוגמאות:
מבחן על רייזן בין שני קומפיילרים שונים. לרוב התוצאות קרובות אבל יש שונות (כל המבחנים על לינוקס)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc-clang-ryzen
בדוגמה השנייה משתמשים באותו קומפיילר אבל בונים עם אופטימיזציות ספציפיות (K8, בולדוזר, זן וכו')
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen-znver1
בוודאי שזה מפריך, כי מה שמעניין זה לא שאחרי 5 שנים התהפכו את היוצרות, אלא כל מה שקרה באמצע – כל בדיקה בוצעה עם כרטיסי מסך חזקים יותר ועל כותרים עדכניים יותר, ולא רק שהפער לא גדל, הוא אף הצטמצם. לכן, זה בהחלט מפריך טענות כמו "אולי היום רייזן סבבה אבל עוד שנתיים כשאני אשדרג כרטיס מסך הוא יהיה צוואר בקבוק גדול יותר". הרבה יותר סביר במקרה של רייזן זה שהפער יצטמצם מאשר שיגדל.
אחרי 5 שנים לרוב במחשב גיימינג את תחליף את כל המערכת.
אבל יותר חשוב אתה משווה שתי ארכיטקטורות שונות, אתה בוחר להתעלם מהעובדה הזאת, לפעמים מוצר מציג שימוש בטכנולוגיות חדשות אבל התעשייה לא מאמצת אותן או לוקח לה הרבה זמן לאמץ אותן לכן אתה תראה את הייתרון רק לאחר זמן מה, וזה בדיוק מה שהגרף שלך מראה.
אני מסכים, אבל אתה רק מחזק את הטענה – השוק צריך להתאים את עצמו לריבוי ליבות ובפרט לרייזן. זה אומר שעוד חודש, חודשיים, שנה, שנתיים – גם אם רייזן 7 לא יעקפו את ה-7700k, סביר מאוד להניח שהם יתקרבו אליו, אפילו משמעותית. כשמסתכלים על השימוש במעבד במשחקים רואים כמה headroom עוד יש לרייזן שמשחקים היום לא יודעים לנצל.
אני לא חולק על כך שגיימינג הוא לא הנקודה החזקה של רייזן, ולא בא להמליץ עליו על פני 7700k/7600k. אני רק אומר שאין טעם להשוות 300 פריימים ל-400 פריימים בטענה שזו אינדיקציה כלשהי לגבי המצב בעתיד.
השוק לא צריך להתאים את עצמו לרייזן, השוק צריך להתאים את עצמו למה שנח לו.
אבל השוק כן הולך לכיוון של ריבוי ליבות, ולכן אני ממליץ לאנשים כן לשקול קניית רייזן אני חושב שזה הימור לקנות רייזן\אינטל כרגע כי לא ניתן לדעת לאן השוק יפנה בעוד שנתיים – שלוש(ריבוי ליבות בוודאות השאלה כמה התעשייה תהיה תלויה בזה), אין לי ספק שלא רק מניעים של ביצועים מניעים את השוק אלה גם כסף וכולם יודעים שהחברות הגדול דואגות שהסטודיות הגדולים ייפתחו בטכנולוגיות שמתאימות למה שהם מוכרים.
כבר כתבתי על זה. זה לא ריאלי לשבת לחכות לראות לאן הולך שוק בעוד שנה-שנתיים. בעוד שנה-שנתיים נחליף מעבד במידה ותצא ארכטקטורה חדשה אם כי זה לא סביר.
כרגע מי שצריך לשדרג או מחשב חדש בהחלט צריך לקנות מה שמתאים לו. אם זה רייזן ואם זה אינטל.
והשוק תמיד מתאים עצמו לחומרה שיש זמינה. במידה ומפתחים יבינו שהם יכולים לסחוט עוד קצת ביצועים מהאפליקציה/משחק שלהם, למה שלא יעדכנו את הקוד להתאים עצמם לרייזן?
עוד פרטים מופיעיים למה הביצועים של מעבדי RYZEN נמוכים במשחקים מאשר מעבדי INTEL
רק למבינים או למי שמעוניין להבין יותר :
מתברר שזה עניין של מוגבלות הארכיטקטורה של ZEN במיוחד Infinity Fabric משתמש בחצי מהירות של הזיכרון למשל זיכרון 2400 משתמש בחצי 1200 זה לא רק זיכרון וגם SSD NVME ב IOPS מוגבל במעבדי RYZEN לעומת אינטל…
הכל תלוי במפתחי תכונה ואיך המנוע המשחק משתמש באמצעים (מעבד – זיכרון – זיכרון של כרטיס מסך ועוד )…
יש מי שאומר זו בעית Windows Scheduler אבל זה לא נראה העניין…
ממה שהתחלתי לקרוא ברשת, הבעיה נובעת שלמעשה המעבד הוא לא 8c/16t אמיתי אלא למעשה פועל כשני מעבדים של 4c/8t אשר יושבים על אותה פיסת סיליקון, ופה מתחילה הבעיה שכאשר הליבות צריכות לתקשר אחת עם השנייה והן לא נמצאות על אותו "מעבד" אז התקשרות בינהן איטית יותר מה שמוביל לירידה בביצועים במשחקים.
ועכשיו השאלה האם התעשייה תסכים להתאים את עצמה כי זה כבר יותר מורכב מלגרום למחשב לעבוד עם 8\16 נימים, זה יהיה ליצור הפרדה בין כל מעבד, אבל בסופו של דבר זה יהיה פחות יעיל מאשר מעבד 8 ליבות\16 נימים אמיתי.
fun fact: לפני יותר מעשור amd טענה שהמעבדים של אינטל pentium dual אינם כפולי ליבה אמיתיים מאותה סיבה בדיוק,
ה1700X הגיעה לKSP ב2020 ש"ח, לדעתי זה כבר סביר יותר, הפרש של 250 תלוי בשער הדולר.
כרגע הבעיה היותר מהותית זה ה scheduler של מיקרוסופט שעדיין לא יודע להתמודד עם הארכטקטורה החדשה ויוצר בעיות.
אין משמעות אפילו אם היה מדובר בשני מעבדים נפרדים, מערכת הפעלה צריכה לדעת להתמודד עם זה והיא מתמודדת עם זה בכל הפלטפורמות, אם חלונות ואם לינוקס.
זה פשוט באג שצריך להיות מטופל.
אגב, טענות של לפני עשר שנים מקומם בפח האשפה של ההיסטוריה. כבר אז הטענה של AMD כנגד אינטל היתה מטופשת והטענה היום כנגד AMD מטופשת באותה המידה. אם יש שני מעבדים פיזיים שונים על אותה פיסת סיליקון לא אמורה להיות למערכת ההפעלה בעיה להתמודד עם זה כל עוד שני המעבדים הללו מזוהים על ידי המערכת.
הטענה לא הייתה מטופשת הטענה הייתה נכונה השאלה כיצד זה משפיע על הביצועים ומה ניתן לעשות, זה לא פשוט באג ממה שקראתי כאשר מעבירים תהליך מליבה אחת לליבה אחרת אשר לא נמצאות על אותו מעבד המעבר איטי יותר ההשפעה נראית לך אולי מינורית אבל היא לא. למעשה windows כבר יותא להתמודד עם זה יש טכנולוגיה בשם numa שאינה מופעלת אני מאמין שיידרשו מספר התאמות אבל מייקרוסופט עובדת על זה.
המערכת יודעת להתמודד עם שני מעבדים נפרדים ואפילו יותר, אבל יש לזה מחיר בביצועים בישומים מסוימים ויש לזה יתרונות בישומים אחרים.
מה שיותר מעניין האם ניתן לכבות לגמרי 4 ליבות שיושבות על אותו מעבד ברייזן, ואז לבדוק מה יהיו התוצאות מבחינת אובר קלוק ומשחקים.
אני לא אופתע אם המרובעי ליבות יגיעו בתדרים הרבה יותר גבוהיים ויראו ביצועים עדיפים אפילו על אינטל במשחקים.
בסופו של דבר זאת טכנולוגיה חדשה וייקח לנו מעט זמן לראות מה הפירות שהיא מביאה עימה.
ראשית, לכל דבר בתחום המחשוב היום יש יתרונות וחסרונות. מבין ששני מעבדים פיזיים יעילים בצד אחד והעברת מידע בין השניים מוסיפה לאג וזמן. עדיין, כל מערכות המחשוב היום בטח ברמת DS הם שרתים עם יותר ממעבד יחיד.
שנית , כן ניתן לכבות CCX אחד שלם ולהריז רק 4 ליבות ועשו זאת וכן במשחקים מסויימים זה הועיל מאוד גם הקל על OC
בגדול, תקרא לזה באג תקרא לזה שינוי טכנולוגי, סמנטיקה. ללינוקס כבר יצא אחרי יומיים תיקון לנושע ה scheduler ואני בטוח שגם מיקרוסופט תוציא כזה ברגע שייסמו פיתוח ובדיקות.
הסה"כ הוא פשוט.
האם לקחת 7700 שהוא לא פחות ממדהים למשחקים ומאפיל אפילו על 6950X של אינטל עצמה, אבל די ביננו בכל שאר המטלות, או לקחת מעבד שלא מבריק כרגע במשחקים אבל לכל הדיעות לא גרוע, ונותן ביצועים מדהימים בכל שאר המטלות כמעט.
כל אחד מתאים את המערכת שלו לצרכים שלו.
מי שהוא גיימר בנשמה ולא יותר, בלי ספק ירוץ על ה 7700. מעבד מדהים למשחקים.
זה כבר מגוחך.
אני לא מאמין שהיינו צריכים את KSP כדי להוריד את המחיר של המעבד
הוא עולה עכשיו 1980 ש"ח בKSP
http://ksp.co.il/index.php?select=&kg=&list=1&sort=2&glist=1&uin=38160&txt_search=RYZEN&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=..&rintersect=&store_real=
בפלונטר שמכרה אותו ב2170 ש"ח אתמול התאימה את המחיר
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=YD170XBCAEWOF
עכשיו ה1700 הרגיל מוצב במחיר לא הגיוני של 1800 ש"ח
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=YD1700BBAEBOX
כשניתן להזמין אותו באמזון ב1470 ש"ח עם משלוח ומיסים.
GG פלונטר… GG
ברגע שיש יותר שחקנים המחיר יורד
ואני עוד חשבתי שזה יקח שבועיים.. מסתבר שגם יומיים הספיקו.
נרגעתם? דרמה קווינס.
אגב דראמה קווינס, נזכיר לך, דראג קווין, דיברנו על ה 1800X שעולה 3050 ש"ח במקום 2100 ש"ח
טוב באמת שהחזרת את הנושא המטופש הזה והוויכוח שנלווה אליו במקום להניח לו לשקוע לתהומות הנשייה.
בוגר.
מה זה משנה על איזה דגם ספציפי דיברת יא הזוי? דיברנו באופן כללי על מחירים יקרים של מוצרים חדשים שיש להם ביקוש גבוה יותר מההיצע.
אין צורך לקרוא לאנשים כאן בשמות גנאי כמו "יא הזוי"
בכל מקרה – ראיתי את התופעה הזאת עם כל מוצר חדש שהושק (במיוחד עם הGTX1070)
מה עושים? קונים בחו"ל, או שנותנים לתחרות לעשות את שלה.
לא צריך לרכוש בכל מחיר
טוב… אז עכשיו ערפל ההייפ מתפזר לאיטו.
אפשר ללמוד יותר על מעבדי RYZEN.
מכל הבנצ'מרקים שרצים ברשת, כולם, אבל כולם… מתמקדים בגיימינג או במשימות כלליות.
מה לגבי בנצ'מרקים למשתמשי פוטושופ, אפטר ופרמייר, מקס ומאיה.
ובכן סוף כל סוף, מצאתי משהו… והתוצאות ממש לא מרשימות למעבדי RYZEN.
אבל… יש הפתעה! מתברר שדווקא מעבד 7700K ביחס מחיר/ביצועים עושה צחוק ממעבדי RYZEN וגם מהתותחים הכבדים של אינטל.
אז אם אתם מעוניינים במעבד חדש לגיימינג וגם לפוטושופ, כדאי שתקראו קצת פה…
למי שאין סבלנות:
/monthly_2017_03/pic_disp2.jpg.ccf26da9c6ca20f9882ffedb69039dcb.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">![](<fileStore.core_Attachment/>/monthly_2017_03/pic_disp2.jpg.ccf26da9c6ca20f9882ffedb69039dcb.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt="pic_disp2.jpg"></a></p>
<p><a href=)
/monthly_2017_03/pic_disp3.jpg.b312a28cc1b038d21278e387bfc7a3cc.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">![](<fileStore.core_Attachment/>/monthly_2017_03/pic_disp3.thumb.jpg.95a94ecaef85fb5332b1b42efb358c43.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt="pic_disp3.jpg"></a></p>
</div>
<div class=)
0 0
כן אתה צודק. כל שאר הבנצ'ים שמראים שהרייזן ב production הם מעולים, כולם טועים. איך אמרת? רצפה עקומה?
יאללה. צודק. המעבדים החדשים של אינטל ממש גרועים.
אתה בטח מאילו שמוצאים הוכחות ש 2500K גם מובילים על הרייזנים בפרודקשן.
בהצלחה.
כן גם הרצפה של ADOBE עקומה…
אתה צודק לגמרי. תראה כמה שהיא עקומה
רצפה עקומה
אני בעד AMD מסיבה אחת בלבד, שאינטל תוריד את פאקינג המחירים שלה.
תוכנות הADOBE באמת זבל בניצול כוח העיבוד הזמין, הם עדיין מעדיפים מעט ליבות אבל בתדר גבוהה מאשר ריבוי ליבות, יצא לי ליבנות תחנת עבודה עם שתי מעבדי XEON E2670 ו64GB זיכרון ECC מהיר ולמרות שהפרמייר טוחן את כל המעבדים הזמן שלוקח לכל פרוייקט דומה לעבודה על מעבד 6 ליבות בתדר גבוהה.
אז האשמה בתוככנה ולא בחומרה.
לא חמוד…
דווקא אדובי הם אלו שדחפו את openCL לפני שאנוידיה חיסלה את AMD במונופול ה-CUDA שלה בעולם המקצועי.
ואגב, פרמייר טוחן את כלה המעבדים כי הרבה עורכים לא מפצלים את הוידאו לקליפים מפוצלים על הטיים-ליין בתכנה.
נסה בעצמך ותראה פתאום פלאים…
נחזור לנושא שוב, הסיבה שמעבדי אינטל עובדים טוב יותר בתכנות של אדובי זה כי אינטל משקיע מיליונים או 9^10 דולרים על R&D-
לעומת AMD שמשקיעה במצגות מיליונים, לדחוף טרנזיסטורים בלי סוף למעבד זה לא משעושה אותו לטוב יותר צריך גם שת"פ עם צד שלישי…
אני זוכר שלפני שנים אתה היית המגן הגדול של amd בפורום (באותה תקופה הייתי צופה מהצד), אי אפשר להגיד שהמעבד של amd הוא לא טוב. הם עשו קפיצת דרך ואני חושב שדווקא המעבדים המשתלמים ביותר שמסוגלים לעשות מהפכה יהיו ה 1600 ו – 1400 ולצערי הם עלולים להגיע מאוחר מדי.
אל תשכח שלאינטל יש כיסים יותר גדולים אז כן הם מסוגלים להשקיע יותר בצד שלישי ויש פרסומים ואפילו תביעה ש amd ניצחו בה שאינטל לא בדיוק שיחקו כשר.
אני מעריך שלא ראינו באנצ'ים אמיתיים ו nda לא הוסר לפני תחילת המכירה בגלל ש amd ידעו בדיוק מה המעבדים שלו מסוגלים, בנוסף קראתי היום כתבה שלטענתם ראיינו יצרן לוחות אם שאמר שהם קיבלו באיחור תמיכה מה amd בכל הנוגע לייצור הלוחות (ערכות שבבים) ולמעשה amd עידכנה אותם רק שבועיים לפני ההשקה בנוגע לתאריך ולכן היצור של הלוחות לא התנהל כמו שאמור להתנהל, ולמעשה כל הלוחות נשלחו מעבר לים במשלוח אווירי במקום ימי על מנת להענות על הביקוש.
אני מעריך שככל יעבור הזמן ועם עידכונים נכונים הן ברמת תוכנה והן ברמת הביוס אנו נראה שיפור ביצועים מצד רייזן.
תודה גם לך חמוד אבל מי שעובד על התוכנה הוא איש מיקצוע והבעיה הזו גם ניבדקה באתרים מהתחום, זה היה לפני כמעט שנה, לא יודע אם היום זה השתנה, ולא הכל עובד בOPENCL.
יש מספיק מידע אם תחפש על הE2670 שעשה הרבה רעש שהציף את השוק לאחר שגוגל ופייסבוק שידרגו שרתים והם נימכרו בכ70$ למעבד.
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Photoshop-CC-Multi-Core-Performance-625/
אי אפשר להסתמך על סט מוצרים של חברה אחת
אי אפשר להסתמך על חתך צר של השימושים האפשריים
אי אפשר לנפח סט תוכנות של חברה אחת מעבר למימדיו ולמקד את האלומה רק בו.
מי שרוצה מבחנים על מגוון רחב של שימושים, אפשר לראות את המבחנים על לינוקס. המבחנים כיסו : קומפילציה, דחיסה, קידוד תמונה, קידוד וידאו, הצפנה, עיבוד מתימטי, שחמט, גרפיקה ומשחקים (למרות שלינוקס איננה פלטפורמה מועדפת למשחקים) ועוד.
התוצאה חד משמעית : רייזן מעבד מעולה לכל שימוש ומהווה קפיצה משמעותית עד כדי (כמעט) יישור קו מול אינטל.
השוק המקצועי מתחלק לאדובי, אוטודסק, ואויד.
ושם כרגע לפחות RYZEN לא מבריק…
למה שיבריק? הביצועים של התוכנות האלה מתבססים בצורה משמעותית על אופטימיזיות ספציפיות למעבד (של ה-CPU וגם של ה-GPU אגב), וה-RYZEN לא היה קיים עד היום…
בגירסאות הבאות / עדכונים של התוכנות האלה אתה תתחיל לראות (כנראה) את הביצועים משתפרים גם שם.
זו הסיבה שצריך להמתין. ההשקות של אינטל עד היום מדור לדור – קפיצות שלא שמחדשות שום דבר. ההשקה הנוכחית
היא חדשנות מבחינת AMD.
אגב, קהל כמוני שהשימוש העיקרי שלו זה משחקים, לא צריך את המעבדים האלה. מעבדים עם 6 ליבות ( 1500x \ 1600x )
אמורים לתת את המענה. מבחינת מחיר, אני לא דואג – הכול יהיה שאלה של OC וביצועים בפועל אחרי שההשקה תהיה בשלה יותר.
בקיץ VEGA אמור לנחות, עד אז אני מקווה שיהיו עדכונים בעניין המעבדים, מבחינה פרקטית.
עה, אוברקלוק כמעט לא קיים ברייזן, זו מציאות שצריך להתרגל אליה. אוברקלוק ברייזר זה טורבו מוצהר של ליבה אחת שיחול על כל הליבות, במקרה הטוב עוד 100 או אולי 200 מגה-הרץ מעבר לזה
יש לזה מקור כלשהו ?
הממ… כל ביקורת רייזן עד עכשיו.
כן אמת, לא הבנתי טוב את המשפט בהתחלה.
זה אמור לעלות קצת כמו שהגבתי מעל, מאחר ושמונה ליבות זה קצת יותר טריקי.
תהרגו אותי אני לא מבין בשביל מה בכלל צריך אוברקלוק.. המעבדים של היום הם במילא overkill לצרכים הנוכחיים של עולם התוכנה..
ולמה יוסיאן בולט רץ על 44 קמ"ש?
יש כאלה שרוצים יותר ביצועים ויש מקומות שאתה צריך את זה.
ויש כאלה בשביל הספורט כל מי שמשתמש ב ln2 עושים זאת בשביל הספורט.
הדגשתי את המילים החשובות לדעתי.
אוברקלוק גם מסייע להאריך את חיי המחשב (בכיף בעוד שנה שנתיים) – כך היה עם הX5460 שלי שעבר המהרה מ3GHZ ל 3.8GHZ
אולי היום לא צריך את האוברקלוק לצרכים הנוכחיים, אבל בעתיד – זה בהחלט מסייע.
בנוסף – כל האנשים שמשחקים בגיימינג תחרותי – האוברקלוק מסייע לשמור על FPS גבוה יציב
קודם כל יש את עניין התחביב, ויש לזה רמות מסוימות. כאלה שאוהבים את זה ברמה של לשבור שיאים ולהתעסק עם
קירורי אקסטרים, והמיינסטרים – כאלה שמאפשרים למחשב גם עם המעבד ישן, ביצועים יותר חדים. במידה ויש לך מעבד
i5 למשל דור שני\שלישי – האפשרות לעלות מ 2.8-3.0 ל 4.0-4.2 באופן יציב עם קירור אוויר, זה דבר מעולה.
מעבר לביצועים הנוספים בין אם הם מורגשים או פחות מורגשים ( תלוי באפליקציה ) – אתה גם מאפשר לעצמך לסחוב
כמה וכמה דורות בכיף מבלי לפגום בביצועים. ממבט אישי זו בעצם אחת המטרות של המיינסטרים – להחזיק מעבד מסוים
טווח זמן אפשרי ולנצל את היכולות המלאות שלו. בגלל זה גם אני חושב שכל אחד שמתעסק בזה ביום-יום לא צריך לפחד ( ככה אני התחלתי ),
ולהתחיל להשתעשע באופן מתון עם OC ולגלות שברמת המיינסטרים זה בהחלט מספיק קל עם קצת התעסקות.
לגבי הביצועים עצמם – מאוד משתנה. יש משחקי מולטי שבוודאות מניסון אישי ה OC מונע התרסקות פריימים במצבים שונים,
נתקלתי בזה המון. יש משחקים שתריץ סטוק, ותתן OC יפה ולא יהיה הבדל, הכרטיס מסך הוא מה שידבר פה. ככה שאין תשובה
חד משמעית בנוגע לביצועים.
בכלל, טורבו וכו'.. שיווק. אין שום בעיה לעשות OC ידני למעבד מודרני מבלי לנגוע במתחים וכו' במידה ותרצה ללכת לתדרי טורבו
שגם ככה המעבד מגיע איתם. יש אפליקציות היום שמגיעות עם הביוס.. שזה פשוט כמה לחיצות על העכבר – והופה.. יש לך OC.
אלו שיש להם ניסיון קצת.. מעדיפים ידני, זה הכול. כנ"ל פרופיל XMP לזכרונות.. זה מבורך, זה נחמד.. אבל גם, זה אחלה של שיווק
וקיצור דרך של היצרניות לעשות חיים קל ועל הדרך פרסום. זה OC לכל דבר.
אשמח לשמוע על לפחות דוגמה אחת למעבד מודרני יחסית נניח משהו החל מ i7-4770K + אפליקציה או משחק שהיתה חובה לבצע OC אחרת האפליקציה לא תעבוד היטב.
אני טוען שאין חיה כזאת.
OC גורם להתחממות רכיבים, שריפת ים של זמן, מחזורים אינסופיים של איתחולים, יותר רעש מהמאווררים וכו'. החל ממעבד מסויים אין בו טעם כי כל תכנית או משחק יעבוד טוב מאד על מעבדים כאלה בלי שום צורך בהמהרה. קל וחומר ברייזן למיניהם.
יש לי מעבד i7-3770. אין שום שימוש שבו הוא מגביל אותי.
לשוק המקצועי זה סיפור אחר (נניח עריכת וידאו, יותר מהירות = רינדור מהיר יותר, תמיד בהגדרה מהיר יותר = טוב יותר), לשימוש סטנדרטי אפילו ה-i5-2500 שהיה לי לפניו (והוחלף רק בגלל תקלה בלוח אם) הספיק מעל ומעבר.
אני לא רואה שום צורך לשדרג את המעבד, גם אם הייתי יכול לשדרג אותו בחינם לא הייתי טורח לעשות את זה כי זה לא שווה לי אפילו את ההתעסקות של פירוק והרכבה מחדש של גוף הקירור.
ממתי חובבי חומרה והמהרה\רודפי ביצועים (אלה שמבצעים אובר קלוק) הולכים לפי מה שצריך?
וככל הנראה אחת הסיבות שהמעבד מספק אותך זה כי אינטל לא קידמו יותר מדי את השוק עקב חוסר תחרות מאינטל.
ואתה בפורום של חובבי חומרה אז מן הסתם אנשים ידברו פה על בהתלהבות על אפילו 5% – 10% שיפור ביצועים שהם השיגו ועל העוד כמה פריימים שכבר איש לא מרגיש ויעשו בנצ'מרק על משחק מיושן ורזולציה נמוכה באופן מטופש וישמחו שהם מקבלים עוד 10 fps כאשר נקודת ההתחלה הייתה 300 משהו. לא צריך את זה אבל זה מה שאנשים נהנים לעשות.
לפעמים יש דברים שלא צריך לחפש בהם היגיון פשוט לקבל אותם
קודם כל הטעות שלך היא בהבנה של מטרת OC בסיסי. אם אתה לא מוצא בזה צורך כי הכול עובד לך כמו שאתה רוצה, זה לא אומר
שאפליקציות מסוימות לא יקבלו שיפור מסוים שעולים למעלה בתדרים. אף אחד לא טען שזה משהו שחובה לעשות, לפחות לא שראיתי בדיון.
יש הבדל בין מה שאמרת, לבין שיפור ביצועים יחסי כתוצאה מ OC.
דוגמא. שנים הייתי עם i5 2500K במחשב הקודם. משחק מולטי בזמנו שכבר היום אני לא נוגע ( BF4 ), היה מגיע ל 20-30 אחוז
פריימים מינימליים יותר גבוהים במפות כבדות בשרת של 60 שחקנים תחת OC ל 4+. במידה והייתי חוזר לסטוק, ולא נוגע בשום
רכיב אחר בחומרה שלי הייתי מאבד פריימים וחווית משחק. המעבד הזה חי עד היום. עבד על OC שנים, הסיבה היחידה שהחזרתי
אותו לסטוק זה כי המחשב עבר לאחיין שלי אחרת בכיף הוא היה עובד על OC גם היום.
OC גורם לרעש ? אנא ממך פרט לי מה כוונתך. לא מכיר דבר כזה, הבן אדם בוחר את הקירור המתאים. נהפוך הוא OC למתקדמים מבוסס פתרונות
קירור יותר שקטים בהרבה. מים, חנקן וכו'. אני משתמש שנים בקירורי אוויר וממהיר כל מעבד שברשותי, איך לי שום בעיה של רעש כי אני בוחר
קירורים מתאימים.
לגבי שריפת רכיבים, שריפת זמן, אינספור אתחולים… שוב, אתה רוצה להגיע למטרה מסוימת – תקדיש לזה זמן. אם זה לא מדבר אלייך,
תישאר על סטוק ותהנה ממה שיש, לא ממה שאפשר לסחוט. שריפת רכיבים ואינספור אתחולים זה בעיות של מתחילים, או טעויות אנוש.
אני חושב שיותר נפוץ היום בחורף שיש הפסקת חשמל ואין הגנה על המחשב לאבד רכיב כלשהו מאשר לשרוף רכיב ב OC שקוראים
מדריך פשוט ובסיסי באתר חומרה אמין כלשהו.
לא הייתי טוען שאין חיה כזו.. יש אינספור אפליקציות שמקבלות תוספת ביצועים ( בטח שמשחקים ביניהם ), ככה שזה קל מאוד לבוא
ולהגיד שכל מעבד מודרני לא צריך OC. הטענה הזו יבשה, אפשר ללכת ולמצוא המון המון המון דוגמאות לתוספות ביצועים. במידה
והתוספות האלה הינם שוליות בשביל מישהו אחד, בשביל אחר – זה לא.
אגב, מצטער מראש אם כבר דיברו על הנושא – עברתי על הדיון, אז אולי פספסתי את זה.
בכל מקרה, יש פרט חשוב כאן עם מעבדי Ryzen בנושא הגיימניג. קהל היעד של רזולוציות גבוהות, 1440P ומעלה – יכולים
לבנות מערכות מבוססות AMD לרוב ללא שום פגיעה בביצועים. ברזולוציות האלה הכרטיס מסך נותן את הדיבור, ולא נוצרת שום
חסימה חלקית של פריימים בניגוד למיינסטרים שזה FHD. יש להבדיל בין המקרים, זה כן מוכיח דווקא שלאינטל יש עדיין יתרון
ברור בגיימינג במצבים שהמעבד עובד באופן חזק. למה זה קורה, שאלה טובה בתקווה שנראה שינוי כלשהו בעתיד הקרוב.
בכל מקרה כל החברים שקונים 1080\1080Ti\Titan או מערכים של כרטיסי SLI יכולים בכיף ללכת על AMD. החסימה פוחתת
ככל שעולים למעלה ברזולוציה, וזה הגיוני לחלוטין.
העובדה שאין הבדל ברוזלציות גבוהות זה בגלל שכרטיחסי המסך לא מסוגלים, עם כרטיסים חזקים יותר שוב יהיה הבדל.
אמת. כרגע עם 1080 זה לא קורה, אולי עם שניים זה יקרה. לא יצא לי לבדוק את זה ברשת.
בקיצור, אפשר לסכם את הדיון הזה ככה:
RYZEN 7 1700 BOX @329$ משנה את חוקי המישחק!
http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-7-1700-review,1.html
זו הפנינה האמיתית ברייזן, אותו המעבד, בעל אותם יכולות OC ואפילו בפחות חום/צריכת חשמל כולל קירור סטוק אפילו לOC מכובד(3.5~3.8) בכלום כסף!.
הלוואי ואתה טועה, במובן הטוב – כי אני בונה על מעבד אחר.
אני דווקא חושב ש 1600X – מעבד 6 ליבות שאמור להגיע עם תדר בסיסי גבוה יותר הוא הפנינה האמיתית.
אפשרי שזה יהיה מעבד שניתן ל OC לאיזור ה 4.2 לכל הליבות.. ואני מערך באיזור ה 290 דולר ?
תודה רבה אינטל, שלום ולהתראות.. אבל עדיף להמתין מאשר להתאכזב.
אתה רץ מהר מידי, אני מדבר על הפנינה שזמנה כעת :-).
מכיוון שהIPC הוא כמעט זהה לאינטל+ הSMT יעיל יותר מאינטל אז המעבדי 4C/8T ביכלל יהיהו להיט ויהרגו את שוק הi3 העלובה.
מה שמצחיק אותי שמדברים על ביצועי מישחקים ומיתלוננים שהמעבד חלש מידי לכרטיס מסך ומגביל- תגידו אתם נורמאלים? המשחקים עם הקוד הדפוק שלהם בקושי מנצלים 20% מכוח המעבד ואתם מאשימים את המעבדים? שקודם כל המפתחים יזיזו את הטוסיק העצלן וישפרו את נצילות החומרה ולא סתם יעשו קופי פאסט מהקונסולות ויגרמו אפילו ל1080 בקושי לרוץ על 60FPS ב1080P.
http://www.legitreviews.com/cpu-bottleneck-geforce-gtx-1080-ti-tested-on-amd-ryzen-versus-intel-kaby-lake_192585/6
קשה לבוא בטענות למפתחים כשהמעבדים יצאו לאוויר העולם באופן רשמי רק לפני שבועיים.
ברור שיצאו פאצ'ים למשחקים כדי להתאים אותם לסדרה החדשה אבל בגדול , רוב העבודה צריכה להתבצע בין מערכת ההפעלה והחומרה. גם כשאינטל יצאו עם ה HT שלהם לפני ..מליון שנים, היו חריקות ושיפורים עם הזמן. ככה זה עם טכנלוגיה חדשה. לוקח זמן לדבאג את הפלטפורמה עד עבודה חלקה.
מעבד הR7 1700 במחיר של 1675 ש"ח וזה עם מאוורר אחלה עסקה לא ?
רק צריך לוחות אם במחיר הMSRP…
בינתייםפ KSP הביאו B350 של אסוס במחיר של קנייה מאמאזון.
שמועות על כך ש Ryzen 1600X על המדפים בעוד חודש פלוס
שמועות על הפצת RYZEN 5 באפריל הקרוב
תגידו- עד עכשיו לא חושב שראיתי היתייחסות לאופן שבו AMD משחררת את כל הליין שלהם שהם פתוחים לגמרי ובעצם אין שום הבדל בגירסה הזולה ליקרה? ככה שחובבי החומרה ישמחו ליקנות את הגירסה הזולה ולעשות OC ולהינות מההרגשה המצויינת כמו שהיה בעבר עם כרטיסי מסך שניפתחים ומעבדי פאנום משולשי ליבה שפותחים ליבות בקלות?
אני מאוד אוהב את הגישה הזו שהחברה אומרת לך אתה שילמת- זה שלך ותעשה מה שבא לך!.
ממש הורסים לאינטל עם הגישה שלהם שדפקה את חובבי הOC עם גירסאות K במחיר מופרש עם מישחה עלובה.
ועוד אנקדוטה קטנה, בעוד שבאינטל עושים החלפת מישחה על הליבה להורדת עד 20 מעלות- בAMD החיישנים מתוכננים לדווח טמפ' על תוספת 20 מעלות לטמפ' האמיתית LOL.
http://hexus.net/tech/news/cpu/103450-some-amd-ryzen-cpus-run-hot-reported/
כל המעבדים של AMD בליין הרייזן הם פתוחים לגמרי. תעשו מה שאתם רוצים.
יתרה מכך, AMD אפילו משחררת אפליקציה שבעזרתה ממהירים את המעבדים שלה. לא רק שהיא לא מונעת מאיתנו להמהיר את המעבדים שלה היא אפילו עוזרת לנו בזה
לגבי הטמפ' כן, איזו טיפשות:) החיישן שלהם מזייף ב 20 מעלות שלמות כלפי מעלה. מה שאומר שכל האנשים המסכנים והמבוהלים שחשבו שהמעבד שלהם בוער באש עם 90 מעלות בעומס מלא, יכולים לנשום ולדעת שבמקרה הקיצוני הוא על 70 מעלות לערך.
אגב, באופן מוזר, שוב היהלום הזה, ה 1700 , במעבד הזה, 65W TDP, החיישן טמפ' תקין לגמרי
החיישם מזייף בכוונה בגירסאות הX בשביל פרופילי העבודה של המאוררים שיעבדו טיפה יותר וישמרו על ביצועים מיטביים לXFR.
אז בעצם AMD טיפלה בכל הבעיות שלה בדור הרייזן:
בעיית IPC, בעיית פליטת חום וצריכת חשמל, ובעית מעבדים שלא מיתחרים אפילו בגירסאותה הביניים של אינטל.
בקיצור, עם כל החוסר באופטמיזציות וחבלי לידה אני מאוד מרוצה שזו נקודת הפתיחה לחזרה של AMD, התחרות חזרה וככה כולנו עומדים להרוויח.
מה זה השטויות האלה שהחיישן מזייף בכוונה? מצטער אבל אני רוצה חומרה שאני יכול לנטר את הטמפרטורה הנכונה בלי להתחיל לבדוק האם החיישן טועה או מדווח לא נכון.
ההשקה הזאת פשוט על הפנים, מעבדים מעולים ללא ספק אני מרחם על מי שצריך עכשיו להחליט בין 7700k לבין 1700, אבל amd פשוט עושה טעויות על ימין ועל שמאל כבר שלוש חודשים בכל הנוגע להשקה.
עניין החיישן זה כלום. תיקון קטן במערכת ההפעלה וזה מסתדר. מצד שני אכן , פאדיחה. להוציא חיישן שמזייף לא באיזה מעלה שתיים אלא 20
בוא נאמר שמי שרוצה לקנות רייזן זה לא מה שירתיע אותו.
וכמו שאמרתי. היהלום האמיתי זה דווקא ה 1700. שם החיישן תקין לגמרי על המעלה.
מה אתם אומרים? ה1600 יהיה 6 ליבות על אותו צ'יפ או 4 על צי'יפ אחד ו2 על צ'יפ שני או 3 ו3, אני מהמר על 4+2 שה2 זה צ'יפ של 4 עם 2 ליבות מנוטרלות.
אני לא חושב שמישהו יודע, השאלה תהיה כמה amd מוכנים לחסוך, יש מצב זה יהיה 4+2 או 3+3 או אפילו 5+1.
אני רק מקווה שמרובעי ליבות לא יהיו 2+2 או 3+1, פשוט נצטרך לחכות, אותי אישית מעניין לראות את הביצועים של המרובי ליבות, לראות את היכולת של המעבד ללא אינפטני פאבריק.
לפי פרסומים אחרונים, זה 3+3
ומי שרוצה לראות את הביצועים ללא הפאבריק, פשוט לנטרל בביוס CCX אחד ולהריץ רק 4 ליבות ושמונה נימים ולבדוק.
מליוני בדיקות ברשת שבוצעו. כן יש שיפור ביצועים במשחקים , לא בכולם, ולא ברמה שבאמת מצדיקה נטרול של חצי מעבד.
עוד קצת פרטים על דרכים לשפר ביצועים במשחקים עם מעבדי הרייזן החדשים.
מה שהולך ומתברר, שצוואר הבקבוק בפאבריק הוא בגלל מהירות הזיכרונות. זיכרונות מהירים יותר מאפשרים למעבד לעבוד מהר יותר. לפי הכתבה, עדכונים נוספים ללוחות האם עם תמיכה בזיכרונות עד 3500MT/s
מידע והצעות לייעול מאתר GURU3D
הייתה כאן התייחסות יפה ע"י אחד המשתמשים למעבדי ה i3 של אינטל שהולכים להיות לא רלוונטיים בכלל.. אלא אם כן הם יגלחו להם במכה 50-60% מהמחיר
המעבדים המרובעים של AMD גומרים לגמרי את השוק הזה, אין סיבה לקנות אינטל בשכבה של i3.
עניין המעבדים שפורסם ב reddit, תזכרו מה אמרתי.. ה 1600X יהיה לדעתי המעבד הכי נמכר של AMD.
מעבד בסדר גודל כזה מבחינת מחיר ( בהנחה שזה נכון, 249$ ), 6\12 עם טורבו ל 4.. אני לא יודע איך אינטל יתנו לזה מענה מבחינת מחיר, זה מסקרן.
המעבד אמור להיות מעט מהיר יותר נכון לעכשיו במשחקים מודרניים מ 1700 ו 1700X בגלל התדרים הגבוהים. הוא אמור להיות יציב יותר ל OC פר ליבה,
זו יכולה להיות חתיכת הצלחה. זמנים מעניינים לפנינו.
אכן עושה רושם שהנישה של I3 שלא לדבר על הפנטיומים G למיניהם בהחלט הם נישה מיותרת עכשיו.
מי ירכוש שתי ליבות כשאפשר לרכוש מעבד 4 ליבות עם 8 נימים, חדש ומודרני.
לגבי ה 1600X, יש מצב. האמת שלא ראיתי אבל יש בתכנון 1600? שיכול להיות האופציה הכי מושלמת בערך כמו ה 1700 R7
שיזיזו את התחת שלהם ויתחילו לפתח מעבדים שוב במקום להשקיע ברחפנים מתואמים וחולצות שאומרות לך מה השעה.
קבל תשובה הכי פוליטיקלי קורקט שאפשר. מוכן?
G4560 הוא מעבד גאוני שכרגע יכול לשרת את 90% משוק משתמשי המחשב הביתי. מעבד של 60$, פחות מ-300 שקלים בישראל, שאפשר להצמיד לו לוח אם ב-220 שקל והוא מכיל ליבה גרפית מובנית.
הוא חזק מספיק לכל שימוש נפוץ. זול, קריר, קל לשילוב במערכת מחשב סופר-זולה
לכל מי שחושב ש i3 גמור
https://www.extremetech.com/computing/184323-intel-stuck-with-1-45-billion-fine-in-europe-for-unfair-and-damaging-practices-against-amd
זה מה שהיה בסיבוב הקודם
יש עוד הרבה סיבות שחברות יעדיפו מעבד אחד על פני.
א. אינטל\פנטיום זה מותג על.
ב. אינטל יכולים לחתוך מחירים בצורה אגרסיבית.
אנחנו פה בפורום בסביבה של אנשים שמודעים למה שקורה, קבל תסריט שקורה לא אחת בחנויות מחשבים ואני בטוח שרובנו נתקלנו בו, ואני מזמין כל אחד מכם לבדוק זאת בעצמו.
מגיע אדם לחנות מחשבים (במקרה הטוב במקרה הפחות זה בכלל חנות שמוכרת הכל והם קונים מחשב עם אפס התאמה אישית), מבקש מחשב אין לו מושג מה המעבד הכי טוב, איזה כרטיס מסך הוא צריך.
יצא לי לראות אנשים שקונים מחשב משחקים לילד ואין להם מושג בכלל מה צריך פשוט סומכים על המוכר.
לדעתי המעבד הכי נמכר יהיה ה1600X כי לרוב הגיימרים והאנשים בכללי אין צורך ביותר מ6 ליבות ו12 נימים.
המעבדים הארבע ליבתיים שלהם לדעתי יחסלו את הi3 ומטה של אינטל בגלל ביצועים יותר טובים בהרבה במידה וAMD ישכילו ויוציאו מהר מעבדים עם ליבה גרפית וכך במקום לקבל מעבד עם שתי ליבות וליבה גרפית נקבל מעבד עם פי שתיים יותר ליבות וליבה גרפית שעל פי שמועות עומד להיות די חזקה.
אך הקידום המשמעותי לדדעתי יהיה בלפטומים במידה ויהיו מעבדים מרובעי ליבות עם ליבה גרפית טובה במחיר נגיש אז הם יהיו להיט (ואולי אפילו מעבדים שש ליבתיים בלפטופים… אבל זה לחלוטין תקווה לא מבוססת שלי)
בכל מקרה זה שהתחרות חוזרת יעזור לכולנו לא משנה באיזה צבע
זה עדיין לא עושה את המעבד הזה לטוב.
כל מי שעיניו בראשו יעדיףף משהו יותר עוצמתי ועם מרווח יותר גדול לעתיד.
עם כל הכבוד, לכמה זמן ה – G4560 הזה יהיה כ"כ מוצלח אפילו לאותם 90 אחוז ?
לצערי מדובר ב – 90 אחוז שהיו נשארים עם פנטיום 4 אם אינטל הייתה מסווה אותם
בשמות מפוצצים.
בקיצור, לא שזה יקרה מחר, אבל לו נפקחו עיניהם של ה – 90 אחוז ההם, לא יכולת לכתוב את מה שלצערי , עובדתית נכון.
כח דומה למה שקיבלת בi3 6100 במעבד של 265 שקל זה לא טוב, זה מעולה.
^^^^^
טוב, זה שתי השקפות שונות.
אני עדיין לא אמליץ לאףף אחד על המעעבד הזה.
אם להקצין, ב – 265 שקלים יש לי מחשב שלם, עם תמיכה ב – 4K ……
יש גבול…..
טוב הדיון נסחף למחוזות הפנטזיה והנבואה. אנחנו לא יודעים עדיין מה יהיו הרייזנים הבאים, במי יתחרו, מה יהיה מחירם וכו'. אפשר להניח שהרייזנים יהיו עדיפים בביצועים למחיר גם כשיצאו הדורות הבאים. קשה להאמין שתהיה דחיקה של מעבדי אינטל.
לדוגמה, היתה תקופה בעבר שבה FX-63XX היה במחיר דומה לi3 אבל זה לא התבטא במכירות למרות שמדובר במעבד עדיף באופן כללי (יותר ליבות וכוח עיבוד למרות שה-i3 היה תמיד מהיר).
חוצמזה, לאינטל יש מעבדים מעולים גם בסגמנט הנמוך והיא גם יכולה להוריד מחירים.
מה יהיה בעתיד אלוהים גדול, חבל לעסוק בספקולציות.
פתח אתרי חומרה עכשיו, או בבוקר להודעות הרשמיות. העתיד עד 169 דולר נחשף
כל אחד רשאי להחזיק באיזו דיעה שהוא רוצה.
ברור שאם מדובר באנשים שנכנסים לאיזו חנות וקונים מחשב בלי לדעת מה יש בתוכו, ידחפו להם גם סוס ועגלה הם יהיו מרוצים.
פנטים G הוא ממש לא מעבד גאוני גם לא במחיר שלו.
בוא נהיה לרגע רציניים, אין היום בית, שאין בו לפחות אדם אחד שמבין במחשוב ואם אין בבית אז חבר או כל קשר דומה אחר. תמיד יש עם מי להתייעץ , ואם תתייעץ עם כל מישהו שמבין טיפה במחשוב יגיד לך עכשיו שעדיף רייזן R5 על אינטל i3
להגיד לך שעכשיו לא ימכרו יותר i3 ? ברור שזאת טיפשות. אינטל כמעט מונופול ובטוח שהם ימשיכו למכור את המעבדים הללו.
מה יהיה בעתיד? הנבואה ניתנה לשוטים כידוע. כל אחד מאיתנו מחזיק בדיעה משלו ואף אחד לא ממש יודע מה צופן העתיד.
אישיתי חושב שמהרגע שיש מעבדים של לפחות 4 ליבות ו 4 נימים במחירים באמת שווים לכל נפש, כל מי שמבין משהו , לא יקנה פנטיום G.
שוב, רק דעתי האישית.
ומה בדיוק RYZEN יתרום לתחשיב הוצאות מס על אקסל, או מכתב של עו"ד בוורד…?
זמן שווה כסף. נשמע מוכר??
נו באמת… RYZEN יגרום לך להקליד מהר יותר בוורד…
תכניסו לראש שיש נישה בעולם ה-PC שלא צריך יותר ממעבד כפול ליבה פשוט.
לנישה הזאת קוראים עבודה משרדית.
באמת נו באמת !
עדיין אתה מתייחס לנישה !
עוד מעט תחזיר אותנו לימי מיננפריים ומסופים טיפשים.
מה הקשר ?
כאילו יצרן כל שהוא בסדר גודל של אינטל יכול לסמוך על שוק נישתי ?
במיוחד במצב השוק של היום ?
אז מעניין למה אינטל "ביזבזה" 15 מיליארד דולר על מוביל איי….
באותה נימה אפשר לומר שמספיק ששיצרן ימכור רק מעבדי xeon
ועתידו מובטח.
תראה, זה לא בדיוק חיסול דור מעבדים. העניין הוא, שבמחירים המוצהרים – אין סיבה לקחת i3. המותג, האפשרויות תמחור הנגדיות של אינטל
כמובן שזה דברים שיכולים לשנות מהלכים. אבל, מבחינה טכנית\כספית דור ה 4\8 המוצהר של AMD גורם ל i3 להיראות כלא רלוונטי למשתמש
הבסיסי, שיודע מי הם אינטל ומי הם AMD ובאיזה שוק הם מתחרות.
עניין אחר, זה השליטה של אינטל בשוק. זה יכול לפעול לרעתה. אין לדעת מה המספרים, אבל אנשים יעברו חזרה ל AMD גם משיקולים של חוסר
שביעות רצון מהמצב בשוק עד היום וממודעות והכרה בתחום החומרה. אני אחד מהם למשל, את המעבר אני יעשה משיקולים כאלה בסופו של דבר.
בסיבוב הקודם אני לא חושב ש AMD הביאו חדשנות. זה ההבדל, ההשקה הזו מחדשת ומאפשרת לאנשים לקבל מעבדים של 6 ו 8 ליבות במחירים
שלא ראינו עד היום – זו חדשנות מבחינת אופציה לצרכן וגם מבחינה טכנולוגית יש קפיצת ביצועים כאן משמעותית עבור AMD.
אורי צודק במקרה הזה רוב האנשים פה מסתכלים על השוק הצרכני הבייתי גיימינג שמחפש ביצועים.
אבל צריך להבין שעל כל מחשב גיימרים\התאמה אישית שנכמר בעולם, ישנם אלפי מחשבים שנמכרים שיוצאים מהמפעל. ואותם ה 1600\1500 לא מעניין בכלל לא אכפת להם שהשוק היה בתרדמת. אלה מחשבים שקונים בכמויות במחירים מגוחכים והם נועדו לעבודה משרדית\פקידותית.
שתבינו איך זה עובד כאשר חברה מחליטה להחליף את כל המחשבים, הם פשוט מבקשים הצעת מחיר מחברה אחת או יותר, וברוב המוחלט של המקרים הם יילכו עם ההצעה שהיא במחיר הכי נמוך שמתאימה להם.
ושם אתם תראו את i3 והפנטיומים מככבים.
אוקיי הבנתי יש לך תיק מניות אצל אינטל…
אבל אני אגיד לך משהו, אדם שמחזיק משרד ומעסיק פקידה לא צריך יותר מ-I3 וזה גם בהגזמה.
ואני אמרתי שהוא צריך ?
למה סתם לעוות דברים ?
אבל הוא / הם עדיין נישה.
ויש לי קצת חדשות, גם ל – k534d:
בהחלט יש ארגונים שיקנו פנטיום, אבל…..
גם לא מעט שילכו על i3 ואפילו i5.
בהחלט יש כאלו שיקנו אבל הכוכבים הגדולים הם הפנטיומים וה i3, וכן יש אפילו סדרות עם i7 ושאתה תשמע את המחירים המגוחכים אתה תרצה גם לקנות אבל המעבדים שנמכרים הכי הרבה זה לא ה i7 7700k או i5 7600/k אלה הפשוטים ביותר.
קחו בחשבון שהמעבדים של אינטל מגיעים עם ליבה גראפית מובנית, מה שחוסך מעל מאה דולר לעומת הרייזן שלא כולל ליבה גראפית.
ככה שכל הצרכנים הפשוטים עדיין נשארים אצל אינטל, עד שamd יביאו ליבות גראפיות מובנות.
אני ממש לא מבין את כל הסוקרים ברשת.
הם ממליצים על אינטל לגיימינג ולעבודה מקצועית את ה-RYZEN
שתכלס בשטח גם שם אינטל נותנים בראש…
לפי הנתונים ה-7700K הולך להיות ה-sweet spot
אני מאוד מקווה שאינטל יורידו מחירים, כי בקצב הזה אני ממש לא יודע מה יהיה…
/monthly_2017_03/pic_disp3.jpg.f57441d9214154d971f12b2376279a59.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">![](<fileStore.core_Attachment/>/monthly_2017_03/pic_disp3.jpg.f57441d9214154d971f12b2376279a59.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt="pic_disp3.jpg"></a></p>
<p><a href=)
/monthly_2017_03/pic_disp2.jpg.a4929dab9a5b2e981ade2415e4e34978.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">![](<fileStore.core_Attachment/>/monthly_2017_03/pic_disp2.jpg.a4929dab9a5b2e981ade2415e4e34978.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt="pic_disp2.jpg"></a></p>
<p><a href=)
/monthly_2017_03/pic_disp1.jpg.217e324d20cb5c53b7bdc4e081539ce6.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">![](<fileStore.core_Attachment/>/monthly_2017_03/pic_disp1.jpg.217e324d20cb5c53b7bdc4e081539ce6.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt="pic_disp1.jpg"></a></p>
</div>
<div class=)
0 0
טוב, בואו באמת נעזוב את המרקטינג ונתרכז במעבדים….
urib – מן הסתם כל הבנצ'ים האלה עדיין לא לוקחים בחשבון
את כל האי התאמות של מ"ה לרייזן וגם לא נערכו עם זכרונות
מהירים ( נגיד 3200 ). כך שזו לא תמונה שלמה.
היא נכונה להיום אבל לא מבטאת את המצב לאשורו.
לא הבנתי, מערכת הפעלה שקיימת הרבה לפני המעבד צריכה להתאים את עצמה למעבד…?
זה לא אמור להיות הפוך?
WTF
לא הבנתי, מערכת הפעלה שקיימת הרבה לפני המעבד צריכה להתאים את עצמה למעבד…?
זה לא אמור להיות הפוך?
WTF
נכון. זה גם מצויין בכתבה על הסדרה השניה של המעבדים.
מהלך תמוה משהו של AMD.
מה יותר פשוט – לשכתב / להוסיף כמה שורות קוד או לבנות ארכיטקטורה שלמה מחדש.
ואולי השינוי המתבקש פותח רבדים חדשים שלא התאפשרו עם אינטל ( שיש לי מניות בה ) ?
המעבדים לשוק הנמוך אמורים להיות עם ליבה מובנית אבל אי אפשר לדעת כלום כי זה חלק מהאסטרטגיה הדפוקה של amd הכל בנוי על הדלפות לא הכל זה הייפ, לאיודע איך ניתן לקחת אותם ברצינות ככה. פשוט תמוהה הצורת עבודה שלהם.
ו urib המעבדים של amd בנויים בצורה שונה, התאמות מצד מערכת ההפעלה זה דבר לגטימי השאלה במה זה כרוך.
ואת מי זה מעניין חוץ מי פאנבוייס. אנשים רוצים לבצע רכישה עכשיו עם מעבד שעובד כמו שצריך.
ולא נראה לי שאדובי ומיקרוסופט ישנו מיליוני שורות קוד עבור AMD.
להיות שונא לא פחות גרוע מלהיות פאנבוי …….
חוץ מזה, מיקרוסופט משכתבת את חלונות 10 חדשות לבקרים גם כשלא יוצא שום מעבד אז…..?
ואדובי – כנ"ל, גם אם מסיבות אחרות.
סבבה, אני לא קונה מחשב חדש עכשיו. אחכה לשיפור של RYZEN…
והתאמה של אדובי וווינדוס למעבד החדש.
^^^^
מה כבר ביקשנו ?
6950 במחיר של i3
האמת , שמי שהיה מגיע וקורא את הפוסט שלך , היה מניח בטעות שיש אלפי אנשים מול פתח ביתך, מתחננים בצעקות
שרק תקנה רייזן…
אתה ממש לא חייב לקנות ..
בהחלט מתאים לי…
לכל הפאנבוייס של AMD, אני לא מגן של אינטל מצידי שיעופו מהארץ גם ככה אנחנו משלמים מס גבוה יותר בשבילם ובשביל הפגנים שיושבים בכנסת.
אגב, אני אישית המלצתי לבונה מפרטים לחכות ל-RYZEN. ולא לרוץ ישר לאינטל.
אז תפסיקו לשחק לי בניקוד האישי בפורום, כי מצידי שיהיה לי מינוס אלף בניקוד, הבעיה אלו ההתראות המרגיזות על כל פעם שאתם מורידים את הניקוד.
Fuck Off
מי הוא זה ואיזה הוא שהעז להוריד לך ניקוד ?
מצד שני, להדביק לי מניות של אינטל ובבד בבד לקרוא לי פאנבוי ?!
רק אתה מסוגל !
אורי, פאנבויס זה בדרך כלל מתאים לילדים בני 16. מבוגרים מקבלים החלטות על סמך צרכים ועלויות.
בא לך לקרוא לנו פאנבויס? יאללה. תהנה.
כתבנו פה כולנו. 7700 למשחקים , מעבד מעולה ושווה מאוד.
מי שמחפש דברים אחרים אולי יבחר מעבד אחר.
אף אחד לא מכריח אותך לקנות AMD , כשאני חושב על זה, למה זה צריך לעניין אותי אישית מה אתה קונה או לא?
כספך שלך, בחירה שלך והכל בסדר ומותר לך לקנות מה שתרצה.
אישית, חושב שבהחלט הגיע הזמן להחליף את ה 2500K המזדקן שלי, ורייזן זאת אופציה טובה לאחד כמוני שמשחקים זה רק חלק מהחבילה וחשוב לי יותר פיתוח וקידוד.
אם נגלה שהרייזן 4 ליבות בטעות נפתח ל8 ליבות זה לא יהיה חלום רחוק כ"כ
בוא נגיד שאני לא אתפלא אם הבאנץ' הראשון באמת יאפשר את זה, אנשים ירוצו לקנות אותם בתקווה לעקוץ עוד 4 ליבות.
אם הייתי amd זה בדיוק מה שהייתי עושה הייתי דואג שהמשלוחים הראשונים יכילו הרבה מאוד מעבדים שמאפשרים לפתוח עוד 2 -4 ליבות, פרסום בחינם :).
אבל כנראה הסיבה ש r7 הושק קודם, שכל הפרוסות סילקון שהן פחות איכותיות יילכו ל r5.
איכשהו קשה לי לראות מצב שנזכה ל R5 שניתן יהיה לפתוח אותו ל R7
חלום נחמד אבל איכשהו לא חושב שישים..
מקודם כתבתי על התמיה שלפחות רייזן 5 לא יצאו עם ליבה גראפית.
אולי, אולי זהיר מאוד, AMD יפתיעו עם לוחות אם / צ'יפסט שעליהם ליבה גראפית ?
אם כבר גלשנו למשאלות !
לא יקרה, יהיה APU מיוחד לזה עם 4 ליבות וGPU ברמה של RX460 +-… השמועות אומרות שהיה גם ערוץ אחד של HBM.
זה כמובן נתון לוויכוח אבל אישית לא חושב שזאת היתה טעות לצאת קודם עם ה R7 ולא עם APU.
איך שלא הופכים את זה ה early adopters הם מקהילת הטכנולוגים ולא משתמשים ביתיים רגילים. רוב המשתמשים הביתיים הרגילים כמו שכבר ציינו, נכנסים לחנות ולוקחים מה שהמוכר מציע להם.
ההייפ שכבר חודש פלוס , רץ סביב המעבדים של AMD עשה להם רק טוב.
יש מצב שAMD יאפשרו לפתוח חלק ממעבדי הR5 כי מי שזוכר מתקופת הפאנום זה נותן פירסום חינמי מטורף.
כל יצרני הלוחות אם פירסמו את זה בעמודי המוצר על הפי'צר הייחודי בביוס ספותח ליבות כבויות.
אני חושב כך בעיקר ביזכות הגישה שלהם שכל המעבדים מגיעים UNLOCKED.
הכלל הוא שתוכנה מתאימה את עצמה לחומרה. זה תמיד היה ככה.
האמת שאלה אם ליצרני מערכות ההפעלה יש ראיה נבואית קשה לי לראות איך חומרה מתקדמת אם מערכת ההפעלה לא תתאים את עצמה לטכנולוגיות חדשות. קשה לראות איך היינו היום בדור 7 של אינטל אילו MS התאימה את עצמה לטכנולוגיה של אינטל.
אז קצת חדשות מעט מטרידות האמת
המשושי ליבה יהיו מרובעי ליבה כאשר בכל ccx אחת הליבות כבוייה אז התצורה תהיה 3+3
בנוגע למרובעי ליבה בכל ccx יהיו שתי ליבות כבויות והתצורה היא 2+2.
למה חדשות מטרידות? שוב בחינה על פי קרטריונים של משחקיות?
לדעתי פשוט צריך להבהיר, שוב.
מעבדי אינטל פשוט טובים יותר במשחקים מאשר מעבדי AMD.
כן יש להם יתרון של עד 20%. מי שמחפש ביצועים הכי טובים במשחקים, בלי לחשוב בכלל. אינטל 7700.
כפי שכבר נאמר, ה 7700 יביס גם את ה 6900 של אינטל עצמה.
נחכה למבחני ביצועים ב 11 לאפריל
מאיפה המידע הזה ? (לגבי ה 6 ליבות הגיוני, לגבי ה 4 ליבות טעות חמורה…)
WIZI זה כלל שאין עליו ויכוח…
תוכנה מתאימה עצמה לחומרה תמיד, בונים קונספט של חומרה למשל תמיכה ב AVX או ב 64bit או כל ה DX למינהם בכרטיסי מסך וכו' ואחרי שיש חומרה תואמת מיעלים את התוכנה עבורה.
אין פה ראיה נבואית פשוט שיתוף פעולה להתאמת התוכנה מהשלבים המוקדמים של הארכיטקטורה.
אינטל היא כמעט מונופל וכן הם עושקים אותנו במחירים אבל יש דברים שאי אפשר לקחת מהם וניהול הוצאה של מעבד חדש או משפחה חדשה של מעבדים , טוב עשרות מונים מזה של AMD.
מצד שני, בוא לא נשכח ש AMD היתה מחוץ ללופ מזה כעשור, מקווה שהם ישתפרו ב Ryzen 2.0
אני חושב שהם קוראים לזה רייזן+ לא 2.0 P:
מתוכנן לשנה הבאה… מעניין אם הם ישמרו על % שיפור גבוהה (יחסית לאינטל) כמו ליבות הבולדוזר שלהם, רק שראוי לזכור שקל לשפר מוצר רע מלשפר את מוצר שבטופ
רייזן + או רייזן 2.0.. אם לקחת את השיפור שהם עשו גם בארכיטקטורה הכושלת הזאת של בולדוזר בדור השני,כאבן בוחן ליכולות שלהם, מקווה שאכן יהיה שיפור מעבר ל 5% שרואים מאינטל. יש להם פלטפורמה לא רעה לעבוד עליה ולפי מה שקראתי , כמה שזה ישמע מוזר, הם כבר עובדים על רייזן 3.0/ רייזן ++
כאב
חיפוש קטן מראה שיש להם במצגות גם zen+ וגם zen2-3.
zen2 מכוון ל 2019, אז אולי zen+ זה רענון קל ל 2018…
מה שבאמת קצת משעשע, שבקושי שבועיים-שלושה מאז שרייזן יצא לשוק וכבר אנחנו בציפייה לדור הבא וזה שאחריו. יכול להיות שהרייזן + יהיה רק סטפינג שונה, קשה לדעת.
זה חלק מהכיוון החדש של AMD וניסיון לחזור להיות משמעותיים בשוק הזה, הם חייבים לשדר עתיד לצרכנים…
יחד עם העובדה שברוב המקרים סוקטים להם חיים יותר זמן (ואם אני לא טועה היתה גם הבטחה שהמעבד הבא יתאים ללוח קיים שזה לא מובן מאליו אפילו עם אותו סוקט) משדר יותר בטחון בקניה של מערכת AM4.
נ.ב
סטפיג חדש שמסדר קצת יותר תדרי זיכרון ותדרי עבודה יעשה פלאים למעבד הזה…
מזכיר לי קצת את ההשקה של האטלון 64 שהוצג אפילו בלי תמיכה בדואל צאנל ומהירויות מאוד נמוכות ועדיין עשה הרבה צרות לאינטל, הדבר הוביל לסוקט אם האורך חיים הכי קצר שאי פעם ראיתי (754 שהוחלף ב939 אחרי כ 7-8 חודשים אני חושב) אבל המעבדים ב939 פשוט זרחו וסגרו סופית כל יתרון שהיה לאינטל.
זה מזכיר לי את התקופה שהייתה לפני כמעט 10 שנים.
בזמן שאנשים התלבטו במיוחד בין מעבדים כפולי ליבה כגון E8400/E8500 לבין מרובעי ליבה כמו Q9550/Q9450 שהיו מעט יקרים ממנו.
כמעט כל משחק בזמנו – הראה ביצועים טובים יותר עבור מעבדים כפולי ליבה. למה? אופטימיזציה תוכנתית. אופטימיזציה תוכנתית עושים לפי הטכנולוגיה והחומרה שיש בהווה, שכן אופטימיזציות נוספות עולות כסף, זמן וסיכון מסויים שכן אולי הטכנולוגיה תלך בנתיב אחר.
לאחר שנה-שנתיים מעבדים מרובעי ליבה הראו עליונות בלתי-מעורערת על פני כפולי הליבה – לכן אפילו מי שבזמנו קנה Q6600 – קיבל תוספת ביצועים גבוהה יותר לעומת מי שקנה מעבדים כפולי-ליבה מדור עדכני יותר בזמנו, שעלו אותו מחיר. אני כן משווה את המקרה הזה למה שקורה כעת למרות שמדובר על 2 חברות וארכיטקטורות שונות – משום שבסה"כ ביצועי ליבה בודדת וכמה ליבות כמכלול הם די דומים (במידה ומשווים תדר ותנאים כמובן).
הרי היו בנצ'קים עוד מלפני שנה ושנתיים שהראו שמשחקים אינם מנצלים בצורה לינארית מעבדים עם יותר מ-4 ליבות (כהשוואה בין אינטל i7 הרגיל ל-i7-x99), לכן כבר אז הוסק שהאופטימיזציות במשחקים, לא במפתיע, מבוססות על מעבדים מרובעי ליבה עם תדר כמה שיותר גבוה. זה משהו שקורה גם היום כמובן, אך להערכתי משתנה לאט לאט, עקב כניסת מעבדיי רייזן לשוק.
ה-1700, בהתחשב בעובדה שהוא סה"כ דור ראשון לסוגו, מעבד כמעט מושלם לדעתי. מעבר למחיר המעולה – הרי יש לו TDP סופר נמוך, יכולות אוברקלוק יחסית קטנות – אך תוספת קטנה ל-8 ליבות שווה ערך לתוספת גדולה יותר עבור מעבדים עם מספר ליבות נמוך יותר ממילא. תוכנות בצ'מרק, עד כמה סינטטיות שהן יכולות ליותר, מאשרות לרוב את מה שתוכנות שכן עברו אופטימיזציה כוללת גם עבור מספר ליבות וגם עבור תדר / ארכיטקטורה (כמו עריכה/תלת-מימד/חישובים וכדומה) – הפוטנציאל פה הוא עצום. בסופו של דבר התוכנות הללו, די חוזות את העתיד מבחינת נצילות החומרה של משחקים.
אני משוכנע לחלוטין שתוך שנה-שנתיים-שלוש, משחקים כבדים שמפותחים כיום, ירוצו בצורה הרבה יותר טוב על מעבד כמו 1700 מאשר מעבדים כמו i7-7700, ואת ההפרש שכיבכול ניתן לראות היום בתוכנות בנצ'מרק ותוכנות עריכה מקצועיות – יהיה ניתן לראות בעתיד במשחקים.
ברור שמתישהו גם משחקים יצטרכו להדביק את הפער ולדעת להשתמש בריבוי ליבות בצורה יעילה.
ברור שהיום משחקים עדיין לא עושים שימוש באמת מלא בעוצמה שיש במעבדים החדשים.
בגדול, אכן , דור מצויין של AMD וסביר להניח שדור 2.0 יהיה אפילו טוב יותר.
אגב, כנראה שמעבדי רייזן מפיקים תועלת מאוד גדולה מזיכרונות במהירות גבוהה יותר. ככל שהזיכרון במהירות גבוהה יותר כך הביצועים עולים.
מישהו ערך השוואה ומסתבר שבין 2133 ל 2933 זה מוסיף עוד כמעט 10% ברוב המשחקים.
הבשלה של הפלטפורמה ותמיכה בזיכרונות מהירים יותר תוריד את הפער במשחקים מסויימים.
דווקא ל1700 הרגיל לא הייתי אומר יכולות OC קטנות, הוא מגיע בקלות ל3.9 וזה סביב ה30%.
אכן הרייזן 1700 לטעמי הוא הכי מעניין.
נכתב פה בפוסט הזה המון פעמים. הכי אטרקטיבי, יכולות OC שמביאות אותו מאוד קרוב ל 1800X ו TDP של 65W שזה מעולה פשוט.
במבחנים בעומס תחת prime95 מגיע אחרי חצי שעה ל 60 מעלות בעומס.
כל מי שקצת מבין יכול לדחוף את המעבדה הזה ,כנראה, עד ל 4 מגהרץ עם קרור טוב.
ברגע שלחות/ביוס יתייצבו בהחלט משהו שאני שוקל לקנות.
הביקורת של TPU
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/
תוצאות מעניינות בגזרת צריכת החשמל
הערה לגבי מעבדי 1700X / 1800X יש offset של 20 מעלות בטמפרטורה אם זה מופיע 80 מעולות זה יהיה 60 מעלות בפועל AMD…
לגבי 1700 אם תראה את הטמפרטורה בהרבה נמכות מ1700X ו1800X כי אין offset בטמפרטורה
שים לב שצריכת הספק וטמפרטורה הם שני דברים שונים (קשורים אבל שונים)
אם אין סילוק חום יעיל, גם מעבד עם צריכת הספק נמוכה עלול להגיע לטמפרטורות מסוכנות, ומצד שני גם מעבד עם צריכה יחסית גבוהה מסוגל לשמור על טמפרטורות נמוכות (לדוג' הבולדוזרים צרכו יותר מהאינטלים אבל לרוב היו קרים יותר בזכות סילוק חום והגדרות עבודה שונות)
http://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-7-have-a-temperature-20-degree-c-reporting-offset.html
אז לסיכום מה יכולות האוברקלוקינג של כל אחד מהמעבדים ומה מועיל לביצועים במיוחד (זכרונות מהירים וכו')?
אישית עדיין לא ניסיתי לבצע אוברקלוק מחכה למתאם ללוח אם עבור המאוורר שיש לי NH-D15 כרגע משתמש במאוורר שמגיע עם המעבד…
לפני רוב מעבד 1700 צפוי 3.8GHZ ל4GHZ על כל ליבות זה ב1.4 VOLT…
לגבי מעבדי R1700X ו R1800X גם הם המקס 4GHZ ואם יש מזל ל4.1GHZ
מהירות הזיכרון עוזרת בביצועים משחקים אבל המקס זה 3200MHZ אבל יש בעיות עם זיכרונות במהירות 3000MHZ לרוב צריך לתאם באופן אישי למהירות 2933MHZ…
ולגם מעבד R5 שיוצאים ב11/4 לא צפוי אוברקלוק יותר מ4.1GHZ וגם הזיכרון התמיכה המקס זה 3200MHZ…
לפי שמה אני רואה ברשת יש הרבה בעיות מבחנת התאמה זיכרונות…
מומלץ לראות בדף לוח האם שרוצים לרכוש את הזיכרונות שנבדקו…
כל סדרת הרייזן R7 מגיעה לאותן הרמות פלוס מינות 100 מה"צ
זכרונות מהירים תורמים די הרבה לביצועים במשחקים במעבדי רייזן. מכאן כל תוספת שאפשר להשיג במהירות הזיכרונות שווה עוד ביצועים.
שמועות שמשפחת ה X, קרי ה 1800X וה 1700X יציבים יותר עם זיכרונות מהירים , לא מצאתי משהו מוכח בנושא.
האם לרייזן 1.4 זה מתח סביר? ומה טווח המתח הסביר והבטוח? וכמה ה1700X וה1800X במתח באוברקלוקינג ל4GHZ?
זה המתח המקס שמומלץ 1.4 עבור מעבדי R7 ורוב המעבדים מגיעים ל3.9GHZ בטמפרטורה סביבות 80 מעלות עם מאוורר גדולים ולא קירור נוזלי מבחנת טמפרטורה אין ביעה AMD משתמשת במשחה טובה על גבי ihs לעומת אינטל במעבדי I7 7700K שמתחמם הרבה ללא delidding…
אם מגדיל את המתח ל1.45 זה מתחמם לסביביות 90 מעלות ולפי רוב הסקירות ברשת 4GHZ יציב ברוב התכניות אבל בבדיקת STRESS זה לא יציב…
הרוב ממלץ על מתח 1.35 עבור מעבדי R7 1700 מהירות 3.8GHZ זה הנקודה שבה צריכת חשמל – חום – ויציביות של המערכת משתלם הרבה…
ככל שתגדיל את המתח יותר מזה צריכת החשמל עולה הרבה יותר עבור תמורה קטנה…
וגם יש עניין של הVRM בלוח אם…
אז ה R7 1700 הוא הכי משתלם בהפרש גדול אפילו יותר משחשבתי קודם!
לפי מה שכתוב בכל הפורומים כמעט וגם לאחר בנצ'ים, ה 1700 בעומס לא עובר את ה 60 אם לא משתגעים עם מתחים.
כמו שכתבו לך, אכן 3.8 זה ה sweet spot
עליה בעוד 100 מגהרץ זה באמת נותן עוד 5% גג. אישית לא חושב שזה שווה את המאמץ והעליה ל 1.4V
על איזה קירור? אויר של נוקוטה,מים או סטוק?
רוב המבחנים שראיתי לא השתמשו בקרור המקורי. וכן אכן אנשים השתמשו בקרור after market כזה או אחר. אבל כולם אוויר. ולא. לא רק נוקטואה. גם קרורים אחרים של חברות אחרות. מטבע הדברים נוקטואה נותנים ביצועים כמעט כמו קרור מים
מניח שאם תשתמש בקרור המקורי שמגיע עם המעבד אכן תגיע גם ל 70 מעלות בעומס. אם כי אין לי ניסיון אישי עם המערכת אז לא יכול להעיד מנסיון אישי.
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/search?dir=desc&q=Ryzen+&sort=score
אם זה אמיתי יש פונציאל
מן הסתם שזה לא אמיתי…
א. הניקוד מופרך (ביחיד עבור סינגלקור מ AMD)
ב. התדר… יעברו עור שנים רבות עד שניראה מעבד ב 18000MHZ…
ג. R7 1700X הוא לא מעבד 16 ליבות.
בקיצר זיוף ברור מכל כיוון אפשרי
כנראה שזה לא יקרה בכלל
אולי אחרי שיעברו מסיליקון לחומרים אחרים זה יתאפשר (אבל בכל מקרה רק בעוד לפחות 15 שנה לדעתי).
עברו את התדר הזה בטרנזיטור מבוסס יהלום שחור. אם יצליחו להפוך החומר לשבב מלא, אז נהיה ביעד ומעבר לו.
יש גם התקדמות בנושאים אחרים שסובבים את זה. MIT וסטנפורד עובדים כרגע על דרך יעילה יותר של תקשורת בין מעבדים לזיכרונות, יכול לעזור המון.
בכלל, כל התפתחות בכיוון אופטיקה על פני חשמל בלוחות מודפסים היא מבורכת
^אכן.
להערכתי העשור הקרוב יהיה עשור של קפיצה דרמטית ביכולת החישובית לאחר קיפאון משהו מזה עשור.
חבל שמהירות האור היא כזו איטית
^אדם שנון ומשכיל מסוגל לכתוב זאת – כבוד
כל הכבוד שאפו
ראשית לך על שהבאת לנו את החשיפה מהיום ותודה לנו על כך,
ושנית, ל- AMD שקוטפים את הבכורה בתחנות העבודה הכבדות – הכי הרבה ביצועים לדולר.
מה שאהבתי, זה שבאמצעות בנץ סינטטי ייחודי משהו המסוגל להרוות את המעבד ל- 100% הספק,
אז רואים את היתרון של ריבוי ליבות עובד – הנה 12 ליבות של ריזן מנצחות 10 ליבות הכי חדשות שיש לאינטל להציע.
מה שכן, התמחור שהודלף בחודשים האחרונים מעט שונה, היה קצת יותר זול ממה שאנו רואים בפועל כיום:
אז או שהביטחון העצמי של AMD במוצר עלה והם מרשים לעצמם, או שהם חנוקים במתח הרווחיות ואין להם ברירה בנושא זה.
כך או אחרת, יותר אופציות לצרכן, יותר תחרות, הלקוח מרוויח, הקהילה מרוויחה, התעשייה מרוויחה, כולם יוצאים נשכרים.
כבר עשור שהמתנו לעדנה שכזו בתחום המחשבים – תענוג.
כן המחירים ממש כמו משחק פוקר אפחד לא רוצה להוציא את הקלף החזק שלו עד שהוא לא יודע מספיק על היריב
אבל בסוף זה קורה
בכל אופן אני מאמין שיהיה ירידה במחירים
כי אינטל לא תשב מהצד, היא לא "טיפוס" שמוותר בקלות
יש לה שיווק אגרסיבי אבל אני לא חושב שהם יתקעו עם האגו הזה להרבה זמן כי זה עלול לעלות להם ב MARKET SHARE
די מהר, השוק די רעב
ובנתיים אני רואה שיש כבר הדלפות על ביצועי ryzen 1200 הזול:
מקביל לביצועיו של i5 תדר מול תדר מקביל לו:
http://wccftech.com/amd-ryzen-3-1200-benchmarks-leaked/
המשמעות היא, שנוכל תמורת 130$ (ההערכה/הדלפה כרגע למחירו של ryzen 1200)
לקבל את ביצועיו של מעבד i5 בתדר זהה, קרי 4.0 גיגה הרץ. לא רע בכלל…
מחירו שלך מעבד זה נשים לב, הוא במחיר של i3 מבית אינטל, אך הביצועים ברמה של i5.
נראה לי כי התכניות הטריות של אינטל, לגנוז את G4560 המהולל שלהם – קיבלו סתירת לחי מצלצלת.
קלי קלות גם לעשות סימולציה למעבד שכזה עם כל רייזן קיים.
סוף סוף זה הגיע:
יוני מציין לראשונה כי ryzen 1600 בעלות 230$ עוקף את המתחרה הישיר שלו i5 7600k שעולה 240$
מי היה מאמין שיגיעו לרגע הזה:
איזה נתח שוק?
זה יכול להיות גרף מחנות שמוכרת 12 כרטיסים.
או גרף שמייצג שימוש מסויים.
נתונים שמובאים בצורה כזאת לא מייצגים כלום.
^אילו היית אתה מר "כלום 77" מספיק מכובד וקולגיאלי בעייני, הייתי מראה לך (ומשתף עימך בהנאה) את בסיס המידע
ממנו נתח השוק בתחום הנדון (ולא רק בו) נלקח, זהו מידע יקר ערך עבור משקיעים.
ליתר חבריי הנעימים והאיכותיים פה בפורום (בשל הערתך) נשתף – כי מקור המידע מבוסס על מעל 4 מיליון מעבדים
סה"כ שנכללים בו (ליתר דיוק נכון לעת כתיבת שורות אלו, על 4,295,272 מעבדים בדיוק) ומשכך המידע המוצג בו הוא
אחד ההכי מהימנים שיש כיום בתחום ברמה עולמית. בשל גודל המדגם (מעל 4 מיליון תצפיות) הוא מניב סטיית תקן
נמוכה ורמת דיוק גבוהה.
הנתונים נאספים ברמה גלובאלית ואינם ייחודיים לסקטור גיאוגרפי אחד (כמו למשל רק לשוק האמריקאי).
זהו עוד יתרון המחזק את הדיוק ברמה הסטטיסטית.
כמו כן מערכת הניתוחים שבכלי מאפשרת לבצע on the fly כל שאילתה מבוקשת, כך שניתן לתחקר ברמת מיקרו.
ולך מר "כלום 77",
כמי שכנראה אינו משקיע בתחום (אינך קונה מניות וכנראה גם לא בתחום IT) הנושא הרי ממילא אינו רלוונטי או מעניין.
מנגד לי ולייתר חבריי לפורום, חלקנו שמשקיעים באופן קבע, חלקנו שמתעניינים עסקית (בלי קשר ישיר להשקעות),
הנושא של נתחי שוק עסקיים וה- shift שמרחש כל העת בכל רובד ורובד שבו, רלוונטי (ומעניין).
ואתה מר "כלום 77" ?
אתה בנתיים תבנה לך את סקרי השוק מנתוני המכולת השכונתית, רמה התואמת והמייצגת כנראה הכי נאמנה את שאיפותך בתחום.
אכן, ואף ראינו כאלו סימולציות אשר בוצעו ברחבי הרשת, מצד סוקרים שונים כבר לפי חודשיים אפילו ואך הבאנו כמה
שכאלו פה לפורום.
מה שהתחוור לסוקרים, זה שבגיימינג הביצועים שקולים עד כדי זהים לאלו של אחיו ryzen 1400 היקר יותר.
ככל המסתמן – לא נמצא יתרון מהותי (או דרמטי) ביכולות HT/SMT באפליקציות ממין זה, ואכן אותן 4 ליבות פיסיות
של ה- 1200 עושות (כנראה) עבודה מספיק טובה בהקשר הזה.
העניין הוא, שאם ryzen 1200 יעלה (נגיד) 110$ , בשעה שאחיו ryzen 1400 עולה 160$,
מדובר פה בהסתה משמעותית של משוואת העלות-תועלת, שתהפך לטובה הרבה יותר לטובת האח הקטן בסדרה.
משוואה חדשה זו תאפשר בתורה מקפצה לסגמנט שלם של צרכנים – שעד עתה לא חשבו לעלות למעבד 4 ליבות,
כן לבצע כך.
למר אפס
אתה אפס מאופס שלא מסוגל להתמודד עם זה שאתה אפס קשקשן.
כרגיל מקשקש ולא מסוגל להתמודד עם ביקורת עניינית.
בעצם כן מסוגל, בקשקושים, כדי לכפות על זה שאתה אפס.
תירגעו.
בנתיים עוד משהו מעניין שמצאתי, ומאד פרקטי:
מישהו עשה השוואה שפוגעת בול לשאלה די חשובה של הרבה חובבים בסגמנט:
השוואה בין G4560 הנפוץ, ל- ryzen 3 מסומלץ, ל- 2500k הקלאסי שיש אצל כמות גדול של חובבים עד היום.
מאד מעניין, צפו בהנאה:
מעניין לראות אם תהיה תשובה מרובעת ליבות לG4560 מבחינת מחיר, אני לא חושב שהם יכולים לעשות את זה עם הליבה הנוכחית.
בשוק הנמוך AMD קצת בבעיה וקצת (הרבה) לא יעילה לדעתי… הם עדיין משתמשים בליבה ענקית ויקרה עם 8 ליבות ופשוט מבטלים עוד ועוד.
הרי ברור שבשלב מסויים הביקוש למעבדי R3 R5 מרובעים יגדל מכמות הליבות התקולות שיצאות להן
(הגיון: הביקוש למעבדים בטווח מחיר של (4)R3/R5 גדול בהרבה משל R5(6)/R7 ואם היילדס (yields) אפילו ב 50% ל AMD זה רע מאוד)
משמע השוק הנמוך עולה ל AMD הרבה כסף… לא מפליא שהמתומנים יורדים ויורדים וכל השאר לא.
^ניתוח נכון ומדויק עידן.
ולכן להערכתי (בדומה לשלך), AMD כנראה עובדת על die אחר שמבוסס על CMX יחיד בן 4 ליבות, כחלופה לשוק הנמוך.
כזה שאולי ממנו יבנו את מעבדי ryzen 3 , וממנו ירכיבו מעבדי 2/3 הליבות – כתחרות לסדרת G של אינטל.
מהלך יותר מאשר הגיוני ולכן סביר להניח שמתרחש מאחורי הקלעים. למעשה המחיר של G בן ה- 64$ בלבד
די מאלץ את AMD לפעול כך. אחרת היא בבעיה
אני חושב שחצי מהבעיה זה לא כח עיבוד או מחיר. הבעיה בתחרות מול G4560 היא פשוט הסיבה שהוא מכיל ליבה גרפית. כמעט כל מי שקונה את המעבד משתמש בליבה הגרפית המובנית שלו. זה שוק אדיר שרייזן 3, חזק ככל שיהיה יפספס. 175 שקל "קנס" גרפיקה הוא לא דבר שקורה בשנים האחרונות עם מעבדים
ולכן אני חושב שהכי הגיוני שנראה APU מרובעי ליבות במשבצת הזו.
בשוק הגבוהה הם ידחפו את הR3 החוצה כמו שקרה עם ה APU וה FX4100/4300 וגרסאות מוגבלות שלהן יתחרו על שוק ה 80-150$.
זה נכון מאוד מצד אחד, אבל מצד שני זה מתקזז דרך הלוח אם…
לאחרונה קניתי רייזן 5 בשביל ה-HTPC שלי, עם לוח האם הכי זול שמצאתי, ואפילו הוא למרות שהוא היה הכי פשוט בשוק – הכיל כרטיס גרפי מובנה..
אני לא יודע כמה הוא איכותי לעומת הליבה הגרפית אצל אינטל (אני מנחש שאינטל טובים יותר) אבל עדיין בשביל "להפעיל את המחשב" זה מספיק בהחלט.. אינטרנט, סרטים, משחקים בסיסיים.. הכל עובד.
מוזר… לוחות האם החדשים ל-AMD הם בדיוק כמו אצל אינטל. הם לא מכילים ליבה גרפית משום סוג, והיציאות שבהן מגיעות הישר מהמעבד, וכאלה שמכילים ליבה גרפית לתושבת החדשה יושקו רק בהמשך השנה.
מה דגם לוח האם שלך?
Asus Prime B350M-A
מגיע עם יציאות VGA / DVI / HDMI …
נכון, מתאים למעבדי הדור השביעי של ה-APU לתושבת AM4… כמו שמתואר…
http://www.amd.com/en-us/solutions/desktops/consumer#
מעבדים שמבוססים על ארכיטקטורה ישנה, אבל יצאו בתחילת השנה ל-AM4.
כלומר היציאות הגרפיות על הלוח נמצאות שם סתם, ולא יעבדו אם אני אתחבר אליהן?
אמרת נכון… לצערי. הלוחות דיי ריקים ולא מכילים ליבה גרפית. תמיד נחמד שיש יציאות, אבל הן נועדות לשרת את מעבדי ה-APU החדשים שיצאו בקרוב, והסרה המוגבלת שהושקה בתחילת השנה.
גם נכון מאד.
ולכן סביר להניח שה- die ממנו ירכיבו את המתחרה לסדרת G, (אולי בכלל גם לסדרת i3 ?) יהיה die שמכיל בנוסף ליבה גראפית מובנית.
עבור כל אותם מחשבי בסיס שלא צריכים גיימינג או תלת מימד.
לא עם הרייזן 3/5/7..
כן עם APU לAM4 כמו A12 9800 או אלו שיצאו בקרוב על בסיס הraven ridge.
לא הבנתי – איך "הכל עובד"? חיברת את המסך/טלויזיה ישירות ללוח האם או שהתקנת כרטיס מסך בלוח האם ואליו התחברת?
כמו שנכתב פה – למעבדי ה Ryzen אין ליבה גרפית מובנית, ולכן היציאות הגרפיות בלוח האם לא אמורות לעבוד.
כרגע יש מעבדי APU לתושבת AM4 המבוססים על הארכיטקטורה מהדור הקודם של AMD (לא Zen) המיוצרים בתהליך ייצור ישן (של 28nm). חלק מהמעבדים האלו, אגב, הם בעלי 4 ליבות עיבוד (כמו ה A8-9600, ה A10-9700 וה A12-9800), ואני בהחלט מצפה לראות מעבדי APU דומים המבוססים על ארכיטקטורת ה Zen, כלומר מעבדים בעלי 4 ליבות עיבוד פיזיות (ואולי 8 לוגיות) וליבה גרפית דיי חזקה.
דיברתי על כרטיסי מסך מובנים באופן כללי.
חדש באתר
גוגל מעניקה ביצועים קולנועיים לבינה מלאכותית: VEO 3 קובעת סטנדרט חדש ביצירת וידאו, סאונד ועוד בכנס I/O
הופתענו לטובה: אוזניות Corsair Void Wireless V2 בסקירה
הכינו חומרה חזקה במיוחד: מבחני הביצועים שלנו ל-Doom: The Dark Ages
רצינו זול יותר – קיבלנו זול יותר: אינטל מכריזה על חיתוך מחיר חד ל-Core Ultra 7
צפו: טריילר חדש ל-GTA VI פורסם ממש עכשיו
רוצים מחירים של פעם – מעבדי Core Ultra 5 הזולים של אינטל בסקירת ביצועים
כתבות פופולריות
יש תאריך! GTA VI קיבל תאריך שחרור רשמי, אבל יש גם חדשות רעות
מתקפת סייבר איראנית: הצעות עבודה מזויפות ברפאל שימשו להפצת נוזקות בישראל