פעולת De-lidding שבוצעה עבור מעבד ה-Coffee Lake המוביל החדש של אינטל חושפת לנו כמה וכמה פרטי מידע מעניינים
זמן קצר לפני גל הביקורות הרשמיות שהגיע אלינו, אנשי האתר HKEPC סיפקו לנו הצצה מעניינת אל מה שקיים מתחת לפני השטח בדור ה-Coffee Lake העדכני של אינטל, כשהסירו את מעטפת ההגנה ופיזור החום מה-Core i7-8700K המשושה שמוביל את המשפחה ביכולות (ובתג המחיר).
גם דור ה-Core השמיני של אינטל מתבסס על משחה תרמית בין השבב עצמו למגן החום שלו, ולא על תערובת תרמית מולחמת ייעודית, שהופיעה בפעם האחרונה בדגמי החברה בדור ה-Broadwell-E לפני שנתיים (ובדור ה-Sandy Bridge במשפחות המיינסטרים), מה שמאפשר פתיחה קלה יותר של הכיסוי אך כנראה גם משפיע לרעה על יכולות פיזור החום, במיוחד בהמהרה לתדרים גבוהים במיוחד. כלים שנוצרו עבור הפרדת המכסה ממצע השבב בדור ה-Kaby Lake, בין אם לצורך החלפת המשחה התרמית לקבלת ביצועים משופרים או לביצוע המהרה אקסטרים עם מגע ישיר לשבב, עובדים כראוי גם עם שבבי ה-Coffee Lake.
נעים להכיר – זה שבב הדגל החדש של ענקית השבבים, בהיכרות מבפנים
לא קשה לראות לפי התמונה כי שבבי ה-Coffee Lake גדולים במעט יותר משבבי ה-Kaby Lake, עם השערה שעומדת על כ-150 מילימטרים רבועים עבור ה-Core i7-8700K – תוספת של כ-20 אחוזים לשטח הפנים (לתוספת של 50 אחוזים עבור כמות ליבות העיבוד הפיזיות), שמזכירה לנו כי מדובר כאן באותו תהליך ייצור למעשה ובמעבד שבו לא בוצע שום שינוי משמעותי עבור הליבה הגראפית המובנית, אשר תופסת גם היא חלק נכבד מכלל הסיליקון.
מקור התמונה: videocardz.com
שביבי מידע אלו מצטרפים אל פעולות 'חשיפה' דומות שבוצעו לאחרונה עבור שבבי ה-Skylake-X וה-Threadripper, כאשר הראשונה העניקה לנו הצצה לליבת ה-HCC המפלצתית החדשה של אינטל (עם שטח פנים שכנראה קרובה ל-500 מילימטרים רבועים) ואימתה לנו כי גם דגמים אלו משתמשים במשחה תרמית פנימית ולא בחומר מולחם – ואילו השנייה חשפה לנו כי מעבדי ה-Threadripper זהים בתצורת למעשה למעבדי ה-EPYC לשרתים וכוללים ארבע יחידות Zeppelin פנימיות בעלות שמונה ליבות עיבוד האחת – רק ששתיים מהן אינן תקינות ואין פעילות ונמצאות שם רק למען יישור הקו.
מדובר ללא ספק בנתונים מעניינים מאוד עבור כל חובב חומרה, ואנחנו משתוקקים לגלות עוד פרטים אודות הסודות של הדור השמיני הטרי של אינטל בקרוב.
ל-AMD קיימת התשתית להשקת מעבדים ביתיים עם 20, 24 ואפילו 32 ליבות עיבוד פעילות – השאלה היא מתי תהיה מוכנות ונכונות להביא אותה לידי ביטוי
AMD לא מוציאה לפי דעתי 32 מעבדים כי בדור 14NM כי תצטרך להיות עובד חברת חשמל .
OC היום עם 16 מגיע ל-600W+
ומה זה יתן ?
התוכנות היום לוידאו לא מנצלות עם אינטל 18 ליבות את הכוח של המחשב .
צריך גם שהתוכנות , משחקים יעברו לעיבוד מרובי ליבות .
צריך הדפדפנים ימצאו לניצול ליבות אלו כמו אפסקלינג .
ב- 2019 7NM AMD – יגיע 32 ליבות
השאלה מה אתה תעשה עם זה ?
אינטל מתגאה שיש לה AVX512 אבל אין תוכנות שיכולות לעבוד עם זה בנתיים .
וגם שיהיה תוכנות לא יהיה עם הדור הזה
זה כיוון שאינטל לא בנתה מספיק צינורות עיבוד לכל מעבד לנצל את AVX 512
ויש גם רק חלק מהפקודות של AVX512 בסידרת 79XX /78XX
AMD אפילו לא חושבת על AVX512 שיכולה לקבל מאינטל ,אבל אין מה לעשות עם זה בנתיים .
(עפ"י מומחים )
AVX512 וכדומה זה בעיקר לתוכנות מקצועית לתשומת ליבך, וחוץ מזה זה פיתוח של אינטל ולא AMD וזה תקף לגבי הזכויות השימוש בו…
AMD לא מוציאה מעבד עם 32 ליבות.
AMD הוציאה מעבד 32 ליבות, ביוני שעבר…
הוא מתכוון אם AMD תהיה מוכנה להוציא מעבד 32 ליבות לשוק הביתי וגיימינג
לשוק הביתי ..
לא מעניין מה קורה עם שוק תעשייתי
AMD הוציאה גם מחשב על על אלף ליבות
אז
לא מדוייק בכלל
AVX512 מיועד לכל כותב תוכנות שרוצה מהירות תגובה , דיוק ואיכות
אין קשר לאיזה קהל
קשור רק לכדאיות כלכלית שבעלי התוכנה מוכנים להשקיע היום .
AVX512 יגיע למינסטרים כאשר במעבד למינסטרים יהיה בו פקודות AVX512
ולא חלקי בלי מספיק קישורים לסט הפקודות
ברור פיתוח אינטל – אבל AMD יכולה לקנות ולהשתמש בפקודות הללו כמו שעושה עד היום .
גם X86 פיתוח אינטל בשימוש AMD
EM64T פיתוח אינטל בשימוש AMD
SSE4
SSE3
ועוד
ורוב הסטים של פקודות מעבד זה פיתוח אינטל
מה חדש בזה ?
בכל זאת מוטב להוציא הפעם מאשר אף פעם, כי מן הסתם יקח כמה שנים כדי שזה קודם ישלוט בשוק ולרוב יהיה את הסט פקודות כלשהו ורק אחרי זה מתחילים יותר לנצל
ודרך אגב, שכחת את AMD64…
אם כבר…
EM64T הוא אחד מהשמות שאינטל נתנה למימוש שלה להרחבת ה- 64 ביט של ארכיטקטורת ה- x86. ארכיטקטורה שפותחה על ידי *AMD*, ולא אינטל.
באותה התקופה, אינטל דחפה את ארכיטקטורת ה- Itanium שלה שבישרה שבירה מוחלטת מה-x86 ותאימות תוכנה מוגבלת אחורה באמצעות אמולציה בלבד.
AMD הימרה על הרחבת 64 ביט ל- x86 וזכתה בכל הקופה. אינטל התעשתה ומימשה גם היא את הארכיטקטורה וקראה לה במספר שמות החיל מ- IA32e לאחר מכן EM64T ולבסוף Intel64.
צריך לזכור שבין AMD לאינטל קיימים הסכמי שיתוף פעולה היסטוריים. בשנות ה- 70 היה מקובל שלכל רכיב שמכבד את עצמו יהיה מה שנקרא 2nd Source כלומר יצרן נוסף שמייצר את אותו הרכיב , על מנת למנוע תלות ביצרן בודד. זו היתה דרישה של השוק הבטחוני בארה"ב ומכן ההסכם ההיסטורי במסגרתו AMD יצרה מעבדי 8086. בזכות אותו הסכם היסטורי AMD יכולה עד היום לייצר מעבדים ממשפחה זו.
בין אם ההסכם העניק לאינטל זכות לפיתוחים של AMD באופן סימטרי ובין אם לא, ל- AMD היה אינטרס חזק שאינטל תאמץ את הארכיטקטורה שלה, אחרת הפיצול בשוק היה הורג את הפתרון של AMD.
אפרופו סט פקודות 64 ביט:
החלוצים היו בכלל AMD, שעשו licence אחרי זה לאינטל להשתמש בכך ולא ההפך.
אינטל היתה המפגרת בתחום ורדפה אחרי AMD בהקשר הזה.
X86 לא שייך לאינטל אלא שייך ל- IBM, שנתן את הטכנולוגיה והרשיון ליצרה לכמה יצרנים בכללם אינטל ו- AMD
כדי ששתיהן ייצרו עבורו מעבדים והוא לא יהיה תלוי רק בספק יחיד.
SSE אכן פיתוח של אינטל, שחלק ניכר ממנו נשען על פיתוחי AMD בסט פקודות 3D now שקדם לו בכמה שנים טובות והיה חלוצי בתחומו.
שייך לאינטל פקודות X86
x86 היא משפחה של ארכיטקטורות של ערכת הוראה תואמת לאחור [a] המבוססת על מעבד Intel 8086 ועל גירסת Intel 8088 . 8086 הוצג בשנת 1978 כאורך מלא של 16 סיביות קישור
IBMלא נתנה כלום ובטח לא בחינם לאף אחד .
AMD בזמנו יצרה עבור אינטל מעבדים ובגלל בעיה חוזית מול אינטל הצליחו בבית משפט לקבל זכות על הפקודות הללו ,
כדי לייצר מעבדים .
AMD הרחיבה את סט הפקודות X86 ל- AMD-64 .
זאת הסיבה שנבידייה לא יכולה עדיין לייצר מעבדים כי אין לה סט פקודות X86
ואינטל לא מוכנה למכור להם רשיון ל- פקודות X86
או יותר נכון נבידייה לא מוכנה לשלם מיליארדים לאינטל .
כל הסדרות של סט פקודות זה עבר מהעולם לצערינו הרב
וכאן הופסק כמעט לחלוטין פיתוח מקודדים לנגני וידאו של FFDSHOW
וכל המפתחים כמעט כולם עזבו .
זה נתן פריחה לנגנים בלו ריי כמו OPPO למכור "כאילו נגנים איכותיים ",אבל מוגבלים מאוד
ולא מתקרבים לאיכות מחשב בעיקר עם סטי פקודות 3D של AMD
AMD הביאה סט פקודות מדהים , אבל בעולם של מזון מהיר , סקס מהיר , כל מה שספרו כמה FPS יש ..
ולא איכות פיקסלים , לא ספרו יכולות כיוון מקודדים בהתאם לפקודות מחשב
WD40 היקר, קראתי בקפידה את חירטוטיך להלן תגובתי:
פקודות X86 קוד הקסה שמוטבעים במעבד ומציינים מספר פעולות אריטמטיות ביסיסיות כגון (קריאה/העברה/כפל/חילוק וכדומה) . אין פה זכויות יוצרים.
כולם נדבקים לשפת תיכנות זאת ע"מ שהייה תאימות.
NVIDIA אף פעם לא יצרה מעבדים CPU, אלה רק ציפסט GPU. היא אינה ניכנסה ליצור CPU היות ואין לה נסיון בתחום, ועקב 2 שחקניות חזקות.
בזמנו אינטל AMD CYRIX יצרו את מעבדי 8080/8086/80286 .
ד"א מה הקשר בין הפוסט לדברייך אילו.
סט פקודות זה לא סתם פקודות, זה כולל גם אופן הייצוג שלהם בבינארי וכדומה, אינטל היא זאת שפיתחה את הארכיקטורת x86
ודרך אגב, נוידיה מייצרת מעבדי ARM תחת המותג Tegra
weak היקר, איפה היית בלימודי אלגברה בולאנית. 4 סיביות בינריות ניתן ליצוג ע"י סיפרה HEX.
X64 , כוללת סט פוקדות בעיקר ליצוג כתובות 64 בית .
הרי כל ילד בגן יודע שמעבדי X86 הראשונים עבדו עם פס כתובות 16 סיביות, עם סיגמנט הזזה. ע"י 2 רגיסטרים יכלת ליצג כתובת
2 בחזקת 32 נקבל 4 גיגה תאים. 2 בחזקת 64 נקבל כמעט אין סוף.
לא חייב שהמעבד יתמוך בסט פקודות ל64 בית , אם מערכת ההפעלה לוקחת 2 רגיסטרים של 32 ביט לציון כתובת אפשרי לפנות לכל מקום בזיכרון. אך זה יקח הרבה שעון מערכת לביצוע מטלה פשוטה, שע"י סט פקודות יבוצע ב2 דפקי מערכת לדוגמה.
נכון, אבל קח בחשבון שמדובר פה בארכיקטורה שלמה והרחבות שלה ויש על זה פטנטים לא משנה אם אתה חושב שזה מוצדק או לא, יש כאלה שרושמים פטנט ברמה של רישום פטנט על המצאת הגלגלים של האוטו ושהם עגולים ולא מרובעים…
התכוונת יוני האחרון
אולי קראת אבל בטוח לא הבנת !
אני מציע לך לפתוח חברה ליצור מעבדים ולנסות לגנוב סטים של פקודותx86
אולי 10 שנים בכלא +מליונים פיצויים יוכלו ללמד " אל לגנוב "
אני שמח שגוגל לימדו אותך לכתוב מה זה " פעולות אריטמטיות "
הסט x86 מקבל כל הזמן שיפורים .
מי שקצת מבין יודע שכל התוכנות בעולם מקטן ועד גדול מכילות קריאה/העברה/כפל/חילוק וכדומה .
אז מה חידשת ?
אתה חושב שאתה יכול לגנוב קודים של תוכנות ,כי יש בהם מתמטיקה ?
מי טען שהם יצרו מעבדים שיתחרו ב- CPU של אינטל או AMD ?
כן טענתי שבעבר הם סיפרו שהם רוצים להיכנס לתחום CPU אך לא יכולים כי סטים של פקודות של ווינדוס בנויים על סטים של פקודות של מעבדי אינטל+AMD
מי טען שיש להם ניסיון בתחום CPU ?
מי טען שNVIDIA צריכה אישור ממך או מישהו אחר להיכנס לתחום CPU ?
כן נטען עפ"י NVIDIA שלא יכולים לייצר CPU לווינדוס כתוצאה שאינה יכולה לקנות סטים של פקודות מאינטל
והכדאיות כלכלית , עיסקית או חומרתית כתוצאה מכך לא קיימת .
WD40 היקר (להלן:"בוגר אוניברסיטה של גוגל " ואו "פרופיל כפול של מומחה בכלום") , תפסיק לזרוק דברי הבל ובלע.
רואים ע"פ כתיבתך הירודה, שלא סיימת שום תואר או הכשרה בתחום. אינך מבין בנושא אך מנסה להראות ידע , ולמעשה מראה אחרת.
שפת התיכנות אסמבלר הינה השפה שעובדת בסט הפקודות X86 ואו X64 . רוב המתכנתים עובדים עם C++ שע"י קומפלייר שמבצע המרה לשפת המכונה הנכונה לרבות סט פקודות.
סט הפקודות X86 גלוי וידוע לכל ילד , אין זכויות יוצרים על כך, אם הינך טוען אחרת בבקשה תוכיח לי.
יש מצב אולי אתה מערבב פה שני מגיבים שונים? (שים לב שאני לא WD40)
כתבתי מקודם לך:
"נכון, אבל קח בחשבון שמדובר פה בארכיקטורה שלמה והרחבות שלה ויש על זה פטנטים לא משנה אם אתה חושב שזה מוצדק או לא, יש כאלה שרושמים פטנט ברמה של רישום פטנט על המצאת הגלגלים של האוטו ושהם עגולים ולא מרובעים…"
ברור שהסט פקודות גלוי וידוע, זה חובה בשביל לכתוב אסמבלר או דיאסמבלר.
אבל לקבוע פקודות ADD, SUB, INC, DEC וכדומה זה לא בעיה, הבעיה היא במקרה שתנסה לחקות בדיוק את הקשר הישיר בין הפקודות הקריאות לייצוג מדוייק בבינארי כך שהמעבד יוכל להריץ תוכנות x86, וזה כולל גם מבנה פנימי כללי (לא חייב להיות מפורט ואיך מבוצע ממש בפועל לעומק).
strong, זה לא מעניין אותך את ה"יצוג הבינארי".
שאתה באסמבר רושם mov ax.1000H לדוגמה קוד move AX יש לו קוד קבוע במעבד שמבצע פעולה זאת (ללא המספר 1000).
כדי שתהייה התאמה, קוד הקסה חייבים להיות זהים לאותה פעולה. אך עם קומפלייר מתאים אתה יכול להתאים תוכנית לכל מעבד , גם אם הקוד הקסה שונה.
הכל עניין של תאימות ותמיכה למתכנתים. למשתמש אין חשיבות אם MOV זה קוד 11 או 10
אז זהו שלחברות המעבדים כן יש חשיבות, במיוחד שמדובר בהרבה פקודות ואופטמיציות.
כי הרבה תוכנות למשל לא תוכל להפעיל על ARM אם המפתח לא יקמפל אותו מחדש עבור ARM וכדומה.
כיום 2017, כ- 39 שנה מאז x86 נולד לאוויר העולם, שאז (ולמשך כך וכך שנים) הצריך license בכדי לעבוד עימו מבחינה חומרתית,
הפטנט זה פג לו (מזמן) וכל יצרן חומרה רשאי להשתמש בו ובסט פקודות שלו בחופשיות.
ציטטה קטנה מהאמור:
Partly. For some advanced features, x86 may require license from Intel; x86-64 may require an additional license from AMD. The 80486 processor has been on the market for more than 20 years[1] and so cannot be subject to patent claims. The pre-586 subset of the x86 architecture is therefore fully open.
כל כתיבתך קללות עלובות כלפי כי אתה לא יכול להביא שום הוכחה לדברים המנצחים שלי !
כל הזמן אתה מפסיד בשמות שונים !
ואני תחת אותו שם בדיוק .
מה קשור לשרשור שפת תיכנות ?
מה קשור לשרשור שרוב המתכננים עובדים ב- C++ ?
אני הבאתי לך מעל ומעבר הסברים ששפת התיכנון שייכת לאינטל וממשיכה להיות מעודכת באינטל ,
אתה רוצה הוכחות משפטיות , גש לאינטל ותכתוב להם שאתה "כותב בפורומים " תחת הרבה שמות
( אולי גם תציין שלא קיבלו אותך למקדונלד להפוך בורגרים )
והשתן עלה לך לראש ואתה רוצה למכור בלי לקבל רשיון את סט הפקודות X86
בקורות חיים שלך והבנה תציין שד"ר גוגל מתרגם לך .
אתה תקבל מהמחלקה המשפטית של אינטל תשובה .
זה לא מדוייק
כי באחד מהקישורים שהבאתי מצויין X86 ממשיך לקבל עידכונים !
והעידכונים הללו , לא ניתן לקחת
והעידכונים הללו גם מופיעים בווינדוס שעובדת בצמוד לאינטל +AMD
כלומר אינטל מחוייבת להעביר ל- AMD גם את העידכונים אך לא לנווידיה או שום גורם אחר .
טעות מארץ הטעויות. תקרא טוב מקפליי
אך ורק לסט פקודות X86-64 נידרש רשיון למתכנתים מתקדים.
סט פקודות X64 מAMD התחיל עם יצור אטלון 64 שזכור לכולם שהיה בליבה אחת. לאחר מכן אינטל יצרו סט פקודות משלהם
עם הבדלים מינורים . לאינטל היו סט פקודות IA-X64 .
מערכת ההפעלה חלונות עובדת יפה עם 2 הסטים, אולם מערכות הפעלה לינוקס לעיתים יש בעיות בעיקר ב64 סיביות.
אתה מתכוון IA64?
אם כן, זה ארכיקטורה אחרת לגמרי ששמה איטניום…
כן יש לך טעות מארץ הטעויות
X86 של אינטל מצריך רשיון , כתבתי זאת מספר פעמים וגם כתבתי למה .
ולמרות שאני מפנה אותכם לאינטל לקבל תשובה ממחלקת משפטים .
אתה חוזר שוב לסיפורים בלי שיניים !
בלי שום הוכחות !
ואתה ממציא דברים שניתן לקבל מהמחלקה המשפטית של אינטל , פנה אליהם .
כבר מחר על הבוקר אפנה ל"מחלקה המשפטית אינטל" ואשאל האם ירשו לי להשתמש בקוד ליצור מעבד מבוסס X86.
אדם שטעון שצריך רשיון נטל ההוכחה עלייך, איני צריך להוכיח שאתה טועה.
זה כמו שתגיד לי יש אלוהים , ואני אומר לך אין. לי יש הוכחות אבל לך אין
דיון ילדותי.מה קורה לאחרונה לאנשים
הנה עוד הוכחה בוידאו סט פקודות X86 של אינטל
בוידאו לראות מ 05:31 – Due to x86 licensing, will AMD ever beat Intel