באסוס הכינו לנו הרבה הפתעות לשנה הקרובה, ואחת מהן היא מסך גיימינג מסדרת Republic of Gamers שמכיל כמה מהתכונות המבוקשות ביותר בשוק
הדגם הוא ROG Swift PG27UQ. מדובר במסך גיימינג בגודל 27 אינצ' ובעל רזולוציה של 4K, או 3840X2160. עד כאן הכל טוב ויפה, ואפילו עדיין נחשב למתקדם לא מעט, רק שהפעם מסך זה מצוייד בפאנל IPS איכותי, ובנוסף לכך הוא מסוגל לפעול בתדר שיא של 144 הרץ לרזולוציה זאת.
הדובדבן שבקצפת הוא שה-PG27UQ מכיל גם את טכנולוגיית G-SYNC של Nvidia, כך שלראשונה אנחנו רואים מסך שמכיל את השילוש הקדוש של רזולוציה-מהירות-איכות. להזכירכם, G-SYNC מאפשר סנכרון מלא של קצב התמונות לשניה אותו מפיק המחשב אל המסך וקצב רענון המסך, כך ימנעו קריעות תמונה ותחושת החלקות תעלה באופן משמעותי. זאת, כמובן למשתמשי כרטיסי מסך תומכים מבית Nvidia.
מסך זה עדיין לא מוצע למכירה המונית, שכן יש עוד כמה מבחנים ושינויים שהוא צריך לעבור ב-Asus. גם מחירו של ה-PG27UQ אינו סופי, אך בהתחשב במוצרים קודמים בסדרה, צפו לתג מחיר התחלתי של 1,500 דולר לפחות.
תכונה נוספת מעניינת שמכיל ה-PG27UQ (זה לא נגמר ב-G-SYNC) היא HDR או High Dynamic Range המאפשרת צבעים חיים יותר ושחור אמיתי וטבעי יותר במקום האפור הבוהק אותו אנחנו מכירים במסכים סטנדרטיים.
כך, נראה שסוף כל סוף הגענו לנקודה בה יש למסך את כל (או לפחות רוב) התכונות הנדרשות מהגיימר התחרותי והאמיד. כמובן שהרצה של משחקים חדשים ב-4K תחת קצב של 144 תמונות לשניה היא משימה בעלת דרישה כמעט בלתי אפשרית כיום. אנחנו יכולים להחשיב מערך של שני כרטיסי NVIDIA TITAN X החדשים כדרישת מינימום, עליה תאלצו לשלם בערך 10,000 שקלים.
נשמח לראות גם גרסה מוזלת התומכת ב-FreeSync של AMD, שכן מדובר בטכנולוגיה שלא דורשת רשיון ורכיבים יקרים כמו אלו בצד של Nvidia. מה אתם חושבים על המסך הזה? האם בקרוב נראה מסכים בעלי תכונות דומות במחיר נמוך משמעותית? עם מספר המתחרות בשוק, רק הזמן יגיד.
אני לא יודע מי כתב את זה אבל אין שום קשר למאמץ כרטיס מסך ל HZ שהוא משדר, שידור ב 144Hz סה"כ דורש מהכרטיס לשנות תדר וזהו!!! אין שום הבדל במאמץ הכרטיס לא דורש שום כרטיס מיוחד או מערך של שני כרטיסים, אם המחשב שלך מריץ משחק ב 60 הרץ בגרפיקה על ULTRA אז הוא יעשה אותו דבר על 144 הרץ
144HZ = 144FPS
אין לזה קשר דביל
יש קשר, אם המסך מסוגל להתעדכן 50 פעמים בשנייה אבל המחשב שלך חזק מספיק לייצר 100 פריימים אז המסך הוא צוואר בקבוק. אם המסך יצליח 144 פריימים והכרטיס מסך יצליח 100 אז הכל טוב. כמובן שאם תשחק ב24 פריימים לשנייה והמסך יתעדכן בקצב של 144 זה גם טוב אבל לא משפר חוויה.
היכן רשום שכרטיס המסך צריך להתאמץ בשביל לשדר למסך ב144 הרץ? כתוב, ואני מצטט ורבטים:
"כמובן שהרצה של משחקים חדשים ב-4K תחת קצב של 144 תמונות לשניה היא משימה בעלת דרישה כמעט בלתי אפשרית כיום"
צודק, הוא לא דיבר על הרץ, הוא דיבר על FPS
מתנצל כותב יקר
סולידי ?
כלייה אחת מספיקה למחיר של המסך הזה ?
אני חושב שיש סיכוי שלא P:
חשבתי על זה כבר זמן מה, למה אין קצב רענון גבוה במסכי 4k ולמה לא משלבים כמעט hdr בצגי מחשב.
המוצר הזה הוא רק עוד נקודה בדרך לסטנדרט שנראה בשנים הקרובות, אנחנו עוד לא שם כיוון שכמו שצוין בכתבה גיימינג ב4 רחוק מלהיות סטנדרט והוא יקר ובא עם ירידה משמעותית בfps לפחות כרגע.
עדיין הוא רחוק ממושלם. דבר ראשון לדעתי הוא קטן מדי ביחס לרזולוציה שלו, מה שמוביל לצפיפות פיקסלים מאוד גבוהה שזה מצוין, אבל ווינדווס לא יודע להתמודד טוב עם צפיפות פיקסלים גבוהה ומה שקורה בסופו של דבר זה שאתה תקוע עם מערכת הפעלה שבה כל הסמלים ממש קטנים ואתה לא רואה כלום; אמנם זה בגלל שווינווס היא מערכת הפעלה ממש גרועה, אבל אסוס היו צריכים לחשוב על זה כשהם מכינים מוצר לגיימרים שכמעט תמיד משתמשים בווידווס. דבר שני יש פאנל יותר טוב מ-IPS – קוראים לו OLED. דבר שלישי יש קצבי רענון גבוהים יותר, אם אני לו טועה יש כבר מסכים שהגיעו לכ200 Hz. דבר רביעי הזמן דגובה שלו הוא לא הכי מהיר, ישנם מסכים עם זמני תגובה של 1ms. דבר חמישי יש אנשים שיומרו שעדיף יחס אורך רוחב של 21:16, משהו כמו בסגנון של של המסכים של LG ואייסר בגדלי ה-34. דבר שישי במסך מושלם יהיה 10bit לא 8. רק שיהיה ברור אני לא באמת מצפה מאסוס או מכל חברה אחרת להיות מסוגלים ליצור את המסך שעכשיו תיארתי, אני פשוט אומר מה הוא לדעתי המסך ה"מושלם" שיש לשאוף אליו בשנים הבאות.
1. windows יודע לעשות scaling יפה מאוד, אני משתמש ברזולוציה של 3200X1800 על מסך 13.
2. OLED זה לא סוג של פאנל של מסכי LCD, זו טכנולוגיית ייצור שונה לגמרי.
3. מעולם לא נטען כאן שיש למסך את קצב הריענון או זמן התגובה המהיר ביותר (העין האנושית גם ככה מוגבלת לאבחנה של זמן תגובה של בין 8 ל-12 מילי שניות לכל היותר).
Amit Ohayon תשמע.. אני לא יודע מה להגיד
http://www.ebay.com/itm/122116742387?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
מה זה המסך הסיני המסרריח הזה?
זה 60Hz… האסוס 4k 144Hz 🙂
Ohad Ezra לתג מחיר התחלתי של 1,500 דולר לפחות
בקושי מריצים היום 60 על 4k אז בשביל מה 144.. לא רלוונטי בשנה הקרובה
בקושי מריצים היום 60 על 4k אז בשביל מה 144.. לא רלוונטי בשנה הקרובה
בקושי מריצים היום 60 על 4k אז בשביל מה 144.. לא רלוונטי בשנה הקרובה
המסך הזה לא קרוב אפילו, למסך של אסוס
ממש לא
אין למסך HDMI 2.1
אין לו 12 ביט או 16 ביט צבע שמתיר תקן HDMI 2.1
פנל IPS הכי גרוע למשחקים ללא קונטראס
HDR עלוב מאוד
אין לו יכולות להגיע ל- 4:4:4 4K עם 12 או 16 ביט
http://www.fudzilla.com/news/graphics/42543-hdmi-v2-1-standard-brings-higher-resolutions
סוף סוף השילוש הקדוש.
עכשיו צריך גרסת 1440P שתכלול גם מחיר טוב, כי זה מה שרוב הגיימרים רוצים.
מחיר גבוה מאוד.
בנתיים XIAOMI ממסיכים את הכניסה שלהם לתחום המסכים/טלוויזיות עם מסך דקיק בעובי 4.98 מילימטר, וכמעט ללא מסגרת.
גרסת ה64 אינץ' תעלה "הרבה פחות מ2000 דולר"(כך מסר הדובר שלהם).
יש גם גרסאות 55 ו49 שיעלו הרבה פחות מן הסתם.
הלוואי שהם יתחילו להוציא גם מסכי מחשב מתקדמים.
במחירים שלהם, ועם איכות הולכת ומשתפרת שמצליחה להתחרות היטב גם אל תוך קטגוריות הHIGH END, הם עוד ישתלטו בסוף על העולם.
לגיימיג ? 27" שמיועד לזה…
לרוב לTV יש input lag נוראי.
לMI TV 3 יש 8MS DELAY.
מה רע ב8MS?
אני הייתי מעדיף את הMI TV 4 על פני הASUS הזה בלי למצמץ.
אל תשכח שיש אנשים עם SLI של TITAN XP\ GTX1080.
וגם משחקים מלפני שנה – שנתיים יכולים בכיף להגיע לFPS גבוה גם ב4K.
חוץ מזה, שזאת קצת תחרות בין מסכים לכרטיסי מסך.
אם היה כרטיס מסך שיכול להריץ 8K@144HZ, אז לא היינו מתלוננים שאין עדיין מסכים שיכולים להציג את זה נכון?
לדעתי טכנולוגיה שמתקדמת, זה מבורך.
Windows לא יודע לעשות scaling בכלל ואני מדבר מניסיון. ברור לי שOLED שונה מאוד מכל הפאנלים האחרים, אבל זה לא קשור בכלל, היו כמה ניסיונות לייצר מסכי מחשב עם OLED, אבל עד כה לא הצליחו בייצור המוני וכשכתוב בכותרת מסך עם כל מה שאי פעם ביקשנו ואני רואה שהוא לא באמת כך, אז אני רושם את דעתי בתגובות.
לדעתי יש הבדל עצום בין הSCALING לפני שנתיים והיום, הם השתפרו מאוד.
באיזה תוכנות\ שימושים אתה רואה בעיות?
אתה מדבר על זמן מעבר בין צבעים של פיקסלים…
אני מדבר על זמן תגובה בין הרגע שהמסך מקבל את המידע עד שהוא מעבד אותו לתמונה.
תראה את זה (דקה 4:00 בערך)
https://www.youtube.com/watch?v=Sxvu7qf6rDw
האתר הזה תמיד בודק input lag גם למסכים וגם לטלוויזיות.
כמו פה למשל בתחתית העמוד
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2417h.htm
שם לב, החישוב לשמן עד שאתה רואה את התמונה זה input lag + הזמן תגובה של הפיקסל (אותם 8MS)
ופה יש DB של מלא מסכים, בגדול אם משווים TV כמו שאפשר לראות יש TV שיש להן input lag טוב ~20MS (אבל עדיין כפול ממסך מחשב טוב 9MS ~), הבעיה היא בטלוויזות שהם לא הטופ של הטופ ששם זה מגיע ל 40-50MS…
http://www.displaylag.com/display-database/
אוקי צודק לא בדקתי לעומק את הנתונים.
עוד לא ידוע לי מה הINPUT LAG בMI TV 4.
אבל בטלוויזיה שלי יש INPUT LAG מספיק טוב כדי שזו לא תהיה בעיה בשבילי.
אני מאמין שבMI TV 4 גם יהיה נתון סביר.
האם קיים כיום כרטיס מסך בתצורה כלשהיא שיכול להשתמש במסך במךוא הפוטנציאל שלו?
אם אתה מדבר על להציג משחק כבד על 4K בהגדרות גבוהות ועדיין לקבל 144FPS התשובה היא לא, גם לא זוג כרטיסים.
אם אתה מתכוון ללהפעיל אותו ב 4K 144HZ אז רוב הכרטיסים יעשו את זה כי הוא בטח משתמש בשני כבלים… (כמו שהיה בתחילת הדרך של 4K@60 ולא היה עדיין HDMI 2.0)
תמיד אפשר לשחק במשחקים מלפני שנה – שנתיים, ושם הסיכוי להגיע ל144FPS הרבה יותר גבוה.
וכמו שרשמתי למישהו אחר כאן בפורום, יש תחרות בין כרטיסי מסך למסכים, אם היו עושים כרטיס מסך שיכול להריץ 8K@144HZ, הרי לא היינו אומרים "בשביל מה עשו את זה, אין עדיין מסך כזה" נכון?
תגגל UP3218K של DELL, מסך 8K ברזולוציה של 7680×4320@60HZ בגודל 32 אינץ'.
כן, הוא הוכרז עכשיו, אבל יש לו "רק" 60HZ
אני מנסה להבין למה אנשים מתלהבין ממסכים שנותנים להם יותר מ 60 קצב רענון עם רזולוציות שהם 4K נניח.
אם מישהו רוצה לשחק DOTA או CS או משחקים מהקילבר הזה מבחינה טכנית.. בבקשה, תהנו. אותו דבר לגבי משחקי BF
שאפשר להגיע לפריימים ב 4K עם הכרטיסים הכי יקרים שיש היום.
אבל שמדובר בלהריץ משחקים מאוד גרפיים\מודרנים עם פיצ'רים חדישים שגורמים גם ל GPU כמו 1080 להזיע.. איך מסך
עם תדר כזה יעזור למישהו ? הוא בקושי יגרד את המאה. אני בעד מסך עפ פאנל איכותי, מעוצב לעין וכו'.. אבל לשלם יותר
על פיצ'רים שאין סיכוי שהם ימומשו ? למה ? זה לא שיש פה ויכוח בין דיעות.. חד משמעי אי אפשר לשחק על 144 פריימים
במשחקים מודרנים שנחשבים כבדים, יהיו דרופים. בתור אחד עם ניסיון של שני עשורים אני גם בעל 1070 ומסך 1080P אפילו
לי בחלק מהמשחקים המודרניים אין 60 פריימים יציבים ( יש נפילות לאיזור ה 50+ , משחקים בודדים כבדים בטירוף גם לאיזור ה 40+ ).
וזה ב FHD. מה קורה ב 4K ? הבנתם את הפואנטה אני מניח.
המסכים האלה לצערי ( בשביל להנות מ 144 פריימים, נניח ירידות לאיזור ה 100 ) זה משהו כמו עוד עשור +- במידה ו 4K
יהפוך לסטנדרט. אין מצב בעולם שיש מערכת עם GPU בודד שמסוגלת להיות יציבה בתנאים האלה היום, במשחקים הנכונים.
מי שרוצה לשחק DOTA ככה זה מעשי לגמרי.. אבל מי באמת ירכוש מסך כזה כדי לשחק משחקים שגם Vodoo 3 מריץ.
1080 הוא לא הכרטיס הכי חזק היום, הטיטאן X פסקל כן, שני טיטאנים כאלה יספקו ביצועים שעוברים 60FPS בכל משחק שתומך SLI (ב4K כמובן).
אם אתה מקבל 80-100FPS אולי לא תנצל את מלא הפוטנציאל של המסך אבל זה עדיין הרבה יותר טוב מ 60HZ/FPS. (ביחוד עם מסך g-sync)
ברור שזה לא לכל אחד, גם המחיר של המסך הזה לא מיודע לכל אחד, אבל זה ירד אל העם לאט לאט, עכשיו הם מחזירים כסף על עלויות פיתוח על חשבון אלו שרוצים את ההכי הכי…
יש פה סתירה. זה בדיוק הבעיה שאני מדבר עליה.
שאדם רוצה את "ההכי הכי" וזה לא רלוונטי אם זה כי הוא חובב חומרת אקסטרים או שהוא מקיא כסף, זה אומר שהוא יקנה טיטאן מהדור
החדש ( סתם לדוגמא ). הסתירה פה זה שהוא לא יכול עם ה GPU הזה לקבל את "ההכי הכי" עם מסך כזה. מי אלה האנשים שרוצים את
האקסטרים הכי אפשרי שאפשר לסחוט ? מחפשים את הגרפיקה המקסימלית שאפשר לסחוט. ולנקודה שלי :
הסתירה פה זה שכדי לקבל היום 60 יציב ב 4K אתה צריך "את ההכי הכי" ואנחנו מדברים על משחקים מודרניים וגרפיים מאוד.
ככה שלקבל 144 יציב – לא אפשרי. עוד סתירה : נפילות דרופים ו Gsync. אתה שם לב שהטכנולוגיה עצמה – לא רק שהיא יקרה,
היא לא משמעותית ב 1080P, יותר ויותר מסכים מקבלים את זה ב 4K ( מסכי פרימיום לרוב ). אוטומטית הם אומרים לך..
"יהיה לך דרופים, בשביל זה אנחנו מטמיעים את זה ואתה משלם על זה עוד, ולא מעט".
אתה קונה את זה ? כאילו, אמיתי ? אף אחד שמחשיב את עצמו אקסטרים לא מחפש לשחק CS או DOTA על מסך של 7000 שקל.
מסכי 60Hz בפועל יהיו לא רק יותר כלכליים אלא גם יותר מתאימים לאנשי אקסטרים רוצים 60 בלי תזוזה.
אם לא הייתי ברור אז אני מתנצל, אני פשוט מסתכל בצורה רחבה על הפינות שאנשים מפספסים.. אני מחשיב את עצמי כגיימר כבד,
והדבר האחרוון שאני ירצה זה לשלם על מסך שבפועל המימוש שלו הוא 40%.
דיברתי על שני טיטאן X, זה בהחלט יתן 80FPS + ברוב הכולל של המשחקים על 4K והגדרות מקסימליות
אוקיי, כבר נושא נפרד שלדעתי גם מקולקל מהיסוד ביחס להשקעה ולהתעסקות.
היי, באותה מידה אתה יכול להגיד: "יש לי מסך 1080p@60hz, למה לי לקנות כרטיס מסך 1070 אם הוא הוא יותר מ60fps וחלקם מבוזבזים?"
כמו שכתבתי למעלה, תמיד יהיה רייס בין כרטיס מסך למסך.
אפשר להוריד קצת הגדרות גראפיות וכן להגיע ל144fps.
בתגובה שלי גם עניתי על רוב השאלות שלך, ממליץ לך להסתכל עליה.
ips לא מבטיח לך מסך איכותי, יש לי tn איכותי מאוד והוא יותר טוב מips פשוטים שראיתי.
אכן משקיעים באיכות וצבעים בטכנולוגיות כמו hdr וכד'…
מסכים איתך לגמרי שנכון לעכשיו זה ממש לא משתלם ומיועד לאנשים עשירים בלבד, פעם אותו דבר נאמר על hd
בקיצור הנקודה שלי שהטכנולוגיה מקדמת אותנו, מה שעכשיו נראה כלא רלוונטי ויקר, יהפוך עוד כמה שנים לסטנדרט (כמו למשל FULL HD היום).
מי שאוהב את זה ויש לו כסף בשביל זה, רשאי להתלהב מזה כבר עכשיו.
כל מה שרשמת בתגובה הקודמת ואני מצטער על הבוטות זה קשקוש אחד גדול, מה שרשמת לגבי גיימינג זה לא חכם ומשתלם – עדיף לעבוד. מה אתה פילוסוף ?
איך הגעת לזה ? גיימינג יכול להיות עבודה בשביל בן אדם אחד ותחביב בשביל אדם אחר. אז גם שאני יושב עכשיו ומגיב על השטויות שאתה כותב – זה בזבוז זמן
ואני יכול ללכת לעבוד ולהרוויח כסף ? גיבור, הצורת חשיבה שלך ( מהתגובה זה מה שאני מבין ) מתאימה לילד בן 12. אתה חי בשביל ללכת לעבוד וכל מה שנחשב
פנאי הוא בזבוז זמן ? אוקיי.
Vsync מונע גלים וגלים – באופן פרקטי מבלי להיכנס להגדרות טכניות .גם 1060 יכול לתת לי 80 פריימים בחלק מהמשחקים ב 1080P – אז אני מבזבז פריימים ?
גם ה 970 הישן שלי יכול לתת לי 70-80 פריימים אם אני מבטל Vsync, אז אני מבזבז פריימים ? אני מנסה להבין איך הסתבכת עם זה ש : לשחק עם Vsync זה הצורה
הנכונה. בן אדם שרוצה 144 פריימים ללא דרופים נורמלים צריך לשלם על מסך שמגיע עם Gsync. האם זה משתלם לו ? לדעתי מי שקונה את זה מאכילים אותו
בכפית כי ממילא יהיה לו רוב הזמן 60-70 פריימים ב 4K במשחקים מודרניים ודורשים.
תפריד בין זה שאתה אולי אישית משחק בלי Vsync לבין זה שכל בן אדם נורמלי ושפוי שיש לו ניסיון עם משחקי מחשב – מפעיל Vsync.
נושא המסך – IPS\TN אתה רואה ככה, אני רואה ככה – אין על מה להתווכח.
נושא Mad Max – לא רלוונטי. זה משחק אחד. אתה משחק משחקים כאלה, אני משחק משחקים כבדים מאוד בהגדרות כבדות מאוד.
מי שאוהב ריפרש רייט גבוה, גם לא הבנתי. אז תקנה מסך 240. תקנה 144. תקנה מה שבא לך, אני טוען שמסכי 144 עם 4K לא מתאימים להיום
וזה בזבוז כסף מה הבעיה עם הטענה הזו ? אם אתה הולך לקנות שני טיטאן X ומסך ב 7500 שקל – תהנה. אני מסתכל על זה ומגחך, כי היום
מסך 60\4K ייתן אותו דבר. אולי עוד עשור – יהיו הפתעות.
מצד אחד אתה כותב שאני מדבר כמו פילוסוף וחושב רק על עבודה, מצד שני אתה אומר שיש לי צורת חשיבה של ילד בן 12, אולי תחליט?
וכמה לעזאזל אתה מכיר אנשים שמתפרנסים מגיימינג? הדוגמה שהבאתי שגיימינג הוא לא משתלם באופן כללי, כמו שלא משתלם לקנות רכב יוקרה, ואנשים עדיין קונים.
חבל שאתה יורד לפסים אישיים בלי בכלל לחשוב על מה שכתבתי, כי כל מה שכתבתי נכון.
אם אתה חושב שלשחק עם vsync זה הדבר הנכון ואין שום דרך אחרת, זה עניין שלך.
כנ"ל אם אתה פשוט חייב לשחק רק במשחקים הכי חדשים ברזולוציות הכי גבוהות.
יש לך מי בעיה שאתה מקובע וחושב שדעתך היא הדעה הנכונה היחידה, צר לי לאכזב אותך, אתה האידיוט המקשקש בדיון הזה.
רק בכי ובכי "זה לא משתלם, זה לא משתלם…" תבין שהעולם לא סובב סביבך וסביב הדעות שלך שאתה מתיימר להציג כעובדות. ואם אין לך כסף לקנות משהו, זאת בעיה שלך, אף חברה לא צריכה להתאים את המחירים והמוצרים שלה למה שאתה חושב.
אני בסה"כ מרוצה מההתפתחות הטכנולוגית שהוצגה, אתה רק מבאס את כולם עם הגישה שלך.
שיהיה לך יום טוב.
פירגנתי לך בלייק. על המאמץ לנסות להוציא אותי המבאס הראשי ב HWzone, ועדיין אתה לא מבין על מה הדיון ועל מה אני מדבר.
יום טוב בחזרה.
הדיון הוא על זה שאמרת שאף אחד לא יכול להשתמש ב4k עם 144hz בהגדרות מקסימליות במשחקים הכי חדשים (עד לפה זה נכון אגב),
ובגלל זה אין טעם להתלהב בכלל מהמסך, ואין סיבה בעולם שמישהו ירצה לקנות אותו.
אתה קבעת את "העובדה" הזאת בעצמך, איך כבר שכחת?
למען הסר ספק. שמישהו אחר נותן לי דוגמא של משחק אחד ( מקס ) זה כבר מראה על חוסר בקיעות. שום דבר אישי נגדך, אתה לא מעניין אותי
וזה כמובן הדדי. אני יתחיל מהתחלה. היום – קיימים משחקים שגורמים ל GPU's הכי מודרניים ב 4K להראות סימני הזעה. זה לא משחק אחד, ולא שניים.
עד כאן לא הוספתי לך משהו חדש. עכשיו שיצרן מגיע עם מוצר במקרה של הדיון – אסוס, שהוא פרימיום ( מבחינת מחיר, מבחינת פיצ'רים וכו' ) צריכה ( מבחינתי )
להיות לזה הצדקה כלשהי על מנת לרכוש אותו. אל תלך לכמה רגעים בודדים ( בשביל הדיון ) לעניין העדפות וכו'.. ברור שיכול להיות אדם קיצוני שיקנה
מסך כזה בשביל לשחק CS 1.6 – רק כי הוא יכול בין אם זה כלכלית או שהוא פשוט כזה. כרגע נתמקד בנושא ש – המסך הזה עם כל היופי שלו מביא איתו 144Hz
ברזולוציה שהיום כבר מעמיסה על הכרטיסים הכי טובים עם 60Hz. עד עכשיו זה בסדר, אני די ברור אני מניח.
עכשיו מה שהמוצר הזה בא לתקן ( עם Gsync ) זה את האופציה להימנע "מההרגשה" המשמעותית של דרופים לריצפה. מבלי להיכנס להגדרות טכניות איך Gsync
עובד – המטרה היא לגרום למשחק שוטף יותר וכו' עם מינימום הרגשה של בעיות כאשר המשחק צונח. אז בעצם אני טוען שהמוצר הזה – הוא עבודה בעיניים, לא בגלל
שאני יכולות כלכליות, או כי אסוס יקרנים, אלא בגלל שהמוצר עולה X כסף ובעצם נכון להיום אין מימוש של המוצר הזה. על אותו עיקרון אפשר לקחת מוצר שהוא אותו פאנל,
אותה רזולוציה – שזה בעצם מה שחשוב נכון להיום ולשלם X\3 כסף – ולקבל כמעט את אותם פריימים.
1. אתה בחרת לתת דוגמא של משחק אחד, אני יכול להוסיף לדוגמא שלך עוד 20 משחקים שהם לא כבדים, לא מודרניים ( וגם לא ענתיקות ) שיחזקו את הטענה שלך שאפשר
להתמודד עם 4K\144 – זה עדיין לא תופס ואני ממשיך להסביר למה.
2. בן אדם שקונה מסך שכזה, סביר להניח ( אולי לא בדרך משונה כלשהי ) שהוא גיימר שיודע מה הוא משחק, וקשה לי להאמין שמישהו יקנה את זה כדי לשחק Dota II.
אנשים שמשחקים משחקים מהירים, מולטיפליירים תחרותיים וכו' בדרך כלל הולכים עם 120\144\240 מסכים מבוססי TN ולא מחפשים IPS כדי להיכנס למשחק כמו
ה Witcher 3 למשל.
3. ובנימה פרטנית יותר :
http://www.guru3d.com/articles_pages/deus_ex_mankind_divided_pc_graphics_performance_benchmark_review,7.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/rise_of_the_tomb_raider_pc_graphics_performance_benchmark_review,8.html
http://www.guru3d.com/articles-pages/nvidia-geforce-titan-x-pascal-review,21.html
http://www.guru3d.com/articles-pages/nvidia-geforce-gtx-1070-review,21.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/battlefield_1_pc_graphics_benchmark_review,7.html
בוא נדבר על הלינקים. אתה מבין מה פירסמתי ולמה ? כולם משחקי AAA. כולנו מכירים אותם ( אני מניח שאני פונה לאנשים שמשחקים ).
אתה רואה את המספרים הממוצעים ? יש עוד ועוד משחקים כאלה וחלקם גם מ 2015. אתה מבין שבעצם הפריימים הממוצעים במשחקים האלה
עם GPU יחיד הם נמוכים משמעותית מ 60 ( אך ורק טיטאן X מציג 64 בוויצ'ר השלישי ), השאלה שלי אלייך : אתה מבין מה זה אומר ?
שמסך של 60Hz יתפקד כמו מסך 144 עם Gsync עבור הממוצע של המשחק. אתה שם לב בכלל על ההבדל בין 1080 ל 4K ?
וזו הייתה הנקודה שלי מהתחלה. שהמסך הנוכחי בדיון ( שאולי יהיה סטנדרט בעוד עשור ) היום לא יכול להיות ממומש אם בן אדם רוצה להגיע
לפריימים שמתאימים לקצב הרענון הנתון שלו. הם יהיו רוב הזמן בריצפה. אסוס נותנת לך אופציה להתמודד עם זה : מחיר פרימיום קיצוני, בתוספת הפתרון החומרתי של נווידיה. ( Gsync )
אם עדיין אתה לא מבין אותי וחושב שאני מדבר על העדפות אישיות, אז אתה טועה ותמשיך להגיד לי את אותם דברים. ואין לי מה לעשות אם זה.
לא אשמתי שאני מזבב גימיקים שאחרים לא מזהים אולי.
קודם כל אתה שוב מחליט על חוסר בקיעות בגלל חוסר הסכמה בנושא ספציפי ויורד לפסים אישיים של "אתה לא מענין אותי", בשביל מה?
כמעט כל משחק מהרשימה הבאה, שקול לדוגמה של מקס:
http://www.geforce.com/games-applications/technology/sli
אתה רוצה שנעזוב את זה? בוא נעזוב.
אני יודע מעולה איך עובד הGSYNC – חקרתי הרבה את הטכנולוגיה.
סה"כ תיקון של קריעת תמונה וSTTUTERING (שנובעים מFRAME_TIMES), זה לא נותן פתרון לפריימים נמוכים.
אבל בוא נעזוב גם את זה.
אני מבין לגמרי מה שאתה אומר, אני פשוט לא מסכים איתך,
אתה שואל אם רואים הבדל בין 4K לFULLHD? בהחלט רואים, בעיקר על מסכים גדולים.
נתתי לך דוגמאות למה כן אנשים ירצו מסך כזה (משחק ישן על מסך גדול, הורדת הגדרות וכו').
אמרתי לך שבמשחקי אסטרטגיה הלא תובעניים התדר הגבוה גם מורגש מאוד, ולדעתי אפילו יותר מבFPS.
נכון שבלינקים ששלחת של משחקים תובעניים, אי אפשר לנצל את המסך, ואף אחד לא מתווכח איתך על זה.
אבל זאת לא הנקודה, הנקודה שאתה מערב העדפות אישיות עם עובדות, ואומר לי לא לעשות את זה.
בלי קשר לזה, אני בטוח שאתה מבין גם איך עובד תהליך פיתוח של מוצר טכנולוגי.
מוציאים מוצר חדש, עולה הרבה, יש מעט מה לעשות איתו, הרוב לא קונים, עם הזמן המחיר יורד והופך לסטנדרט.
מה שאני לא מצליח להבין, זה למה אתה אנטי פיתוח יותר מהיר של מסכים מאשר של כרטיסי מסך? מה זה משנה לך מי מדביק את הקצב של מי?
לא ירדתי לפסים אישיים. שוב פעם – תקרא מה אני אומר ריבונו של עולם.. Gsync לא בא לתת מענה לפריימים נמוכים, תקרא מה כתבתי !!
הוא בא לתת מענה "להרגשה" שאתה מקבל שיש פריימים מינמליים וצניחות ! זה לא משנה שאתה מכיר וקראת, אני גם בקיא בתחום החומרה.
אני מדבר על "ההרגשה" הפרקטית שהדבר בא לתקן, וזה אומר שאתה לא קורא מה אני רושם – אתה מצטט אותי באופן שגוי.
אני לא שאלתי אם רואים הבדל בין 4K ל 1080 מבחינת איכות תמונה ? שוב בלבול שלך עם עצמך חביבי.. אני אמרתי לך אתה רואה
את ההבדל – בהקשר של הגרפים של המשחקים. אתה רואה איפה רשמתי את זה ? בפיסקה שמתייחסת לבנצ'ים של המשחקים.
באתי להוכיח לך ( ואין לך מענה לזה, לא התייחסת לזה ) שכותרי AAA מוכרים לא מתמודדים טוב עם 4K וגם טיטאן X יורד מתחת
ל 60.. הבאתי לך מספרים אמינים מאתר סופר-אמין ונתת לי לינק של geforce experience עבור משחקים שתומכים בטכנולוגיות
כאלה ואחרות.
אחי, רד מהעץ… קיבלת מספרים של כמה וכמה משחקים מוכרים.. לא אני טענתי את זה, הנה בבקשה מספרים מ 4K של פריימים ממוצעים
בכמה וכמה משחקים מאוד מאוד מוכרים – שמגרדים את ה 50. איך מסך 144 יממומש פה ? תסביר לי, בבקשה.
1. GSYNC לא בא לתת מענה לשום הרגשה, כתבתי בדיוק מה הוא עושה, אתה המתבלבל כאן.
2. באמת לא הבנתי אותך נכון, נעזוב.
3. כתבתי לך, אף אחד לא מתווכח איתך שכותרי AAA היום לא צליחו לנצל את מלוא המסך.
4. בפעם המיליון, הבאתי לך דוגמאות איך המסך הזה כן שימושי, למה אתה ממשיך להתווכח שאין לו שימושים? אתה מוזמן לרדת מהעץ בעצמך עם הגישה הזאת.
ועדיין לא ענית לי על השאלה, מה כואב לך שטכנולוגיית המסכים מתקדמת יותר מהר מטכנולוגית הכרטיסי מסך? למה האנטי?
G-SYNC eliminates this tradeoff, perfectly syncing the display to the GPU, regardless of frame rate, leading to uncompromised PC gaming experiences
ציטוט מהאתר של NV. במילים פשוטות ופרקטיות למשתמש הממוצע : ללא קשר לפריימים נותנים לך שיפור כללי בחווית משחק. מה זה אומר לך ? שמגדילים לך את הזיכרון ?
שנותנים לך לעשות סיור במפעלי הייצור של NV ? לא. מה שזה אומר – כאשר יש צניחה כלשהי ( לא משנה עכשיו התקצב רענון ) החווית משחק שלך, ההרגשה שלך תהיה אופטימלית.
משמע : Gsync מונע את ההרגשה שיש לנו כאשר יש דרופים משוגעים ועם Vsync למשל אנחנו מרגישים את זה טוב טוב.
לא כואב לי כלום, אני מתמודד עם בן אדם שכנראה לא יכול להודות בגרפים שנמצאים לו מול העיניים והוא בוחר לשאול אותי אם אני אנטי להתקדמות מסכים.
מעניין אותי איך תענה עכשיו על עניין ה Gsync. הבאת דוגמאות שהמסך הזה שימושי ? לא, הבאת לנו לינק שמראה תמיכה בטכנולוגית 4K ו SLI.
הסתכלת מה אתה מעתיק בכלל ?
http://www.geforce.com/games-applications/technology/sli
הבאת לינק שיווקי של אפליקציות ( במקרה הזה משחקים ) שתומכות בטכנולוגיות האלה. זה מענה לבנצ'ים שלי ? אתה אמיתי ? אני שואל ברצינות.
יואוו אתה פשוט לא מנסה בכלל להבין את מה שאני אומר, רק לקטול כל מילה, בדיוק כמו עם המסך הזה. תחליף את הגישה הזאת כבר.
ברור שנוידיאה ירשמו מילים כמו "הרגשת משחק", כי זה מה שמוכר. ונכון, בסופו של דבר הכל זה הרגשה, גם לשחק עם תדר גבוה משפר את ההרגשה (= החוויה). אבל GSYNC לא עוזר בנפילות פריימים מעבר להתאמת התדר להגעת התמונות מהכרטיס מסך.
זה טיפה מבטל את הSTUTTERING אבל לא פותר אותו לגמרי בנפילות גדולות. שלא יספרו סיפורים שזה מחליף את חווית המשחק בFPS ותדר גבוהים וקבועים.
הגרפים שהבאת לי, מה הם קשורים בכלל? למה אתה חופר אותם? לשנייה לא התווכחתי איתך שאפשר להריץ AAA עם המסך הזה בהגדרות MAX. תעזוב את זה כבר.
מה שאני הבאתי לך מנוידיאה זה רשימת המשחקים שנתמכים בSLI באופן רשמי, והSCALING יהיה טוב (ברובם). אפשר יהיה להגיע בחלקם הגדול לאזור 4K@144HZ, עם 2 כרטיסים חזקים.
זה היה ברור לגמרי, כתבתי במופרש שזה דומה למה שנותן MAD MAX, שוב אתה לא מנסה להבין מה אני כותב ורק לקטול.
לא הגעתי משום אתר אחר, אתה הגעת ממקום של מרמור וקטילה של כל מי שלא מסכים איתך.
אולי יש לך ידע, אבל אין לך שום יכולת דיון תרבותי, או הבנה של איך חברות הייטק עובדות.
עובדה – מייצרים מסכים כאלה למרות שאתה חושב שאין להם שימוש.
אם אתה לא רואה איפה ירדת לפסים אישיים, או לא רואה בעיה עם זה, אז הדיון הזה הסתיים.
נ.ב.
ותלמד כבר לכתוב פעלים בזמן עתיד "אתחיל" ולא "יתחיל" – מראה הרבה על האינטלגנציה שלך.
1. הגרפים מוכיחים לך שלכותרים הגדולים האלה לא יהיה הבדל בין מסך 4K\60 למסך 4K\144 – ועל זה כל הדיון. זה שאתה בור, לא בעיה שלי.
2. אני לא יודע איך חברות הייטק עובדות ? אני חסר יכולת כלכלית ( מהתגובה הקודמת שלך ) אז אני מתעצבן שהמסך יקר, ואני לא יכול לפתח דיון תרבותי.
אתה צודק בחלק האחרון של המשפט אני רק יחדד אותו. קשה לי להתווכח עם אדם טיפש שמצטט אותי באופן שגוי ולא מבין על מה אני מדבר גם אחרי כמה וכמה תגובות.
3. אני כותב מהר + עברית זה לא הצד החזק שלי, אני בן אדם של מספרים ואנגלית יותר אז בעצם אין לי על מה להתנצל, זה שילוב של כתיבה מהירה ולא כזה מעניין אותי לדעת
עברית על בוריה, לפחות בכתיבה.
נ.ב – אם אתה מדבר על אינטלגנציה בגלל שאדם כותב פעלים עם טעויות אתה לא רק בור, אתה מראה לי את החוסר יכולת שלך להתמודד עם הדיון מאחר ואין לך שום דבר
קונקרטי להציג בנושא המדובר. על כל תגובה שלי אתה מגיב פחות ופחות.. זה תבנית של אדם שראה שהוא טועה אך הוא מנסה לצאת מזה באופן די נקי. פשוט בור.
להגיב פחות זה אומר שרואים שאין עם מי לדבר – פסיכולוג אתה לא.
העיקר שאתה מרוצה מהגישה שלך.
צודק אני לא פסיכולוג.. מאה אחוז יש לנו הסכמה. אבל יש לי מסך 4K בעבודה. ולכסף אל תדאג לי.
הכי חשוב אחרי שהבהרנו שאנחנו לא מכירים, שיהיה לך שבת שלום ותמשיך עם להיעלב מזה שאתה לא מסוגל להבין אחרים.
שום דבר אישי נגדך.צ'או.