מארזי המעבדים השולחניים מדור ה-Core השמיני של היצרנית מאמתים את השמועות, לטוב ולרע
לצד חשיפתם של ארבעת מעבדי המובייל החדשים והמעניינים ממשפחת ה-Kaby Lake Refresh, קיבלנו מאינטל גם הצהרה על כך שמעבדים חדשים נוספים מהמשפחה השנייה אשר מרכיבה את דור מוצרי ה-Core השמיני, Cofee Lake (עם תהליך ייצור משופר ומלוטש יותר מסוג 14 ננומטר++), יגיעו במהלך חודשי הסתיו הקרובים, ככל הנראה בדיוק לקראת בהלת הקניות הבינלאומית של סוף השנה.
מעבדים אלו עתידים להיות השולחניים הראשונים בדור חדש זה, וכעת שתי תמונות רשמיות של עיצוב המארזים הסופי עבורם מוודאות לנו כמה פרטים מרכזיים: מעבדי ה-Core i7 החדשים אכן יכללו שש ליבות עיבוד פיזיות ו-12 ליבות לוגיות, מעבדי ה-Core i5 יכללו שש ליבות פיזיות – וכולם יתמכו אך ורק בלוחות אם חדשים עם ערכות שבבים מסדרה 300 שטרם הוצגה רשמית, זאת למרות שאמורה להיות תאימות פיזית בתושבות הדגמים גם ללוחות האם מסדרות 100 ו-200 המוכרות לנו.
מדובר בחדשות משמחות ומאכזבות כאחד, אך לכל הפחות מדובר בנתונים שאמורים להפסיק את המשך הפצת הנבואות והשמועות המוטעות למיניהן. מעבדי ה-Coffee Lake יוצעו גם עם ליבות גראפיות מדגם UHD Graphics 630, שיהיו כנראה זהות ל-HD Graphics 630 מדור ה-Kaby Lake בכל דבר פרט למיתוג, בדומה למה שקורה ב-Kaby Lake Refresh.
אנחנו עדיין לא יודעים האם גם החלק השלישי במוצרים המרכיבים את הדור המודרני השמיני של אינטל, ה-Cannon Lake הניידים בליטוגרפיית 10 ננומטר חדשנית, יושקו השנה או רק בתחילת השנה הבאה – אך בכל אופן אין ספק כי צפויים לנו מספר חודשים של השקות רבות ומעניינות בתחום העיבוד מצד ענקית השבבים, ואולי גם מצד המתחרה המתקאמבקת שלה, מי יודע.
אני רק תוהה מה זה בדיוק ( לא שזה כ"כ משנה, בתכל'ס ) –
טימטום או יוהרה או גם וגם, של אינטל ?
אולי ערכות השבבים הישנות אינן תומכות ביותר מ 4 ליבות??
וואללה ?
מספיק מבט קצר על התנהלותה של אינטל לאורך השנים,
הוספת פחן אחד בתושבת, לדוגמה, בשביל לראות שאין חדש תחת השמש.
אלא מה ? דווקא יש ויש, וקורים לזה AMD.
כש – AMD היית על הקרשים, אינטל יעלה ועשתה ככל העולה על רוחה,
ותמיד על גב הצרכנים.
אלא שעכשיו, זה יכול לעלות לה ביוקר.
לפחות היו מוסיפים עוד פין – LGA 1152, ככה היינו מרגישים שבאמת יש שוני
אבל לא – אותה תושבת, שיכולה פיזית לתמוך, אבל תכנתית לא תומכת.
ממש זריקה בפרצוף
זה סוקט 1151 V2
כמו שהיה ה2011 V3
הכמות פינים זהה, הסידור והיעוד של כל פין שונה.
למה ?
אפשרי שבגלל סיבות אימיתיות כמו מבנה המעבד ודרישות החשמל או פונקציות אחרות ואפשרי שלא…
אני חושב שאם אינטל היתה יכול לאפשר תמיכה בcoffee lake עם ציפ ישן זה היה נותן לה יתרון ענק עם שידרוגים מ6X00 ו7X00 והם לא טיפשים מספיק כדי לוותר על זה כל כך מהר.
אני חושב שיש שינוי פיזי שלא אפשר את זה.
סה"כ כל סוקט תמך שתי ארכיטקטורות וככה גם ה1151…
כן אבל הרבה מקרים זה יגרום להפסדים
אם תה נותן ללקוח לבחור שדרוג מעבד מול מערכת חדשה (AMD) הוא כמעט תמיד יבחר שדרוג מעבד כי הכסף שלו עושה יותר…
אם זה מתחיל מערכת חדשה (לוח + מעבד) זה פותח את כל העסק לדיבייט למשל מה אני מעדיף, לשלם 10$ יותר על 8100 או לחסוך וללכת על R3 1200 + OC, אולי להוסיף 30$ וללכת על מעבד 4/8 כמו ה 1400 ?
ללכת על מעבד לגיימיג (8400) או מעבד שעדיין מעולה לגיימיג אבל גם ליצירה ועולה כ 20$ יותר (R5 1600)
זה פותח דיבייט שפעם ירוויח להם לוח + מעבד אבל בפעם אחרת יפסיד להם מכירה של מעבד בכלל…
עובדה שבפועל הם ממשיכים לעשות את החלפת הלוח בצורה שיטתית. כנראה זה עסק משתלם.
החזיקו יפה מאוד הרבה זמן עם הLGA 775, מהPENTIUM 4 ועד הQUAD CORE. אפילו החליפו בין 3 סוגי זכרונות (DDR1, 2, 3) ונשארו עם אותה תושבת (ברור שחלק מהמעבדים תמכו וחלק לא).
משתלם לחלוב את הלקוחות שלך.
ועדיין, לא יכולתה להפעיל CORE due על לוח שיצא לפנטיום 4, אז מה זה היה שווה ?
אפילו אותו ציפסט שתמך (975) חייב לוח חדש והיה בינוני ב OC לעומת ה 965 שיצא יעודית לcore due/quad.
אכן, חלק מהצ'יפסטים לא תמכו בQUAD CORE עקב מגבלות צ'יפסט, אבל זה לא שהפלטפורמה מתה.
אם היה לך מעבד ישן – היית יכול לדחוף אותו עם כל לוח שתמצא, ולא לחפש במחסני אליאקספרס לוחות משומשים שאולי יתמכו במעבד הישן שלך.
מרבית הסיכויים שהם עשו חשבון מאד ברור במחלקת התמחור:
מן הצד האחד במשוואה, היתה האפשרות להשאיר את התמיכה בלוחות האם הקיימים, ואז למכור יותר מעבדים.
כי זה מגדיל נתח שוק גם לכאלו שעכשיו מוכנים לשדרג במידה ומדובר בשדרוג רק של מעבד.
ומן הצד השני במשוואה, ויתור על אותם לקוחות (קרי אותן מכירות) אך להרוויח את הכסף עבור מכירות של לוחות אם חדשים.
במשוואה הזו כנראה האפשרות השנייה נצחה.
החלטות ממן זה נעשות בחברות רציניות, בצורה מאד מדעית ומתודית. לא סתם בוחרים בנתיב כזה או אחר,
למרות שזה לעיתים מה שעושה לנו הצרכנים רושם מן הצד.
להחלטות שמביאות למיטב ההכנסות עבור החברות, לא אחת יש התנגשות עם העצבים של צרכנים כמונו. זה מה יש.
וזו כנראה המהות, כפי כתבתי פוסט אחד אחורה:
הם בחרו באופציה 2 לאחר שחושב הדבר ונמצא רווחי יותר בשורה התחתונה.
עידן פ. – וואללה, לא ציפיתי ממך ל…. אפילו לא יודע איך לקרוא לזה.
אולי תמימות צרכנית ?
כי להבין טכנית אתה מבין, לא פחות מכל אחד אחר.
אז למה אתה נותן להוביל אותך באף – אין לי מושג.
לא רוצה להישמע סוציאליסט, אבל אינטל במקרה הזה – התגלמות הקפיטליזם,
יותר נכון כל השלילי שבו.
כמו שכתבתי מעלה, הם רק עשו טובה ל- AMD בכך שפתחו להם הזדמנות למכור יותר.
זה מצב שכולם מרוויחים ממנו:
מי שיקנה אינטל בכל מקרה, אז יקנה גם לוח אם חדש ואינטל תרוויח יותר כסף.
ומי שיתעצבן ויקנה AMD, אז AMD תרוויח יותר כסף.
win win situation במיטבו עבור שתי היצרניות היחידות בשוק.
על חשבון הפסד לצרכן, שבסך המצרפי שיוציא (בשוק המעבדים והלוחות) ישלם עכשיו קצת יותר.
היו הרבה טיעונים כאלה גם במעבר מ1156 ל1155, מה 1155 ל1150 ומ1150 ל1151…
כמובן שהיו במעבר מ2011 ל 2011V3..
קל לשבת מאחורי מסך ולהגין למה הם לא עשו ככה או ככה, בזמנו כשראיתי את החלוקת פינים מ1156 ל1155 זה היה שמים וארץ, אי אפשר לדעת מה נדרש פה.
נ.ב
מתי אינטל ו/או AMD אפשרו שדרוג אמיתי של 30-40-50% על לוח ישן יותר ?
חברות יודעות את זה שמי שיש לו מעבד בן שנה או שנתיים גם ככה לא רץ לשדרג בכל מקרה..
טוב, לא כ"כ קשור למיקום , אבל שיהיה.
אתה סבור א' ואני סבור ב'.
נרצה או לא, זה לא ממש מזיז, לא לאינטל ולא ל -AMD.
זה יותר כמו לדבר על מזג האוויר, לא ממש יש השפעה עליו ( נו, נתעלם כרגע מחור באוזון ושאר ירקות ).
שורה תחתונה, אני יכול להתעצבן ואתה יכול להבין, זה לא ממש משנה
.
אולי זה מה שהם יעשו בדור הבא של המעבדים. מעניין אם זה יקרה בדור התשיעי, בדור העשירי ואולי יפתיעו אותנו ויעשו את זה עם מעבדי ה Cannon Lake/
זה היה היתרון של תושבת 775 – התמיכה אחורה במעבדים לאותה התושבת. למעשה ניתן אפילו להתקין בתושבת זו מעבדי Xeon שמיועדים לתושבת 771 אם מבצעים מספר שינויים (מודים) במעבד, בלוח האם ובביוס.
אתה מדבר על לקוחות שקצת בקיאים בתחום. ברוב המקרים מדובר בלקוחות שאין להם מושג קלוש מה זה מעבד ומה זה לוח אם – הם פשוט רוצים מחשב "מהיר" ו"טוב". אני לא חושב שאנשים כאלו יחשבו בכלל בכיוון של שדרוג מעבד אלא פשוט יהיו מעוניינים בקניה של "קופסא" חדשה, מה שיתן להם גם מחשב "מהיר" יותר מהמחשב הנוכחי שלהם וגם יתן להם תחושה של משהו חדש ( "קופסא חדשה ונוצצת" בניגוד לשידרוג מעבד, דבר שאומר שהם ישארו עם ה"קופסא הישנה"). אנשים כאלו בד"כ יקנו את מה שמציעים להם בחנות, ובמקרה כזה אינטל עדיין שולטת (אני לא בטוח כמה חנויות "מקומיות" בארץ מוכרות מעבדי AMD ולוחות אם מתאימים).
אם נסתכל על הלקוחות שכן מבינים בתחום, כלומר יודעים פחות או יותר מהי "עוצמת החישוב" שהם צריכים, אז השיקולים שלהם בבחירת מעבד צריכים להיות:
א. ביצועים.
ב. עלות כוללת של המחשב.
ג. אפשרות שידרוג.
ד. תאימות לעתיד.
כרגע אין בכלל מעבדים נייחים מהדור השמיני של אינטל, אז אי אפשר להשוות ביצועים בינם לבין מעבדי ה Ryzen. כנ"ל לגבי העלות – אפשר להעריך את העלות, אבל אי אפשר לדעת בוודאות.
לגבי אפשרויות שידרוג – ההיסטוריה מראה שאינטל מחליפה תושבת בערך כל שנתיים, כלומר סביר להניח שמי שקונה מעבד של אינטל לא יוכל לשדרג אותו אלא יצטרך להחליף גם לוח אם. מצד שני, AMD הודיעה (קישור) שארכיטקטורת ה Zen תהיה תקפה ל-4 שנים, מה שאומר שתושבת AM4 כנראה תהיה תקפה ל-4 שנים לפחות (בתקווה שהם לא יעשו מהלך כמו של אינטל ושגם התושבת וגם ערכות השבבים הנוכחיות יתאימו גם למעבדים מהדור הבא).
בנוגע לתאימות לעתיד – לדעתי ל AMD יש כאן יתרון פשוט כי היא מציעה יותר ליבות עיבוד בסכום נמוך יותר לעומת אינטל.
לדעתי, נכון לרגע זה, המעבדים המתאימים לפלחי השוק השונים הם:
לשוק הנמוך (העיסקי/המשרדי ולמי שלא צריך כח עיבוד גדול) – מעבד Pentium G של אינטל. במקרה כזה אין צורך בכרטיס מסך נפרד.
לשוק הבינוני-נמוך (מי שרוצה מחשב למשחקים אך מוגבל תקציבית) – מעבד Ryzen 3 עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1050 Ti (או כרטיס מסך דומה, בהתאם לתקציב). מעבד Core i5 הוא גם אפשרות טובה, אבל הוא יקר יותר.
לשוק הבינוני-גבוה (מי שרוצה מחשב למשחקים אבל לא רוצה להשקיע יותר מדיי) – מעבד Core i5 או מעבד Ryzen 5 (אני הייתי ממליץ על ה Ryzen 5 1600) עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1060 או ה GTX 1070.
לשוק הגבוה (מי שצריך כח עיבד או שרוצה מקסימום ביצועים במשחקים) – מעבד Core i7 או מעבד Ryzen 7 עם כרטיס מסך כמו ה GTX 1080 ומעלה (אם מדובר למחשב למטרות משחקים), כרטיס מסך בסיסי (אם מדובר במעבד Ryzen 7 שלא מיועד למשחקים) או ללא כרטיס מסך (אם מדובר במעבד Core i7 לתושבת הביתית).
ההצהרה של AMD דיי אפורה ולא באמת מבטיחה הרבה
כן הסוקט ישאר 4 שנים, זה לא אומר שתוכל לשם מעבד שיצא עוד 4 שנים על לוח של היום..
יכול לצאת סוקט AM4+ שיתמוך אחורה במעבדים מהיום כמו שהיא עשתה מספר פעמים בעבר.
איפה שהוא בזמן הזה יהיה מעבר ל DDR5, יכול להיות שהיא תעשה מה שעשתה על ה AM2+ וAM3.
ההבטחה של אינטל לאורך חיים של שנתיים לסוקט היא בולשיט…
כמה אנשים שידרגו 2XXX ל3XXX ? או 4XXX ל 5XXX ?
מי המשוגע שישדרג מעבד 6XXX ל7XXX בשביל איזה 1% ביצועים ?
* בתקופת החיים הרלוונטית, לא מצב שמצאתה דיל על 3770 בגרושים כדי לשדרג איזה I3 2100, באותה מידה אפשר היה להביא 2700 ולקבל אותם ביצועים אם נניח הסוקט היה שונה.
לגבי השאלה על השידרוג, היו כאלה גם אחרי (מעבר מ1 ל2 ליבות ו2 ל4 ליבות על אותו לוח היה ב 2005 ו2007 בהתאמה)
ככה או ככה זה מעל עשור מאז שזו באמת היתה ציפיה של לקוח לדעתי.
אנחנו לועסים את אותה התגובה בדרכים שונות.
אינטל מנצלת את זה כבר שנים רבות להוציא מעבדים שבמקרה הטוב מעלים 5% שיפור מול דור קודם וגם מכריחה אותנו להחליף לוחות אם. נכון שלא ידוע אם AMD אכן ישמרו תמיכה לאחור מעבר לארבע שנים אבל לאור נסיון העבר, כמו שציינת, גם המעבר לתושבת + שמרה תאימות לאחור עם מעבדים יותר ישנים. אינטל נראה שממש להוטה להראות לצרכנים שלה כמה היא לא שמה עליהם. לגבי ציפיה של לקוחות, גם אנשים שמבינים, כמונו, יעדיפו לשדרג רק מעבד אם נגיד בעוד שנתיים יצא RYZEN בגירסה 2.0, מאשר להחליף גם לוח על הדרך. אותו הדבר עם אינטל. מניח שהרוב יעדיפו להשקיע רק בשדרוג מעבד במידה וזה יתאפשר. הרכיב הכי משמעותי במערכת בנוגע לביצועים זה המעבד.