בזמן שאנחנו ממתינים לשמוע פרטים נוספים אודות ההשקה של דגמי ה-Threadripper, המתחרה הגדולה מבהירה כי נוכל להניח את ידינו על כמה וכמה מדגמי ה-Kaby Lake-X וה-Skylake-X כבר בחודש הנוכחי
אחרי ההכרזה המפתיעה והמפוצצת בתערוכת Computex, התחלנו לפגוש בשמועות ברשת על כך שההשקה המעשית למעבדי ה-HEDT החדשים מבית אינטל היא למעשה די רחוקה, ועשויה להגיע בכמה שלבים רק לקראת סוף השנה, ואף בתחילת השנה הבאה, מה שלמעשה היה אמור לאפשר למתחרה המרה להדביק את הקצב ואולי אפילו להקדים אותה.
עתה, אולי במטרה לשים סוף לכל הדיסאינפורמציה הזו, באינטל מציעים לנו מסגרות זמן רשמיות להשקה של כל מעבדי ה-Kaby-Lake-X וה-Skylake-X שלה – החל ממרובעי הליבות "הפשוטים" ועד ל-Core i9-7980XE העצום עם 18 הליבות שלו.
ההשקה של הדגמים החדשים אכן תתרחש בשלבים, אך מוקדם יותר ממה שהיה חזוי לנו: דגמי ה-Kaby Lake-X המרובעים ודגמי ה-Skylake-X ממשפחת ה-LCC (ר"ת Low Core-Count) עם 6, 8 ו-10 ליבות עיבוד יוצעו כולם למכירה מוקדמת כבר בשבוע הבא, ב-19 ביוני – עם זמינות רשמית בחנויות שמיועדת להתחיל שבוע לאחר מכן, ב-26 ביוני, באופן אשר יספק תחרות ישירה מעודכנת לדגמי ה-Ryzen 7 המובילים של AMD, ואף 'ידלג' מעליהם במידה מסויימת עם דגם עשר הליבות שאינו זמין בארסנל הנוכחי של המפתחת האדומה.
באוגוסט 2017 התחרות בין שתי יצרניות השבבים עשוי לעלות לרף חדש, כשבאינטל יושק דגם ה-LCC המוביל, ה-Core i9-7920X עם 12 ליבות עיבוד פעילות – שבועות ספורים אחרי שב-AMD ישיקו רשמית את מעבדי ה-Threadripper הראשונים שלהם, לכאורה. באינטל נמנעים מלהתחייב לתאריך ספציפי להשקת דגם זה – אך במקביל כדאי לזכור שגם ב-AMD עדיין לא סיפקו לנו שום נתון מפורט יותר מאשר רבעון כללי, ואין לנו שום אינדיקציה לכך שבחברה אכן ישיקו את כלל הדגמים החדשים שלהם במכה אחת, ולא באופן הדרגתי כמו אינטל, על כן יתכן שעדיין מוקדם להצהיר מי תהיה היצרנית הראשונה שתביא מספר חסר תקדים של 12 ליבות עיבוד פעילות לשוק הביתי.
לקינוח, באיזור חודש אוקטובר 2017 באינטל מתכננים להביא אל השוק את דגמי ה-HCC (ר"ת High Core-Count) שלהם, עם 14, 16 ו-18 ליבות עיבוד ותגי מחיר מפלצתיים של בין 1,200 ל-2,000 דולר. AMD ומשפחת ה-Threadripper שלה אולי תהיה הראשונה להגיע להשקת מעבדי 16 ליבות עיבוד בשוק, אך מהלך זה אמור להחזיר לאינטל את הכתר הטכנולוגי בתוך זמן קצר יחסית – לפחות לזמן מה, עד ש-AMD תחליט לחשוף לנו את תוכניות ההמשך שלה אשר ללא ספק יכללו עוד ועוד ליבות, בהתאם לתוכניות שכבר ראינו עבור שוק השרתים למעבדים עם 32 עד 48 ליבות עיבוד.
אם נשלב את ההכרזה הרשמית הטרייה הזו יחד עם השמועות העדכניות שמסתובבות להן ברשת אודות דור מעבדי ה-Core השמיני לעולם המיינסטרים – נראה כי אי אפשר להתחמק מהקביעה ששנת 2017 תהפוך לשנת מפנה בשוק ה-CPU, שאחריה 4 ליבות כבר לא יהוו את הסטנדרט המובהק שמוכר לרוב הצרכנים הביתיים, ועשר ליבות כבר לא יהוו את חוד החנית המירבי האפשרי. אין ספק שזו תקופה מרגשת מאוד לתחום, ולכל מי שחולמים לקבל מקסימום ביצועים עבור הכסף שלהם.
רוצה לראות את הפנים של האדם שאחרי שהשקיע על מעבד אינטל, מודיעים לו שיכול לרכוש AMD טריידריפר… ואת המחיר חחחח איזה הלם הוא יקבל חח
משהו לא מסתדר לי שם באינטל.
4/8 במחיר 340$?
אז מה עשינו בזה?
לא מבינה.
רגע יש לי בחילה.
כמו שודאי שמת לב, מעבדי AMD החדשים, כמה שהם טובים, לא ריקים מבעיות שבאינטל כבר מזמן פתרו.
לשתי החברות יש יתרונות וחסרונות, גם מי שקונה אינטל יהיה מרוצה ממנו.
אני מציע שנחכה למבחני ביצועים של המעבדים החדשים של 2 החברות, ותג מחיר סופי.
אם יגיע לאחת מהן שנצחק עליה, אז נעשה את זה כולנו ביחד
מעניין יהיה לראות איך amd תציג את ה 16 ליבות שלה, לאינטל יש יתרון ביצועים של 20-30% פר ליבה.
אז אני מניח שה 10 ליבות של intel יעקוף את ה 12 של amd בלי בעיה.
יש כמובן עוד סיבות לבחור מעבד מסוים אף על המחיר, יש תוכנות בשוק המקצועיות שעובדות הרבה יותר על מעבד של חברה מסוימת מאשר חברה אחרת.
אבל בגדול אני לא רואה סיבה אמיתית שהמשתמש הרגיל ירכוש אינטל כרגע, אם השמועות על המחיר של threadripper נכונות, אין סיבה לקנות את 10 ליבות של אינטל.
אני רכשתי לוח x99 ומעבד i7-6850k משושה ליבות בסוף 2016. אם הייתי רוכש כיום, כנראה הייתי בוחר ברייזן, או שהייתי מחכה למעבדים החדשים של AMD ולו תודות לכמות נתיבי ה-pci הגדולה יותר. זה פותח צווארי בקבוק, ומאפשר יותר שדרוגים וכרטיסי מסך, אם רוצים. גם בפלטפורמה הנוכחית שלי, יש 40 נתיבי PCI
המחיר של המעבד שקנית (6 ליבות אקסטרים) בדולרים הוא כמעט שמונה מאות דולרים.. שזה מסתמן להיות בסדר גודל מחיר (850 דולר ) המעבד הכי חזק של AMD עם 16 ליבות..
כן, אבל הוא לא זמין עדיין.. חוצמזה, המחשב בתצורה הנוכחית ישרת אותי נאמנה (יש גם 32 ג"ב זכרון וכרטיס מסך gtx1080) כמה שנים טובות, אז אני לא דואג
ברור שהמחשב שלך ישרת אותך עוד הרבה שנים, חזק מאוד.
בלי קשר AMD משנה לגמרי את חוקי המשחק, ואת הכדאיות של מחיר לתמורה.. בכל מקרה לשנים הבאות, אתה מסודר ..
הם מפחדים
https://www.youtube.com/watch?v=TWFzWRoVNnE
אולי במשחקים, וגם אז לא מדובר ב-20 או 30 אחוזים יותר לאחר שההגבלות על לוחות האם ועל המוצרים הנלווים הוסרו בעזרת עדכונים וההתאמות הדרושות למעבדים נכנסו לתוקף. תבצע בדיקה חדשה ביוטיוב על משחקים ותראה שההבדלים הצטמצמו באופן משמעותי.
כן, אפשר לעכל את זה. אינטל יותר לא האופציה הכדאית יותר. ה-Threadripper הוא לא צעצוע ואינטל מודעת לזה.
20-30 אחוז?
פעם אחרונה שבדקתי ה 1700 מפסיד ל 6950x ב 10-12% בעצם ויש לו 2 ליבות אקסטרה.
תעשה שיעורי בית.
ה Single Core של AMD כיום חלש ב 6-8% ב Skylake ומנצח ב 3-4% את Brodwell-E.
יתרון של 20-30% פר ליבה ?
אתה בטוח ?
נמצא כי מבחינת IPC אינטל ו- AMD בשוויון מוחלט על הפרומיל. קרי שתמורת כל clock של המעבד, שניהם מייצרים בדיוק אותו הספק.
היתרון של אינטל הוא איפה רק ביכולת להגיע לתדר גבוה יותר. במעבדים מרובי ליבות 6-18 בדר"כ לא מצליחים באינטל לעבור מעל 4.5ghz
וזאת בהשוואה ל- 4.0ghz אצל ryzen.
ככל שלמדנו מתמטיקה עוד בבית הספר, 4.5 גדול מ- 4.0 ב- 12% (לא 20-30%….)
מבחני ביצועים בבקשה שמראים עיבוד חד ליבתי
גם ה cinebench מראה ייתרן ברור לאינטל בחד ליבתי. ובמשחקים איפה שרוב המשחקים לא מנצלים יותר מ 4 ליבות אתה רואה הבדלים של יותר מ 10 fps ואפילו 20 ו 30 לפעמים הבדל.
אני מקווה שמעבדי amd ייטחנו את אינטל עד אבק, אבל בואו נודע בעובדות כתר היבצועים שייך לאינטל, כתר תמורה למחיר שייך ל amd. אני מאוד מקווה שפלטפורמת x299 תיכשל, אני לא חושב שהיא רעה טכנולוגיות, אבל אני כן חושב שהיא גרועה לצרכנים. מחירים מאוד גבוהים הגבלות מוזרות על גבול ההזויות הכל לפי דעתי כמובן, והאמת אני לא יודע כמה היא בשלה.
אני לא יודע כמה המחירים של המעבדים משתלמים, כאשר ניתן להשיג יותר כח עיבוד אצל amd באותו מחיר או פחות מזה.
שלא נדבר על ה 18 ליבות של אינטל שהולך להגיע במחיר מפלצתי.
כן זה מדליק לאהוב את amd כי הם underdog אבל עדיף להיצמד לעובדות.
ואני מזמין אותך להיכנס לreddit ולשמוע מאנשים שקנו 1700 ו7700/k והם בעצמם אומרים שיש הבדל מורגש בין המעבדים, האם אני מאמין? לזה לא בטוח זה קצת נשמע לי מוזר.
נכון להיום ובעקבות כל העדכונים למעבדי AMD אני לא רואה סיבה סיבה לקנות את מעבדי אינטל. וזאת רק בתנאי שהלקוח היום הולך לקנות מעבד. רייזון 1600 פשוט מושלם. ועם לוח טוב וזכרון מהיר זאת תמורה מושלמת למחיר. אותו סיפור עם רייזון 1700. אני פשוט נהנה לראות את אינטל פתאום מתעוררת. אתן לשתי החברות לשחרר את כל מה שיש להן ובעוד כמה חודשים אחליף את הi5 6500 שברשותי כרגע.
גם אם המעבדים של AMD יהיו נחותים משל INTEL אני חושב שאני יעבור ל AMD
כי יש לאינטל MARKETING POLICY ממש אגרסיבי
שתוקעת תצרכנים בצורה שיטתית,אני מעדייף להשקיע את הכסף בחברה שתיתן עוד חדשנות בעתיד וזה המוטו שלהם
אני לא רוצה להיות בן 70 כדי שיהיה לי מחשב על במחיר סביר
כמו באשכולות אחרים הרבה מלל אך 0 מספרים\הוכחות
אבל ברשותך אני אתייחס לכמה טיעונים
x299 היא פלטפורמה רעה לצרכנים, לפתוח אפשרויות raid באמצעות usb keys אם זה יצליח, אתה תראה את זה בעוד תחומים כמו שאינטל כבר עשתה פתיחת ht וזכרון מטמון במעבדים pentium באמצעות קוד.
נתנו לך את האפשרות לשלם כמה דולרים על קוד שפותח אפשרויות במעבד שכבר רכשת.
ה7700k אכן מוביל באחוזים יפים בחלק מהמקרים 20 אחוז ולפעמים גם 30 אחוז, אני מזמין אותך לבדוק אתה שטוען שאין הבדלים.
ועל איזה ידע אקדמאי אתה בדיוק מתכוון להסתמך? הרי מדובר על שני מעבדים שונים שגם אם נניח ואתה יודע לפרטי פרטים איך הם עובדים, לא ניתן יהיה להסיק הנחות חד משמעיות לגבי הביצועים, הדרך היחידה לבחון אותם זה אחד מול השני.
בשלב זה אתה למעשה כבר מתדיין עם עצמך.
המלצתי היא שתהיה זהיר במה שכותב – שכן כולם קוראים, ומסיקים מסקנות לחיוב (או לשלילה).
במיוחד הדגש כשחוזרים על ה- 20-30 אחוז "שחובב אינטל המסווה" מנסה להאכיל את הקוראים בכפית.
כבר ראינו כמה מצדדים יש בגישה זו ולו בבחינת חוכמת ההמונים – ומה היא אומרת לנו.
זה ממש משעשע שהפאנבוי הראשי של amd בפורום קורא למישהו אחר "חובב אינטל מוסווה"
הגמל אינו רואה את הדבשת שלו…
בדרך כלל אני לא נוהג להיות אקטיבי בפורום אלא קורא פסיבי אבל השטויות שאתה כותב כבר מזמן עברו את גבול הטעם הטוב.20-30 אחוז מהיר יותר עאלק…
תראה מבחן מחודש מרץ ועוד לפני שנכנסו לתמונה כל האופטימיזציות האחרונות של ריזן
https://youtu.be/V5RP1CPpFVE
לא מפלא שכולם בשרשור אומרים לך בפרצוף ישירות שאתה כותב שטויות
ראיתי ובעוד מבחני ביצועים, מודה בטעות אין הבדל של 20-30 אחוז, אבל להגנתי אנ יאגיד לא התייחסתי למשחקים בעיבוד חד ליבתי.
בכל מקרה טעיתי מודה בטעות.
עזוב רגע גיימניג כי שם לכל משחק סיפור משלו, ויש אופטימיזציות ועדכונים.
כאן רואים שפר ליבה בהחלט יש יתרון לאינטל (מבחני cinebench):
http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2822-amd-ryzen-r7-1800x-review-premiere-blender-fps-benchmarks/page-5
אני מפספס משהו?
כן, זו ביקורת מלפני שלושה חודשים, למעשה בעת ההשקה.
ההבדלים התמצקו מאז, לפחות ככל הידוע לי.
^
אין מחלוקת שהפערים הצטמקו מבחינת אופטימזציות של תוכנות ומשחקים למיניהם עבור מעבד מסוג זה (ארכיטקטורה חדשה + 8 ליבות).
אך המבחן שנתתי כאן הוא CINEBENCH, שהוא מבחן סינטטי לביצועי ליבה בודדת, אשמח למקור חדש שמאשר שחל שינוי.
בינתיים מה שאני מצאתי עדכני היא בדיקה מ1 במאי, תסתכל על התוצאה בSINGLE THREADED:
http://www.tomshardware.com/forum/id-3403406/amd-ryzen-intel-kaby-lake.html
הנקודה שלי, שמבחינת כח עיבוד ליבה בודדת, צדק, הבדל של כ20%.
* המטרה של התגובה היא לדייק בנתונים ולא לתמוך במעבדי אינטל.
אני לא יודע למה התכוונת ולא התייחסתי לזה, דיברתי על ההבדלים שחלו במשחקים (זו הייתה התגובה הראשונה שלי)
טענה שכאמור לא מדויקת
בוא נעמיד דברים על דיוקם.
טענתי שיש הבדל של בין 20-30 אחוז ברמת הליבה הבודדת, בין ה 7700k ו ה1700, המבחן שהוא שלח הינו של ה 1800x.
לא טענתי שהבדל מגולם בביצועי המעבד.
במבחן הבא, אתה תראה שיש הבדל של 29 אחוז.
http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=29212
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_1700_review,10.html
אך אני אסייג ואומר CineBench הינו מבחן ביצועים סינטטי, לכן העדפתי לא לקשר אותו מלכחתחילה כי למען ההגינות אני לא תופס יותר מדי מהסוג הזה של המבחנים.
זה הרבה יותר פשוט ממה שאתם חושבים, וכבר הזכרנו בעבר ולכן נזכיר שוב:
בבדיקות הדקדקניות מצאו, ש- IPC של ryzen ושל skylake שקולים עד זהות. זה היה מדהים.
ולכן בבדיקות סינטטיות שאינן בוחנות מאומה זולת את התפוקה נטו של המעבד ובמנותק מיתר הגורמים שבמערכת כגון IO וכיוצא בזאת,
כל עוד הם מורצים בתדר זהה, ביצועיהם זהים.
מכיוון שיש יתרון לתדר ריצה מקסימלי שבו מסוגלים מעבדי אינטל לרוץ לעומת מעבדי ryzen עד כדי 5 לעומת 4 גיגה הרץ במקרה הקיצוני
ביותר למשל בהשוואת 7700K למעבד ryzen, אז במבחן הסינטט המוזכר שמודד במובחן ובמופד רק את המעבד לבדו, יהיה פער של 5 לחלק ל 4
היוצא %25 נכבדיי.
משמע שאין צורך לחפש את המטבע מתחת לפנס, הוא כאן והוא ברור.
הבעיה (או השמחה תלוי איך מסתכלים על זה) היא שזה אינו מדד שמצייר לנו תמונה מעשית פרקטית בעבודתו של מחשב, משוב שעבודת המחשב
הכוללת מסתמכת על הרבה מרכיבים מעבר ל IPC נטו של המעבד. למשל בביצועי realtime שבהם ל- IO ולהאצה הגראפית יש משקל כבד ואלו
מקטינים ומכווצים פערים שיש במקומות אחרים במערכת (כמו למשל בתוך המעבד עצמו שנאלץ להמתין לאחרים ולכן מבזבז סייקלים על סרק).
סליחה, טעות.
אתם מתווכחים על מעבדים שכמעט אף אחד לא יקנה. כ"כ הרבה מלל ואנרגיה על נתח שוק אפסי.
מי שבאמת צריך את כל כוח העיבוד הזה, יחכה ככל הנראה למעבד של AMD בגלל שיקולי עלות/ביצועים וצריכת הספק/לביצועים בארכיטקטורת ZEN
במעבדים האלה ההבדלים בביצועי ליבה בודדת פחות מעניינים. הם לא נועדו לזה. מה שיותר חשוב בקבוצה הזו, בריבוי ליבות + HT/SMT יש לרייזנים עדיפות קלה (יש ניצול טוב יותר).
ההשקה הזאת היא להתייצב במקום ראשון בגרפים. המעבד הזה לא יהיה הלחם והחמאה של אינטל.
במעבדים לשוק הביתי וגם גיימינג, אני לא חושב שיש היום משהו משתלם יותר מרייזן 5 6C/12T. באותו מחיר אינטל מציגה את 7600k אבל הוא קנייה פחות משתלמת.
^מסכים כמובן עם הניתוח שמדובר בנתח שוק מזערי, וכל מה שהעלת לאחר מכן… (אין טעם לחזור על הדברים הם כתובים ברור).
**אך לא מסכים עם "הטרוניה" בסיפת דבריך, שאנו מבזבזים על כך הרבה אנרגיות ומלל. זה לא בדיוק שיש לנו כיום בתחום
יותר מדי על מה לדון גם ככה שצריכים אנו "לצמצמם" את העיסוק והשיח.
אני בשוק למכשיר חדש והתאכזבתי.
דבר ראשון, רק 73% יחס מסך/מסגרת. נורא במונחים של 2017. ה-S8 הוא 84% ואני חושב שרק HTC U11 גרוע ממנו עם 71%~
הצילום עדיין יותר טוב ב-S8. חוסר ב-SD CARD, מה שמבחינתי הופך את גרסת 128GB לחובה. אך מה, $540 לגרסה זו – כבר קרוב לרמת המחירים של מכשירי דגל שהזכרתי.
גם המחיר של הגרסה הבסיסית $480 הוא יקר להחריד למכשיר שמתיימר להיות "flagship killer". ה-1+1 החל רק ב-$300 ומאז בכל דור התייקרות עד לרמה הנוכחית שהיא 60% יקרה יותר.
NEVER SETTLE – מוטו דיי מגוחך עם כל הפשרות בבחירה הזו.
לפי מה פורסם, עקב אמונה תפלה של הסינים. מסתבר ש-4 זה מספר רע
שים לב שדברו כאן על 7700K vs 1700 שזה מאד רלוונטי.
(עכשיו קניתי 1700)
מי קנה את מי? הכרטיס אותך, או אתה את הכרטיס?…
כרטיס פלאש מהיר ככל שיהיה, תלוי במכשיר שקורא (וכותב) אותו. אם הוא איטי, לא יעזור לך הכרטיס המהיר בעולם. כיום יש כרטיסים מהירים שבאים עם קוראים יעודיים, בתקן USB3. במחשבים ניידים הקורא המובנה הוא לעיתים על BUS של USB2. כך שההבדל קיים. יחי ההבדל הקטן.
^בור ועם הספר התכוון לכותרת השרשור:
הדיון על מעבדי extreme 6-18 ליבות.
ומה יעשה אנימטור ומפתח משחקים, אשר זקוק ל3DS MAX
עם DXD כ-API לעבודה בזמן אמת.
ואל תספר לי על בוטקמפ ופרלל, כי התאימות גרועה ולוקה בחסר.
יש משהו חדש ?