טלאי שמופץ עם ההשקה הרשמית של כותר הפעולה המדובר מספק לנו סיפתח עבור עקיבת קרניים במשחקים – ומעיד כי יש עוד הרבה מה לשפר לפני שהיכולת תהפוך למצרך בסיסי בתחום
אחת מסיבות קיומם של דגמי ה-GeForce RTX בשוק, בתור כרטיסים בתוספת מחיר יחסית של עשרות אחוזים לעומת מקביליהם מדור ה-Pascal, היא יכולתם לבצע חישובי עקיבת קרניים מתקדמים להארה והשתקפות ריאליסטיים באופן בלתי מתפשר בעיבוד מקצועני וגם בגיימינג.
הטכנולוגיה הזו עדיין בחיתוליה, אין בכך שום ספק, ונראה כי היישום הממשי הראשון שלה במשחקים לא מצליח להפיל מישהו מהכסא שלו.
טכנולוגיית ה-RTX לשילוב עקיבת קרניים במשחק Battlefield V נוספה, כמובטח, באמצעות עדכון ביום ההשקה הרשמי של הכותר (שהתקבל במגמה מעורבת למדי אצל השחקנים וגם אצל המבקרים), עם מנהל התקנים עדכני ותמיכה עבור דגמי ה-Turing בלבד שכוללים את האלמנטים החומרתיים המדרשים להאצת עיבוד זה – וממגוון תיעודים ורשמים שכבר הופיעו להם ברשת עולה שקצת קשה להבחין בשינוי הגראפי, אך מנגד אי אפשר לפספס את הביצועים שנחתכים באגרסיביות לפתע.
בחינות של כל שלושת דגמי ה-GeForce RTX הזמינים בחנויות, ברזולוציות של בין 1080p ל-4K ותחת מגוון הגדרות גראפיות ציירו כולן תמונת מצב דומה עבורנו – הפעלת יכולת ה-DXR (ר"ת DirectX RayTraycing, המסגרת שמאפשרת לטכנולוגיה מבית NVIDIA לפעול) מביאה לצניחה של כמחצית מקצב התצוגה של המשחק, בייחוד כשהיא מוגדרת למצב אולטרה או למצב גבוה שאמורים להעניק את האפקט הריאליסטי והבולט ביותר.
יש ארבע רמות שונות של DXR לבחור מהן – וכולן פוגעות ברמת הביצועים בצורה מורגשת מאוד
לא ניתן להצהיר כי אין הבדל כלל במצב בו DXR פועל לבין מצב בו הוא אינו מופעל – ניתן להבחין בכך שהשתקפויות בשלוליות, בעצמים רטובים שונים שפזורים בשטח ואפילו על פני הנשקים המתכתיים הן משמעותיות, ברורות ואמינות יותר, אך עם זאת בלתי אפשרי לטעון כי תוספת זו משנה לחלוטין את פני הכותר, בעוד שטבילה אל קצבי תצוגה של מתחת ל-60 פריימים בשנייה (בייחוד ברזולוציות 1440p ו-2160p) במצב בו ה-DXR פועל בהחלט תהיה מורגשת לכל שחקן ובכל אמצעי תצוגה מודרני.
תוצאות מבחני ביצועים נבחרות עבור Battlefield 5, מתוך techpowerup.com ו-techreport.com
NVIDIA מצהירה בריש גלי על כך שעקיבת קרניים היא העתיד של עולם הגראפיקה, אך בינתיים נראה כי מצפה לה ולשותפותיה עוד לא מעט עבודה בכדי להוכיח לצרכנים שהעולם הטכנולוגי באמת בשל לכך, ולא מדובר בעוד רעיון גרנדיוזי שלא ישרוד את מבחן המציאות – נחזיק אצבעות לטיוב ושיפור מתמשך של האפקטים הגראפיים וגם הביצועים בעתיד הקרוב, הן עבור Battlefield V והן עבור משחקים עתידיים אחרים שאמורים להציע תמיכה ב-DXR.
בטווח הקרוב- חארטה. ממש לא שווה את ההשקעה.
לטווח הרחוק זה צעד חשוב שייצר סביבות פוטוריאליסטיות מרונדרות בזמן אמת, שייראו בדיוק כמו המציאות.
יש לי כותרת עדיפה :-).
"טכנולוגיית ה-RTX מגיעה ל-Battlefield 5 – והביצועים בורחים…"
מה שרן אמר.
ברור שרק גיימרים בעלי כיסים עמוקים (נכון להיום) יוכלו להנות מהבעלות על זה, כל השאר (כמוני) יעשו כאילו זה לא משנה… (אבל היה עדיף RTX ON מאשר OFF)
וזה רק גיימרים… שנכון להרגע מפאת המחיר זה לא אמור להיות שוק היעד.
ביצירת תוכן פשוט משתגעים מהדבר הזה. זה הולך להטמע עמוק בתוך הפקות וידאו.
תסתכלו בתמונה העליונה הראשונה, ההשתקפות של 3 החלונות על הרצפה, בעבר היו צריכים לכתוב את ההשתקפות הזו (או למעשה ליצר אותה, כי המחשב ישקף רק מה שנמצא בתמונה, מה שלא נמצא צריך להוסיף ולתכנת בהתאם). האלגוריתם הזה פותר את הבעיה ויותר לא צריך לעשות מניפולציות…. הוא יחשב הכל כולל הכל ויביא תמונה עם השתקפויות כמו התמונה הנ"ל, וזה זהב!
לקנות 2 כרטיסים ב 8000ש"ח בגלל טכנולוגיה שחותכת ביצויים בחצי ? חברה האם אני מפספס משהוא ?
למה כל הכאב ראש הזה, רוצה לשחק עם ראש שקט קנה קונסולה של SONY 4K ( עוד שנה+ יצא תמיכה ב 8K) בעלות של 2000 ש"ח.
די מובן, למה שוק הPC בירידה תמידית.
בקיצור מדגים טכנולוגיות prototype בלבד בשלב הזה.
נקווה כי מעבר ל- 7nm בד בבד עם הכפלת כח החישובי,
יסייעו לדחוף את השטנץ הזה שלב אחד קדימה לרמה שימושית יותר.
"עבור איכות צריך לשלם"
תודה על הכתבה וההשוואה! עוזר להחליט שלא לקנות את הדור הנוכחי ולהשאר עם 1080 TI
אינטל, ועכשיו גם NV שמצטרפת אליה, בכוח עושים כל מה שהם יכולים כדי שלא תקנו את המוצרים שלהם.
מה כל כך קשה לכבד את הבקשה הלגיטימית שלהם ולשמור על הכסף בארנק?
נחתך לשליש,אכזבה אמיתית
לא בכל זווית מקבלים השתקפות במים, היו צריכים לחשב גם זווית שבירה.
באתר של NV הם כותבים שזו גרסה ראשונית והם עובדים על מנת לתקן את הבעיות.
וממליצים כרגע להפעיל את ה RTX על LOW.
בתור בעלים של 2080TI זה אכן חותך את הביצועים ממוצע של 85 FPS על אולטרה ל 40-45 עם RTX
עוד לא ניסיתי עם ה RTX על LOW אבל ממה שהבנתי אקבל סביב ה 70 FPS.
מאמין שיסדרו את העניין הזה ב BF וכמובן בכתרים החדשים שיתמכו ב RTX
אמנם סרטון מבית nvidia אבל קשה לי להאמין שהם יזייפו מספרים במיוחד שבקרוב מאוד יהיה אפשר לוודא זאת באמצעות מסקרי צד שלישי.
סוף סוף התחילו להבין, שאי אפשר לבצע RT על כל האוביקטים בלי מחשבה, וכי יש לבצע תכנון נבון
הכין להטמיע ואיזו כמות להטמיע, על מנת שהתוצאה הסופית תהיה ברת עומס חישובי סביר שאינו מרסק את הכרטיס לרצפה.
מה שמחזיר אותנו להתחלה:
RT זו כרגע טכנולוגיה חדשה לחלוטין בתחום משחקי המחשב, יקחו כמה רבעונים עד שהיא תתבגר ותתייצב ותעשה לטכנולוגיה
בשלה. כרגע היא עדיין בשלב פיתוח בטא, לכן נבון יהיה להמתין בסבלנות ולא לקפוץ על העגלה כשהיא רק בחיתוליה.
להערכתי עד הקיץ הבא המפתחים יהיו הרבה יותר נבונים איך לממש אותה יעיל, בשילוב דור כרטיסים חדש ב- 7nm
שיסגור את הפינה יפה.
עכשיו נותר רק לנוידאה לשווק גם כרטיסים אמינים שאינם מתקלקלים אחרי כמה ימים והכל יהיה בסדר.
אה, וגם במחיר שפוי.
אינני רואה רבים שופכים 1200$ על צעצוע כזה, עם כל הכבוד שבדבר. כולה פקקת כרטיס מסך כן, שמישהו ישמע.
ערב טוב..
יש פה downgrade ברור לעין של הגרפיקה עם RT פועל כדי שהביצועים יעלו משמעותית.
אני לא יודע אם זה טוב או רע כי אין לי כרטיס RTX ( וגם לא יהיה לי.. ) אבל אני רואה את זה בסרטונים של DICE ובאלו של NV.
חלק מהחבילה.
ברור לעין של מי ? לצורך העניין הצצתי ב-2 סיקורים בינתיים, Guru3d ו-TPU, שניהם טוענים כי לא הבחינו בשום downgrade ויזואלי וציינו כי האופטימיזציה נעשתה באופן חכם.
שלי.
אוקיי. אין לי כל כך איך להגיב על זה. באותה מידה יש בפורומים* של גורו, reddit כאלה שרואים פחות "אור". זה לא עוזר או גורע מהמשחק.
הויכוח על נושא RT יבש מהשורש. הורדה של פרטים היא בלתי נמנעת כדי להעלות ביצועים ב 50% בפרק זמן כל כך קצר על אותו דור
של כרטיסים. בין אם אתה רואה או לא, זה נעשה.
מה גם – זה כמו להגיד שאין כל כך הבדל בין Ultra ל Medium. יש כאלו שלא מוצאים הבדל, יש כאלו שכן. הויכוח לא נועד להוכיח שמישהו צודק.
סופש נעים.
יציב ושחיק כבר היום ?
אפילו לא הפעילו ray tracing illumination אלא רק reflections שחלקן בחישובי RT הינו פחות מ 5%… אולי פחות מ 2 אחוז.
אז חכה שיפעילו ray tracing illumination and lightning ואז נראה מה קורה.
שנית, ראית את ה patch שצפוי לצאת במחשב שלך ?
הוא עוד לא שוחרר. אז נא להרגיע את הסוסים בבקשה, הם עדיין באורווה.
להתלונן על המחיר ?
בהחלט. קוטג' ב- 30 שקל יחשב יחסית לתחום הגבינות 250 גרם כיקר.
כרטיס מסך ביתי ב- 1200$ יחשב למאד יקר, כשלפני עשור ההכי יקר עמד על בערך שליש מכך,
ובשנת 2000 רבע. אין הסבר לאינפלציה במחיר זולת עליה דרמטית במתח הרווחים של היצרניות בהעדר שוק תחרותי.
להפחיד קונים מסדרה 2000 בגלל אמינות אמרת ?
בוא נראה:
לסטיב מ hardwareunboxed הלך הכרטיס, לאתר הדרום אפריקאי, ל- hardopcp הלכו שניהם, ל- gamer nexus הלך,
והרשימה של הסוקרים ארוכה רוצה שאמלא אותה עד תום ?
מעל לכך נוידאה בצעה recall ומשכה את על סדרת 2080ti מהחנויות, גורף. או שאתה לא מעודכן ?
כנראה האחרון הוא הנכון.
בנתיים חבר קרוב שלי שרכש שתי יחידות 2080ti ואינו נחשב כפראייר בתחום,
לאחר הצגת הממצאים והזהרתי מעל לכך, מיד עשה מאמץ לבצע roll back ולמזלו הצליח.
אז כנראה שיש עוד כמה הסבורים שהכשלים ביצור סדרת 2000 החדשה, אינם דבר מופרך.
ולך ?
לא אמליצך מה לעשות. כסף שלך, יתקלקל ?
אתה תאלץ להתמודד עם התוצאות, לא אנחנו.
אום יתקלקל לך, מבטיח דבר אחד:
אני בטוח אשב בצד ואצחק עליך עם המלל: "אמרתי לך".
עין ביונית גם לי יש. יכול להיות שאתה סתם טועה? בבקשה, מוזמן לנסות ולגבות את טענותיך בעזרת הסרטונים\תמונות המדוברים,
זאת כמובן באם תרצה שניקח טענותיך ברצינות המתבקשת.
אתה זוכר שמפתחי קריסיס השתמשו ברמות טסלציה מוגזמות שהתבטאו בנפילת ביצועים ללא כל יתרון ויזואלי? האם התיקון בא על חשבון איכות תמונה?
האם דווקא הפעם יחסרו לך השתקפויות שאתה לא רואה ממילא ?
את ההבדל בין אולטרה למדיום לפחות ניתן לראות ולהשוות, גם אם זה בתמונות סטילס. אל נא נשווה ל RT לפני ואחרי הפאץ' כאשר אין בידינו הבדלים מוכחים.
85 פריימים ממוצעים (או 98 בהגדרת RT low) אני בהחלט מגדיר שחיק ויציב.
יותר מזה, גם 61 פריימים (או 75 בהגדרות RT low) של כרטיס זול יותר (2070) הם מעבר לשחיקים.
ואגב זה שאתה משחק בלי כרטיס RTX לא מוכיח שום דבר על dips של כרטיס דגל RTX.
המשחק הזה מכיל גם קמפיין, ובכלל את הטיעון של משחק תחרותי אני לא מקבל. השחקים ה"תחרותיים" שאתה מדבר עליהם בכלל נוהגים להוריד הגדרות, לא רק לטובת FPS מקסימלי אלא גם בכדי להעלים גראפיקה ואפקטים שמסיחים דעתם מהאוייב וכו'.
גם אני יכול לטעון שהשתקפויות מספקות סוג של יתרון במשחק תחרותי. תוריד את כל הגראפיקה ותפעיל רק RT, סבבה ? לא, אני לא יורד לרמה הזאת.
——
מהנתונים המועטים שזרמו עד כה בהקשר RT (מ-Remedy לצורך העניין) דווקא עלה כי חלקו החישובי של reflections הוא המשמעותי יותר.
אבל אני לגמרי אשמח לראות מה קורה עם זה בהמשך.
על מה אתה מדבר ? הוא שוחרר אתמול. וכן כבר יש אותו במחשב שלי, ללא כרטיס תומך RT.
בכל הנוגע לחומרה תקולה – בשביל זה ישנה אחריות 3 שנים. זה כל הסיפור שלך, לממש אחריות במידת הצורך ?
אני מסכים שזה פחות נעים להזמנות מחו"ל, במקרה כזה הייתי ממתין כמה רגעים להחלפת מלאים, במידה והייתי מעוניין לרכוש 2080ti עליו התבצע recall.
ופה זה נגמר. לא הייתי ממתין מספר רבעונים רק בגלל recall שהחליף סוג זכרון.
ובכל הנוגע למחיר, תאמין לי בנאדם שהולך להוציא 1200$ על כרטיס מסך – כנראה לא צריך אותך שתמליץ לו על משומשים.
לאנשים כאלו אני גג עונה על שאלות טכניות, לא אבזבז את זמני ללמד אותם כלכלת בית. זה גם לא המקום.
אז מדוע אתה "מבלבל לנו את המוח" אם בכלל אין לך RT ?!
ההפכת את הדיון עכשיו לתאורטי ?
אם היית כזה מאמין גדול ובוטח בסדרה 2000 , במיוחד כיום שהיא כבר בחוץ נמכרת מזה חודשיים (שזה המון זמן),
אז איך זה שלא קפצת על העגלה עד כה?
אומרים שאדם יכול להמליץ רק מנסיונו האישי בלבד, שמשמעו שהוא בעצמו ניסה את המסלול על בשרו.
איך אתה מעז בכלל להמליץ לאחרים על סדרה 2000 ומבלי שאתה עצמך נמצא בתוכה, זה אני באמת שלא מצליח להבין.
איך הנך מצפה שאדם רציני יקח ממך עכשיו המלצה בסוגיה, אם אתה לא התגלחת עליה בעצמך ?
איזו יומרנות ….
סליחה ? למה לך יש כרטיס RT שאתה מרשה לעצמך "לבלבל לנו את המוח" ? אפשר לחשוב שהדיון היה מעשי (כי לכולם פה יש RTX בטח) עד שהגעתי ונתתי את דעותי ? כל המלצה שנתת פה בפורום בהכרח מבוססת על חומרה שהיתה בבעלותך ? מה הקשקוש הזה. רואים שנגמרו לך הטענות ועכשיו אתה סתם עצבני. כולנו פה מסתמכים על סיקורים של אתרים ידועים, מאמרים, פורומים, ומציגים את דעותינו, אם ברשותינו חומרה כזאת או אחרת.
ועוד מי זה שמעז לדבר על יומרנות, הצחקת אותי.
לאף אחד לא איכפת מ"הרכב חרא האירופאי" שרכשת או כמה פעמים היית במוסך.
מדובר ברכיב חומרה שמחליפים אותו לגמרי במידה ותקול. לא מוסך ולא נעליים.
לגבי 2080ti recall, אני קראתי על כך שאנשים ביצעו RMA וקיבלו כרטיס עם זכרון samsung במקום micron.
שום דבר לא ידוע או וודאי, אני יכול לזרוק לאוויר "זכרונות" בדיוק כמו שאתה יכול לזרוק "asic".
הדבר היחיד שכלכלת הבית שלך עושה פה בפורומים לדעתי (ואני לא לבד) זה הסתה מנושאי דיון, הוצאת דברים מהקשרם והספמת דפי הפורום במגילות טקסט משעממות. אני לא סותם פיות, אלא בדיוק כמוך מביע את דעתי על מה שאתה רושם וזו זכותי. אגב, אני בדרך כלל משתדל להמנע מלתקשר איתך בכלל.
תודה רבה לך אבל אני בסדר גמור, בדיוק רכשתי דירה 150מ"ר מכסף שעבדתי עבורו.
ולא אני לא שם 1200$ על כרטיס מסך. מעולם לא שמתי יותר מ-2500ש"ח על רכיב שכזה. עם זאת לא ממקומי להרצות לאלו שעושים זאת.
טוב כאחד שיש לו 2080TI ואכן יכול באמת לתת דעה רצינית בנושא ולא אחת כזו שמגיעה מכתבות או ערוצי יוטיוב למיניהם.
אתחיל אומר כך, בעניין הכרטיסים שהרסו גם אני שמעתי על כך אבל אצלי לא קרה הדבר ואני כבר מעל חודש וחצי עם הכרטיס.
אני לא יודע מה נעשה ואיך נהרסו הכרטיסים האלו שמדובר עליהם אבל אני חושב שזה משהו נקודתי.
בעניין ה RT אכן כשיצא BF באמת הפעלה של הטכנולוגיה חתכה בחצי את כמות ה FPS.
אבל לאחר העדכון שיצא אני מקבל 70-80 FPS כשהכל על ULTRA עם RT מופעל כמובן.
גם על מפות גדולות וגם בקמפיין, ולא אני לא חש בשום הורדת איכות לטובת ה RT.
ואגב אני משחק על מסך 4K.
נכון ללא RT אני אמנם מקבל יותר FPS 85-90 אבל זה לא ממש נורא להפעיל את ה RT ולהתפשר על כמה FPS.
הכרטיס אצלי ב OC די רציני עם בלוק במערכת קסטום כך שאולי אחרים עם הכרטיס בתדר סטנדרטי יקבלו פחות FPS.
ובכל מקרה ממה שידוע לי עין אנושית לא מבחינה בשינוי מעל 60 FPS, אז אני לא יודע בשביל מה צריכים יותר מזה.
בעניין המחיר אכן יקר מאוד ואני חושב שהמון אנשים נרתעים מלרכוש את הכרטיסים האלו בעיקר מהסיבה הזו.
לי אישית זה הסתדר כי מכרתי זוג 1080 ורכשתי 2080TI כך שהתוספת לא יצאה לי יותר מידי רצינית בשבילי.
אבל מכאן ולהכפיש את הסדרה אני לא רואה הצדקה, אם מסתכלים על ביצועים אני יכול להבטיח שכאחד שכן יש לו כרטיס RTX הוא נותן עבודה מעולה!
מאמין שבקרוב יצאו עוד כתרים עם כתמיכה בטכנולוגיה הזו, ואוכל לבחון אותם גם כן.
בטוח גם שדרייברים חדשים יגיעו ובאופן כללי התמיכה ב RTX תשתפר.
לקפוץ ולהגיד זו סדרה חרא עובדים עלינו וכאלו דברים זה הכי קל.
בתור אחד שיש לו את הכרטיס אומר שמי שיש לו אפשרות כספית וצורך בכרטיס כזה, אין שום סיבה לא לרכוש אחד.
סופש מהנה וחג שמח לכולם
אתה מרגיש הבדל אם ובלי RT?
יש כאלה שמבחינים במעל 60 fps בעיקר בתנודות מהירות מצד לצד, יש על זה הרבה סרטונים.
יש כאלה שרוצים כמה שיותר fps בשביל להקטין input lag, סביר שעבור משתמש רגיל זה לא יהיה מורגש.
אישית בזמנו כשיחקתי בBF מולטי מדי פעם בעיקר אחרי עדכון דרייבר הייתי שוכח להגדיר sli ומשחק רגיל, אחרי כמה דקות הייתי מרגיש כמו מחלת ים בקטנה והמשחק הרגיש לא שחיק, ואז נזכרתי שלא הפעלתי sli, בדקתי עם כרטיס בודד והfps היה 40-45, מה שלא נחשב גרוע במיוחד, עם שני כרטיסים הייתי ב70-80 ואין מה להשוות, מסך 60Hz. יכול להיות שיש כאלה שגם 50-60 fps מרגיש להם גרוע לעומת 90 fps, אני מדבר על משחקי first person shooter ברשת לא משחקי סרט למינהם כמו the witcher.
בזמנו גם הרבה טענו שמעל 30 fps אין הבדל.
ברור שזה יעצר איפשהו וההבדל בין 30 ל60 הוא לא כמו 60-120 פריימים לשנייה.
שוב כמו שאמרתי אם יש תקציב שמאפשר או אדם שרוצה את הכי טוב בשוק סבבה.
אם לא כמובן שיש אלטרנטיבות אחרות זולות יותר הכל תלוי בתקציב ובצורך.
חברים אין צורך לריב, יש חג ויש מלא סופגניות טעימות- תהנו ותישמחו שהעולם הטכנולוגיה שאנחנו אוהבים חוזר לחיים וכולנו נהנים להיות בתקופה הזו שכל חודש יש מידע מעניין, שיהיה לנולנו חג שמח, מלא בשורות טובות, בריאות ופרנסה והצלחה.
יש לנו לחכות רק חודש אחד בשביל לדעת לאן פנינו מועדות, תיתעזרו בסבלנות :-).
ולגבי RT- כולם כבר אמרו וכולם יודעים- כרגע זה רק מדגים טכנולוגיות ולא שווה רכישה עם מיטב הכסף שחוסכים, אבל מי שיש לו אקסטרה ותמיד משדרג למילה האחרונה לפני כולם- להם זה לא משנה והם ישדרגו גם בעוד חצי שנה לכרטיס הדגל שיצא.
2019 הולכת ליהות שנה מעניינת מאוד, נחזיק אצבעות שהכל יתמשש לטובתנו הצרכנים!.