אינטל מבטיחה שאלו שרוצים לקחת את המשחקים שלהם למקסימום שכדאי להם להישאר במחנה שלה – ולהמתין עוד קצת לנחיתת הדבר החם הבא
ענקית השבבים אינטל רוצה מעט צבע טרי בתושבות המעבדים שלה ונותנת לנו טיזר למעבד ספינת הדגל הקרוב שתשיק עבור גיימרים בעולם המחשבים השולחניים. בסוף הרבעון הנוכחי, צפויה אינטל להשיק סדרה חדשה של מעבדים לתושבת LGA1200 עם מעבד חדש שמבטיח לקחת את ביצועי הגיימינג אל גבול עליון חדש, על אף שהוא עושה זאת עם כמות ליבות שכבר נחשבת למתונה לעומת מעבדים מתקדמים אחרים שראינו בתקופה האחרונה.
סדרת מעבדי ה-Rocket Lake S של אינטל תגיע עד סוף מרץ למדפים ואנחנו מקבלים טעימה קטנה והבטחה לביצועיו של המעבד החזק ביותר בסדרה – ה-Core i9 11900K (אנחנו מקווים שבאיזשהו שלב מספר התווים במעבדי אינטל יפחת).
ה-Core i9 11900K מבטיח להיות המעבד האולטימטיבי לגיימר כאשר הוא מגיע עם 8 ליבות עיבוד ו-16 נימים. זאת, דווקא בהשוואה לכמות גדולה יותר של ליבות אשר קיימת היום בתושבת עם Core i9 10900K ועשר ליבותיו. תדר הפעולה המירבי דומה לספינת הדגל כיום ועומד על 5.3GHz עבור ליבה בודדת.
אנחנו כן מקבלים מספר רענונים טכנולוגיים. למשל, ישנה תמיכה טבעית בזיכרון DDR4 בתדר של 3200MHz וכן – התמיכה הזאת היא עבור כל מעבדי Rocket Lake S, גם מעבדי Core i5 שעולים מ-2666MHz כיום. ממשק ה-PCI-Express מתעדכן סוף כל סוף מ-3.0 לתקן 4.0. לכן – כל אמצעי התקשורת מול המעבד גם הם עולים לתקן החדש שמהירותו כפולה. אנחנו מקבלים גם 4 ערוצים נוספים של PCI-Express, דבר שיאפשר מעט יותר חיבוריות בלוחות אם.
יחד עם ה-Core i9 11900K מגיעה סדרה טריה של לוחות אם בעלי ערכות השבבים מסדרה 500. כבר כעת ניתן למצוא באתרי היצרניות מגוון לוחות אם עם Z590 ו-B560 אשר תומכים באופן טבעי במעבדי Rocket Lake S. לוחות אם קיימים מסדרה 400 יקבלו עדכוני ביוס לתמיכה במעבדים החדשים.
אינטל מעניקה טעימת ביצועים ביתית למה אנחנו צפויים לראות עם ה-Core i9 11900K בהשוואה למה שמחשב כעת מעבד גיימינג ומולטיטאסקינג מוביל – Ryzen 9 5900X של AMD. כמות ליבות נמוכה יותר בתרגום חופשי היא "אנחנו מבינים שגיימינג זה חשוב, הפוקוס הוא שם ושם אפשר לפתוח חזית". בשימוש Geforce RTX 3080, מראה אינטל שאפשר לצפות לביצועי הגיימינג הטובים ביותר עם המעבד החדש שלה, אפילו כשלרוב ההבדלים נמדדים באחוזים בודדים.
בזכות ארכיטקטורה חדשה על אף שימוש בתהליך היצור הותיק של 14 ננומטרים, מציגה לראשונה אינטל שיפור משמעותי בביצועי IPC (ר"ת Instructions Per Clock). משמעות הדבר היא שאפילו באותו התדר לעומת הדור הקודם שלה, המעבדים החדשים צפויים להיות חזקים עד 19 אחוזים יותר. מדובר בשיפור מתבקש אל מול השיפורים הרציניים מצד התחרות לאחרונה.
בנוסף, מעבדי Rocket Lake S מקבלים ליבות גרפיות משודרגות וכך נשבר רצף השימוש באותן הליבות הגרפיות מזה דורות רבים. ה-Intel Graphics Xe 12th Gen שבמעבדים החדשים צפוי להביא לשיפור ביצועים של עד 50 אחוזים לעומת מה שהכרנו עד היום. היתרונות בכך הם שגם שימושים מחוץ לגיימינג יכולים להינות מהאצה חישובית מהירה יותר (שימוש בטכנולוגיית QuickSync למשל).
השאלה הגדולה שנשארת כרגע באוויר היא מה יהיה מחיר ה-Core i9 11900K ובכלל כיצד יראו מחירי מעבדי Rocket Lake S. אנחנו יודעים שישנו סיכוי גבוה למדי לנצח תחרות על זמינות המוצר במדפים לעומת AMD ובעיות ההספקה האחרונות שיש לה עם סדרת Ryzen 5000. כנראה שנאלץ להמתין ולראות זאת בעצמנו.
כנראה שאינטל לא מאמינה במיוחד וגם הלקוחות. המנכ"ל התפטר והמניה זינקה ב10%
אז הם אמרו…
בנתיים בדקו עם כרטיס לא מתאים = 3080.
שיבדקו עם RX6800XT שעובד בתדר 2.7ghz על פלטפורמת ריזן 5900X מאופטמזת עד הסוף כמו שצריך
מבחינת infinity fabric = system bus במהירות 2000mhz, בתאום מול DDR4000mhz, הידוק תזמונים,
כמו אצל lanzar, ועם SAM פעיל. שינסו הגדרות גראפיות 1080p low בכותרים השונים![🙂](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span></span>
</p>
<p>
יש לי הערכה זהירה ומקדימה בלבד כמובן, שאינטל עוד תגלה כי יומרתה שמעבדי דור 11 מהירים יותר במשחקים
</p>
<p>
אינן מחזיקות מים במבחן המציאות על הכביש. להערכתי הם כן צמצמו מאד פערים אל מול ריזן 5000, אבל
</p>
<p>
עדיין לא השיגו הובלה כמו שהם מנסים לשדר. נמתין למדידות צד ג' שיבדקו את זה כמו שצריך, או שאנחנו נבדוק
</p>
<p>
אצלנו בבית ונראה רפרנס להשוואה, איך ריזן 5000 יורה FPS על המסך.
</p>
<p>
</p>
</div>
<div class=)
0 0
מה שכן, אני מאד אשמח ל- 11400f שיבוא לזירה, עם 20% יותר ביצועים (בגלל IPC משופר) לעומת 10400f,
בעיקר גם בגלל זכרון DDR3200 שהוא יתמוך בו, ובמחיר מקביל לדגם היוצא של סביבות 700 שח לצרכן.
כי אם כן, הדבר בהחלט יהיה משהו שידרבן אותי לשקול לשדרג אליו.
אכן הארווירה אינה טובה באינטל – הרגע הודיעו על פיטור המנכ"ל הנוכחי והבאת מנכל חדש מ- VMWARE:
https://bilyonaryo.com.ph/2021/01/13/after-investor-pressure-intel-says-ceo-to-step-down/
https://fortune.com/2021/01/13/intel-gets-the-leader-it-needs/
זה נותן רק חצי מהתמונה הכלכלית צריך גם עם עומס: הגדרות HIGH
לראות אם המעבד "נחנק" או מצליח להתמודד
העומס הגאפי לא מושת על המעבד אלא על המאיץ הגראפי, ולכן רוצה לראות low כדי בכוונת מכוון להוציא את המאיץ
הגראפי מן המשוואה ולבחון, מי היא הפלטפורמה וה- CPU הבאמת יותר מהירים במבחן הפוטו שופ על קו הסיום…
אם הגדרות על HIGH זה לא אומר שמעבד צריך ליצור את ה FRAME עם יותר אלמנטים ?
לא,
בדר"כ זה אומר שהאלמנטים שבתמונה מרונדרים עם יותר איכות/פירוט…
מה הם מסתלבטים עלינו?
מוציאים מעבד עם פחות ליבות עם פחות או יותר אותם ביצועים?
מעבר לזה שאם תלכו 4 דורות אחורה ב-I9 הקפיצה מדור לדור בביצועים תסתכם באוזר ה5-7%.
מה הם הולכים אחורה או קדימה לא הבנתי?
נראה לי המנהלים שם סדיסטים פשוט ואוהבים שיורדים עליהם.
AMD כל דור עולה בביצועים, עולה במס' הליבות, תגובתה של אינטל: פחות ליבות אותו כסף, תקנו עכשיו!
לא להאמין מה קורה לאינטל ?
600 יורו למעבד 11900K
לוחות יקרים בטרוף ממוצע 600 יורו
אפילו כמעט כל הסוקרים לא יודעים איך למכור את אינטל בלי להראות מטופשים
כפיר בלי לחץ,
מדובר במחירים משוערים כרגע, המוצר עוד לא קיים ולא נולד. להערכתי ברגע שיוולד וירד לשטח אל מדפי החנויות,
המחירים יתרסנו במשהו. אבל גם אם יתרסנו לא מספיק, מחירים גבוהים ככל שיהיו כאלו בפועל, הם תולדה של המחירים
הגבוהים של ריזן 5000 כרגע בשוק, שקיימים בגלל היצע מאד קטן לעומת רמת הביקוש.
יש לנו מצב קצת חריג מבחינה בסטורית, שמחד נולד דור חדש של חומרה, אלא, שאין איזון בין היצע (מאד קטן בצד AMD
בגלל הקצאת יצור חסרה אצל TSMC ב- 7nm) אל מול בקוש ערני ובריא. ולכן ריזן 5000 חסר בשוק וקשה להשגה.
איפה שכן אז במחירי ספסרות.
אינטל בסך הכל מצטרפת למצב שנוצר בשוק ורוצה להרוויח מכירות במחיר מופרז גם היא, היא רואה שיש כאלו שמוכנים
כנראה לשלם את המחיר המופקע, אז מדוע לא ? הם טמבלים והיא רוצה לנצלם גם היא.
אינטל היא עסק למטרות רווח, לא פילנטרופיה סוציאליסטית.
אלא ש…
במציאות הכלכלית עסקית בסוף הכל מתיישר ומתאזן. מחירים גבוהים מדי יאלצו בקושים נמוכים בהתאם, ואם לאינטל
אין בעיות יצור ואספקה כמו שיש אצל AMD, ואכן אין לה, אז היא די מהר תתקע עם מלאים במחסן, שלא תוכל להפטר מהם
בלי הורדת מחיר עד להגעה לשיווי משקל הנכון אל מול שוק הקונים. הבן, AMD לא צריכה לעשות זאת (כרגע) כי אין
לה כמעט יצור מעבדי ריזן 5000, הכל הולך לקונסולות. אז היא יכולה להרשות לעצמה. אבל לאינטל אין מצב שכזה, היא
מייצרת מעבדים בכמויות אדירות, היא חייבת לגלגל אותם הלאה איך שהוא, והיא לא תוכל להחזיק מחירי דור 11 בשמיים
לאורך זמן.
אנחנו הקונים שומה עלינו להיות רק דבר אחד, וזה סבלנים. ביננו ובוא רגע נדבר דוגרי, כנראה שהמחשב הנוכחי שלנו בתכלס
עושה עדיין עבודה בסדר גמור, אנחנו לא באמת צריכים/חייבים מעבד חדש. זה יותר צעצוע ומשחק שבדבר עבורנו, לא משהו שהכרחי לנו.
לרובנו מעבדים טובים די והותר מהעשור האחרון, כל אחד עם מה שיש לו, שיכולים לשרתנו נאמנה עוד שנה כמו כלום, עד שירגעו
השוקים והפערים בין היצע לבקוש יתאזנו.
ומי שממש חייב לקנות מערכת, אף אחד לא אומר שהוא חייב לרכוש ריזן 5000, או אינטל דור 11.
במלאים בעולם יש לא מעט סחורה מדור ריזן 3000, ואפילו 2000, במחירים שפויים למדי.
במלאים שבעולם ישארו עוד זמן רב סחורה של אינטל דור 9 ו- 10 במחירים מפתים ובמבצעי סוף עונה, העיקר לגמור אותם
ולפנות את המקום שהם תופסים כרגע ומציק לסוחרים שהוא שם.
מעל כל אלו שוק יד 2 ער מתמיד לרבות אליאקספרס שמסייע בהיבט זה רבות, אפילו עם מעבדי xeon משושי ומתומני ליבות
בכלום כסף, בדולרים בודדים ממש, שאפשר בעזרתם להרים מכונות עיבוד חזקות לגראפיקה וידאו או שרת מכונות וירטואליות.
הכל במאות דולרים בודדות לגמרי, שעושות בית ספר במשוואת העלות תועלת, אל מול המחירים המנופחים של הציוד החדש.
אין שום הכרח לרכוש את המילה האחרונה.
אני בביתי יכול לספר, שבחומש האחרון עת למדתי את נושא היד השניה והתמחתי בו, הרמתי כמות רבה של מערכות מחשוב,
ויש לי בכל פינה וכל חדר בבית מחשב. כרגע 7 שעובדים בו זמנית, אחד לאשתי, אחד עבורי, אחד עבור מעבדת מחשבים שלי,
אחד לבן, אחד לבת, אחד לחדר טליויזיה משפחתי, ואחד בסלון. סה"כ 7.
אלא, שאפילו נאגרו אצלי בצד כמויות עודפות של חומרה שאני לא מצליח לנצלן. כי לא צריך עוד מחשבים.
וכל החומרה הזו שנאגרה, נאגרה בכסף שהוא מגוכח. על גבול הכלום בריבוע, חלקו הושג בחינם ללא עלות מאומה.
קרי, שבמחיר שאנשים קונים מחשב חדש זול כן, לא מחשב יקר… הרמתי מערכות מחשב רבות לכל הבית. אלו אינן גרוטאות, אלו
מחשבי i5 ו- i7 מדורות 2 ו- 4, רובן עם 16GB זכרון (או יותר), חלקן עם כרטיסי מסך ראויים, כל אחד והדרגה שהוא זקוק לה,
כולם כבר עם SSD שנרכשו בכלום כסף ובקומבינות סיבוביות יעני בחינם, הכל ביד 2 ומעבר ליד 2. שככה ביננו בלי לגלות לאף אחד,
בשקט שלנו בשושו, מבצעים את כל מה שאני, ילדיי, ואשתי צריכים.
אז שוב, כל ההתפלפלות הזו סביב מדידות הציוד הסופר חדיש ויוקרתי במחיר מטומטם כיום בשוק, שנותן יופי של בנצים ברשת,
לא באמת רלוונטי בתכלס ביום יום, עבור רובנו אנשי הקרקע השפויה.
סחוב עם מה שיש לך הלאה. שדרג בגרושים בשוק המשומשים. מצידי שאינטל ו- AMD יחנקו בגרון עם המחירים שלהם.
הם לא עושים לנו טובה. אנחנו עושים להם טובה, אם נרכוש מהם משהו חדש. לא רכשתי חדש הרבה מאד שנים וזה עובד לי נהדר.
ואני רואה את זה דווקא במשקפיים אופטימיותף, לא במשקפיים פסימיות, שהרי מדוע לנו להסתכל
דווקא על חצי הכוס הריקה, ולא על חצי הכוס המלאה ?![🤔](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span>
</p>
<p>
</p>
<p>
הנה לנו על בסיס מחירון שהוצג לנו אודות מחירי דור 11 של אינטל ולהלן הוא:
</p>
<p>
<img class=)
0 0
אתה ממשיך לבצע פעלולים שונים ומשונים שלא הכי תואמים / משקפים את
המצב ככמו שהוא באמת.
אני לא חושב שיתרסן ולצערי 5900 כבר נמכר בארה"ב ב-4000ש"ח
וכבר נכתב עד אמצע 2021 לא יהיה שיפור
אני מסכים איתך , אבל בפועל יש לוחות אם Z590 ואין מעבדים
וזה קצת דבילי , אינטל יש לה מפעלים ליצור מעבדים ויכולה למכור ולנצל חוסרים שאין בשוק
הרי יש לה כבר מלאי מעבדים .
אז למה לחכות ? למרץ ?
השוק רותח
יש קפיצות מטורפות במחירים של 3900 +10900
המחירים של לוחות אם גבוהים מידיי
מעבדים +כרטיסי מסך לא נוגע באלי אקספרס בעיות בלי סוף כולל משלוחים 90 יום
אני מבין את כוונה שלך
אבל מחשב סלון צריך להחליף
גם עם כרטיס 2070 לא יכול לקבל 4K דרך יוטיוב אמיתי ( זה אנשים רבים לא יודעים שצריך מכלול אביזרים לקבל 4K ביוטיוב )
כל הכבוד
זה נחמד , אבל אני צריך 3070/3080 ומעבד חזק יותר
נסתי לחלק מחשב לשתיים סרטים /משחקים
גם שרכשתי סטרימרים כי אין בלו ריי אולטרה לראות סרטים דרך USB אבל שום דבר איכותי אין בשום מקום , הכול גרביש שמבוסס אנדרואיד
שנראה רע
שמח שהעלאת כי סיפקת הזדמנות לשתף:
מצאתי פטנט לדבר הבעייתי והמוכר שתארת, והוא באופן מפתיע ולגמרי לא צפוי:
מסתבר שהכח עבוד של smart tv מודרנית, פורש יו טיוב 4K ב- 60fps חלק ללא דרופים. מדהים.
רכשתי לפני חודשיים טלויזיה חדשה סמסונג 7100 בגודל 65 אינץ, עלתה לי אגב רק 2600 שח מחיר מטומטם תראה לאן הגענו
(מחיר מיוחד לחברי מועדון חבר אחרת זה היה 3000) והיא פורשת 4k 60hz בצורה הכי חלשה ונקיה שאי פעם נתקלתי בה,
ביחס לעולם המחשוב. פשוט תענוג.
אז מה שאני ממליץ לך לעשות, זה להשתמש בטלויזיה חכמה מודרנית במקום במחשב, בתור ה- player הנחוץ,
כי פשוט יש לה asic dedicated לאלגוריתם ש- יוטיוב משתמש בו, והיא עושה את זה כל כך יעיל.
סמסונג פיתחה את השבב מנוע שלה, היא מייצרת אותו בליטוגרפיה המתקדמת במפעליה שלה, והיכולת שלו בחזית התחום.
משהו שכפי שציינת, כרטיס מסך באלפי שקלים מתקשה להתמודד איתו.
הקודמת שרכשתי סמסונ 7000 גודל 55 בשנת 2017, היא כן מציגה קושי ב- 4k 60hz. מסוגלת לסחוב סביר רק 30hz.
אז כן, עשו מהפכות הטלויזיות החכמות של 2020/2021, צריך להתעדכן ולבדוק![🙂](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span> </span>
</p>
<p>
</p>
</div>
<div class=)
0 0
אתה יודע לחשוב ולעבד נתונים ולחסוך כסף ! זה לזכותך !
לי יש מסך שעלה 13,000 ש"ח של סמסונג לפני שנה
אבל המסך eARC לא עובד עם שום DTS פורמט וזה בעיה קשה .
יש גם סרטים רבים שמסך סמסונג מדלג כל כמה שניות על פריימים
הבעיה DTS בשבילי גדולה
כל סטרימינג שקניתי נותן איכות עלובה מאוד בעיקר סטרימנג אנדרואיד – פשוט עלוב והורס תמונה וסאונד
הסטרימינג מנגן הכול אבל בלי איכות ( הכול דחוס ).
אני בדקתי כל הטלוויזיות של 2021 מגיע ללא DTS בכול צורה לא DTS .
במקום זה קראתי שיצרנים טלוויזיות גילו שיטה להעשיר אותם יותר למכור סאונד בר שכולל DTS , בלו ריי שכולל DTS
וכך מוכרים לנו בולשיט של eARC שהוא נטול DTS
המסך היחידי שנתן DTS זה היה ב- 2019 C9 של LG , וביטלה DTS כדי לדחוף סאונד בר מתוצרתה
מדוע לא לפצל את הסאונד כך שיעבוד דרך המערכת קולנוע ביתית ?![🤔](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span>
</p>
<p>
והמסך רק את התמונה ?
</p>
<p>
</p>
<p>
במקרה שה- source היא הטלויזיה, שעושה זאת באמצעות יחידת העיבוד smart שלה,
</p>
<p>
אז מוציא את הסאונד בכלל החוצה ממנה, מהיציאת digital optic של הטלויזיה, toslink,
</p>
<p>
ומחבר ישר לאינפוט במגבר קולנוע של yamaha המשוכלל בהיבטי סאונד, והוא עושה את
</p>
<p>
הפענוח DTS או מה שזה לא יהיה התקן – שמבקשים להוציא באותה עת.
</p>
<p>
</p>
<p>
ואם ה- source הוא נגן בלו חרטא כזה או אחר, אז הוא מחובר ישירות למגבר yamaha ורק הסיגנל
</p>
<p>
תמונה, רק אותו שולח לטלויזיה, שנעשת אילמנת סאונד בהיבט הזה, והרי ממילא הסאונד יוצא מהמערכת
</p>
<p>
קולנוע החזקה.
</p>
<p>
</p>
<p>
יש שמה רמקולים הרי בליגה אחרת בל נשכח, הרבה מעבר מה שיכולים "סאונד בר" או טלויזיה להתמודד מולם,
</p>
<p>
במקרה (שלי) זוג קדמיים vienna acoustics מאוסטריה, שוקלים ביחד 140 ק"ג (70 ק"ג ליחידה) עלו 50K ש"ח,
</p>
<p>
שאריות מהימים של פעם, שהיייתי אודיופיל והיו ברשותי עדיין אוזניים שעובדות טוב.
</p>
<p>
</p>
<p>
תקן או למד אותי אם הנני מפספס משהו בהיבט הזה, של dedicated device for each purpose ?
</p>
<p>
</p>
<p>
<a class=)
0 0
שאלה טובה
מהמסך שאין מקודד DTS , לא יכול להעביר כלל DTS לרסיבר
זה נופל בחשיבה מה לעשות
כך שלא יכול להעביר סאונד מהמחשב ישירות לטלוויזיה ! אלא לרסיבר
לא יכול להעביר סאונד מהטלוויזיה שהתקבל מקבל אינטרנט !!!
( חשוב מאוד כל ראוטר ."מספק" אינטרנט להחליף מיד ! איטי , עצירות , ופוגע בקבלת רוחב פס במכוון בכל דרך )
שאתה מעביר מכרטיס מסך NVIDIA שיש לו מספר HDMI לרסיבר ומסך
באופן אוטומטי ווינדוס מעלים אפשרות ל- HDR !
זאת הבעיה שאף אחד לא מספר לך בכרטיס מסך 2070 שיש 2 חיבורים יוצאים מכרטיס מסך
מתבטל HDR .
לא יודע איך לפתור זאת .
למה דיגיטאל אופטיק ? יש ARC או eARC דרך HDMI שנותן לך גם אטמוס
digital optic נותן לך עד DD+ וגם זה באיכות לא טובה כל כך ( כי אנשים חוסכים בכבל זול ) וגם חיבור מיושן
שוב שיש רסיבר תומך ( וחשוב לזכור רסיבר זול = צליל זול , כוח ספק אמיתי משנה מאוד ) ופרוססור
אין לי מקודד DTS במסך ולכן לא עובר סאונד המסך לא מעביר DTS
בכל מסכי 2021/20 אין DTS במסכים בישראל וברוב העולם
מסך לא יודע להעביר DTS
זאת הבעיה במסכי סמסונג מ- 2018 /2019/2020 /2021
זה סטריאו ?
אתה לא עובד באטמוס ? כמו 7.2.6 ? 7.2.4 ? 5.1.4 ?
אתה מחטיא המון !
כל הסרטים באטמוס או DTS-X מביאים חלום הבייתה בסאונד .
אתה צופה דרך קורסה מול המסך ? מה גובה הקורסה ?
הפרקט מאוד יפה
דגם ?
ראוטר דגם ? חיבור של ספק איזה ? כבל רשת לראוטר איזה ?
כבל HDMI דגם ?
כיול מסך איך אתה מבצע ? כל כמה שעות ?
בלו ריי יש ? סטרימר דגם ?
כבלים לרמקולים דגם ?
ועוד דברים שאתה מחבר למערכת ?
אז מה שאתה אומר בעצם, זה שאתה חייב את אחד מהכרטיסים החדשים של העונה הזו,
RDNA2 או אמפיר…. כדי לקבל את חווית תמונה ב- 4K עם 60FPS בשילוב תקני סאונד עדכניים,
ובלי זה אתה בבעיה ?![🤔](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span>
</p>
<p>
</p>
<p>
</p>
</div>
<div class=)
0 0