כח אדיר במחיר סביר: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת מעמיקה • HWzone
מחשביםמעבדיםביקורותכתבות נבחרות

כח אדיר במחיר סביר: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת מעמיקה

מבחני הביצועים וסיכום

מערכת הבחינה ומבחני הביצועים

קבלו עדכונים לפני כולם בטלגרםקבלו מאיתנו עדכונים לפני כולם - בטלגרםהצטרפו כבר עכשיו לערוץ הטלגרם של הזון


עבור בחינות מעבדי Ryzen 3000, שנחתו בדלתינו ממש לפני ימים ספורים פירמטנו את מערכת הבחינות הקיימת ויצרנו אחת נקיה ומוכנה. נעשתה התקנה של חלונות 10 בגרסת 1903 יחד עם הדרייברים המעודכנים של ערכת השבבים X570 אשר ניתנה לנו מ-.

נכון לעת זאת ובשל מגבלות הזמן לא נבחנו מעבדי Ryzen 2000 אך הם צפויים להתווסף למאגר התוצאות ממש בקרוב. תוכלו לראות את תוצותיהם בביקורת מעבדי הבאות.

המפרט הטכני של מערכת הבחינות למעבדים כולל:

  • Gigabyte Pro for Intel
  • Asus Crosshair VIII Hero WiFi for AMD
  • ADATA 2X8GB 3600Mhz
  • ADATA SP610 512GB + Toshiba Vertex 460 256GB SSD
  • Noctua NH-U12A
  • Corsair HX 1050W
  • Palit 2080 GamingPro

החלטתי לבחור בכרטיס המסך מדגם RTX 2080 להוות את הבסיס של כל בחינות המשחקים בשל העובדה שהכח הגרפי הנתון שלו דומה להרבה כרטיסי מסך מתקדמים שצפויים להיות זמינים הקיץ כמו RTX 2070 Super, RTX 2070 ומשפחת RX 5700. הוא אמנם החזק שבחבורה הזאת, אבל מייצג היטב את הביצועים שבין 350 ל-500 דולר.

המטרה היא לא ליצור צוואר בקבוק כמה שיותר גדול למעבדים, אלא ליצר מצב ריאלי למערכת מחשב מתקדמת שתרכש או תשודרג השנה או לאחר מכן. רזולוציות הבחינה הן 1920×1080 ו-2560×1440.

למעבדים שנבנחו לא נתנו להשתגע עם תדרים ועם אוברקלוקינג אוטומטי. אינטל משתמשת בטורבו סטנדרטי, ו- ב-XFR שהיא הטכנולוגיה המקבילה. אם ישנו , הוא מצויין בתדר בשם המעבד.

נתחיל במשחקים. עם Overwatch הגרפים שטוחים למדי, בערך כי זה מצב המעבדים כיום בגיימינג למשחקים מהסוג הזה. אמנם, שימו לב למינימום פריימים הממוצע של האחוז האחד הנמוך ביותר. למעבדי ה-Ryzen החדשים יציבות טובה והם שורדים את הנפילות שמעבדים אחרים דלי-משאבים לא שורדים כל כך טוב. ה- i9 9900K נשאר בראש הטבלא.

גם במשחק זה, על אף השימוש ב-RTX 2080 נראה שהתמודדות המעבדים היא בריאה. למעבדי החדשים ממוצע פריימים לשניה מעט נמוך מהרוב, אך מינימום פריימים לשניה מאוד יציב ומספק.

המשחק GTA V הושק עוד לפני שארכיטקטורת Zen הראשונה אפילו הייתה זמינה, ומדובר במשחק מעט בעייתי למעבדי בשל כך. בכל זאת, נראה שמעבדי Ryzen החדשים יודעים להתמודד היטב עם המשחק, אמנם לא ברמת הביצועים הגבוהה ביותר כמו מעבדי i7 ו- i9 המודרניים.

טומב ריידר החדש הוא משחק בעל גרפיקה עשירה וכמות אלמנטים גדולה למדי בכל סצנה. ברזולציית 1080P היכן שתלות המעבד מעט גדולה יותר אנחנו רואים אותם קצת מאחור, אבל ב-1440P הם מיישרים קו ללא בעיה מול מעבדי הגיימינג המהירים.

משחק המירוצים F1 2018 מציג עוד גרף שטוח למדי עבור , כאשר מעבדי Ryzen שומרים על נתונים בריאים במינימום פריימים לשניה בשתי הרזולוציות אפילו מול i9 9900K.

המשחק Metro Exodus גם הוא נכלל ברשימת המשחקים הכבדים ביותר כיום להרצה. נכון לעת זאת מעבדי Ryzen החדשים אינם מפגינים יכולות מיוחדות, בלשון המעטה. אנו מקווים שעם טלאים למשחק נוכל לראות מעט שיפור. עם זאת, לא מדובר בהפרש ביצועים גדול במיוחד בין Ryzen לבין מעבדי .

כמובן שגם ל-3DMark יש מקום בהשוואות לכל רודפי המספרים בניכם. הציון הגרפי (בכחול) של מעבדי Ryzen החדשים עומד בקנה אחד עם אלו של מעבדי המהירים ביותר. משמעות הדבר היא שהם מסוגלים במבחן זה לספק ביצועים מירביים לכרטיס המסך. במבחן חישובי המעבד מזכיר לנו Ryzen 3700X מי הבוס מול i7 8700K.

ועכשיו לפרודוקטיביות. לקחנו את תוכנת התלת מימד בלנדר ובדקנו בשניות כמה זמן יקח לרנדר סצנה תלת מימדית מסוג Classroom שניתנת להורדה בחינם. אם יש מבחן אחד שמשקף את הבדלי כח העיבוד בין שונים בצורה מלאה, זה זה. עם פחות מ-500 שניות לרינדור הסצנה, משאיר 3900X אבק ל- i9 9900K בהפרש ניכר של עשרות אחוזים.

ה-Ryzen 7 3700X התקרב מאוד צמוד ל- i9 9900K עצמו, וזה מעיד על רבות על העוצמה שיש למעבדים הללו בבלנדר, נהדר. i7 8700K נשאר הרחק מאחור.

תוכנת Handbrake להמרת וידאו משתמשת בסט הפקודות AVX שיש למעבדים על מנת להאיץ את הליך ההמרה. תוכנה זאת כיום נוטה לכיוון אינטל, ומעבדי בעבר נשארו קצת מאחור, ביחוד כשהיא נשענת המון על ביצועי ליבה בודדת ועל תמיכה סבירה בלבד בריבוי-נימים. אמנם, נראה שיש השתקמות מאוד יפה ממצב זה כאשר Ryzen 9 3900X מבצע את ההמרה ראשון, ו-Ryzen 7 3700X עושה זאת מהר במעט מ- i7 8700K.

על אף שלא מדובר במבחן בעל חשיבות גדולה, מעניין לראות ב-Winrar כמה מהר המעבדים החדשים מסוגלים לדחוס. גם כאן, בדרך כלל נשארו מעבדי הרחק מאחור, אך ה-3900X מצליח להשתוות ל-9900K כאשר ה-3700X מדלג על משושי-הליבות של קדימה.

מדדנו את צריכת החשמל של כלל מערכת המחשב כאשר המעבד נמצא במאמץ. חשוב להדגיש שאין לתת חשיבות יתר למספרים שבעת מנוחה, שכן זה תלוי מאוד בדגם לוח האם ובציוד נוסף שמחובר למערכת. אמנם, במאמץ המספרים הרבה יותר מאוזנים.

המספרים הללו הם בדיוק מה שרציתי לראות. מעבדי החדשים הם לא פחות מאשר סטנדרט חדש של יעילות בעולם המעבדים הנייחים. ה-Ryzen 7 3700X מראה צריכת חשמל נמוכה ודומה לזאת של ה-Core i7 8700K בתדרי ברירת-מחדל. כאשר מדובר במעבד שבפרודוקטיביות יכול להעניק עשרות אחוזי ביצועים יותר, מבחינתי יש כאן עקיפה של יכולת היעילות של במחשבים שולחניים. הגענו לנקודה הזאת בצורה משכנעת.

הנוף של עולם המעבדים משתנה לעד

אני חושב שאנחנו חוזים פה בשינוי אמיתי משמעותי בעולם המעבדים למחשבים נייחים, אחד כזה שלא קרה כבר הרבה מאוד שנים. מה שאנחנו רואים פה הוא שינוי משמעותי בכמות הכח הנתון שכסף יכול לקנות.

אם ניקח גרף של עוצמת עיבוד ושל היחס שלה למחיר, ההשקה הזאת היא זינוק חד מאוד כלפי מעלה, ואחד שאינטל עכשיו צריכה להתמודד איתו בפן הפרודוקטיביות בביצועים ובפן יחסי הציבור מול העולם.

כיום 12 ליבות בתושבות לוחות אם סטנדרטיות היא מציאות, ומאוד בקרוב עם השקת Ryzen 9 3950X בעלי 16 ליבות יהיו משהו שמשתמש ביתי יכול לרכוש במחיר טוב מתמיד. זה מצב שאי אפשר להתעלם ממנו לחלוטין, להשיק עוד מעבד בעל 8 ליבות ולהחתים סוף-יום עבודה.

כמובן שחשוב להסתכל על מבחני הביצועים ולהבין שאין כאן בשורה חסרת תקדים לגיימרים. השנה, וגם שנה שעברה הפכו למעולים לגיימינג יותר מתמיד באמצעות ניפוח המשאבים שהם יכולים לתת עוד כשש ליבות נחשב לטופ עם i7 8700K.

אמנם, יש כאן בשורה למשתמשים שגיימינג אצלם הוא לא העיסוק והדרישה היחידה. אנשים שרוצים גם לעבוד על המחשב וזקוקים לכל משאב אפשרי. אולי יש בניכם שרוצים להריץ מכונות וירטואליות ורוצים להקדיש כמות יפה של משאבים לעניין. מה שמקבלים עם משפחת 3000 הוא DNA של מעבדי שרתים עם זריקת מרץ של תדרי פעולה מכובדים וכל זה על תושבת סטנדרטית לחלוטין.

עוד עם מעבדי Ryzen 2000 מעבדי שש ליבות הפכו לנחלת רבים, ונראה שעם הסדרה החדשה התמורה שהצרכן יקבל רק תעלה במידה וירכוש שכאלה. ה- 7 3700X מה בדיוק מה שרבים שרוצים להשאר "רק" עם 8 ליבות עיבוד זקוקים לו – מעבד חסכוני בחשמל, מהיר מאוד ולא יקר שיוכל להתמודד עם כל דבר שיזרקו עליו. בגיימינג, בממוצע הוא לא איטי מה- 3900X ולעיתים גם מהיר ממנו.

כשזה מגיע לשילוב של פרודוקטיביות עם גיימינג, מעבד ה- 9 3900X הוא לא פחות ממפלצת. במחיר של 499$ הוא בהישג יד ואלו שמפנטזים על הרצת תהליכים כבדים על כמה שיותר ליבות יכולים לשמוח, יש פתרון נגיש ומהיר מאוד. הפרש הביצועים שלו היכן שניצול המשאבים נכון הוא לא פחות מאדיר, ומשתמשים שצריכים את סוג המוצרים הזה יכולים לסמוך על ה-3900X לבצע את המטלה בצורה טובה משמעותית מכל מוצר אחר שזמין במחיר.

בחירת העורך – 7 3700X

  • נגיש, עולה 329$ בלבד
  • יעיל מאוד בחשמל
  • מגיע עם מתקדם Wraith Prism באריזה
  • יכול לעקוף את i7 8700K במבחני פרודוקטיביות רבים

בחירת העורך והביצועים הטובים ביותר – 9 3900X

  • הראשון בעל 12 ליבות למיינסטרים
  • יעילות חשמלית גבוהה מזאת של i9 9900K
  • מפלצת מולטי-טאסקינג ופרודוקטיביות בעלות דומה ל-9900K
  • לא מוותר על תדר עבודה גבוה בשל כמות הליבות הגדולה

נשמח לראות כיצד משחקים, תוכנות ומערכת ההפעלה עצמה ממשיכים להתפתח עם כל כך רציניים שכיום הופכים לזמינים כמעט לכולם. בעוד שלעיתים הם מפגינים אדירים, ישנן תוכנות שלא מאפשרות לכל הכח הפוטנציאלי לפרוץ. זה הזמן לבצע את ההתאמות התוכנתיות ולהכיר במציאות שבה לאנשים יש כזאת כמות של משאבים במחשב האישי. ישר כח, AMD!

ברצונינו להודות ל-CRG, היבואן הרשמי של מעבדי בישראל על הסיוע הלוגיסטי בהכנת הביקורת

השארו מעודכנים בימים הקרובים כאשר נביא תוכן מקורי נוסף אודות משפחת מעבדי Ryzen החדשה – דוגמת השפעת מהירויות זיכרון, מוצרי הפלטפורמה, השוואות מעמיקות יותר בין דגמי ועוד!


תגיות

281 תגובות

  1. יש לי שאלה בנוגע למעבד r9 3900x, איך הוא עומד כנגד מעבדי האקסטרים של אינטל? אני יודע שמדובר במעבדים שלא מיועדים לשוק הביתי אבל לדעתי יהיה מוצדק שתשוות אותו גם אליהם.

  2. האם מומלץ Ryzen 7 3700X או Ryzen 5 3600X לגיימינג ברזלוצייה 2K?

    1. עוד כמה ימים יהיו מבחני ביצועים.
      הימור שלי, ה 3700 יהיה טוב יותר בקצת, אך עדיף לקחת את ה 2600 וב 400-500 שח הנותרים לשדרג את הכ.מסך אם מדובר בגיימונג כשימוש עיקרי.

  3. יש לי רייזן 5 1600x איך אני יודע אם לוח האם שלי תומך ברייזן החדשים הנ"ל אם אפשר לשדרג אליהם?

    1. אם הלוח שלך 370X אז בעידכון ביוס אתה יכול להחזיק את כל מעבדי ה8 ליבות של ZEN 2
      מעל כנראה תיהיה בעיה בגלל ההספק שהלוח יכול לתת למעבד
      המלצה שלי אל תשדרג עכשיו חכה עם זה לראות איך ענינים יתבשלו ומחירים בטח ירדו
      כל עקבה לטובה

  4. ציטוט של nec_000

    מצד שני, קח בחשבון שאם תקנה לוח B450 – יידרש כאן העניין של עדכון הביוס כדי לתמוך במעבדי סדרה 3000.

    לא ברור אם אפשר לבצעו בלוח הזה ללא החזקה של מעבד דור ריזן 1000 או 2000, רק כדי לבצע את העדכון לביוס.

    תהיה מאד ער לזה ואל תפספס.

    הלוח תומך בעדכון ביוס ללא מעבד דרך הלחצן BIOS Flashback והחסן USB.

     

    כפי שלמדתי לאחרונה כאן בפורום, בניגוד ליצרנים אחרים היכולת הזאת קיימת הלכה למעשה כסטנדרט בלוחות של MSI בעוד שאצל יצרנים אחרים היא קיימת רק בלוחות פרמיום (אם בכלל).

  5. ציטוט של About:blank

    אז ככה שאינטל לא באמת בצרות המסכנות את מעמדה בשוק

     

    המממ

    צריך לדייק בנבואות הזעם  ( שלי )  :D

     

    אינטל בצרות בשוק הביתי !

    אבל לא אתנבא לאן זה יכול להביא אותה….

  6. ציטוט של About:blank

    הלוח תומך בעדכון ביוס ללא מעבד דרך הלחצן BIOS Flashback והחסן USB.

     

    כפי שלמדתי לאחרונה כאן בפורום, בניגוד ליצרנים אחרים היכולת הזאת קיימת הלכה למעשה כסטנדרט בלוחות של MSI בעוד שאצל יצרנים אחרים היא קיימת רק בלוחות פרמיום (אם בכלל).

     

    אם כך אלו חדשות טובות בהחלט 👍

    אתה לא טעית כשהכרזת שאינטל בצרות. הם אכן בצרות: נמצאים בנחיתות הנדסית כרגע ואין להם תשובה מיידית בקנה הפיתוח. זה בנוסף לבלאגן בתחומים נוספים.

    השאלה רק איך כל זה בא לידי ביטוי בשטח. אפילו בשוק הגיימינג או הגרפיקה (ובכלל זה עריכת וידאו) כבר אפשר לראות תגובות של אנשים שמכריזים שאינטל עדיין מובילה כי במבחן ביצועים כזה או אחר היא ניצחה (גם אם הם משווים 990K ל-3700X).

     

    אז ככה שממש לא טעית, רק שהמציאות מורכבת יותר.

  7. ציטוט של mzn

    אם החזקתי עד שנה רביעית בתואר עם Intel i3 3120M, אוכל להחזיק עוד קצת .😓

    ציטוט של mzn

    אם החזקתי עד שנה רביעית בתואר עם Intel i3 3120M, אוכל להחזיק עוד קצת .😓

    ציטוט של About:blank

    הנבואה כידוע ניתנה לשוטים, אבל בכל זאת אחטוא כאן בתחזית קלה. אני בספק אם אינטל תתאושש תוך שנה.

    אולי לא תוך שנה (אם כי פוטנציאל שיפור משמעותי קיים גם בטווח הזמן הזה) אבל כנראה לא יקח כעשור כמו שלקח ל-AMD (ואת זה רשמתי כבר).
     

  8. ציטוט של nec_000

    ולכן אין התדקה בראייה של עלות תועלת לרכוש את המהירה 3200, אלא מוטב לרכוש את הזולה 3000.

    ואז להמהיר אותה ל-3200. גם אם השבבים האלה באיכות ירודה ולא יאפשרו את ההמהרה הקלה הזאת (לא סביר, אבל צמיד קיים סיכוי), הפסד הביצועים בארכיטקטורת רייזן דור 3 הוא זניח אז ככה שגם הסיכון פה הוא נמוך.

  9. ^ בדיוק 👍

    מנצל ההזדמנות לעדכן,

    שבקרתי זה עתה באתר של TMS, מסתבר שהם מוכרים את המעבד ryzen 3600 ב- 880 ש"ח.

     

    בדיקה מהירה מעלה, שזה זהה למחיר שהיינו מקבלים את המעבד ממילא אילו היינו מזמינים אותו מאמזון ושות'.

    לראיה, מחיר אמזון (אילו היה במלאי) היה 199$, בתוספת משלוח נגיד רק 8$, זה 207$. בתוספת 17% מע"מ

    (אין פטור ממע"מ בכזו רמת מחיר – זה מעל 75$) יוצא 242.3$.  ובהמרה לפי שער 3.6 מגיעים ל- 872 ש"ח.

     

    יוצא איפה ש- TMS תמחרה נהדר (880 ש"ח) ולא גבתה עבורנו "פרמיית מחיר מוגזמת" כמקובל לא אחת לראות במחוזותינו.

     

    משמע שזה ממש לא משנה כרגע אם מזמינים את המעבד במאזון (נגיד שכאילו היה במלאי), שהרי יש את המחיר

    הזה זמין לרכישה כאן מתחת ליד בארץ. 

     

    השאלה היא רק סטאטוס מלאים (אם בכלל יש). קיריל – הנך מוזמן לעדכן את החברים נכון להרגע, מה יש זמין 

    מסדרת ריזן 3000 אצלכם על המדף.

  10. יכול להיות שביגלל שיש יבואן רשמי, מבצעים חדשים יחולו גם על מלאי קיים שהחנות כבר הזמינה?

  11. ציטוט של nec_000

    השאלה היא רק סטאטוס מלאים (אם בכלל יש). קיריל – הנך מוזמן לעדכן את החברים נכון להרגע, מה יש זמין 

    מסדרת ריזן 3000 אצלכם על המדף.

     

    רק שבעמוד הקודם המלצת להמתין רבעון,

    אם לא שניים לפני שקונים את המעבדים החדשים !!!

     

    ועכשיו, "קיריל דווח לנו על המלאים" ?  :nixweiss:

  12. ציטוט של About:blank

    הנבואה כידוע ניתנה לשוטים, אבל בכל זאת אחטוא כאן בתחזית קלה. אני בספק אם אינטל תתאושש תוך שנה

     

    עוד לא יבשה הדיו על נבואותינו ( המלומדות )  ……  :D

     

    והנה, יש תגובת נגד שאביא אותה בשם אומרה –

    ציטוט של napoleon45

     

    רק שבעמוד הקודם המלצת להמתין רבעון,

    אם לא שניים לפני שקונים את המעבדים החדשים !!!

     

    ועכשיו, "קיריל דווח לנו על המלאים" ?  :nixweiss:

     

    זה כי:

    לא כולם מקשיבים להמלצתי, ועבורם כדאי שתהיה מוכנה אופציה על השולחן גם.

    לראיה, היה לנו פה חבר פורום ששאל והתעניין ב- 3600. במידה והחבר לא סבלני להמתין,

    לפחות שידע מה האפשרויות של מלאים זמינים לרכישה כרגע.

     

    כל מנהל פרויטק מנוסה יודע, שיש להכין בפרויקט תשובה/מענה/חלופה לכל case scenario – גם ל- case שהוא הפחות אידאלי.

    קוראים לזה נהול סכונים והכנת חלופות. אוי למי שמתכנן רק חלופה אחת, שכן במקרה שהיא לא יוצאת לפועל, הפרויקט נפל.

  13. כן, ניהול סיכונים או לא, אלו שתי עמדות שונות.

    לולא שאלתי, וגם עכשיו, זה מבלבל.

     

    וזה מה שמסוכן….

  14. עכשיו לאור החדשה שאינטל מגיבה, שוב, וכמו בסבבים האחרונים שעשתה מול ריזן1 וגם 2,

    הפעם באמצעות הוצאת סדרה חדשה (סדרה 10), שבאמצעותה היא מכווצת מחירים ומוסיפה

    עוד SKU אחד למעלה כדי להיישיר מבט מול ה- flagship החדשה 3900,

     

    זו עוד סיבה שמחזקת את המלצתי להמתין לפחות רבעון אחד.

    אמנם במקור ההמלצה היתה בגלל מתן הזדמנות לגהץ תחלואי ילדות של מוצר חדש,

    עתה ההמלצה מתחזקת כי אינטל מגיבה ביישור קו של מחירי מעבדיה.

     

    במחיר 330$ יושק בסדרה 10 המתומן ליבות החדש, זה שהוא rebadged 9900k.

    ואז התחרות תהיה ראש בראש – מתומן ליבות מול מתומן באותו מחיר.

    במקרה שכזה הסקירות יתחילו לספר מזמור מעניין יותר. לזה אני מחכה.

    ממליץ לכם לחכות ביחד איתי.

  15. ואני אומר את מה שאמרתי בדיון שזה מופיע שם –

     

    מתאים לך מה שיצא ? תקנה !

    אין טעם לחכות לפינג פונג האין סופי הזה.

  16. ציטוט של napoleon45

     

    עוד לא יבשה הדיו על נבואותינו ( המלומדות )  ……  :D

     

    והנה, יש תגובת נגד שאביא אותה בשם אומרה –

    לא מדויק.

    יש תקופות של סטגנציה ועמידה במקום, מה שנקרא תקופת בין המיצרים,

    ויש תקופות של מלחמה – כששתי הנהגים עם רגל כבדה על דוושת הגז לוחצים עד הסוף,

    עושים הכל כדי לנסות ולעקוף האחד את השני.

     

    בתקופות שכאלו (כשהמרוץ מאד מהיר), אם אין הכרח, מוטב לעמוד מן הצד ולהמתין עד שירגע

    האקשן האינטנסיבי, ונדע בסוף (כשהכל נירגע כבר) מי ניצח . ואז לבחור בו.

     

    כרגע אנחנו בשיאו של מרוץ ענקים, אני יושב בצד על היציעה ולומד את התחרות כצופה

    מהצד בחינם (שדור ממלכתי של רשות השדור חינם אין כסף – איזה כיף לי).

     

    כשתגמר השריפה, כשהלהבות יכבו והעשן יתפוגג, אגש להרים מהרצפה במחיר זול את המנצח

    שיהיה אז תשוש סחוט וגמור. כמו נשר אשר ממתין לקורבנו להגיע אל צלחתו בלי מאמץ.

  17. ציטוט של nec_000

    כמו נשר אשר ממתין לקורבנו להגיע אל צלחתו בלי מאמץ

     

    זה אכן מתמצת את הפילוסופיה שלך !

     

     

    כל אחד יחליט מה מתאים לו …..

    להיות עיט או …."הסניטר של הטבע".

  18. יש לי איזו פנינה לשתף:

    מנסיון חיי למדתי, שנבון לעמוד מן הצד ופשוט ללמוד מאלו שהלכו לפני, שהרי מוטב לא להמציא את הגלגל מחדש,

    אלא להשתמש בגלגל שכבר קיים בטבע והוא אינו אלא תולדה של הרבה שנות ידע ונסיון שקדמו לנו.

    לבחון מי מהם (מהתנהלים) הוא המוצלח מכולם באספק הרלוונטי, ולהעתיק את המודל שלו.

    כך למשל נקבות עומדות בצד נותנו לזכרים לריב בינהם, ומי שמנצח, הולכות אליו.

    הנשרים נותנים לאחרים להשיע ולהרוג חיות, ואז הם באים בלי מאמת ולוקחים את השלל.

    הטבע הוא שכלול אבולוצוני של מיליארדי שנים והוא לא טועה.

     

    מודל ההמתנה מהצד למציאת השורד הטוב מכולם, אחרי שהתחרות הסתיימה (תקופת בין המיצרים),

    הוא המודל שמצאתי כנבון ביותר עבורי. לכן אני משתף אותו.

     

    הוא נמצא כעובד בפרקטיקה הלכה למעשה בקריירה שלי. עברתי לא מעט תלאות, מערכות, ואנשים.

    סבלנות רבה, חוכמה, המתנה, תכנון קפדני ותזמון נכון הם מפתח. להעתיק מהטבע. זהו עובד.

  19. אחרי כמה ימים של חיפושים יש תשובות 🙂https://techgage.com/article/amd-ryzen-7-3700x-ryzen-9-3900x-workstation-performance/

     

    ויש שם גם כתבה על ביצועים בלינוקס. גם שם התשובה ברורה.

  20. ציטוט של nec_000

    יש לי איזו פנינה לשתף:

    מנסיון חיי למדתי, שנבון לעמוד מן הצד ופשוט ללמוד מאלו שהלכו לפני, שהרי מוטב לא להמציא את הגלגל מחדש,

    אלא להשתמש בגלגל שכבר קיים בטבע והוא אינו אלא תולדה של הרבה שנות ידע ונסיון שקדמו לנו.

     

    לבחון מי מהם (מהמתחרים) הוא המוצלח מכולם באספקט הרלוונטי, ולהעתיק את המודל שלו.

     

    כך למשל נקבות בטבע עובדות בשבטים או קהילות, עומדות מן הצד וממתינות – נותנות לזכרים לריב בינהם,

    ומי שמנצח, הולכות אליו. הטבע השכיל אותן להבין שהמנצח ניחן בתכונות העדיפות עבורן.

     

    הנשרים נותנים לאחרים להזיע ולצוד טרף, ואז הם באים בלי מאמץ ולוקחים את השלל.

    הנשרים שפעלו אחרת, למשל ניסו לצד לבד והסתכנו תוך כדי תהליך – נכחדו. משכך לא הורישו גנטית

    את התכונה הזו. מנגד הנשרים שעמדו מהצד ואכלו פגרים שאחרים התאמצו והסתכנו בלצוד אותם,

    שרדו, ולכן הורישו את המטען הגנטי הזה. הטבע הוא שכלול אבולוציוני של מיליארדי שנים, הוא לא טועה.

     

    מודל ההמתנה מהצד למציאת השורד הטוב מכולם מבין אינטל ל- AMD, אחרי שהתחרות הסתיימה

    והתחילה תקופת "בין המיצרים", קרי שיש סטגנציה (מנוחה עד למלחמה הבאה), הוא המודל שמצאתי

    כנבון ביותר עבורי. גם ברכש בעבודה. לכן אני משתף אותו.

     

    הוא נמצא כעובד בפרקטיקה הלכה למעשה בקריירה (שלי). עברתי לא מעט תלאות, מערכות, פרויקטים

    ואנשים. מוריי בקריירה לימדוני את הדברים הללו. סבלנות רבה, חוכמה, המתנה, תכנון קפדני ותזמון נכון 

    הם מפתח. להעתיק מהטבע. זה עובד.

     

    אם אני אהיה אימפולסיבי וחסר סבלנות, למשל כשבא צעצוע חדש לקנות אותו בטענה כי בא לי,

    או כי אני יכול, זו החלטה טפשית לתפיסתי. החלטה שהיא מבלי לקחת בחשבון שום תכנון ושום גורם

    במערכת השקולים. לא תודה, לא מתאים לי.

    אני מעתיק מהקריירה המקצועית שלי את אותן שיטות עבודה מבוססות ומוכחות, בניהול פרויקטים

    נהול אנשים, ונהול מערכות, גם להחלטותיי בחיי האישיים. ככה זה עובד טוב ראיתי.

     

    נראה דוגמא הפוכה מדוע לקנות למרות שלא חייבים, אני כן מבצע:

    בשל הבלגן בתקציב המדינה והגרעון הגדול שעולה, האוצר מנסה להלחם בכלים שיש לו.

    למשל החליטו לבטל את ההנחה המשמעותית שיש לכלי רכב הברידיים החל מ- 1.1.2020 .

    אני שיש לי רכב הברידי ומחליפו בהברידי כל סבוב מחדש, למרות שלא חייב ולא צריך כרגע

    כי הוא רק בן שנתיים, הקדמתי את מהלך החלפתו לחדש ממש בימים אלו, על מנת להספיק ולרכוש

    במסגרת המיסוי הנוכחית, זו אשר נותנת תעדוף לרכבים הברידיים עדיין. 

     

    אז הנה לנו דוגמא איפה תכנון ותזמון ביצוע רכישה משחקת תפקיד של שקול מושכל ונבון. 

    לפעמים התזמון מוצא שנכון להקדים, ולפעמים מוצא שנכון לדחות. כל מקרה לגופו.

      

    רכב הברידי נכון היה להקדים בגלל השינוי לרעה במס, בעוד שמעבד CPU חדש בעת הזו נבון לדחות

    בגלל התחרות שהולכת להגיב. אז בואו נראה מה התחרות מייצרת לפני שנקח החלטה.

    **זאת אומרת – בתנאי שיש לנו השהות לקחת את ההחלטה בשקט וברוגע. מי שנשרף לו המחשב 

    וחייב מיד לרכוש חדש על מנת להחליפו, זה משהו אחר כמובן.

     

    יש לי סייגים:

    1. אם אתה איש עבודה והמחשב החדש מאיץ את יכולת העבודה שלך בצורה משמעותית למשל בקצב רינדור, קימפול ופקטורים דומים אזי יכולת היצור שלך עולה ואז הקנייה היא בעצם של כלי עבודה מניב ואז החישוב משתנה לפי היכולת שלך לבצע יותר מול עלות.

    2. אם הרצון שלך בביצועים למשל במשחקים מניב לך הנאה תוכל אולי לבנות אקסל של $ פר שיפור באחוזי ההנאה ואז תחליט אם הכיף שלך שווה את הצעד.

     

    ולמען הסר ספק. מחשב הגיימינג שלי הוא RASPBERRY PI 3 שמריץ RETRO PI והוא מסב לי הנאה רבה 🙂

     

  21. אכן מה שהעלת בסעיף הראשון נכון. אך לא על

    המקרה הזה דברתי. המקרה שהצגתי הוא מחשב בייתי

    ששום דבר אינו בוער לנו ואנו שמחים לשדרג תוך

    אינטרס של מקסום התועלת לכסף שמוציאים. להזכירך

    עבדך עדיין על 2500k והוא אינו משדרג לא כי לא יכול,

    יכול בבוע, אלא כי אין צורך מעשי שימושי בשדרוג.

    בעבודה אני מזמין כל העת שרתים חדשים מפלצות

    במיליונים. כי שם זה אכן בשל צורך ביצועי. חלק

    מהשרתים הגיעו לקצה גבול היכולת כאשר הפרמטרים

    מראים רוויה ממשית בניטור. ה io נגמר ראשון ומזמן

    עד כדי שחווים פגיעה בביצועים ונפילות תפעוליות.

    המעבדים גם הם בחלק מהמקרים מגרדים 100 אחוז

    utilization. זה צורך אמיתי ומדיד. השרתים החדשים פתחו לנו אויר לנשימה. ה io כבר לא עולה על 10-20

    אחוז ניצול במכונות החדשות. המעבדים לא עוברים

    33 אחוז. קנינו שקט תעשייתי לחמש השנים הבאות פלוס מינוס.

    צורך נוסף הוא בשל גמר שירות ואחריות לשרתים

    הישנים, חלקם בסטאטוס end of life. כך שהשדרוג

    הכרחי ולו מהסיבה הזו.

    על הדרך הרווחנו מזעור דרמטי בפאקטור של פי

    10 יותר כח חישובי ליחידת נפח שרת. הדבר מאפשר

    צמצון שטח אכסון שרתים שמקל לוגיסטית. יש הורדה

    נכרת בצריכת החשמל וייצור החום. למשל במתחם

    DR חיצוני אנחנו משלמים רנטה לםי קילוואט חשמל.

    ושם זה מאד יקר. מעל 100 אלף שח לחודש.

    שדרוג השרתים והורדת ה footprint מוזילים לנו

    חודשית את העלות במתחם הזה וכבר לבדו מצדיקים

    את הרכש החדש.

    זה ההבדל בין סקטור עסקי מקצועי והמשעויות שבו, שהן שונות ממחשב pc לבית.

    זו הסיבה שה TAM בעולן השרתין גדל אקספוננציאלית

    בשעה שנסקטור בבייתי בהתכווצות כבר עשור כמעט.

    בשוק האיד יש צורך אמיתי בגדול ובהתקדמות, בסקטור

    השני זה nice to have אך לא הכרחי במיוחד.

  22. ציטוט של nec_000

    אכן מה שהעלת בסעיף הראשון נכון. אך לא על

    המקרה הזה דברתי. המקרה שהצגתי הוא מחשב בייתי

    ששום דבר אינו בוער לנו ואנו שמחים לשדרג תוך

    אינטרס של מקסום התועלת לכסף שמוציאים. להזכירך

    עבדך עדיין על 2500k והוא אינו משדרג לא כי לא יכול,

    יכול באבוע, אלא כי אין צורך מעשי שימושי בשדרוג.

    בעבודה אני מזמין כל העת שרתים חדשים מפלצות

    במיליונים. כי שם זה אכן בשל צורך ביצועי. חלק

    מהשרתים הגיעו לקצה גבול היכולת כאשר הפרמטרים

    מראים רוויה ממשית בניטור. ה io נגמר ראשון ומזמן

    עד כדי שחווים פגיעה בביצועים ונפילות תפעוליות.

    המעבדים גם הם בחלק מהמקרים מגרדים 100 אחוז

    utilization. זה צורך אמיתי ומדיד. השרתים החדשים פתחו לנו אויר לנשימה. ה io כבר לא עולה על 10-20

    אחוז ניצול במכונות החדשות. המעבדים לא עוברים

    33 אחוז. קנינו שקט תעשייתי לחמש השנים הבאות פלוס מינוס.

    צורך נוסף הוא בשל גמר שירות ואחריות לשרתים

    הישנים, חלקם בסטאטוס end of life. כך שהשדרוג

    הכרחי ולו מהסיבה הזו.

    על הדרך הרווחנו מזעור דרמטי בפאקטור של פי

    10 יותר כח חישובי ליחידת נפח שרת. הדבר מאפשר

    צמצום שטח אכסון שרתים שמקל לוגיסטית. יש הורדה

    נכרת בצריכת החשמל וייצור החום. למשל במתחם

    DR חיצוני אנחנו משלמים רנטה לפי קילוואט חשמל.

    ושם זה מאד יקר. מעל 100 אלף שח לחודש.

    שדרוג השרתים והורדת ה- footprint מוזילים לנו

    חודשית את העלות במתחם הזה וכבר לבדו מצדיקים

    את הרכש החדש.

    זה ההבדל בין סקטור עסקי מקצועי והמשמעויות שבו, שהן שונות ממחשב PC לבית.

    זו הסיבה שה TAM בעולם השרתים גדל אקספוננציאלית

    בשעה שהסקטור הבייתי מצוי בהתכווצות כבר עשור כמעט.

    בשוק האחד ישנו צורך אמיתי בגדול ובהתקדמות, בסקטור

    השני זה nice to have אך לא הכרחי במיוחד.

     

    גם מחשב ביתי סובל מאותה בעייה לדעתי.

    כמובן שאם הוא נועד לאופיס הבעייה קטנה יותר אבל מחשב ביתי של ילד  סטרימר או גיימר סובל גם מירידת ביצועים (או עליית דרישות בעצם) של  הכלים שהוא משתמש בהם. ואז אם הפרוטה בכיסו אין סיבה לדחות. כי תמיד בעוד כמה חודשים יהיה טוב יותר/מהיר יותר וכו'. היכולת לעשות סטרימינג בזמן משחק ב 2K על 144HZ היא סיבה לשידרוג.

     

    יש לי תאוריה שדומה לחוק מור. מחשב תמיד עלה ועולה כ 2500$ למערכת מושלמת טובה. זה שומר על עצמו מאז המקינטוש הראשון שלי (ולפניו הויק  היה זול) רק צריך להחליט מתי נמאס ורוצים להגביר ביצועים.

  23. הנסיון שלי למדני, שבעוד שהייתי ילד בשנות ה- 70 וה- 80 ומחשבים עלו סכומים דומים לאלו שתארת, סביב 2500$,

    אפילו היה 4000$ תלוי בהרכב שקנית, אז באמת לא יכולת לקנות בפחות, כי לא היה מגוון ומנעד רחב של מוצרים כמו היום,

    במיוחד לא בספקטרום הזול של המפה. ואגב 2500$ של לפני 30-40 שנה זה היה שווה פי כמה מהיום. זה היה משכורת של כמה חודשים.

     

    אבל היום אחרי 30-40 שנה, התחום התפתח והתרחב כל כך, עד שיש מערכות בסיס סבירות בהחלט (בלי מסך) כבר באזור חיוג

    500$ מחיר חדש, והן עונות על חלק לא מבוטל מקהל הצרכנים. אגב עוד דבר שיש היום ולא היה אז, זה שוק כה רחב מגוון ומשוכלל

    עד שזה התפתח לשוק משני של יד 2. והוא שוק מאד גדול כיום, התעבורה בו אינה מבוטלת. במיוחד ברמה גלובאלית.

     

    בוא ניקח את משפחת nec בתור דוגמא מייצגת:

    הנה כל המחשבים בביתי היום, (חוץ משלי) הם מחשבים שאספתי ביד שניה במחיר מאד זול. יש בבית המוני מרובעי ליבות מדור i core

    ראשון עד רביעי. הרמתי את המערכות האלו לא ב- 500$, אלא באולי 500 ש"ח. (פרטים נרחבים אודות המצאי והמחירים מצויים

    בשרשור המדבר על יד שניה פה בפורום – למי שמתעניין, כמו למשל שמעבד עלה לי 50 שח. לוח אם אותו סכום, וכדומה….)

     

    אני רואה את ילדיי משחקים מכל הבא ליד, החל ב- fortnight, המשך ב- mine craft, ועוד כל מני סימולטורים מסוג sim city ושות'…

    ואני חייב לשתף שעל המכונות הללו כמו i5 2400 או i7 920 בשילוב מאיצי rx580, על מסכי 1080p 60hz של סמסונג ו- dell מקצועי

    (שגם נרכש  ביד 2 בגרושים של ממש) הם מקבלים חווית משחק מצוינת. אני לא רואה את הבת בת ה- 11 (עוד מעט 12) או הבן

    בן ה- 6 מלינים או מתלוננים.

     

    מבחינתם הם באולימפוס השביעי. אני צופה בהם מהצד מעת לעת ובהחלט מבין מדוע. המשחקים רצים חלק למשעי, אפס, אבל אפס גמגומים.

    הרכבתי להם מערכות מאוזנות, רובסטיות ברבדים המכריעים (מערכת הפעלה זכרון ו- IO), שאינם נופלים מה- 60hz sync שהם צריכים.

    ואם אני מבטל vsync מגלה לשמחתי שה- FPS לעיתים (תלוי במשחק) טס מעל 100 בלי בעיה. משמע יש שם עוד יתירות הספק.

     

    המשמעות הנובעת ממה שאני מסביר, כתגובה למה שכתבת, היא שבפרקטיקה המעשית, בגלל שהתחום השתכלל כל כך והעלויות ירדו לרצפה,

    זה אין לנו בעיה כיום להנות ממחשב גיימינג על הכיפאק בכלום כסף. אני יודע לעשות זאת במשומשים באמת במחיר של לגרד שאריות מהרצפה ,

    כאשר (אולי) חברס אחרים פחות חובבים כמוני של יד 2, יודעים לעשות זאת ברכש חדש באזור 500$. וזה גם מספיק טוב ומספיק זול פרקטית.

     

    אפילו לעצמי לא קונה מכונה חדשה ב- 2500$, כי היא לא מקנה (לי) שום חווית משחק טובה יותר ממה שיש לי.

    הבן, אינני יושב בצד ומנסה בכח לשכנע את עצמי להסתפק במועט, ככה בדוחק, אלא שעם 2500K ו- 1080ti שקיניתי ביד 2 ב 1150 שח

    עוד לפני חצי שנה, אני באמת מקבל חווית משחק מצוינת, בכל משחק נורמטיבי שמתוכנת כמו שצריך – שאלו הדברים היחדים שאני מתעסק איתם.

     

    אני גורס,

    שדפוס המחשבה שאוחז בחלק לא מבוטל של הצרכנים, שאם אין להם כל 2-3 שנים מכונה חדשה ב- 2500$, אז נובע מכך שחווית המשחק

    שלהם יורדת משמעותית. אלו מחזיקים בתפיסה הזו לא כי בדקו אותה ברצינות, אלא משום שכנראה קראו יותר מדי חומר שהוא מצגת שווק

    בכסות מתחזה לכתבת סקירה תמימה, או לקחו חוות דעת ממוכר בחנות מחשבים (והייתי עד מהצד לכמה שיחות שכאלו) ש- או שהמוכר

    מטעטע בקונה במצח נחושה, או שהמוכר בעצמו הדיוט גמור בתחום ולא חסרים כאלו לצערנו.

    במציאות המקצועית, זה עובד אחרת לחלוטין.

     

    אותו הדבר מתרחש בכל תחום צרכני, אם זה רכב, סמרטפון, או בגד. על האימפולס הזה של להתחדש כל הזמן כי הרבה מסביב עושים כך,

    או כי יש תעשיה שלמה שמטרתה לדחוף לצריכה המוזכרת, תעשיית הצרכנות מגלגל מיליארדים וגלגלי הכלכלה העולמית מתקדמים.

     

    אינני נגד, זו אינה בעיה שלי. אלא רק מציג את הזוית ראיה והמידע המקצועי הנכון. שהקורא הנבון יחשף לזוית הראיה הזו גם, שלא בטוח

    שנגיש אליה ביום יום. כי היא לא נמצאת בכל פינה, אין לאך גורם אינטרס להעביר אותה. כדי להגיע אליה צריכים לאתר חמורים זקנים

    כמו nec באיזה פורום איזוטרי. כמו למצוא מחט בערמה של שחת – אבל ממש.

     

    כבר אמרתי, nec הוא האויב של יצרניות החומרה והמשווקים של חדש, כי הוא מדרבן לקנות מהם כמה שפחות. הוא מעביר הרצאה אם לא שטיפת

    מוח אודות מקסום התמורה לכסף, אודות צרכנות שמרנית ומוקפדת, של קניה רק כשבאמת צריך, ורק את מה שצריך ולא מעבר.

     

    הפער הזה בין צורך לבין קניה ללא צורך – הוא תמצית התורה. רוב רובם המכריע של צרכנים אנושיים נופלים בסעיף הזה.

  24. ציטוט של nec_000

    הנסיון שלי למדני, שבעוד שהייתי ילד בשנות ה- 70 וה- 80 ומחשבים עלו סכומים דומים לאלו שתארת, סביב 2500$,

    אפילו היה 4000$ תלוי בהרכב שקנית, אז באמת לא יכולת לקנות בפחות, כי לא היה מגוון ומנעד רחב של מוצרים כמו היום,

    במיוחד לא בספקטרום הזול של המפה. ואגב 2500$ של לפני 30-40 שנה זה היה שווה פי כמה מהיום. זה היה משכורת של

    כמה חודשים. אני עוד זוכר את אבי (שהיה תעשיין) ולכן נהנה מכח כלכלי קצת יותר גבוה ממוצע האוכלוסיה בארץ,

    עדיין עושה שמיניות באויר רק כדי למצוא מימון עבור מחשב לבית (בעיקר עבור בנו הקטן בן ה- 5 שיחשף אליו בגיל צעיר

    עד כמה שרק ניתן). מחשב לבית, בשעה שהמחשב הבא הכי קרוב גאוגראפית היה כנראה רק במרחק של 10 ק"מ.

    מעטי מעט יכלו או הבינו אז את המשמעות של מחשב.

     

    אבל היום אחרי 30-40 שנה, התחום התפתח והתרחב כל כך, עד שיש מערכות בסיס סבירות בהחלט (בלי מסך) כבר באזור

    חיוג 500$ מחיר חדש, והן עונות על חלק לא מבוטל מקהל הצרכנים. אגב עוד דבר שיש היום ולא היה אז, זה שוק כה רחב

    מגוון ומשוכלל עד שזה התפתח לשוק משני של יד 2. והוא שוק גדול כיום, התעבורה בו אינה מבוטלת.

    במיוחד ברמה גלובאלית.

     

    בוא ניקח את משפחת nec בתור דוגמא מייצגת:

    הנה כל המחשבים בביתי היום, (חוץ משלי) הם מחשבים שאספתי ביד שניה במחיר מאד זול. יש בבית המוני מרובעי ליבות

    מדור i Core ראשון עד רביעי. הרמתי את המערכות האלו לא ב- 500$, אלא באולי 500 ש"ח. (פרטים נרחבים אודות המצאי

    והמחירים מצויים בשרשור המדבר על יד שניה פה בפורום – למי שמתעניין, כמו למשל שמעבד עלה לי 50 שח. לוח אם אותו

    סכום, וכדומה….)

     

    אני רואה את ילדיי משחקים מכל הבא ליד, החל ב- fortnight, המשך ב- mine craft, ועוד כל מני סימולטורים מסוג sim city

    ושות'… ואני חייב לשתף שעל המכונות הללו כמו i5 2400 או i7 920 בשילוב מאיצי rx580, על מסכי 1080p 60hz של סמסונג

    ו- Dell מקצועי (שגם נרכש  ביד 2 בגרושים של ממש) הם מקבלים חווית משחק טובה. אני לא רואה את הבת בת ה- 11 (עוד

    מעט 12) או הבן בן ה- 6 מלינים או מתלוננים.

     

    מבחינתם הם באולימפוס השביעי. אני צופה בהם מהצד מעת לעת ובהחלט מבין מדוע. המשחקים רצים חלק למשעי, אפס,

    אבל אפס גמגומים. הרכבתי להם מערכות מאוזנות, רובסטיות ברבדים המכריעים (מערכת הפעלה זכרון ו- IO), שאינם נופלים

    מה- 60hz sync שהם צריכים. ואם אני מבטל vsync מגלה לשמחתי שה- FPS לעיתים (תלוי במשחק) עובר מעל 100 בלי

    בעיה. משמע יש שם עוד יתירות הספק.

     

    המשמעות הנובעת ממה שאני מסביר, כתגובה למה שכתבת, היא שבפרקטיקה המעשית, בגלל שהתחום השתכלל כל כך

    והעלויות ירדו לרצפה, זה אין לנו בעיה כיום להנות ממחשב גיימינג על הכיפאק בכלום כסף. אני יודע לעשות זאת במשומשים

    באמת במחיר של לגרד שאריות מהרצפה , כאשר (אולי) חברס אחרים פחות חובבים כמוני של יד 2, יודעים לעשות זאת ברכש

    חדש באזור 500$. וזה גם מספיק טוב ומספיק זול מבחינה פרקטית (לבטח רחוק מאד ממחיר 2500$).

     

    אפילו לעצמי לא קונה מכונה חדשה ב- 2500$, כי היא לא מקנה (לי) שום "חווית משחק" טובה יותר ממה שיש לי.

    הבן, אינני יושב בצד ומנסה בכח לשכנע את עצמי להסתפק במועט, ככה בדוחק, אלא שעם 2500K ו- 1080ti שקיניתי

    ביד 2 ב- 1150 שח עוד לפני חצי שנה (מחיר מציאה זה היה), אני באמת מקבל חווית משחק מצוינת, בכל משחק נורמטיבי

    שמתוכנת כמו שצריך – ואלו הדברים היחידים שאני מתעסק איתם.

     

    אני גורס,

    שדפוס המחשבה שאוחז בחלק לא מבוטל של הצרכנים, שאם אין להם כל 2-3 שנים מכונה חדשה ב- 2500$, אז נובע

    מכך שחווית המשחק שלהם יורדת משמעותית – אלו מחזיקים בתפיסה הזו לא כי בדקו אותה ברצינות, אלא משום שכנראה

    קראו יותר מדי חומר שהוא מצגת שווק בכסות מתחזה לכתבת סקירה תמימה, או לקחו חוות דעת ממוכר בחנות מחשבים

    (והייתי עד מהצד לכמה שיחות שכאלו) ש- או שהמוכר מתעתע בקונה במצח נחושה, או שהמוכר בעצמו הדיוט גמור בתחום

    ולא חסרים כאלו לצערנו.

    במציאות המקצועית, זה עובד אחרת לחלוטין.

     

    אותו הדבר מתרחש בכל תחום צרכני, אם זה רכב, סמרטפון, או בגד. על האימפולס הזה של להתחדש כל הזמן כי הרבה

    מסביב עושים כך, או כי יש תעשייה שלמה שכל מטרתה היא לדחוף לצריכה המוזכרת, תעשיית הצרכנות מגלגלת מיליארדים

    וגלגלי הכלכלה העולמית מתקדמים.

     

    אינני נגד, זו אינה "בעיה" שלי. אלא רק מציג את הזוית ראיה והמידע המקצועי הנכונים. שהקורא הנבון יחשף לזוית הראיה הזו

    גם, זו שלא בטוח נגיש אליה ביום יום. כי היא לא נמצאת בכל פינה, אין לאף גורם אינטרס להעביר אותה, אין לה קול מייצג. 

    כדי להגיע אליה צריכים לאתר חמורים זקנים כמו nec באיזה פורום איזוטרי. שזה כמו למצוא מחט בערמה של שחת – אבל

    ממש.

     

    כבר אמרתי, nec הוא האויב של יצרניות החומרה והמשווקים של חדש, משום שהוא מדרבן לקנות מהם כמה שפחות. הוא

    מעביר הרצאה אם לא שטיפת מוח של ממש, אודות מקסום התמורה לכסף, אודות צרכנות שמרנית ומוקפדת, של קניה רק

    כשבאמת צריך, ורק את מה שצריך (לא מעבר). של קניה מושכלת ומלומדת.

     

    הפער הזה בין צורך לבין קניה ללא צורך – הוא תמצית התורה. רוב רובם המכריע של צרכנים אנושיים נופלים בסעיף הזה בדיוק.

     

    ורק כדי לאזן את התמונה, אשתף שאני מחליף את הרכב (הראשי שלי) במשפחה, עד כה ומאז 2011 לפחות, כל שנתיים פונקט

    על השעון, ברכב חדש. אז יש שירימו גבה ויאמרו – שזו אנטי תזה לנאמר מעלה.  אך מצידי אשיבם שאם זה באמת מעניין מדוע

    פועל ככה,  אז יכול ובשמחה. שכן להבדיל מפולמוס צרכני גרידא, במקרה הזה הנני עושה זאת מסיבות דווקא ראציונאליות,

    שאחרי שנחשפים  אליהן, לפרטים, ולחישובים המספריים, התמונה מתחברת בצורה ברורה.

    רמז – לא סתם כל רכבי הליסינג וחברות ההשכרה מחליפים רכב כל 2-3 שנים בחדש. יש לכך סיבה מסחרית כלכלית מוצדקת.

    ישנה נוסחת חישוב כלכלית אשר מראה זאת. 

     

    האופנוע שלי איתי ויחגוג 19 שנה באוקטובר 🙂🙂

  25. ציטוט של nec_000

    הנסיון שלי למדני, שבעוד שהייתי ילד בשנות ה- 70 וה- 80 ומחשבים עלו סכומים דומים לאלו שתארת, סביב 2500$,

    אפילו היה 4000$ תלוי בהרכב שקנית, אז באמת לא יכולת לקנות בפחות, כי לא היה מגוון ומנעד רחב של מוצרים כמו היום,

    במיוחד לא בספקטרום הזול של המפה. ואגב 2500$ של לפני 30-40 שנה זה היה שווה פי כמה מהיום. זה היה משכורת של

    כמה חודשים. אני עוד זוכר את אבי (שהיה תעשיין) ולכן נהנה מכח כלכלי קצת יותר גבוה ממוצע האוכלוסיה בארץ,

    עדיין עושה שמיניות באויר רק כדי למצוא מימון עבור מחשב לבית (בעיקר עבור בנו הקטן בן ה- 5 שיחשף אליו בגיל צעיר

    עד כמה שרק ניתן). מחשב לבית, בשעה שהמחשב הבא הכי קרוב גאוגראפית היה כנראה רק במרחק של 10 ק"מ.

    מעטי מעט יכלו או הבינו אז את המשמעות של מחשב.

     

    אבל היום אחרי 30-40 שנה, התחום התפתח והתרחב כל כך, עד שיש מערכות בסיס סבירות בהחלט (בלי מסך) כבר באזור

    חיוג 500$ מחיר חדש, והן עונות על חלק לא מבוטל מקהל הצרכנים. אגב עוד דבר שיש היום ולא היה אז, זה שוק כה רחב

    מגוון ומשוכלל עד שזה התפתח לשוק משני של יד 2. והוא שוק גדול כיום, התעבורה בו אינה מבוטלת.

    במיוחד ברמה גלובאלית.

     

    בוא ניקח את משפחת nec בתור דוגמא מייצגת:

    הנה כל המחשבים בביתי היום, (חוץ משלי) הם מחשבים שאספתי ביד שניה במחיר מאד זול. יש בבית המוני מרובעי ליבות

    מדור i Core ראשון עד רביעי. הרמתי את המערכות האלו לא ב- 500$, אלא באולי 500 ש"ח. (פרטים נרחבים אודות המצאי

    והמחירים מצויים בשרשור המדבר על יד שניה פה בפורום – למי שמתעניין, כמו למשל שמעבד עלה לי 50 שח. לוח אם אותו

    סכום, וכדומה….)

     

    אני רואה את ילדיי משחקים מכל הבא ליד, החל ב- fortnight, המשך ב- mine craft, ועוד כל מני סימולטורים מסוג sim city

    ושות'… ואני חייב לשתף שעל המכונות הללו כמו i5 2400 או i7 920 בשילוב מאיצי rx580, על מסכי 1080p 60hz של סמסונג

    ו- Dell מקצועי (שגם נרכש  ביד 2 בגרושים של ממש) הם מקבלים חווית משחק טובה. אני לא רואה את הבת בת ה- 11 (עוד

    מעט 12) או הבן בן ה- 6 מלינים או מתלוננים.

     

    מבחינתם הם באולימפוס השביעי. אני צופה בהם מהצד מעת לעת ובהחלט מבין מדוע. המשחקים רצים חלק למשעי, אפס,

    אבל אפס גמגומים. הרכבתי להם מערכות מאוזנות, רובסטיות ברבדים המכריעים (מערכת הפעלה זכרון ו- IO), שאינם נופלים

    מה- 60hz sync שהם צריכים. ואם אני מבטל vsync מגלה לשמחתי שה- FPS לעיתים (תלוי במשחק) עובר מעל 100 בלי

    בעיה. משמע יש שם עוד יתירות הספק.

     

    המשמעות הנובעת ממה שאני מסביר, כתגובה למה שכתבת, היא שבפרקטיקה המעשית, בגלל שהתחום השתכלל כל כך

    והעלויות ירדו לרצפה, זה אין לנו בעיה כיום להנות ממחשב גיימינג על הכיפאק בכלום כסף. אני יודע לעשות זאת במשומשים

    באמת במחיר של לגרד שאריות מהרצפה , כאשר (אולי) חברס אחרים פחות חובבים כמוני של יד 2, יודעים לעשות זאת ברכש

    חדש באזור 500$. וזה גם מספיק טוב ומספיק זול מבחינה פרקטית (לבטח רחוק מאד ממחיר 2500$).

     

    אפילו לעצמי לא קונה מכונה חדשה ב- 2500$, כי היא לא מקנה (לי) שום "חווית משחק" טובה יותר ממה שיש לי.

    הבן, אינני יושב בצד ומנסה בכח לשכנע את עצמי להסתפק במועט, ככה בדוחק, אלא שעם 2500K ו- 1080ti שקיניתי

    ביד 2 ב- 1150 שח עוד לפני חצי שנה (מחיר מציאה זה היה), אני באמת מקבל חווית משחק מצוינת, בכל משחק נורמטיבי

    שמתוכנת כמו שצריך – ואלו הדברים היחידים שאני מתעסק איתם.

     

    אני גורס,

    שדפוס המחשבה שאוחז בחלק לא מבוטל של הצרכנים, שאם אין להם כל 2-3 שנים מכונה חדשה ב- 2500$, אז נובע

    מכך שחווית המשחק שלהם יורדת משמעותית – אלו מחזיקים בתפיסה הזו לא כי בדקו אותה ברצינות, אלא משום שכנראה

    קראו יותר מדי חומר שהוא מצגת שווק בכסות מתחזה לכתבת סקירה תמימה, או לקחו חוות דעת ממוכר בחנות מחשבים

    (והייתי עד מהצד לכמה שיחות שכאלו) ש- או שהמוכר מתעתע בקונה במצח נחושה, או שהמוכר בעצמו הדיוט גמור בתחום

    ולא חסרים כאלו לצערנו.

    במציאות המקצועית, זה עובד אחרת לחלוטין.

     

    אותו הדבר מתרחש בכל תחום צרכני, אם זה רכב, סמרטפון, או בגד. על האימפולס הזה של להתחדש כל הזמן כי הרבה

    מסביב עושים כך, או כי יש תעשייה שלמה שכל מטרתה היא לדחוף לצריכה המוזכרת, תעשיית הצרכנות מגלגלת מיליארדים

    וגלגלי הכלכלה העולמית מתקדמים.

     

    אינני נגד, זו אינה "בעיה" שלי. אלא רק מציג את הזוית ראיה והמידע המקצועי הנכונים. שהקורא הנבון יחשף לזוית הראיה הזו

    גם, זו שלא בטוח נגיש אליה ביום יום. כי היא לא נמצאת בכל פינה, אין לאף גורם אינטרס להעביר אותה, אין לה קול מייצג. 

    כדי להגיע אליה צריכים לאתר חמורים זקנים כמו nec באיזה פורום איזוטרי. שזה כמו למצוא מחט בערמה של שחת – אבל

    ממש.

     

    כבר אמרתי, nec הוא האויב של יצרניות החומרה והמשווקים של חדש, משום שהוא מדרבן לקנות מהם כמה שפחות. הוא

    מעביר הרצאה אם לא שטיפת מוח של ממש, אודות מקסום התמורה לכסף, אודות צרכנות שמרנית ומוקפדת, של קניה רק

    כשבאמת צריך, ורק את מה שצריך (לא מעבר). של קניה מושכלת ומלומדת.

     

    הפער הזה בין צורך לבין קניה ללא צורך – הוא תמצית התורה. רוב רובם המכריע של צרכנים אנושיים נופלים בסעיף הזה בדיוק.

     

    ורק כדי לאזן את התמונה, אשתף שאני מחליף את הרכב (הראשי שלי) במשפחה, עד כה ומאז 2011 לפחות, כל שנתיים פונקט

    על השעון, ברכב חדש. אז יש שירימו גבה ויאמרו – שזו אנטי תזה לנאמר מעלה.  אך מצידי אשיבם שאם זה באמת מעניין מדוע

    פועל ככה,  אז יכול ובשמחה. שכן להבדיל מפולמוס צרכני גרידא, במקרה הזה הנני עושה זאת מסיבות דווקא ראציונאליות,

    שאחרי שנחשפים  אליהן, לפרטים, ולחישובים המספריים, התמונה מתחברת בצורה ברורה.

    רמז – לא סתם כל רכבי הליסינג וחברות ההשכרה מחליפים רכב כל 2-3 שנים בחדש. יש לכך סיבה מסחרית כלכלית מוצדקת.

    ישנה נוסחת חישוב כלכלית אשר מראה זאת. 

     

    נשמע מעניין, מה ההסבר הכלכלי להחליף כל שנתיים רכב חדש? ואם כבר, למה לא להחליף כל שנתיים רכב משומש בן שנתיים? 

     

     

     

  26. ציטוט של giliep

     

    נשמע מעניין, מה ההסבר הכלכלי להחליף כל שנתיים רכב חדש? ואם כבר, למה לא להחליף כל שנתיים רכב משומש בן שנתיים? 

     

     

     

     

    הסיבות מבוססות על הנקודות הטקטיות הבאות ואעבור על עיקרן למען הרחבת היריעה:

     

    א. בטבלאות הפחת (קרי המחירונים) ישנו עוות. העוות הוא בכך שהמחירון אינו מוריד מספיק ערך בתחילת חייו של הרכב,

    ומן הצד השני מוריד יותר מדי ערך בהמשך הדרך. נוצר עוות בכך שהרכב לא מאבד פחת גדול יותר משמעותית

    בשנים הראשונות לעומת הבאות כפי שהיה צפוי שיקרה. זו הטיה מתמטית שהיא לטובת קוני רכב חדש.

    יש בליבי יותר מאשר תחושה,  שיצחק לוי המחזיק קרטל על השוק ומחיריו, עושה יד אחת עם ציי הרכב הגדולים והכל במטרה

    לשמר את ערכם עד כמה שניתן, במטרה להקל עליהם להפטר ממלאי משומש במחיר הטוב יותר שניתן.

    שהרי אצלם כל אחוז זה מיליונים ולכן קריטי מאד. סביר להניח שהם מעבירים ליצחק לוי מה שצריך, והוא עושה עבורם את

    השירות שהוא יודע לעשות הכי טוב. אם זה המצב, אז אני מעדיף לרכב על הגל המוטה הזה לטובת רוכשי חדש.

     

    ב. כשמוכרים רכב שהוא בן שנתיים, להבדיל למשל מאשר גיל 3, נהנה המוכר הפרטי מיתרון יחסי על פני רוב השוק

    שהוא שוק מבוסס נפלטי חברות ליסינג והשכרה, שאצלם הגיל הטיפוסי והעיקרי הוא 3. למעשה רוב רובו המכריע של שוק

    המשומשות בנות 3, סביבות 70%, אלו רכבים שנמצאים במגרשי שלמה סיקסט, אלבר, אלדן ושות'….

    אילו ימתין מוכר רכב פרטי עד שנתו השלישית של הרכב, לצערו הוא יכנס לתקופה הכי לא טובה עבורו וזה לתחרות

    ישירה מול נפלטי ציי רכב. הקושי שלו להפטר מהרכב יגבר משמעותית, כי המגרשים עושים מחירים נמוכים, הם מיישרים קו

    וצובעים דפיקות שיש לרכב, הם שמים לו צמיגים ומצבר חדש (גם אם זה זבל סיני שלא הייתי נוגע בו עם מקל ממטר).

    הם מבצעים מה שנקרא ישור קו קוסמטי בגרושים משהו שנאחנו הפרטיים לא מסגולים לו.

    אבל לצבור הרחב שמחפש רכב בן 3 זה לא משנה, הקונה מאיתנו יגיד לנו "שהמחיר שעושים לו במגרש הוא ככה וככה",

    וגם "שעושים לו החלפת רכיבים מתבלים", אז מוטב שנתכופף גם.

     

    ג. מכירת רכב כשהו עדיין בן שנתיים, נגיד עם עד 40 אלף ק"מ, מייצר מוצר שהוא על גבול החדש תפיסתית בראשם של הקונים.

    ראשית כי אין עליו הרבה פגיעות או שריטות על המרכב, רכב בן שנתיים יחסית שמור טוב למדי ויזואלית במויחד אם הוא פרטי שלנו.

    שנית, הקילומטרז' נמוך יחסית לשוק המשומשות, בטח לעומת נפלטות הליסינג בנות ה- 3 שגמעו כבר בין 70-120 אלף ק"מ טיפוסי.

    שלישית, יש לרכב עדיין אחריות יצרן וזהו אלמנט אקוטי בחשיבותו. הוא מפחית מאד את החשש של הקונים, ומקל מבחינתם

    את המוכנות לרכוש משומש ומייצר מוכנות צרכנית לשלם עבורו ביד נדיבה. האחריות הזו לעוד שנה (לעיתים יותר תלוי במותג)

    מביאה שקט נפשי ו- ease of mind.

     

    ד. התזה הבסיסית מניחה שרכב יאבד פחת נמוך יותר בשנתו השלישית, לפחות אם מסתכלים על המחירון זאת אומרת,

    אלא שבמציאות זה לא מתרחש. שכן בפועל כשמוכרים בן 3 מתפשרים חזק לעומת המחירון, ולא כך כשמוכרים בין שנתיים

    (ההסבר מדוע בסעיפים הקודמים).  זו הטיה בפועל שהיא כבר לא במחירון עצמו, הטיה שמבינים אותה אחרי שלומדים את התחום

    הזה של מכירת רכבים משומשים (שלנו), בגיאלים הללו של 2 עד 3. ההתחכחות הזו בשוק מלמדת נסיון.

     

    ה. בשנה השלישית שאנו לרוב נמצאים במעבר שבין 40 ל- 60 אלף ק"מ, מתחיל הצורך הראשוני להחליף כל מני רכיבים

    מתבלים כמו צמיגים, מגבים, לעיתים מצבר, פילטר מזגן, שמן בלמים, ובמקרים של נהיגה פחות יעילה גם רפידות בלמים או אף דיסקים.

    כל העלויות תחזוקה הללו מושתות על הרכב (עלינו) בטרם שהספקנו למכור אותו והם מצטרפים לעלות הכוללת של 3 השנים הראשונות. 

    מדובר בעוד כמה אלפי שקלים נוספים על הפחת שחישבנו. התוצאה היא, שהעלות פר חודש על הכביש או פר קילומטר, אינה משתפרת

    באם נחזיק את הרכב  שנה נוספת על הכביש (עד לשנתו השלישית) ומוטב להפטר ממנו כבר בהגיעו לגיל שנתיים.

     

    אפשר להראות מספרים לדוגמא עקרונית כדי להבין:

    נגיד רכשנו רכב חדש ב- 130 אלף ש"ח. בגיל שנתיים מכרנו אותו ב- 100.קרי פחת של 15 לשנה.

    אם נמתין לגיל 3 אז אולי במחירון זה מופיע בשווי 90, בפועל נגיד תודה עם יתנו לנו 85. חברות הלסיניג נפטרות ב- 70-80.

    משמע שהפחת על השנה השלישית גם הוא יוצא לנו מעשית 15 לשנה, כמו בשנים 1-2 הראשונות. משמע שאין פה ערך מוסף

     לסחוב שנה נוספת. וכאשר נוסיף גם עלויות תחזוקה אפשריות (צמיגים, מצבר, בלמים, מגביםל פילטרים וכדומה… שמי מהם עשוי

    לדרוש החלפה,  יש פה עוד כמה אלפי שקלים בשקט שנוספים לנו כמשקולת על הגב. כך נוצר מצב שלא רק שהפחת הוא 15 בשנה

    השלישית בנגוד לציפיותנו להנחה בסעיף הזה, אלא עוד כמה אלפי שח תחזוקה כמוסבר מעלה.

    משמע שעשינו טעות בכך שמשכנו עם הרכב עוד שנה על הכביש אל שנו השלישית.

    פספסנו למעשה את נקודת ה- sweet spot והיא לעשות את האקזיט על הרכב בזמן האידאלי (גיל 2).

     

     

    עכשיו תשאל השאלה הבאה:

    אם כן לאחר שהבנו מדוע אם קונים חדש, אז כדאי להפטר אחרי שנתיים ולא 3, שכן המספרים וההסברים מעלה מראים זאת די ברור,

     מדוע לא לעשות אחרת – נגיד לסחוב עם הרכב מגיל 0 שהוא חדש ועד (נגיד) גיל 10. לנצל אותו עד הסוך כמו שאומרים.

    מבלי לעשות צלילה מוגזמת למספרים, נספיק שנראה כי רכב שנקנה חדש ב- 130 אלש"ח, וימכר (אם הוא יפני אמין וסחיר)

    בגיל 10 באזור 20 אלף שח, המספרים מביאים לתמונה מעניינת ומאירת עיניים – בואו נראה:

    הפחת שבין 130 ל- 20 הוא כ- 110 אלף שח, או בממוצע 11 אלף שח לשנה. יהיו במרוצת 10 השנים לא מעט אירועי תחזוקה 

    וטיפולים שנעשה לרכב, מה שיוסיף עוד על הממוצע השנתי ויביא אותו יותר לכוון 12-13 אלף שח פר שנה (פחת 11 פלוס התחזוקה) 

    קודם ראינו שרכב חדש בשנתיים מאבד פחת של רק 15 לשנה, ואין צורך עדיין בתחזוקה.

    העלות של 12-13 מתקרבים כבר יותר מדי לעלות של השנתיים הראשונות בסך 15 לשנה, והפער הכה קטן הזה מאיין את

    הכדאיות של למשוך עם הרכב עד גיל  10 שנים. מה שמחזיר אותנו לטענה בתחילת הפוסט בה ציינתי, שהמחירונים מעוותית ומכילים

    הטיה לטובת רוכשי חדש, בכך שהם אינם מגלמים פחת מספיק מהיר בתחילת חייה של המכונית. ובשל כך שאין פחת מספק,

    מביאים למצב שהיא מאבדת מעט מדי בתחילת חייה, עד כדי כך שהחלופה של החדש מדי שנתיים לא יוצאת הרבה יותר יקרה כפי

    שהיה ראוי שיהיה. 1000-2000 שח פער (פחת פלוס תחזוקה) לשנה, מגולמים לכולה 100-200 שח בחודש. זה בדיחה.

    **יש כמובן עוד סעיפים של ריבית על ההון, ביטוחים ואגרות שמשנות  קצת את התמונה אבל המטרה היתה להראות במספרים הגדולים,

    שהפערים קטנים מדי בכדי להצדיקם. כי גם אם הפער יתפתח לעוד 100 או אפילו 200 ש"ח, קרי יעמוד על 200-300 שח לחודש,

    כשרכב משפחתי טיפוסי עולה לנו בממוצע גס 3000-3500 שח לחודש, מדובר באזור של כולה 10% פחות עלות.

    ומי אדיוט בשביל לחסוך כולה 10% לחודש עלות סעיף רכב, להשאר עם המשומש עד גיל 10, במקום להנות כל הזמן מרכב חדש

    בניילונים, הכי מתקדם, משוכלל, ובטוח טכנולוגית שיש. כמו גם הכי פחות סכוי להתקע עימו.

     

    עתה משהובן מדוע אם קונים חדש, ישנו עוות לטובת רוכשי חדש שמוכרים נבון בגיל 2, וכי אין שום הצדקה להתקע עם הרכב עד גיל

    מופלג כמו למשל 10, תשאל השאלה האחרונה – מדוע לא לרכוש משומש בן 2 ממוכר רכב כזה פרטי, שזה מה ששאלת אותי,

    רכש באזור של 100 אלך שח, ולמכור אותו אחרי 2-3 שנים בתורנו הלאה.

    החישוב הלכלכי מראה מצב אפילו רע עוד יותר.

    מי שקונה משומש בן שנתיים שמור ב- 100 אלשח, וימכור אותו נגיד בגיל 5 (קרי יחזיק 3 שנים) יגלה על בשרו ש:

    1. הפחת שהוא יחווה ב- 3 השנים שהוא יחזיק ברכב, לא יהיה פחות מאשר 15 אלף שח בשנה גם כן.

    קרי הוא ימכור רכב בגיל 5 באזור 55 אלף שח. אז מה הוא בכלל טרח עד לשם.

    2. הוא יגלה שהוא עובד מאד קשה על מנת למכור את הרכב אחרי זה בגיל 5, הבקושים למשומש במרכז הטבלה הם הבעיה

    והמלחמה הכי קשים. קל למכור רכב משומש שהוא צעיר מאד וההיצע של כזה רכב בן שנתיים קטן, לצד ביקוש גבוה לגיל כזה.

    אך לא בגיל 5 כשהרכב כבר בלי אחריות, ועם תחרות מול הצפה רבתי של רכבים משומשים. שם ההיצע גדל והבקושים יורדים.

    3. הוא יגלה שהבעלים הראשון של הרכב, זה אשר נמנע לשמחתו לעשות כל פעולת תחזוקה על הרכב כשהיה עדיין צעיר וחדש,

    למעשה מגלגל את כל התחזוקה של הבלאי לקונה הבא אחריו. הרוכש של רכב בן שנתיים מפספס, שהוא זה שבמשמרתו יידרש

    להוציא כספים על: צמיגים, בלמים, מגבים, מצבר, פילטר מזגן, זמן בלמים, ועוד כמה וכמה רכיבי בלאי טיפוסיים.

    אלמנט שיוסיף לו עוד כמה אלפים רבים וטובים למחיר האחזקה הכולל של הרכב בתקופה של גיל 2 עד 5.

     

    חישבתי כמה מקרים אמיתיים שכאלו ויצא לא אחת, שלא רק שהקונה רכב בן 2 שמכר בגיל 5 אפילו לא חסך מאומה לעומת

    חלופת רכב חדש מדי שנתיים, אלא שבחלק ניכר מן המקרים הוא אפילו שילם יותר, כן עד כדי כך מעוות הנושא.

     

     

    סיכום:

    קבלנו היום הצצה מעניינת על סגמנט מסחר ברכבים משומשים, על העוותים האינהרנטיים התמונים בשוק זה, ועתה אנו מבינים

    טוב יותר מדוע בעצם חברות ליסיניג והשכרה (שיודעות את כל מה שנכתב מעלה) כמו גם מחזיקות חשבים מקצועיים בענף,

    מגיעות למסקנה, שמוטב להן לקנות חדש ולהפטר כבר אחרי 2 גג 3 שנים מהרכבים.

     

    **מי שירצה לראות דוגמאות עם אקסל מחושבים יפה של כל אחת מן החלופות – אוכל להעלות.

     

    **סייג – לא תמיד כדאי רכב חדש כל שנתיים, למשל כשמדובר ברכב משני/שני במשפחה, כזה שהוא גרוטאה בת 10-20 שנה

    שמחירה בתחתית הטבלה נגיד 3-10K ש"ח. החישוב נעשה לכדאי במקרה שכזה, אבל יש לכך פשרות שיש לקחתן בחשבון:

    שהרי ממירים ברכבים כאלו ישנים, את עלות הפחת (שהוא כבר אפסי) לטובת חשבון אבדן זמן טרחה ומוסכים.

    העניין הוא שבקצוות הטבלה (קרי כשהרכב מספיק ישן ולמעשה נעשה לגרוטאה), הפחת המאד גדול שנחסך מאיתנו, 

    מתקזז עם סעיף חדש שהוא סעיף תחזוקה. לשמחתנו ברוב המקרים הפחת שנחסך עולה בכמותו על עלות התחזוקה שהיא קטנה

    יותר במספרים, ולכן נשאר לנו עודף בכיס. נגיד הפחת ירד מ- 15 לשנה לרק אלף שח בשנה, בשעה שהתחזוקה טיפסה ל 3K בשנה.

    ברור שהחסכון בפחת עולה בגודלו על התחזוקה שנוספה, ולכן זה כדאי מספרית.

    אך זה מקרה אחר שנדון בו בנפרד, אם יהיה עניין בכך בכלל. יש פה אלמנט של סכון וטרחה של כ- 1-3 פעמים בשנה לתקן את הרכב

    במוסך, רכב ישן (גרוטאה) מעת לעת מתקלקל בו מכלול או רכיב שמצריך תיקונו. זה אינו משהו שמתאים לכל אחד ואחת.

    יש צרכנים שזה מתאים להם,  שכן השעה או היום עבודה "זולים" מבחינתם. יש כאלו שזה מאד יקר להם להתקע עם הרכב ולאבד

    את היום או לפספס את הפגישה. השיטה מתאימה איפה למקרים סלקטיביים של משתמשים מסוג וטיפוס מסוים.

    בעיקר גברים עם הבנה מוטורית שעבורם לתקן רכב 1-3 פעמים בשנה אינו מפריע. הדבר בפירוש לא יתאים למשל לאשתי בשום

    פנים ואופן, וכנראה לרוב נשות חברי האתר, או חברים שהתעסקותם המוטורית והבנתם המכאנית טכנית הנדסית תחזוקתית היא

    מרחק שמים מארץ, טיפוס לקוחות שבמסוכים מנצלים אותם עד הסוף עת עוקצים אותם בשל חוסר ידיעתם את התחום.

     

  27. ציטוט של nec_000

    אפילו לעצמי לא קונה מכונה חדשה ב- 2500$, כי היא לא מקנה (לי) שום "חווית משחק" טובה יותר ממה שיש לי.

    הבן, אינני יושב בצד ומנסה בכח לשכנע את עצמי להסתפק במועט, ככה בדוחק, אלא שעם 2500K ו- 1080ti שקיניתי

    ביד 2 ב- 1150 שח עוד לפני חצי שנה (מחיר מציאה זה היה), אני באמת מקבל חווית משחק מצוינת, בכל משחק נורמטיבי

    שמתוכנת כמו שצריך – ואלו הדברים היחידים שאני מתעסק איתם.

     

    אני גורס,

    שדפוס המחשבה שאוחז בחלק לא מבוטל של הצרכנים, שאם אין להם כל 2-3 שנים מכונה חדשה ב- 2500$, אז נובע

    מכך שחווית המשחק שלהם יורדת משמעותית – אלו מחזיקים בתפיסה הזו לא כי בדקו אותה ברצינות, אלא משום שכנראה

    קראו יותר מדי חומר שהוא מצגת שווק בכסות מתחזה לכתבת סקירה תמימה, או לקחו חוות דעת ממוכר בחנות מחשבים

    (והייתי עד מהצד לכמה שיחות שכאלו) ש- או שהמוכר מתעתע בקונה במצח נחושה, או שהמוכר בעצמו הדיוט גמור בתחום

    ולא חסרים כאלו לצערנו.

    קצת מצחיק שאתה כותב שאתה לא יושב בצד ומשכנע את עצמך להסתפק במועט, ומיד ממשיך ומסביר לנו איך אתה עושה בדיוק את זה.

    אם אתה חושב שמשחק ב-1080/1440 ב-60fps שקול למשחק ב-120/144fps או ברזולוציה גבוהה יותר, אתה ממש טועה.

    וזה שאתה לא משחק במשחקים כי הם לא תוכנתו טוב, זו גם הגבלה על עצמך. יש משחקים מעולים שיכולים לספק לך שעות של הנאה אבל לא יסחבו אולי על החומרה שלך.

    לגבי הפסקה השניה, זה נופל תחת אותו דבר שכתבתי למעלה.

    בנוסף, יש אנשים שההנאה שלהם נובעת בחלקה מהידיעה שהם מקבלים מקסימום ביצועים שאפשר במה שהם עושים. זה לא משהו רציונלי, והנאה לא מחוייבת להיות כזו. מוטב שתפסיק לשפוט אחרים לפי מה שמתאים ונכון עבורך.

  28. כמו שאני לא שופט אותך איש המערות, אל תשפוט אותי על הכנות להעביר את הראציואנל שמאמין בו לאחרים.

    זוהי דמוקרטיה חופשית, כל אחד עושה הטוב בעיניו ובתנאי – שעושה כן ברוח טובה, מתוך רצון כנה וחיובי כלפי האחר והקהילה

    ומבלי להפר את זכויותיה.

     

    כידוע יש צרכנים מכל קצות הקשת, יש שמתנדנדים בין קבוצות ושמחים לשמוע עוד זוית מבט נוספת, על מנת  להתרשם 

    האם היא  עושה להם שכל או לא.

     

    תן לכולם לשמוע את כל הדעות. שטח את דעתך במקביל היה ותרצה, והשאר לכל אחד לאסוף מבין האופציות,

    את זו שנראת לו מתאימה עבורו.

  29. ציטוט של captaincaveman

    קצת מצחיק שאתה כותב שאתה לא יושב בצד ומשכנע את עצמך להסתפק במועט, ומיד ממשיך ומסביר לנו איך אתה עושה בדיוק את זה.

     

    אני חושב שזו פעם ראשונה שאני מצטט את עצמי, אבל פשוט התעלמת, אז מדגיש את הנקודה.

  30. ציטוט של nec_000

     

    הסיבות מבוססות על הנקודות הטקטיות הבאות ואעבור על עיקרן למען הרחבת היריעה:

     

    עוות במחירונים – הטיה

    א. בטבלאות הפחת (קרי המחירונים) ישנו עוות. העוות הוא בכך שהמחירון אינו מוריד מספיק ערך בתחילת חייו של הרכב,

    ומן הצד השני מוריד יותר מדי ערך בהמשך הדרך. נוצר עוות בכך שהרכב לא מאבד פחת גדול יותר משמעותית

    בשנים הראשונות לעומת הבאות כפי שהיה צפוי שיקרה. זו הטיה מתמטית שהיא לטובת קוני רכב חדש.

    יש בליבי יותר מאשר תחושה,  שיצחק לוי המחזיק קרטל על השוק ומחיריו, עושה יד אחת עם ציי הרכב הגדולים והכל במטרה

    לשמר את ערכם עד כמה שניתן, במטרה להקל עליהם להפטר ממלאי משומש במחיר הטוב ביותר שניתן.

    שהרי אצלם כל אחוז זה מיליונים ולכן קריטי מאד. סביר להניח שהם מעבירים ליצחק לוי מה שצריך, והוא עושה עבורם את

    השירות שהוא יודע לעשות הכי טוב. אם זהו המצב, אז אני מעדיף לרכב על הגל שמוטה לטובת רוכשי חדש.

     

    מדוע למכור בגיל 2 ולא 3

    ב. כשמוכרים רכב שהוא בן שנתיים, להבדיל למשל מאשר גיל 3, נהנה המוכר הפרטי מיתרון יחסי על פני רוב השוק

    שהוא שוק מבוסס נפלטי חברות ליסינג והשכרה, שאצלם הגיל הטיפוסי והעיקרי הוא 3. למעשה רוב רובו המכריע של שוק

    המשומשות בנות 3, סביבות 70%, אלו רכבים שנמצאים במגרשי שלמה סיקסט, אלבר, אלדן ושות'….

    אילו ימתין מוכר רכב פרטי עד לשנתו השלישית של הרכב, לצערו הוא יכנס לתקופה הכי לא טובה עבורו וזה לתחרות

    ישירה אל מול נפלטי ציי רכב. הקושי שלו להפטר מהרכב יגבר משמעותית, משום שהמגרשים עושים מחירים נמוכים, הם

    מיישרים קו וצובעים דפיקות שיש לרכב, הם שמים לו צמיגים ומצבר חדש (גם אם זה זבל סיני שלא הייתי נוגע בו עם מקל

    ממטר). הם מבצעים מה שנקרא ישור קו קוסמטי בגרושים, משהו שנאחנו הפרטיים לא מסוגלים לו.

    כמו כן למגרשים יש עסקאות אשראי שלנו כפרטיים אין אפשרות להתחות מולו, והמגרשים גם נוטים לתת אחריות קצרה

    של 6-12 חודש מטעמם לרכבים שנגמרה להם אחריות יצרן. שוב משהו שלנו כומכרים פרטיים אין אפשרות להחרות מולו.

    אבל לצבור הרחב שמחפש רכב בן 3 זה לא משנה, הקונה מאיתנו יגיד לנו "שהמחיר שעושים לו במגרש הוא ככה וככה",

    וגם "שעושים לו החלפת רכיבים מתבלים", וגם "שעושים לו תשלומים, וגם שנותנים לו אחריות"…  אז "מוטב שנתכופף 

    והרבה, כדי לשכנע לקנות מאיתנו ולא מהמגרש".

     

    ג. מכירת רכב כשהו עדיין בן שנתיים, נגיד עם עד 40 אלף ק"מ, מייצר מוצר שהוא על גבול החדש תפיסתית בראשם של הקונים.

    ראשית כי אין עליו הרבה פגיעות או שריטות על המרכב, רכב בן שנתיים יחסית שמור טוב למדי ויזואלית במיוחד אם הוא פרטי

    שלנו. שנית, הקילומטרז' נמוך יחסית לשוק המשומשות, בטח לעומת נפלטות הליסינג בנות ה- 3 שגמעו כבר בין 70-120 אלף

    ק"מ טיפוסי. שלישית, יש לרכב עדיין אחריות יצרן וזהו אלמנט אקוטי בחשיבותו. הוא מפחית מאד את החשש של הקונים,

    ומקל מבחינתם את המוכנות לרכוש משומש. הוא מייצר מוכנות צרכנית לשלם עבורו ביד נדיבה. האחריות הזו לעוד שנה

    (לעיתים יותר תלוי במותג) מביאה שקט נפשי ו- ease of mind.

     

    ד. התזה הבסיסית מניחה שרכב יאבד פחת נמוך יותר בשנתו השלישית, לפחות אם מסתכלים על המחירון זאת אומרת,

    אלא שבמציאות הדבר אינו מתרחש. שכן בפועל כשמוכרים בן 3 מתפשרים חזק לעומת המחירון, ולא כך כשמוכרים בין שנתיים

    (ההסבר מדוע בסעיפים הקודמים).  זו הטיה בפועל שהיא כבר לא במחירון עצמו, הטיה שמבינים אותה אחרי שלומדים את

    התחום הזה של מכירת רכבים משומשים (משלנו), בגילאים הללו של 2 עד 3. ההתחכחות הזו בשוק מלמדת נסיון.

     

    ה. בשנה השלישית שאנו לרוב נמצאים במעבר שבין 40 ל- 60 אלף ק"מ, מתחיל הצורך הראשוני להחליף כל מני רכיבים

    מתבלים כמו צמיגים, מגבים, לעיתים מצבר, פילטר מזגן, שמן בלמים, ובמקרים של נהיגה פחות יעילה גם רפידות בלמים או

    אף דיסקים. כל העלויות תחזוקה הללו מושתות על הרכב (עלינו) בטרם שהספקנו למכור אותו והם מצטרפים לעלות הכוללת של

    3 השנים הראשונות אצלנו. מדובר בעוד כמה אלפי שקלים נוספים על הפחת שחישבנו. התוצאה היא, שהעלות פר חודש על

    הכביש או פר קילומטר, אינה משתפרת באם נחזיק את הרכב שנה נוספת על הכביש (עד לשנתו השלישית) לעיתים אפילו

    מורעת, ומוטב להפטר ממנו כבר בהגיעו לגיל שנתיים.

     

    אפשר להראות מספרים לדוגמא עקרונית כדי להבין:

    נגיד רכשנו רכב חדש ב- 130 אלף ש"ח. בגיל שנתיים מכרנו אותו ב- 100. קרי פחת של 15 לשנה.

    אם נמתין לגיל 3 אז אולי במחירון זה מופיע בשווי 90, בפועל נגיד תודה עם יתנו לנו 80-85. חברות הלסיניג נפטרות ב- 70-80.

    משמע שהפחת על השנה השלישית יוצא לנו מעשית 15-20 לשנה שזה גרוע יותר מבשנים 1-2 הראשונות. משמע שאין פה ערך

    מוסף  לסחוב שנה נוספת. וכאשר נוסיף גם עלויות תחזוקה אפשריות (צמיגים, מצבר, בלמים, מגבים, פילטרים וכדומה… שמי

    מהם עשוי לדרוש החלפה, יש פה עוד כמה אלפי שקלים בשקט שנוספים לנו כמשקולת על הגב. כך נוצר מצב שלא רק שהפחת

    הוא גבוה מדי בשנה שלישית ובנגוד לציפיותנו להקטנה בסעיף הזה, אלא עוד כמה אלפי שח תחזוקה כמוסבר מעלה.

    משמע שעשינו טעות בכך שמשכנו עם הרכב עוד שנה על הכביש אל שנתו השלישית.

    פספסנו למעשה את נקודת ה- sweet spot והיא לעשות את האקזיט על הרכב בזמן האידאלי (גיל 2).

     

     

    עכשיו תשאל השאלה הבאה:

    אם כן לאחר שהבנו מדוע אם קונים חדש, אז כדאי להפטר אחרי שנתיים ולא 3, שכן המספרים וההסברים מעלה מראים זאת

    די ברור,  מדוע לא לעשות אחרת – נגיד לסחוב עם הרכב מגיל 0 שהוא חדש ועד (נגיד) גיל 10. מה שנקרא לנצל אותו עד הסוף

    כמו שאומרים.

     

    מדוע למכור בגיל 2 ולא בגיל 10

    מבלי לעשות צלילה מוגזמת למספרים, מספיק שנראה כי רכב שנקנה חדש ב- 130 אלש"ח, וימכר (אם הוא יפני אמין וסחיר)

    בגיל 10 – באזור 20 אלף שח, המספרים מביאים לתמונה מעניינת ומאירת עיניים – בואו נצלול פנימה:

    הפחת שבין 130 ל- 20 הוא כ- 110 אלף שח, או בממוצע 11 אלף שח לשנה. יהיו במרוצת 10 השנים לא מעט אירועי תחזוקה 

    וטיפולים שנעשה לרכב, מה שיוסיף עוד על הממוצע השנתי ויביא אותו יותר לכוון 12-13 אלף שח פר שנה (פחת 11 פלוס

    התחזוקה) . קודם ראינו שרכב חדש בשנתיים מאבד פחת של רק 15 לשנה, ואין צורך עדיין בתחזוקה.

    העלות של 12-13 מתקרבת כבר יותר מדי לעלות של השנתיים הראשונות בסך 15 לשנה, והפער הכה קטן הזה מאיין את

    הכדאיות של למשוך עם הרכב עד גיל  10 שנים. מה שמחזיר אותנו לטענה בתחילת הפוסט בה ציינתי, שהמחירונים מעוותית

    ומכילים הטיה לטובת רוכשי חדש, בכך שהם אינם מגלמים פחת מספיק מהיר בתחילת חייה של המכונית. ובשל כך שאין פחת

    מספק, מביאים למצב שהמכונית מאבדת מעט מדי בתחילת חייה, עד כדי כך שהחלופה של החדש מדי שנתיים לא יוצאת הרבה

    יותר יקרה כפי שהיה ראוי שיהיה. 1000-2000 שח פער (פחת פלוס תחזוקה) לשנה, מגולמים לכולה 100-200 שח בחודש. זה

    בדיחה.

    **יש כמובן עוד סעיפים של ריבית על ההון, ביטוחים ואגרות שמשנות  קצת את התמונה, אבל המטרה היתה להראות במספרים

    הגדולים, שהפערים קטנים מדי בכדי להצדיקם. כי גם אילו הפער יתפתח לעוד 100 או אפילו 200 ש"ח, קרי יעמוד על 200-

    300 שח לחודש, כשרכב משפחתי טיפוסי עולה לנו בממוצע גס 3000-3500 שח לחודש, מדובר באזור של כולה 10% פחות

    עלות. ומי אדיוט בשביל לחסוך כולה 10% לחודש עלות סעיף רכב, להשאר עם המשומש עד גיל 10, במקום להנות כל הזמן

    מרכב חדש בניילונים, הכי מתקדם, משוכלל, ובטוח טכנולוגית שיש. כמו גם הכי פחות סכוי להתקע עימו.

     

    מדוע לא לקנות רכב בן 2 ולמכור אותו בגיל 5

    עתה משהובן מדוע אם קונים חדש, ישנו עוות לטובת רוכשי חדש שמוכרים נבון בגיל 2, וכי אין שום הצדקה להתקע עם הרכב

    עד גיל מופלג כמו למשל 10, תשאל השאלה האחרונה – מדוע לא לרכוש משומש בן 2 ממוכר רכב כזה פרטי, שזה מה ששאלת

    אותי, רכש באזור של 100 אלף שח, ולמכור אותו אחרי 2-3 שנים בתורנו הלאה.

    החישוב הלכלכי מראה מצב אפילו רע עוד יותר.

    מי שקונה רכב משומש בן שנתיים שמור ב- 100 אלשח, וימכור אותו נגיד בגיל 5 (קרי יחזיק 3 שנים) יגלה על בשרו ש:

    1. הפחת שהוא יחווה ב- 3 השנים שהוא יחזיק ברכב, לא יהיה פחות מאשר 15 אלף שח בשנה גם כן.

    קרי הוא ימכור רכב בגיל 5 באזור 55 אלף שח. אז מה הוא בכלל טרח עד לשם.

    2. הוא יגלה שהוא עובד מאד קשה על מנת למכור את הרכב אחרי זה בגיל 5, הבקושים למשומש במרכז הטבלה הם הבעיה

    והמלחמה הכי קשים. קל למכור רכב משומש שהוא צעיר מאד וההיצע של כזה רכב בן שנתיים קטן, לצד ביקוש גבוה לגיל כזה.

    אך לא בגיל 5 כשהרכב כבר בלי אחריות, ועם תחרות מול הצפה רבתי של רכבים משומשים. שם ההיצע גדל והבקושים יורדים.

    3. הוא יגלה שהבעלים הראשון של הרכב, זה אשר נמנע לשמחתו לעשות כל פעולת תחזוקה על הרכב כשהיה עדיין צעיר וחדש,

    למעשה מגלגל את כל התחזוקה של הבלאי לקונה הבא אחריו – קרי אליו. הרוכש של רכב בן שנתיים מפספס, שהוא זה

    שבמשמרתו יידרש להוציא כספים על: צמיגים, בלמים, מגבים, מצבר, פילטר מזגן, נוזל בלמים, ועוד כמה וכמה רכיבי בלאי

    טיפוסיים. אלמנט שיוסיף לו עוד כמה אלפים רבים וטובים למחיר האחזקה הכולל של הרכב בתקופה של גיל 2 עד 5.

     

    חישבתי כמה מקרים אמיתיים שכאלו ויצא לא אחת, שלא רק שהקונה רכב בן 2 שמכר בגיל 5 אפילו לא חסך מאומה לעומת

    חלופת רכב חדש מדי שנתיים, אלא שבחלק ניכר מן המקרים הוא אפילו שילם יותר, כן עד כדי כך מעוות הנושא.

     

     

    סיכום:

    קבלנו היום הצצה מעניינת על סגמנט מסחר ברכבים משומשים, על העוותים האינהרנטיים התמונים בשוק זה, ועתה אנו מבינים

    טוב יותר מדוע בעצם חברות ליסיניג והשכרה (שיודעות את כל מה שנכתב מעלה) כמו גם מחזיקות חשבים מקצועיים בענף,

    מגיעות למסקנה, שמוטב להן לקנות חדש ולהפטר כבר אחרי 2 גג 3 שנים מהרכבים.

     

    **מי שירצה לראות דוגמאות עם אקסל מחושבים יפה של כל אחת מן החלופות – אוכל להעלות.

     

     

    חלופת רכב גרוטאה ישן – כדאית למקרים מסוימים

    **סייג – לא תמיד כדאי רכב חדש כל שנתיים. כשמדובר ברכב משני/שני במשפחה, כזה שהוא גרוטאה בת 10-20 שנה

    שמחירה בתחתית הטבלה נגיד 3-10K ש"ח. החישוב נעשה לכדאי במקרה שכזה, אבל יש לכך פשרות שיש לקחתן בחשבון:

    שהרי ממירים ברכבים כאלו ישנים, את עלות הפחת (שהוא כבר אפסי) לטובת חשבון אבדן זמן טרחה ומוסכים.

    העניין הוא שבקצוות הטבלה (קרי כשהרכב מספיק ישן ולמעשה נעשה לגרוטאה), הפחת המאד גדול שנחסך מאיתנו, 

    מתקזז עם סעיף חדש שהוא סעיף תחזוקה. לשמחתנו ברוב המקרים הפחת שנחסך, עולה בכמותו על עלות התחזוקה

    שהיא קטנה יותר במספרים, ולכן נשאר לנו עודף בכיס. נגיד הפחת ירד מ- 15 לשנה לרק אלף שח בשנה, בשעה שהתחזוקה

    טיפסה ל- 3K בשנה. ברור שהחסכון בפחת עולה בגודלו על התחזוקה שנוספה, ולכן זה כדאי מספרית.

    אך זה מקרה אחר שנדון בו בנפרד, אם יהיה עניין בכך בכלל. 

    יש פה אלמנט של סכון וטרחה של כ- 1-3 פעמים בשנה לתקן את הרכב במוסך, רכב ישן (גרוטאה) מעת לעת מתקלקל בו מכלול

    או רכיב שמצריך תיקונו. זה אינו משהו שמתאים לכל אחד ואחת. יש צרכנים שזה מתאים להם,  שכן השעה או היום עבודה

    "זולים" מבחינתם. יש כאלו שזה מאד יקר להם להתקע עם הרכב ולאבד את היום או לפספס את הפגישה. השיטה מתאימה

    איפה למקרים סלקטיביים של משתמשים מסוג וטיפוס מסוימים. בעיקר גברים עם הבנה מוטורית שעבורם לתקן רכב 1-3 פעמים

    בשנה אינו מפריע. הדבר בפירוש לא יתאים למשל לאשתי בשום פנים ואופן, וכנראה לרוב נשות חברי האתר, או חברים

    שהתעסקותם המוטורית והבנתם המכאנית טכנית הנדסית תחזוקתית – היא מרחק שמים מארץ, טיפוס לקוחות שבמוסכים

    מנצלים אותם עד הסוף בכך עוקצים אותם בשל חוסר ידיעתם את התחום.

    מי שאין לו אוריאנטציה מוטורית, שלא יתעסק עם הנישה הזו.

     

    לא ברור ההגיון הזה. אתה מעדיף להפסיד 40K שח כל שנתיים מאשר למצוא דילים טובים למכוניות? בתור חובב יד 2 ציפיתי ממך ליותר. 

    גם לא ברור לי מאיפה העלויות הלא הגיוניות לתחזוקת רכב ב 2-5. מעבר לבלאי הטבעי שציינת. אם לא נפלת על דגם תקול מראש אז האחזקה בשנים האלה צריכה להיות טיפול שוטף וזהו..

    אם נקביל את זה לעולם המחשבים לפי ההגיון שלך צריך לקנות רכב בן 8 ולהישאר איתו 2-4 שנים ואז לקנות שוב רכב בן 8. ההפסד יהיה הרבה יותר נמוך. 

    העלויות שאתה מתאר, נשמעות לי גבוהות בטירוף. 

     

    ומה שחסר לי בכל ההסברים שלך (בכל התגובות בפורום לא רק פה) זה קצת רגש.  החיים הם לא רק חישוב כלכלי גרידא. 

    תחביבים מוציאים הרבה אמוציות בין היתר כדי להשתדרג להכי טוב שאפשר. 

    למשל ההנאות שלך במציאת דילים טובים ביד 2 (שאני יכול להעריך).

     

    בכל מקרה, עוד לא שיכנעת אותי שהשיטה של החלפת רכב חדש כל שנתיים היא נכונה ומדוייקת. 

    אם יש לך מספרים אמיתיים לשתף אני אשמח לראות. בתחום החומרה נראה לי שהמספרים שלך קרובים יותר למציאות . 

     

     

     

     

  31. ציטוט של giliep

    ומה שחסר לי בכל ההסברים שלך (בכל התגובות בפורום לא רק פה) זה קצת רגש.  החיים הם לא רק חישוב כלכלי גרידא. 

    תחביבים מוציאים הרבה אמוציות בין היתר כדי להשתדרג להכי טוב שאפשר. 

    מדוייק ביותר.

  32. ציטוט של giliep

     

    לא ברור ההגיון הזה. אתה מעדיף להפסיד 40K שח כל שנתיים מאשר למצוא דילים טובים למכוניות? בתור חובב יד 2 ציפיתי ממך ליותר. 

    גם לא ברור לי מאיפה העלויות הלא הגיוניות לתחזוקת רכב ב 2-5. מעבר לבלאי הטבעי שציינת. אם לא נפלת על דגם תקול מראש אז האחזקה בשנים האלה צריכה להיות טיפול שוטף וזהו..

    אם נקביל את זה לעולם המחשבים לפי ההגיון שלך צריך לקנות רכב בן 8 ולהישאר איתו 2-4 שנים ואז לקנות שוב רכב בן 8. ההפסד יהיה הרבה יותר נמוך. 

    העלויות שאתה מתאר, נשמעות לי גבוהות בטירוף. 

     

    ומה שחסר לי בכל ההסברים שלך (בכל התגובות בפורום לא רק פה) זה קצת רגש.  החיים הם לא רק חישוב כלכלי גרידא. 

    תחביבים מוציאים הרבה אמוציות בין היתר כדי להשתדרג להכי טוב שאפשר. 

    למשל ההנאות שלך במציאת דילים טובים ביד 2 (שאני יכול להעריך).

     

    בכל מקרה, עוד לא שיכנעת אותי שהשיטה של החלפת רכב חדש כל שנתיים היא נכונה ומדוייקת. 

    אם יש לך מספרים אמיתיים לשתף אני אשמח לראות. בתחום החומרה נראה לי שהמספרים שלך קרובים יותר למציאות . 

     

     

     

     

     

    אם אכן כדבריך נעשה את ההתעסקות של מציאת מציאות בשוק המשומשות, קרי מוכרים שמחזיקים בונבוניירות,

    אבל נצליח בשל טכניקות כאלו ואחרות, או בשל מצוקה שבה המוכרים נמצאים, להוציא מהם את הרכב הרבה מתחת למחירון,

    אז יש כאן כר מתאים לחטוף נתח נאה. פה אני איתך.

     

    אבל העניין הוא, מנסיוני לפחות, שמי שמחזיק מציאה בת שנתיים, לא יוריד לנו 10-15 אלף שח – קרי ימכור ב- 85-90,

    משום שהוא ימצא עבור בנובונירה קונה תוך שבוע שישלם לו מחירון. בטח אם זו טויוטה מלוקקת.

     

    אני יודע שזה ככה מהצד של המוכר, אחרי נסיון רציף של 4 מכירות רכב בן שנתיים (מאז 2011).

    תמיד מצאתי קונה במחירון תוך שבוע, ולרוב זה היה קל: זה היה לחבר, קולגה, בן משפחה, או שכן.

    הם עטו ראשונים על השלל, אפילו לא נזקקתי לפרסם מודעה.

     

    אינני אומר שאי אפשר כקונה למצוא מציאה שמורה מתחת למחירון, אבל זה לא טריויאלי כפי שחושבים,

    ולבטח יגזול מאיתנו זמן לא מבוטל. אם לא עושים זאת לשם התחביב וההנאה – כך שעלות הזמן היא אפס,

    אז בהחלט צריך לגלם את הזמן הזה במונחי כסף. כל אחד יודע כמה שעה שלו עולה לו.

     

    אם החיפוש מציאה מתחת למחירון יטריח אותי חודש זמן, דיבור עם 20 אנשים, שמתוכם אראה 5 רכבים,

    אנהל משא ומתן עם 3 עד שאסגור עסקה, משהו שהוא עשרות שעות רבות סה"כ כולל לא מעט נסיעות, לי אישית זה לא רלוונטי,

    שכן שעה שלי יקרה מדי על מנת להצדיק זאת.

     

    לגבי תחזוקה,

    שים לב שציינתי רק תחזוקה שוטפת, לא תיקוני תקלות. 

    בהנחה שאנו מדברים על נסועה ממוצעת עקרונית גסה של 20 אלף ק"מ בשנה, המשמעות של רכישת רכב בן 2

    ומכירתו בגיל 5, אומרת שקנינו אותו בכ- 40 אלף ק"מ נסועה ומכרנו אותו ב- 100 אלף ק"מ.

    בתקופה הזו שבין 40 ל- 100 אלף ק"מ יש המון תחזוקה שוטפת (לא תקלות) של הוצאות שהן מעבר לטיפול השנתי.

     

    יש לך החלפת רביעיית צמיגים שנופלת לרוב בין 40-80 אלף ק"מ, תלוי בדגם הצמיג ובסגנון הנהיגה של בעל הרכב.

    יש בוודאות מצבר. יש בוודאות החלפת פילטר מזגן (לפחות פעם אחת) אם לא שתיים. יש החלפת נוזל בלמים פעם אחת

    אם זו אוקטביה למשל שמבקשת אחת ל- 3 שנים, או פעמיים אם זו טויוטה שבה עושים כל שנתיים החלפה שכזו.

    יש בוודאות פעם (עד פעמיים) מגבים, ובוודאות פעם אחת לפחות רפידות בלמים. יש נהגים ואזורים גאוגראפיים בעייתיים

    יותר שבהם יהיו שני סבבי רפידות בלמים. ראיתי כבר נהגים מכל הסוגים.

    אם מחליפים רפידות אז גם חריטת דיסקים (או החלפתם).

    יש להחליף פילטר אויר (לרוב ב- 60K). ויש גם פילטר דלק בין 50-100 תוי בדגם הרכב.

    יש מצתים ב- 90K מסוג אירידון, או ב 45K מסוג רגיל.

    יש רכבים עם רצועת תזמון שהחלפה מאד יקרה.

    אלו העיקריים.

    כל רכב לפי סוגו ודיגמו יצריך את החלפת החלקים המתבלים הללו בתדירות שלו במהלך טיפול גדול, שמתקיים פעם עד

    פעמיים בטווח שבין 40 ל- 100 אלף ק"מ.

    ולכן את הכמה אלפי שח הללו יש להוסיף לתקופת עלות האחזקה. זה יכול להיות גם 5-10K ש"ח סה"כ אם תחשב מפורט.

     

    תקלות אכן לא הייתי מחשב בטווח הזה, לפחות לא ברכב יפני אמין כמו טויוטה למשל. שוב, מנסיון.

    אם אתה מדבר על רכב אירופאי/אמריקאי התמונה משתנה מקצה לקצה

     

    אז בהנחה שקנית במחירון ללא מזל של כיפוף המוכר, כי נגיד מצאת בון בון ואתה רוצה לחטוף ראשון לפני שמישהו שמגיע

    שעה אחריך יקח, אז זו עסקה של קרוב ל- 100 אלשח (ברכב משפחתי), ובהנחה שמכרת במחירי השוק האמיתי לאחר מכן

    רכב בן 5 עם 100 אלף ק"מ,  צפה למיחזור הוני של כ 55 אלף שח בממוצע גס עקרוני.  מנסיון, סייעתי ללא מעט חברס למכור

    ולקנות בעצה טובה, ולאחר סגירת מעגל שבה הבנתי בכמה נמכר בפועל.

     

    כאן העלות מראה לנו פחת של כ- 45K ב- 3 שנים, או כ- 15K לשנה, ועוד כמה אלפי שח תחזוקה שהיא מעבר לטיפול השוטף 

    ואותה פרטנו מעלה. תעשה את החישובים המצרפיים של הכל ביחד, ותראה, שזה לא יוצא זול יותר מחדש ומכירתו **במחירון**

    אחרי שנתיים.

    וגם אם תמצא שיצא לך כן יותר זול, עדיין תגלה שזה בנקודות בלבד, או סכום כזה – שאינו שווה את העניין בכלל.

     

    לקנות חדש מאיין את כל הסיכונים הטמונים ברכישת רכב משומש – לאפס. אין צורך בעלות בדיקה. אין טרחה ותיזוז,

    אנחנו רואים את הרכב 10 דקות באולם תצוגה, קוראים סקירה עם תמונות (אם רוצים) או שמביאים לנו את הרכב 

    למשרד, ובתוך 15 דקות בטלפון מעביר פרטים והזמנה יוצאת לדרך. זה עד כדי כך פשוט וקצר מבחינת תהליך.

     

    ההתנהלות של קניית רכב משומש מנגד, על כל רבדיה, זמן השקעה והסכון הגלומים בה – כי תמיד יש סיכון סטטיסי,

    אלא אם קונים מאח/חבר קרוב שיש אמון מלא, צריך לשקלל פנימה בתמחור ושעת זמן.

    יכול להיות שנגיד ילך מנוע, גיר, או מחשב יקר, מחוץ למסגרת האחריות,  ואז זה המשומש ייצא לנו בהפסד ענק

    מבחינה כספית. כל מה שחשבנו שהרווחנו, ייתאדה במקרה כזה אל מחוצה לחלון.

     

    **ככל שתרצה לדון יותר לעומק ולשמוע התרשמות בלתי אמצעית ישירות מפי, על הרכבים שהיו, איך מכרתי, למי, כמה, למה,

    ומה  היתה העלות בסופו של יום, בשמחה. תתגלח על נסיוני בהנאה.

    ***תחליף מולי פרטים במסרים ונמשיך משם ב- voice.

     

    להערכתי לא יקשה עלי לשכנע אותך בשיחה, זה לא יהיה ארוך, שהחלופה של חדש מדי שנתיים די מנצחת את רוב החלופות שקרובות

    אליה סגמנטטיבית.  היא כמובן לא תנצח חלופה של משומש ישן, שזהו אפיק אסטרטגי שונה לחלוטין אשר מוריד מחירים למפלס

    בגובה שונה בתכלית. היו לי גם סבבים כאלו, כולל אחד יש היום. אני מחזיק גם רכב חדש מדי שנתיים, וגם אחד משומש בזול.

    כל רכב לצרכים שונים, כל אחד מוצמד למישהו אחר בבית בשגרה, ומכאן ההתאמה של חדש/משומש בהתאם לנהג.

     

  33. ציטוט של nec_000

     

    אם אכן כדבריך נעשה את ההתעסקות של מציאת מציאות בשוק המשומשות, קרי מוכרים שמחזיקים בונבוניירות,

    אבל נצליח בשל טכניקות כאלו ואחרות, או בשל מצוקה שבה המוכרים נמצאים, להוציא מהם את הרכב הרבה מתחת למחירון,

    אז יש כאן כר מתאים לחטוף נתח נאה. פה אני איתך.

     

    אבל העניין הוא, מנסיוני לפחות, שמי שמחזיק מציאה בת שנתיים, לא יוריד לנו 10-15 אלף שח – קרי ימכור ב- 85-90,

    משום שהוא ימצא עבור בנובונירה קונה תוך שבוע שישלם לו מחירון. בטח אם זו טויוטה מלוקקת.

     

    אני יודע שזה ככה מהצד של המוכר, אחרי נסיון רציף של 4 מכירות רכב בן שנתיים (מאז 2011).

    תמיד מצאתי קונה במחירון תוך שבוע, ולרוב זה היה קל: זה היה לחבר, קולגה, בן משפחה, או שכן.

    הם עטו ראשונים על השלל, אפילו לא נזקקתי לפרסם מודעה.

     

    אינני אומר שאי אפשר כקונה למצוא מציאה שמורה מתחת למחירון, אבל זה לא טריויאלי כפי שחושבים,

    ולבטח יגזול מאיתנו זמן לא מבוטל. אם לא עושים זאת לשם התחביב וההנאה – כך שעלות הזמן היא אפס,

    אז בהחלט צריך לגלם את הזמן הזה במונחי כסף. כל אחד יודע כמה שעה שלו עולה לו.

     

    אם החיפוש מציאה מתחת למחירון יטריח אותי חודש זמן, דיבור עם 20 אנשים, שמתוכם אראה 5 רכבים,

    אנהל משא ומתן עם 3 עד שאסגור עסקה, משהו שהוא עשרות שעות רבות סה"כ כולל לא מעט נסיעות, לי אישית זה לא רלוונטי,

    שכן שעה שלי יקרה מדי על מנת להצדיק זאת.

     

    לגבי תחזוקה,

    שים לב שציינתי רק תחזוקה שוטפת, לא תיקוני תקלות. 

    בהנחה שאנו מדברים על נסועה ממוצעת עקרונית גסה של 20 אלף ק"מ בשנה, המשמעות של רכישת רכב בן 2

    ומכירתו בגיל 5, אומרת שקנינו אותו בכ- 40 אלף ק"מ נסועה ומכרנו אותו ב- 100 אלף ק"מ.

    בתקופה הזו שבין 40 ל- 100 אלף ק"מ יש המון תחזוקה שוטפת (לא תקלות) של הוצאות שהן מעבר לטיפול השנתי.

     

    יש לך החלפת רביעיית צמיגים שנופלת לרוב בין 40-80 אלף ק"מ, תלוי בדגם הצמיג ובסגנון הנהיגה של בעל הרכב.

    יש בוודאות מצבר. יש בוודאות החלפת פילטר מזגן (לפחות פעם אחת) אם לא שתיים. יש החלפת נוזל בלמים פעם אחת

    אם זו אוקטביה למשל שמבקשת אחת ל- 3 שנים, או פעמיים אם זו טויוטה שבה עושים כל שנתיים החלפה שכזו.

    יש בוודאות פעם (עד פעמיים) מגבים, ובוודאות פעם אחת לפחות רפידות בלמים. יש נהגים ואזורים גאוגראפיים בעייתיים

    יותר שבהם יהיו שני סבבי רפידות בלמים. ראיתי כבר נהגים מכל הסוגים.

    אם מחליפים רפידות אז גם חריטת דיסקים (או החלפתם).

    יש להחליף פילטר אויר (לרוב ב- 60K). ויש גם פילטר דלק בין 50-100 תוי בדגם הרכב.

    יש מצתים ב- 90K מסוג אירידון, או ב 45K מסוג רגיל.

    יש רכבים עם רצועת תזמון שהחלפה מאד יקרה.

    אלו העיקריים.

    כל רכב לפי סוגו ודיגמו יצריך את החלפת החלקים המתבלים הללו בתדירות שלו במהלך טיפול גדול, שמתקיים פעם עד

    פעמיים בטווח שבין 40 ל- 100 אלף ק"מ.

    ולכן את הכמה אלפי שח הללו יש להוסיף לתקופת עלות האחזקה. זה יכול להיות גם 5-10K ש"ח סה"כ אם תחשב מפורט.

     

    תקלות אכן לא הייתי מחשב בטווח הזה, לפחות לא ברכב יפני אמין כמו טויוטה למשל. שוב, מנסיון.

    אם אתה מדבר על רכב אירופאי/אמריקאי התמונה משתנה מקצה לקצה

     

    אז בהנחה שקנית במחירון ללא מזל של כיפוף המוכר, כי נגיד מצאת בון בון ואתה רוצה לחטוף ראשון לפני שמישהו שמגיע

    שעה אחריך יקח, אז זו עסקה של קרוב ל- 100 אלשח (ברכב משפחתי), ובהנחה שמכרת במחירי השוק האמיתי לאחר מכן

    רכב בן 5 עם 100 אלף ק"מ,  צפה למיחזור הוני של כ 55 אלף שח בממוצע גס עקרוני.  מנסיון, סייעתי ללא מעט חברס למכור

    ולקנות בעצה טובה, ולאחר סגירת מעגל שבה הבנתי בכמה נמכר בפועל.

     

    כאן העלות מראה לנו פחת של כ- 45K ב- 3 שנים, או כ- 15K לשנה, ועוד כמה אלפי שח תחזוקה שהיא מעבר לטיפול השוטף 

    ואותה פרטנו מעלה. תעשה את החישובים המצרפיים של הכל ביחד, ותראה, שזה לא יוצא זול יותר מחדש ומכירתו **במחירון**

    אחרי שנתיים.

    וגם אם תמצא שיצא לך כן יותר זול, עדיין תגלה שזה בנקודות בלבד, או סכום כזה – שאינו שווה את העניין בכלל.

     

    לקנות חדש מאיין את כל הסיכונים הטמונים ברכישת רכב משומש – לאפס. אין צורך בעלות בדיקה. אין טרחה ותיזוז,

    אנחנו רואים את הרכב 10 דקות באולם תצוגה, קוראים סקירה עם תמונות (אם רוצים) או שמביאים לנו את הרכב 

    למשרד, ובתוך 15 דקות בטלפון מעביר פרטים והזמנה יוצאת לדרך. זה עד כדי כך פשוט וקצר מבחינת תהליך.

     

    ההתנהלות של קניית רכב משומש מנגד, על כל רבדיה, זמן השקעה והסכון הגלומים בה – כי תמיד יש סיכון סטטיסי,

    אלא אם קונים מאח/חבר קרוב שיש אמון מלא, צריך לשקלל פנימה בתמחור ושעת זמן.

    יכול להיות שנגיד ילך מנוע, גיר, או מחשב יקר, מחוץ למסגרת האחריות,  ואז זה המשומש ייצא לנו בהפסד ענק

    מבחינה כספית. כל מה שחשבנו שהרווחנו, ייתאדה במקרה כזה אל מחוצה לחלון.

     

    **ככל שתרצה לדון יותר לעומק ולשמוע התרשמות בלתי אמצעית ישירות מפי, על הרכבים שהיו, איך מכרתי, למי, כמה, למה,

    ומה  היתה העלות בסופו של יום, בשמחה. תתגלח על נסיוני בהנאה.

    ***תחליף מולי פרטים במסרים ונמשיך משם ב- voice.

     

    להערכתי לא יקשה עלי לשכנע אותך בשיחה, זה לא יהיה ארוך, שהחלופה של חדש מדי שנתיים די מנצחת את רוב החלופות שקרובות

    אליה סגמנטטיבית.  היא כמובן לא תנצח חלופה של משומש ישן, שזהו אפיק אסטרטגי שונה לחלוטין אשר מוריד מחירים למפלס

    בגובה שונה בתכלית. היו לי גם סבבים כאלו, כולל אחד יש היום. אני מחזיק גם רכב חדש מדי שנתיים, וגם אחד משומש בזול.

    כל רכב לצרכים שונים, כל אחד מוצמד למישהו אחר בבית בשגרה, ומכאן ההתאמה של חדש/משומש בהתאם לנהג.

     

     

    אני אשמח להרחיב בנושא. 

    כי מאנשי מקצוע בתחום, עדיף רכב 2-5 וחוזר חלילה. 

    אשלח לך הודעה כדי להחזיר את הדיון לנושא המקורי

  34. בשמחה 

    👍

    מי יכול להסביר את הפער במישחק הבא-כיצד הרייזן מרסק את ה9900K?:
    https://www.anandtech.com/bench/product/2263?vs=2520

    משהו לא עובד תקין באינטל בבדיקה הזו. יכולות להיות כמה סיבות, רק שהסבירות פה זה שפשוט ישנה תקלה כלשהי או בבדיקה

    או במשחק וכו' כי הפערים יותר מתאימים למעבדים שההבדל ביניהם הוא בערך 9-10 שנים.

     

    במילים עממיות – תקלה. שום דבר משמעותי.

  35. גם חשבתי ככה אבל הפער הזה נוצר החל מ4K ולא קיים ב1080P שלרוב ניבדק, אז אולי הסטרס על המעבד גדול יותר.

  36. אני לא יודע להגיד האמת.

     

    https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/13

     

    שים לב ברייזן הקודם, שהוא מאוד דומה לאינטל ( תעבור בין HIGH \ MED ) שזה בעצם 8K\16K.

     

    ותראה שהמספרים שם אמורים להיות מאוד קרובים לאינטל, שזה נורא הגיוני. מה שקורה בעצם זה ש ה GPU שם משחק תפקיד,

    והמעבדים די דומים, זה עדיין משחק מ 2016.

     

    המספרים של הרייזן החדש נראים כמו מספרים של 1080p\720p… כלומר לא ממש מושפעים ממעבר לרזולוציה של 8K. פה אני חושד

    שזה בלבול במספרים, שזו טעות. אלא אם כן מישהו פה יאיר את עינינו ויגיד לנו שזה משהו חדש.. לא יודע להגיד.

  37. באמת ניראה חשוד, הם אמורים לעבור שוב על תוצאות הבאנצ' עם מס' מעודכנים אחרי עידכון הביוס, נחכה וניראה.

  38. אם התוצאות אמיתיות אז זה כנראה ביגלל ארכיטקטורת המטמון.

     

    ציטוט של TheHwGeek

    מעניין אם הקאש המוגדל יגרום לביצועי FPS טובים יותר עם פאטצ'ים חדשים למשחקים

    אל תשכח שפאטץ' כזה או אחר שעוזר למעבד מחברה X לא בהכרח יעזור למעבד מחברה Y ואף ייתכן ויגרום לנפילה בביצועים אצלו ביגלל השוני בארכיטקטורות. רוב המשחקים בשוק מיועלים למעבדי אינטל.

  39. זה כנראה הרבה יותר פשוט ממה שאתם סוברים:

    מאיזו שהיא סיבה, באג אולי, ה- apply לרזולוציה לא תפס והיא בפועל נשארה על 1080P.

    הבודק של המבחן לא היה מרוכז, פיספס כנראה שכשהוא שינה רזולוציה – לחץ כפתור והתקדם הלאה, 

    השינוי לא נקלט. זה הכל.

  40. האם בכלל שווה להמהיר מעבדי 3900X? לדעתי לפי המסקנות פה לרב לא ושעדיף להשאיר את ה OC על אוטומטי (לתת למעבד וללוח לנהל את התדר):

     

     

  41. ביגלל זה או ביזכות זה אפשר לוותר בינתיים על X570 למי שלא צריך את הPCIE4, וכמו שאחרים כבר הראו אפילו לוח B350 טוב וזול יכול בכיף להריץ את המעבד אפיו עם PBO- רק שיהיה קירור אוויר שיקרר את הסביבה.

     

    אז B450 ביכלל הSWEET SPOT, לדעתי זה נותן הרגשה טובה כי לא צריך להרגיש רע שלא יכולים לירכוש X570 נוצץ :-).

  42. אכן,

    הרבה קונספציות מקדימות התנפצו כשהתחלנו לקבל סקירות ולמדנו את ריזן 3000 לעומק.

  43. שימו לב לכמויות המעבדים החדשים שנימכרו כבר אפילו שבקושי יש מלאי זמין והביקוש גדול על ההיצע:
     


    ^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

    כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

    ותבון שהולך ועולה בהדרגה… עד לאורגמה הגדולה של 7.7 .

    והנה עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. והיתה כמות גדולה של מסת יצור של רבעון שלם.

    אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

    משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

    או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים. כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$

    (עלות מעבד אינטל עם מערכת קירור).

    וזה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. שפוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

     

     

    ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

    יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

    דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

     

     

    ציטוט של nec_000


    ^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

    כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

    ותאבון שהולך ועולה בהדרגה… עד לאורגזמה הגדולה של 7.7 .

    והנה לנו עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. וזה לא שלא היתה סחורה כן,

    היתה כמות גדולה – מסת יצור של רבעון שלם.

     

    אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

    משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

    או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים

    כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$ (עלות המעבד אינטל + מערכת קירור).

    זה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. פשוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

     

     

    ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

    יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

    דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

     

    https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=816

     

    סיכום:

    אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4– 3600.

    אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

    אם חורגים היחס נופל ל- 1:2 , ואז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

     

    שאלה מתוך הדיוטיות גרידא, האם האת'לונים המהוללים לא יצרו הד שווקי ברמה של הרייזנים, או דומה לה? 

    גם בפעם הקודמת נתפסה אינטל עם המכנסיים למטה, ויחס העלות-תועלת שלה היה בשפל. 

     

  44. אתה מדבר על שנת 1997 למיטב זכרוני המהיר, ואז זה לא היה ככה.

    קודם כל עד שהחדשה אודות K7 הגיע לכל פינה בעולם לקח זמן, האינטרנט והתקשורת המונים היתה בחיתולים.

    בתקופה ההיא לא היה מקובל הסתערות על חנויות כומ לבוא לילה קודם ולשמור תור על המדרכה. 

    זו התנהלות חולנית שהיא חדשה מאז עידן האייפון.

  45. ציטוט של nec_000


    ^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

    כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

    ותאבון שהולך ועולה בהדרגה… עד לאורגזמה הגדולה של 7.7 .

    והנה לנו עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. וזה לא שלא היתה סחורה כן,

    היתה כמות גדולה – מסת יצור של רבעון שלם.

     

    אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

    משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

    או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים

    כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$ (עלות המעבד אינטל + מערכת קירור).

    זה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. פשוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

     

     

    ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

    יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

    דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

     

    https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=816

     

    סיכום:

    אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4-3600.

    אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

    אם חורגים היחס נופל ל- 2:1 , אז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

     

    המשפט האחרון אומר בבירור אחרת. אם רוצים אפשר לחרוג ולכוון את היחס ל-1:1:1 גם מעבר למהירות הזו. כנראה שנעצר בסביבות 3800, אבל עדיין יהיה שיפור (מינורי ביותר, ובכל זאת)

  46. הוא מדמיין שהדבר מסב לו הנאה, שכן צריכה חומרית מסבה גורנישט.

    לא nec אמר, מי הוא nec בכלל.

    המחקרים שנעשו בתחום מצאו זאת.

    מה שכן מסב הנאה זה איסוף חוויות.

    לדוגמא טיול, טיול בחו"ל, מסעדה, לשחק, לחוות ביחד עם חברים ומשפחה חוויות מכל הסוגים.

    זה כן צורב זכרונות ומסב אושר.  לא מאמין ?  תקרא קצת מחקרים בנושא…

     

    **גם חוויות עולות לא אחת כסף זה נכון, אלא שאין מתאם בין עלות החוויה,

    לעוצמת ההנאה והאושר שהיא מסבה. גם נמצא במחקרים. מדהים.

     

    1. אתה לא מדייק ומטעה אנשים וחבל כי קניות, שופינג וכו' כן גורמים לאושר אבל הוא רגעי ומשתנה בין אדם לאדם ובין רמת הצפייה לאותו דבר מה.
      זה הוכח מחקרית שזה גורם לשחרור אנדרופינים שכמו שציינתי לעיל וזה הורמון שמסב תחושת עילוי ואושר רגעי.

  47. ציטוט של nec_000

    הוא מדמיין שהדבר מסב לו הנאה, שכן צריכה חומרית מסבה גורנישט.

    לא nec אמר, מי הוא nec בכלל.

    המחקרים שנעשו בתחום מצאו זאת.

    מה שכן מסב הנאה זה איסוף חוויות.

    לדוגמא טיול, טיול בחו"ל, מסעדה, אוכל, לשחק, פארק מים, אטרקציה אתגרית,

    ספורט, תחביבים, לחוות חלק או כל אלו שהוזכרו ביחד עם חברים ומשפחה – חוויות מכל הסוגים.

    זה כן צורב זכרונות ומסב אושר.  לא מאמין ?  תקרא קצת מחקרים בנושא…

     

    גם חוויות עולות לא אחת כסף זה נכון, אלא שאין מתאם בין עלות החוויה,

    לעוצמת ההנאה והאושר שהיא מסבה. גם נמצא במחקרים. פשוט מדהים.

     

    יכולה להיות חוויה שעולה שקל, והיא מסבה הרבה יותר הנאה מאשר חוויה אחרת שעולה 1000 שקל.

     

    מי שחושב שהוא יקנה אוטו יוקרתי, שעון יוקרתי, מחשב חדש ב- 30 אלף שח וחושב שזה

    מה שיגרום לו להיות מאושר, או להתרגשות…. הוא חיי בסרט.

    שוב, המחקרים מצאו זאת בצורה נחרצת וברוטאלית. לא בערך לא ליד, אלא חד משמעית.

    בדקו את האושר שהנסיינים דווחו וגם מדדו אצלם בדם כימיה, בנוסף אבחון פסיכולוגי ופסיכיאטרי – תקפו מכל הכיוונים.

    רק חוויה וזכרון מסבים הנאה ואושר ברי קיימה. ובענק.

    https://www.ted.com/talks/dan_gilbert_asks_why_are_we_happy?language=en

  48. מעולה כמו תמיד ב- Ted והמון תודה חבר יקר 🙏

    ציטוט של nec_000

     

    ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

    יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

    דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

     



     

    סיכום:

    אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4-3600.

    אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

    אם חורגים היחס נופל ל- 2:1 , אז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

     

     

     

    בהמשך לאמור בפוסט מהיום בנושא מהירות הזכרון בסדרת ריזן 3,

    הנה סרטון הסבר נוסף ומדידת ביצועים, לרבות המלצה איזו מהירות זכרון כדאי לשדך לריזן 3000:

     

     

  49. הממ… בערך אחוז אחד של הבדל בביצועים.

    אבל יש הבדל גדול בתזמונים.  אני תוהה איך זה משפיע. יהיה מעניין לראות 3200 לעומת 3600 באותם תזמונים (מן הסתם ה-3200 ישונמך לכיוון אלה של ה-3600)

  50. עוד אין מספיק מידע כדי לקבוע איך התזמונים משפיעים על הביצועים (להערכתי, ההשפעה שולית לכיוון הזניחה).

     

    לגבי התדרים, על סמך המידע שיש עד כה די ברור שעדאי לכוון לטווח התדרים 3,000–3,600. ההפרש בביצועים בטווח הזה הוא שולי.

    מי שמעוניין לקבל מקסימום תמורה לכסף, כדאי שיקנה את הזיכרון שיחס התדר-מחיר שלו הכי טוב מתוך כוונה להמהיר אותו לפחות לתדר של 3,000.

    מי שרוצה ללכת על בטוח או שאין לו חשק להתעסק עם המהרה, שיקנה את הזיכרון המשתלם ביותר שתדר הסטוק שלו נמצא בטווח הנ"ל. מה הכוונה במשתלם ביותר? זה שהקפיצה במחיר למדרגת התדר הבאה גדולה משיפור הביצועים שיתקבל.

  51. האם יש אישור רישמי ש3800X הוא רק ציפלט אחד? כי כמו שנאמר ברשת- ציפלט אחד מספק רק מחצית רוחב פס כתיבה של הזיכרון, מיתברר שזה מתוכנן ככה וגם נותן לחסוך בחשמל, אז אולי ה3800X הוא בעל 2 ציפלטים ? מישהו ראה בדיקת רוחב פס של AIDA64 ל3800X?

  52. ציטוט של Jabberwock

    חומר מעולה של ניק. יודע לאן לחתור ואיפה לחקור.

    בואו נקח את הסוגיה אלינו:

    Corsair DDR4 2x8GB 3600MHz CL18

    או

    ADATA DDR4 2x8GB 3200Mhz CL16

     

    מה עדיף? אם נחלק את המהירות בתיזמון שניהם מתחלקים ל-200.

     

    המשמעות בתזמונים מעלה היא, שה- latency זהה, אבל הרוחב פס גבוהה יותר ב- 3600 בכ- 12.5% .

    להערכתי תהיה תרומה ביישומים בהם צריך הרבה IO מול הזכרון, כמו למשל כווץ ופרישה של קבצים.

    היות ומחירי 3600 גבוהים יותר בלא מעט, למערכות on the budget הייתי הולך על זכרון 3200 בעלות 69$ ל- 16GB .

  53. ציטוט של TheHwGeek

    האם יש אישור רישמי ש3800X הוא רק ציפלט אחד? כי כמו שנאמר ברשת- ציפלט אחד מספק רק מחצית רוחב פס כתיבה של הזיכרון, מיתברר שזה מתוכנן ככה וגם נותן לחסוך בחשמל, אז אולי ה3800X הוא בעל 2 ציפלטים ? מישהו ראה בדיקת רוחב פס של AIDA64 ל3800X?

     

    מה ?!

    doesn't make sense…

     

    מקור ?

  54. ציטוט

    The above graphic illustrates how Zen 2 makes the CCXs independent of the I/O block. It shows a couple of CCX complexes lashed together via Infinity Fabric to create an 8C16T chip complete with 4MB of L2 and 32MB of L3 cache. This modular CCD is then connected to the I/O chip (cIOD) via a high-speed data fabric capable of reading 32 bytes and writing 16 bytes on each clock cycle. That may cause a problem for the memory write speeds when using processors equipped with single CCD – any Ryzen 3000-series with eight or fewer cores – because the data fabric-to-UMC speed, inside the cIOD, is 32 bytes for reads and writes: they don't match.

    AMD says that this is a calculated design choice for Zen 2, due to most client workloads not writing as much. Halving the data link write speed between CCD and cIOD saves area, improves power, and has ancillary knock-on benefits, too. The downside is half-write speed because of the slowness of the data fabric in that direction.

    https://hexus.net/tech/reviews/cpu/132374-amd-ryzen-9-3900x-ryzen-7-3700x/

  55. מעניין,

    אלא שלפי כל הבנצ'ים שראינו זה באמת לא פגע באיזה שהוא יישום שמדדו או כך לפחות אני זוכר כרגע.

    אז אולי אנו להבין מכך שכתיבה (רק היא הפוחתה לחצי אם אני מבין, ולא פעולת הקריאה) היא פחות רלוונטית

    ביישומים שעושים עם מעבד מסוג זה ?

    כנראה שקצב כתיבה מהיר ל- ram,  רלוונטי ליישומי עיבוד מאד מאד ספצייים וכאלו שאינם נחלתם של מחשבי PC.

    כנראה רובד הקריאה מהזכרון חשוב הרבה יותר. ובעתם כשאני חושב על זה זה כנראה נכון,

    ברוב רובם המכריע אם לא כל המקרים שאני חושב עליהם, המעבד צורך הרבה יותר קלט לכל יחידת פלט שהוא מוציא.

    so it makes sense.

    והאמת אף פעם לא חשבתי על זה כך ולו מהעובדה שתמיד הורגלנ למהירות סימטריות של זכרונות בעולם ה PC.

    יתכן שיש מקום לשקול אה-סימטריה בתחום הזה.

  56. בארכיטקטורת ZEN זיכרון מטמון מרמת L3 פועל במנגנון Victim Cache. הוא אוגר שורות שנפלטו משתי אמות זיכרון המטמון הגבוהות יותר.

    כל המיתוג מחדש שלו כ-Gamecache הוא בחלקו התייחסות לבעיה הכי גדולה של ארכיטקטורת ZEN. החלוקה לשני CCX פירושה שאם ה-Scheduler מקפיץ תהליכון מ-CCX אחד לאחר, או אם יש צורך לשתף מידע בין תהליכונים שרצים על CCX שונים, יש לזה מחיר בדמות עכבה גבוהה. Windows מאוד אוהבת להקפיץ תהליכונים גם בלי סיבה וזה חלק מהבעיות שהיו לרייזן במשחקים בתחילת הדרך. עדכון ה-Scheduler כדי לרסן את ההתנהגות הזאת ואופטימיזציה במשחקים כדי לנעול תהליכונים ל-CCX מסוים שיפרו את המצב.

    במצב הזה מנגנון ה-Victim Cache עובד יותר טוב כי מאפשר להשתמש במידע שנפלט מרמת מטמון גבוהה יותר בלי צורך לגשת לזיכרון. זה בתיאוריה אמור לעזור במשחקים, בעיקר כאלה שהם מאוד דינאמיים, אבל בפועל המצב הרבה יותר מורכב כך שמדובר בלא יותר ממבו ג'מבו שיווקי (והמונח מופיע בעיקר במסרים לשוק הגיימינג. במפרטים עצמם, שפונים גם לקהל שעבורו "גיימינג" נתפס כמשהו מצועצע ולא איכותי, הוא עדיין נקרא L3). גודל זיכרון המטמון אין השפעה ישירה על הביצועים ולא משנה כמות הליבות. הוא נבחר בהתאם לדרישות הארכיטקטורה.

  57. ציטוט של About:blank

    לגודל זיכרון המטמון אין קשר חד-חד ערכי לשיפור ביצועים (כלומר גדול יותר אינו בהכרח טוב יותר). הוא נבחר בהתאם לדרישות הארכיטקטורה.

     

    לעניין נפח ה- cache ישנה משמעות כזו:

     שהוא מקטין את כמות ה- miss  ובעטיה את הצורך לרדת עד לרמת הזכרון הכללי RAM של המחשב. בואו נלמד איך זה פועל:

     

    כאשר מטמיעים cache Level 3 כפול נפח (כמו שהוטמע אכן בריזן דור 3000) לעומת מה שהיה מקובל עד הלום בריזנים הקודמים,

    העלו את נפח הזכרון מטמון Level 3 מ- 16MB ל- 32MB, ולאחר הכפלה זו הסיכוי בכל גישה ל- cache שהערך המבוקש אכן ישב בו, 

    הוא סטטיסטית סיכוי כפול. כלומר הורידו את ה miss לחצי.

    זאת קורה משום שפי שניים חומר יושב ב- cache בכל רגע נתון. 

    הדבר מקטין איפה את כמות האירועים של ירידה עד  לדרגת ה- RAM המכונה Level 4 בחצי, ירידה שהיא כידוע דרגה איטית בסדר גודל

    לעומת הגישה ל- cache Level 3. למעשה מדובר פה במהירות גישה שהיא פי 10 יותר איטית, כ- 400GB/sec לעומת רק 35GB/sec .

     

    ישנם יישומים/אלגוריתמים לא מעטים שבהם ישנה גישה רבה רפטיטיבית לאותם תאים בזכרון (במחסנית של היישום),

    ואז לגודלו של ה- cach הכפול ישנה השפעה מאד משמעותית בשיפור הביצועים. למשל לאלגוריתמים הקשורים לתחום דחיסה, פריסה, הצפנה….

    וראינו הכיצד ריזן 3000 פרץ בץחום זה קדיה ועקף את אינטל. זה ממש רואים אחד לאחד הלכה למעשה כך שאין פה הפתעה.

     

    מנגד ביישומים/אלגוריתמים שבהם הגישה לזכרון היא יותר ראנדומלית-אקראית ואינה מבקשת שוב ושוב את אותם התאים, כמו למשל גישה

    לקריאה מdata base של SQL, שם לגודל מרכיב ה- cache ישנה חשיבות מופחת, שהרי ממילא ברוב המקרים הוא ניגש עד ל- RAM,

    משום שבכל גישה זה כמעט תמיד לתא אחר בזכרון (גישה אקראית). כגון הרצת דוח (שאילתות), או כמו בכתיבה של תא כל פעם למקום

    אחר ב- DB.

     

    כלומר צריכים להבין איך עובד cache hierarchy מבחינה מתודולגית אלגוריתמית, ומכאן לקשר מתי הוא תורם (ומאד), ומתי תרומתו זניחה

    עד בלתי רלוונטית. כמוסבר מעלה זה תלוי האם הגישה היא מחד רפטיטיבית לאותם ערכים, או מאידך אקראית ואין חזרה על אותם תאים.

     

    כך או אחרת שהכפלת נפח ה- cache level 3 שהכניס לראשונה מעבד ריזן 3000, לנפח חדש תקדימי בתעשיית המעבדים, תהיה תרומה

    לא מעטה לביצועי המכונה, וזו אחת הסיבות שמסבירות לנו את הקפיצה המרשימה בכ- 15% IPC לעומת הדור הקודם. קרי להכפלת נפח

    ה- cache לבדה כבר ישנה תרומה ישירה לנושא, כאשר השפור הוא בעיקר במקומות/אתגורימים שבהם ישנן גישות רפיטיטיפיות לאותם

    תאים בזכרון. עינו ערך כות ופריסה של קבצים כפי שראינו שהבנצים הראו לנו באופן יפה וברור.

     

    אגב, באינטל הדור הבא גם בצעו שדרוג משמעותי של נפח ה- cache, קרי גם אינטל פועלת באופן דומה על מנת לשפר את ה IPC

    באכיטקטורה הבאה שלה. זה לא מקרי שזה כך. זו אחת הדרכים לבצע זאת. אילו cache לא היה יקר כל כך במונחי טרנזיסטורים שהוא גוזל,

    היינו רואים מעבדם עם נפחים אדירים של המשאב הזה. תרמתו הביצועית משמעותית מאד בחלק ניכר מהאלגוריתמים השימושיים בעולם המחשוב.

  58. אי אפשר להשוות ישירות בין זיכרון המטמון של ארכיטקטורת Core ו-ZEN/ZEN2.

    שנית, נפח גדול יותר של זיכרון מטמון לא תורם בהכרח לביצועים. ככל שעולים בנפח, כך גדלה גם העכבה (Latency) וכאן מבנה ואופן הפעולה של הארכיטקטורה בא לידי ביטוי.

    אם לא היה לנפח מחיר בדמות עכבה, מדוע לא לתקוע זיכרון מטמון L1 גדול ייעודי לכל ליבה ולגמור עניין (ובאכיטקטורת ZEN2 זיכרון המטמון L1-I, זה שאוגר את ערכות הפקודות, דווקא קטן)?

     

    הבעיה של ZEN לעומת אינטל היא עכבה גדולה בגישה לזיכרון המטמון, שרק מחריפה בגלל הפיצול בין ה-CCX כי הגישה המסורתית של מערכות ההפעלה היא לפזר את התהליכונים רחוק ככל האפשר זה מזה (Thread expansion) כדי למנוע עומס חשמלי נקודתי ברמת הסיליקון. גישה סבירה בארכיטקטורה מסורתית, אבל כזאת שלא מתאימה ל-ZEN.

    משחקים מושפעים מזה מאוד כי בניגוד לעבר משחקים מודרנים יוצרים מספר תהליכונים ופיזורם בין CCX שונים מוביל לעכבה גבוהה מאוד בשיתוף מידע וביצועי משחקים נפגעים מזה לא מעט.

     

    מהסיבה הזאת ארכיטקטורת ZEN מיישמת זיכרון מטמון ברמה L3 במנגנון Victim Cache כדי לאגור שורות שנפלטות שתי רמות הזיכרון הגבוהות יותר, שהן מהירות יותר אבל קטנות יותר, מתוך הנחה שבשימושים מסוימים קיימת סבירות גבוהה שמידע שנפלט מרמת זיכרון גבוהה יותר יהיה נחוץ בהמשך. שקלול התמורות כאן הוא שהזיכרון איטי יותר.

    הנחת העבודה היא שעם עדכון ה-Scheduler (בעדכון הגדול האחרון של Windows אמור היה להיות שיפור נוסף) למצות CCX אחד עד הסוף לפני גישה לאחד אחר וערכת הפקודות WBNOINVD שמטרתה לחזות מדי יהיה צורך לטעון מידע לזיכרון מטמון L1 ולפנות את הנפח הזה מבעוד מועד על ידי העברתו לזיכרון מטמון L3 (דומה לפונקציית הדפדוף בכתיבת תוכן זיכרון RAM לדיסק ושליפתו משם לפי הצורך) נפח זיכרון מטמון L3 גדול יותר תורם יותר מעכבה נמוכה יותר.

    הביצועים בפועל תואמים להנחת העבודה הזאת.

     

    מעבר לזאת, לא חקרתי על זה לעומק ואם זה אכן ייושם, אבל זכור לי במעורפל משהו ש-AMD הזכירו על כך שיש חציצה לוגית כלשהי ברמת זיכרון המטמון L3 כך שכל ליבה ניגשת למקטע הזיכרון שהכי קרוב אליה פיזית כדי להקטין את העכבה. בדרך כלל פירושה של חציצה כזאת היא שלאנף כל זיכרון המטמון זמין לכל ליבה באותה מידה.

     

    מה עוד, ש-AMD מובילה מסורתית על אינטל בביצועי MLP ככה שמספרים על הנייר לכאן או לכאן (לאינטל עכבה נמוכה, ל-AMD נפח גדול) לא אומרים הרבה. תמיד מתקיים שקלול תמורות וכל עוד הבחירות נעשות כדי למצות מה שאפשר מהארכיטקטורה, המספרים עצמם, כולל בין דורות שונים של אותה ארכיטקטורה, הם די חסרי משמעות. לא תמיד מפרט עם נתון גדול או מהיר יותר הוא יותר טוב.

  59. כבר לא,

    העכבה = latency של ריזן 3000 טובה יותר מזו של אינטל (קרי נמוכה יותר) וגם הרוחב פס רחב יותר ולא במעט.

    למעשה הארכיטקטורת cache של ריזן בופרה מעל זו של אינטל, ואחת התרומות לכך היא הליטוגרפיה שמאפשרת זאת

    שהיות והיא צפופה יותר אז מסלולי האות קצרים יותר.

     

    נוכל לשרות שלא רק שה cache level 3 בריזן 3000 מהיר ב- latency בכ- 10% (9.4 לעומת 10.5) אלא שהרוחב פס הוא דרמטית

    גדול יותר:  1044GB לשניה לעומת רק 397GB באינטך.

    ההבדל הוא ברוחב פס בסיביות גישה, בריזן 3000 הוא ברוחב פס 2048 סיביות, בעוד שבאינטל הוא רק 512 סיביות.

    למעשה לריזן 3 גם פי 2 נפח cache level 3, גם 10% עכבה נמוכה יותר, וגם רוחב פס גדול פי 4 בסיביות,

    שמתורגם לבערך פי 2.5 עד פי 3 בביצועים של הבנ' הספציפי של Aida64.

    בדיקות אחרות מראות תוצאות הפוכות. על פי הבדיקה הזאת ZEN2 עם עכבה נמוכה יותר ברמה L3 מ-ZEN/ZEN+. משהו פה לא מסתדר.

    וזאת בדיוק האופטימיזציה לארכיטקטורה. עכשיו כשמערכת ההפעלה מנהלת תהליכונים יותר טוב בהתאם להמנה הארכיטקטורה (ריכוז תהליכונים של אותו יישום ב-CCX אחד), הפוטנציאל של הארכיטקטורה בא יותר לידי ביטוי.

     

  60. תקרא עשיתי עוד עריכה לפוסט.

    כמו כן קשה לי להעלות הכל על כתב – זה לוקח זמן שאין לי תמיד.

    אשתדל להשלים את המענה תוך כדי…אז יהיו עוד עדכונים בנושא ממני.

    מנסה להתייחס לכל נושא שהעלאת – השאר בהאזנה.

  61. זאת הייתה שאלה רטורית. ברור שגודל בא על חשבון מהירות ולהפך, ולכן זיכרון מטמון L1 הוא הקטן ביותר כי חשוב שיהיה המהיר ביותר.

    אם לסכם את כל מה שאמרתי, הערכים המספריים של גודל ומהירות לכשלעצמם הם די חסרי משמעות, בטח בהשוואה בין ארכיטקטורות שונות. להגדלת גודל זיכרון מטמון L3 יש יתרונות אבל גם מחיר. הגדלתו היא לא פתרון קסם לשיפור ביצועים, והגדלתו שלא לצורך בארכיטקטורה נתונה יכולה אף להוביל לפגיעה בביצועים.

     

    נ.ב. יכול להיות שהבדיקה של AIDA מודדת רק ביצועי ליבה בודדת?

  62. לשאלתך about blank, 
    כמדומני כן – ליבה בודדת. אבל אינני סגור על זה לחלוטין וצריך לבדוק לעומק. תהיה מבורך אם תעשה זאת ותעדכן אותנו בחוזר.

     

    עכשיו לנושא השני שכתבת,

    לגודל זכרון מטמון יש בהחלט השפעה, הוא משפר כתלות באלגוריתם הממומש או במילים אחרות – באופי הגישה לזכרון

    לפי סוג היישום. הסברתי זאת הבוקר כמה פוסטים מעלה, שאם מדובר בגישה רפטיטיבת רבה למחסנית אז לגודל

    זכרון מטמון יש יתרון חשוב. אם מדובר יותר באפיון גישה אקראית, אז גודל המטמון פחות משפיע (אם בכלל).

     

    המקומות העיקריים שבהם לגודל מטמון L3 (ספציפית) יש משמעות היא ביישומים מתמטיים, שאלו בעיקר עבודות שרתיות

    מקצועיות, או תחנות עיבוד workstations שעוסקים באותם יישומים מתמטיים.

    הדבר פחות בא ליידי ביטוי בסביבת עבודת PC סטנדרטית משום ששם הכורח בגישות זכרון רפטיטיביות קטנה יותר.

     

    משכך ארכיטקטורת ריזן 3000 תצא חזקה יותר בבנצ'ים של שרתים לעומת ארכיטקטורת אינטל הנוכחית.

    יש מצבים שבהם מדובר בעשרות אחוזים של שפור, לא צחוק, בגלל שהמעבד לא צריך לרדת ל- RAM כל כך הרבה כשיש

    זכרון מטמון כל כך גדול. ראינו מה קורה בכווץ /פריסה שהודגמו בסקירה האחרונה של ריזן 3000 לעומת אינטל.

    הקפיצה שהדבר הביא לריזן לעומת קודמו ריזן 2000 היא דרמטית לא פחות.

     

    עכשיו,

    אחד הרעיונות שהיו לי ואני משתף כאן את הפורום, הוא להטמיע עמודת HBM בצמוד ל- PCB של ה- CPU,

    בכדי לתת לו עוד שכבת cache level 4. בעמודת אחת (אם נשאיל מעולם ההאצה הגראפי GPU) בת 1024 סיביות,

    אפשר לספק רוחב פס עד כדי 256GB/sec (בקצבי תדר של היום), שזה המון, אבל עם נפחים אדירים של 1-4GB RAM בקלות.

    נשים לב שקצב זכרון שכזה מהיר מ- RAM רגיל פי 5-10 סדר גודל (תלוי מול איזה מעבד מודדים).

    אפשר גם להטמיע 2 עמודות לכדי 512GB/sec אם רוצים עוד מהירות (נפח נוסף כבר לא צריך – אנחנו באזור של ג'יגות בשלב הזה).
     

    אפשר רק לדמיין מה ההשלכה של כזה זכרון מטמון דרגה רביעית יעשה לביצועי מעבד CPU, ביישומים שצריכים הרבה

    זכרון מהיר ונגיש (במיוחד בשרתים). הדבר יהיה מהפכה של ממש בתעשיה. התוספת עלות למעבד להערכתי הזריזה צריכה להיות 

    בין 50-100$ בלבד (סדר גודל עקרוני) לעמודה אחד. כפול מזה לשני עמודים.

     

    לא אתפלה אם בהמשך נתחיל לראות מעבדים שכאלו גם, לפחות בהתחלה לסגמנט שרתים כי שם זה מאד משמעותי.

    אני חושב אפילו להעביר הצעתי זו לאינטל ו/או ל- AMD שיבחנו אותה, כמקפצה לשפור ביצועי במעבדי ההמשך שלהם.

     

    אני רואה לנגד עייני מעבדי ענק 32-64 ליבות לסגמנט שרתים xeon/epyc שמחזיקים 4 מגדלים שכאלו, רוחב פס 1024GB/sec,

    ונפח כולל של 32GB. אלו מעבדים של 1000-5000$ הרי ממילא כבר, עבורם התוספת מחיר הנדרשת להטמעת HBM בטלה בשישים.

    ה- performance יהיה מטורף ולא משהו שראינו במחוזותינו.

     

    היתרון של cache level 4 ענק שכזה ילך ויגדל ככל שהמעבד יחזיק יותר ליבות – קרי יוכל לאכול יותר אוכל פר קלוק. 

    אנחנו עוד מעט לפני 128 ליבות פר סוקט, זה הפתרון שתפור לו כמו כפפה ליד. מהירות זכרון RAM רגיל מזמן שלא מספקת

    סוקט של מחשב מודרני, ולכן המעבד אינו מצליח למצות את מלוא הפוטנציאל שלו. את זה אני רוצה לפתור.

     

     

  63. ציטוט של Jabberwock

    דווקא העכבה לזיכרון DRAM גדלה.

    חשבתי שוינדוס פועל בשיטת Round-robin scheduling עם אינטרפטים של המעבד מדי פעם לאמוד זמן

     

    להערכתי (ניחוש מושכל שכנראה הוא די נכון) זה קרה בגלל התצורה החדשה של שימוש ב- IO die נפרד לליבת המעבד,

    מה שמעלה את מסלול האות (משמעותית) צריך לצאת מה- die להגיע ל- IO chip, והוא זה שבתורו פונה לזכרון.

    הדבר מעלה latency ולא במעט.

     

    העניין הוא שה- latency ל- RAM פחות רלוונטי ברגע ש- inter chip communications כבר לא עובר דרכו עוד,

    אלא דרך – IO chip עצמו (מבלי לצאת החוצה משם).

     

    כלומר הגדילו latency במקום אחד, על חשבון קיצור latency במקום אחר. בפרקטיקה ראינו כי הדבר שיפר את ביצועי

    המעבד המדידים, ולא נסג אחורה בשום סעיף מדיד כלשהו. אז אפשר להיות רגועים.

  64. ציטוט של About:blank

    Windows מאוד אוהבת להקפיץ תהליכונים גם בלי סיבה

     

    אגב הנושא הזה שכתבת מאד מעניין, אבל יש לו סיבה – הוא לא נעשה סתם:

    מערכת ההפעלה מבצעת סבב של התהליכונים על פני הליבות במטרה לבצע הומוגניזציה של ניצולת המעבד.

    שאיפה להביא למצב שכל הליבות יהיו מועמסות באופן זהה ושווה זה לזה עד כמה שניתן,

    קרי שלא יהיה מצב בו ליבה אחת נחנקת ב- 100% עומס כי למשל הי תקוע בפרוססים כבדים,

    שבגלל שאל מעבירים אותם אז הם חונקים את הליבה,

    בעוד יתר הליבות די מובטלות.

    הרצון הוא ביצוע סבבים אקראים לפעמים, שבתורם תורמים להומוגניזציה המשפרת את הממוצע עומס

    על פני כלל הליבות. להגיע ל- 25% בכל אחת מ- 4 הליבות למשל. תראו task manager איך המערכת מנסה

    להגיע למצב שלכ הליבות יומעסו ולא רק אחת מהן. כך ביצועי המעבד הכוללים עולים כי ישנה חלוקה מיטבית של resource-ים.

     

    סיבה שניה היא פיזור טוב יותר מבחינה תרמית, כדי לפזר את החום על פני כל השטח באופן הומוגני. סיבה משנית אבל גם היא טובה.

     

    אך במידה וההעברה הזו של התליכונים יוצרת חסרון בארכיטקטורה כזו, שבה למיקום הפורסס במרחב הגאוגראפי

    של המעבד ישנה משמעות, כמו שזה למשל בריזן – בגלל החלוקה המוכרת למודולים נפרדים CCX-ים,

    אז האלגוריתם של מערכת ההפלעה מקבל עדכון שמלמד אותו, שאם זה ריזן שיפסיק להקפיץ פרוססים בין הליבות ויותר מזה,

    מאפשר לקוד תוכנה הרשאה להציב את הפרוססים שלה במידת גמישות ובחירה עצמאית. כמו למשל לתת ליישום לרוץ עם כל

    הפרוסים שלו ב CCX אחד. זה משהו שהוסף למערכת ההפעלה חלונות עם הזמן ו- patch-ים שהיא קיבלה לאחר שריזן נולד,

    ולכן אנחנו רואים לא אחת שפור ביצועי של המעבד הזה בעת  היותר אחרונה. המעבד מה שנקרא aged good בגלל שהתחילו

    להתיחס אלי בתזמונים של מערכת ההפעלה ובקוד של תוכנות, שעתה מתאפשר בידם לנהל את התהליכים באופן יותר גמיש.

  65. ציטוט של TheHwGeek

    מעניין מתי ניראה את הריענון של כל ניידי הAM4, כעת עם 3700X הם יכולים להיתחרות בהצלחה בניידי 9900K אפילו תוך פליטת חום נמוכה יותר וחיי סוללה משמעותיים יותר חח.

     

     

    סביר להניח בתוך רבעון גג 2.

    דווקא בלפטופים יתרון ה- 7nm של AMD משחק לטובתם באופן משמעותי יותר מאשר ב desktop.

    שהרי אין משמעות לצריכת חשמל ב- PC מוזן חשמל מהקיר, אבל כן יש משמעות גדולה במוצר נייד שמוזן סוללה.

    מדובר במשך זמן עבודה עד צורך בטעינה חוזרת.

  66. איך יודעים שאינטל מבינה שהם לא במצב טוב בלשון המעטה? בפע הראשונה מזה אלוהים יודע כמה אינטל צבצעת קיצוץ מחירים למעבדי ה I7 במהלך חייו של המוצר (I7 9900KF ירד ל 440$):

     

     

  67. בנתיים משתעשע קצת בהשוואת ריזן דור 2000 לדור 3000, על השפור שהוא מכניס לרובד הזכרון מטמון.

    בואו נשים לב לשפור ברוחבי הפס שנעשו במעבר לליטוגרפיה החדשה,

    או בעצם מה 7nm מאפשר בזכות הכווץ הגדול שהוא מביא לזירה.

     

    נשים לב שמדברים פה על יותר מאשר הכפלה של פי 2 ברוב המדדים.  זה המון וזה מרשים.

    אין ספק שיש לכך תרומה מכרעת לשפור ב- IPC שהתקבל, עת המעבד מוזן ומואכל בקצב מהיר

     יותר משמעותית, מה שמאפשר לו לעבוד בנצילות מוגברת ופחות להידרש להמתנה לאוכל:

     

  68.  

    משהו מאוד מוזר קורה עם הטבלת מתחים של הלוחות, הם ממש מפציצים במתח בלי סיבה, סטפנזי גם מצא שאפילו OC של 4.3GHZ לכל הליבות היה יציב מתחת ל1.2V ל3700X, אבל משום מה הלוחות מפציצים בוולטים ומייצרים חום עודף וסתם המעבדים ניראים רע.

     

    מעניין ליראות עוד בדיקות של הנושא, כי לא ברור לי מה השפעת קביעת מתח סטטי על תדרי הבוסט, ב2700X הורדת מתח בOFFSET שלילי אכן היה תורם אבל לא היה לי הרבה תימרון כמו פה כי הבוסט  לליבה בודדת היה ניפגע ופוגע ביציבות.

     

  69. צריכת הזרם של רייזן 3000 נמוכה ולכן כשאין עומס המתח עולה כדי לשמור על הספק נתון. על פי דיווחים, תחת עומס המתח יורד (כי הזרם עולה) מה שמאשר את העניין.

    עם זאת, ברור שמשהו (PBO) לא לגמרי מלוטש כאן. צריך לקוות שזאת מחלת ילדות אבל אין ממש דרך אחרת להתמודד עם צריכת זרם נמוכה כדי להגיע להספק נתון.

  70. העניין הוא שכמו שאתה רואה אנשים מתחילים ליראות שהלוחות עושים OVERVOLT וכתוצאה מכך גם הצריכה גדלה וכך החום הניפלט, משהו ממש לא תקין בביוסים החדשים, אפשר גם ליראות שגם ה3800X הוא בידיוק כמו 3700X בביצועים, אין מצב שAMD חשבה על חלוקה לדגים עם 20% הבדל במחיר עם TDP כפול כמעט בשביל לקבל ביצועים זהים, משהו ממש לא תקין, מה גם שגם הPBO AUTO OC ביכלל לא עושים דבר חוץ מאשר ל3600.

    https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-3800x-review,6226.html

     

  71. כן, בהחלט. משהו לא מסתדר בהתנהגות הזאת. הפלטפורמה רק שבוע בשוק. צריך לתת לה לפחות עוד כמה שבועות טובים ולראות איפה הדברים יעמדו אז. צריך לקוות שאלה מחלות ילדות פתירות.

  72. זוכרים שאמרנו וחזרנו על זה אינספור פעמים,

    תנו לכל טכנולוגיה חדשה לפחות רבעון לפני שאתם קונים אותה, על מנת לתת לה שהות להבשלה ובגרות ?

    אז הנה לנו מחלות ילדות שצצות. ועוד יצוצו כאלו נוספות שאך אחד לא ישלה עצמו.

     

    אני אגב לא אגע במוצר שני רבעונים לפחות,

    כי (לי) אין סבלנות לתקלות ובאגים. אני רוצה פלטפורמה מלוטשת היטב.

    לכן לא ארכוש לפני ינואר 2020.

    עובד במתודולוגיה של מהנדס מקצועי, וממליץ לכולם לעבוד כך.

  73. אני בונה על דצמבר 2019. אמור להיות בארה"ב בביקור החצי שנתי, ומתכוון לשדרוג.

    על הכוונת Ryzen 3 כלשהו ובשאיפה כרטיס אדום כלשהו (אם יהיה אחד שיתחרה בטופ). מקווה שמחלות הילדות תהיינה מאחורינו עד אז.

  74. כנ"ל. אני מקווה שעד דצמבר יהיה מענה מהצד הירוק לכרטיס בסגמנט 700-800 דולרים שיתחרה ב-top dog של נבידיה.

    עד אז אשאר עם צמד התנורים הנאמן שלי (R9 390X).

     

  75. 390 ועוד שניים כאלו באותה קופסא ?

    זה זורק במאמץ סביבות 500-600 וואט חום.

    כמו תנור אמיתי בעוצמת low.

    בחורף נהדר, חוסך צורך להפעיל חימום בחדר אבל בקיץ….  עלא יוסתור.

    לי היה רק אחד כזה וזה כבר הספיק מעל ומעבר שלא לרצות יותר חום.

    לפחות הביצועים היו אחלא ב- 1080P, לא חשתי שחסר משהו מבחינה חוויתית.

    מכרתי אותו אשתקד 2018 ושדרגתי ב- 3 אטרציות

    עד שהגעתי ל- 1080Tiשל היום. שהוא כבר אוברקיל

    עבור 1080p אבל נו שיהיה…. השגתי אותו הרבה מתחת למחיר השוק.

  76. ציטוט של nec_000

    390 ועוד שניים כאלו באותה קופסא ?

    זה זורק במאמץ סביבות 500-600 וואט חום.

    כמו תנור אמיתי בעוצמת low.

    בחורף נהדר, חוסך צורך להפעיל חימום בחדר אבל בקיץ….  עלא יוסתור.

    לי היה רק אחד כזה וזה כבר הספיק מעל ומעבר שלא לרצות יותר חום.

    לפחות הביצועים היו אחלא ב- 1080P, לא חשתי שחסר משהו מבחינה חוויתית.

    מכרתי אותו אשתקד 2018 ושדרגתי ב- 3 אטרציות

    עד שהגעתי ל- 1080Ti של היום. שהוא כבר אוברקיל

    עבור 1080p אבל נו שיהיה…. השגתי אותו הרבה מתחת למחיר השוק כך שלא נורא.

    הייתי עם 4 כאלה באותו מארז. היה כיף :)

    אבל היו waterblocks על כולם, אז מבחינת רעש וחום היה בסדר בתוך המארז.

  77. הבלוקים הוציאו את כל החום ישירות אל מחוצה למארז. היה לך תנור 1200 וואט הספק חום בחדר.

    בחורף פנטסתי כמובן.

    נהדר לארצות קרות כמו קנדה למשל שצריכה חימום רוב ימות השנה.

     אבל בקיץ ?  בארץ ?

    המזגן כנראה עבד קשה להתגבר על זה (כשזה פעל בהספק מלא).

  78. ציטוט של nec_000

    390 ועוד שניים כאלו באותה קופסא ?

    זה זורק במאמץ סביבות 500-600 וואט חום.

    כמו תנור אמיתי בעוצמת low.

    בחורף נהדר, חוסך צורך להפעיל חימום בחדר אבל בקיץ….  עלא יוסתור.

    לי היה רק אחד כזה וזה כבר הספיק מעל ומעבר שלא לרצות יותר חום.

    לפחות הביצועים היו אחלא ב- 1080P, לא חשתי שחסר משהו מבחינה חוויתית.

    מכרתי אותו אשתקד 2018 ושדרגתי ב- 3 אטרציות

    עד שהגעתי ל- 1080Ti של היום. שהוא כבר אוברקיל

    עבור 1080p אבל נו שיהיה…. השגתי אותו הרבה מתחת למחיר השוק כך שלא נורא.

    אכן כך, הוא מגיע גם ל-650W הספק במאמץ מלא אם תיתן לו. בייחוד כאשר אחד מהם הומהר מתדר הבסיס (1050Mhz) עד ל-1260Mhz (בזמנו ג'יי השיג תוצאה דומה וממה שאני זוכר היא הייתה הגבוהה ביותר לקירור אוויר לשבבי הגרנדה המרוברנדים האלו בלאנץ')

    כרטיס מצוין שקניתי במחיר בדיחה (קניתי ישירות מספק ב-1200 שקלים בלאנץ' בקירור הנהדר של MSI, עם הקירור האקטיבי על הזיכרונות וגופי הקירור הענקיים על השבב, ליד ה-GTX 970 שעלה בממוצע 500 שקלים ממנו מחיר שוק והצליח לנצח אותו ברוב המשחקים החדשים), אבל אחרי 4 שנים של שירות נאמן, הם מתחילים להראות את גילם המופלג במשחקים החדשים. 

     

    הגיע הזמן לטפס ל-1440p עם ראייה קדימה ל-4K, אם וכאשר בעוד שלושה דורות, כשארצה לשדרג שוב פעם, זו תהיה מקפצה סטנדרטית גם בגב המחיר לקפוץ אליה.

     

  79. ציטוט של nec_000

    הוא מדמיין שהדבר מסב לו הנאה, שכן צריכה חומרית מסבה גורנישט.

    לא nec אמר, מי הוא nec בכלל.

    המחקרים שנעשו בתחום מצאו זאת.

    מה שכן מסב הנאה זה איסוף חוויות.

    לדוגמא טיול, טיול בחו"ל, מסעדה, אוכל, לשחק, פארק מים, אטרקציה אתגרית,

    ספורט, תחביבים, לחוות חלק או כל אלו שהוזכרו ביחד עם חברים ומשפחה – חוויות מכל הסוגים.

    זה כן צורב זכרונות ומסב אושר.  לא מאמין ?  תקרא קצת מחקרים בנושא…

     

    גם חוויות עולות לא אחת כסף זה נכון, אלא שאין מתאם בין עלות החוויה,

    לעוצמת ההנאה והאושר שהיא מסבה. גם נמצא במחקרים. פשוט מדהים.

     

    יכולה להיות חוויה שעולה שקל, והיא מסבה הרבה יותר הנאה מאשר חוויה אחרת שעולה 1000 שקל.

     

    מי שחושב שהוא יקנה אוטו יוקרתי, שעון יוקרתי, מחשב חדש ב- 30 אלף שח וחושב שזה

    מה שיגרום לו להיות מאושר, או להתרגשות…. הוא חיי בסרט.

    שוב, המחקרים מצאו זאת בצורה נחרצת וברוטאלית. לא בערך לא ליד, אלא חד משמעית.

    בדקו את האושר שהנסיינים דווחו וגם מדדו אצלם בדם כימיה, בנוסף אבחון פסיכולוגי ופסיכיאטרי – תקפו מכל הכיוונים.

    רק חוויה וזכרון מסבים הנאה ואושר ברי קיימה. ובענק.

    אתה לא מדייק ומטעה אנשים וחבל…

    "צריכה חומרית מסבה גורנישט" ברור שזה לא נכון הוכח מחקרית שקניות כדוגמת שופינג גורמים לאושר אבל זהו אושר רגעי ומשתנה בין אדם לאדם ובין רמת הצפייה לאותו דבר מה שהוא רוכש/רכש.

    האושר הרגעי נגרם עקב שיחרור של הורמון אנדרופין שכמו שציינתי לעיל זה הורמון שמסב אושר.

    כמו כן האושר המושלם לפי אפלטון הוא העיון, הלמידה, כי היא לא תלויה בדבר.

    ודבר אחרון יש לך עוד אי דיוק חוויות יכולות להיות טובות או רעות ואתה לא יכול להתעלם מזה ולכן זה אינו האושר המושלם.

    הכותבת הינה דוקטור לפסיכולוגיה

  80. בתור "דוקטור" לפסיכולוגיה מעניין שלא לימדו אתכם – לא לחזור על אותה תשובה פעמיים בפורום ועוד בהפרש של יומיים,

    כאילו לא ראינו אותה קודם (אבל התעלמנו) לא סתם.

    עוד דבר נכבדתי, פסיכולוגיה איננה מוגדרת כמדע, וודאי שלא רפואה, וכבר מזה כמה שנים ישנה מחשבה רצינית להסירה מהאקדמיה

    קראי הלאה כדי להשתים מידע.

     

    הסתבר בדיעבד, עלו על זה כמה פסיכאטרים מומחים מארה"ב בתחום חקר מוח (קיראי את ספרה "המוח הנשי" של חוקרת המוח היידועה

    הפרופסור לואיין ביזנדיין), שפסיכולוגיה מקורה בכת במאה ה- 19. כת שלימים (בעקבות עבודת PR חזקה של פרוייד יותר מכל דבר אחר),

    הצליחה איכשהו להכנס למעמד באקדמיה בדלת האחורית והשתרשה שם מכח האינרציה, בשעה שהאקדמיה התקנית היתה עוד בשלב ינוקה

    דבר כזה הצליח לחדור תחת הראדאר. 

     

    שמו לב (בשני העשורים האחרונים, את תראי זאת במחקרה של הפרופסור שהוזכרה מעלה) כי מתודוליות המדע והאסכולות מחקר הקבילות, 

    לא נעשה בהן כל שמוש בפסיכולוגיה הקלאסית, ומשכך הובן (בדיעבד), שהפסיכולוגיה אינה מדע, אלא לא יותר מוודו דתי, שאינו נוקט שימוש 

    בשום שיטות מחקר קבילות, הוא "מדע" חסר הוכחה ראייתית נדרשת, חסר שיטות מחקר בעלות מובהקות סטטסית – אלו שמחויבות בכל מבחן

    מדעי או רפואי.

     

    בעת המודרנית ישנה כוונה ממשית להסירה כמקצוע רפואי או אקדמי באופן פורמאלי, ניצנים ראשונים לכך מצויים ברגולציה האמריקאית בתחום

    שמובילה את הנושא (ברמה עולמית). אז תהייה זהירה עם מה שאת לומדת כיום "בדוקטורט שלך", יתכן שתשארי בעוד כך וכך שנים ביד,

    עם תעודת מקצוע אך כזו שאינה נחשבת לשום דבר בר משמעות, היא תהה חסרת שיניים בעולם המשפטי אקדמי רפואי. 

     

    אל ההארה המרתקת הזו, שפסיכולוגיה אינה מדע ואינה אקדמיה במהותה, הכניס אותי (במקרה) לפני חצי עשור,  חבר ילדות טוב שלי,

    שהוא פסיכולוג קליני מומחה בהשכלתו. כיום הוא מכהן כמנכ"ל בהיי-טק אגב. הוא שיתפני עם הממצאים הסנסציוניים האלו שהם פורצי דרך

    ובזכותו קראתי כמה ספרי מחקר של המוח האנושי, בכללו הספר המוזכר מעלה שהוא מאד המליץ עליו גם.

     

    במידה והמהלך יתממש בהמשך הדרך, קרי שהרפואה האקדמית תצליח לדחוק את "כת הפסיכולוגיה" אל מחוץ לתקינה האקדמית,

    את ומקבילייך תהיו בבעיה. אתם תדרשו לבצע הסבת מקצוע והשלמת השכלה רפואית ממשית. קחי זאת בחשבון,

    המקצוע נמצא בסכנה בראיה של 20 שנה קדימה.

     

     

  81. ציטוט של nec_000

    בתור "דוקטור" לפסיכולוגיה מעניין שלא לימדו אתכם – לא לחזור על אותה תשובה פעמיים בפורום ועוד בהפרש של יומיים,

    כאילו לא ראינו אותה קודם (אבל התעלמנו) לא סתם.

     עוד דבר נכבדתי, פסיכולוגיה איננה מוגדרת כמדע, וודאי שלא רפואה, וכבר מזה כמה שנים ישנה מחשבה רצינית להסירה

    מהאקדמיה קראי הלאה כדי להשלים מידע.

     

    הסתבר בדיעבד, עלו על זה כמה פסיכיאטרים מומחים מארה"ב בתחום חקר מוח (קיראי את ספרה "המוח הנשי" של חוקרת

    המוח הידועה הפרופסור לואיין ביזנדיין), שפסיכולוגיה מקורה בכת במאה ה- 19. כת שלימים (בעקבות עבודת PR חזקה של

    פרוייד יותר מכל דבר אחר), הצליחה איכשהו להכנס למעמד באקדמיה בדלת האחורית והשתרשה שם מכח האינרציה, בשעה

    שהאקדמיה התקנית היתה עוד בשלב ינוקה.

     

    שמו לב (בשני העשורים האחרונים, את תראי זאת במחקרה של החוקרת שהוזכרה מעלה) כי במתודולוגיות מדע ואסכולות

    מחקר קבילות,  לא נעשה כל שמוש בפסיכולוגיה הקלאסית, ומשכך הובן (בדיעבד), שהפסיכולוגיה אינה מדע, אלא לא יותר

    מוודו דתי, שאינו נוקט שימוש בשום שיטות מחקר קבילות, ומהווה "תזה" חסרת הוכחה ראייתית נדרשת, חסרת שיטות מחקר

    בעלות מובהקות סטטסית – אלו שמחויבות בכל מבחן מדעי או רפואי.

      

    בעת המודרנית ישנה כוונה מרחיקה אף כדי להסירה כמקצוע אקדמי באופן פורמאלי, ניצנים ראשונים לכך מצויים ברגולציה

    האמריקאית בתחום שמובילה את הנושא. תהייה זהירה איפה עם מה שאת לומדת כיום "בדוקטורט שלך", יתכן שתשארי בעוד

    כך וכך שנים ביד עם תעודת "מקצוע" כזו שאינה נחשבת לשום דבר בר משמעות, היא תהה חסרת שיניים בעולם המשפטי

    אקדמי רפואי. 

     

    אל ההארה המרתקת הזו, שפסיכולוגיה אינה מדע ואינה אקדמיה במהותה, הכניס אותי (במקרה) לפני חצי עשור,  חבר ילדות

    טוב שלי שהוא פסיכולוג קליני מומחה בהשכלתו. כיום הוא מכהן כמנכ"ל בהיי-טק אגב. הוא שיתפני עם הממצאים הסנסציוניים

    הללו שהם פורצי דרך, בזכותו קראתי כמה ספרי מחקר של המוח האנושי, בכללם ספר המחקר המוזכר מעלה שהומלץ לי מאד,

    הספר מזכיר את הנדון בהקשר הטעויות הנוראיות שנעשו בפסיכולוגיה במאה האחרונה, עת טיפלו בנשים בצורה התואמת

    רפואת כהני דת בשבטים אפריקאיים (תודות לפרויד שהתגלה כשרלטן).

     

    במידה והמהלך יתממש בהמשך הדרך, קרי שהרפואה תצליח לדחוק את "כת הפסיכולוגיה" אל מחוץ לתקינה

    האקדמית, את ומקבילייך תהיו בבעיה – אתם תדרשו לבצע הסבת מקצוע והשלמת השכלה אקדמית אמיתית.

     

    https://www.amazon.com/Female-Brain-Louann-Brizendine/dp/0767920104/ref=sr_1_1?keywords=the+female+brain&qid=1563280063&s=gateway&sr=8-1

    היי,

    חזרתי על אותה תשובה פעמיים כי חשבתי שפספסת את ההודעה הראשונה (זאת פעם ראשונה שאני מגיבה פה) בכל מקרה אני מבינה שקשה לך לקבל את זה שטעית. 

    הכי נוח לעבור מהגנה להתקפה כשטועים הריי אתה זה שרשם ואני מצטטת "בדקו את האושר שהנסיינים דווחו וגם מדדו אצלם בדם כימיה, בנוסף אבחון פסיכולוגי ופסיכיאטרי – תקפו מכל הכיוונים." אז אתה זה שמסתמך פה בתשובה שלו על מחקרים פסיכולוגים שבהם אתה מזלזל.

    כמו כן אני טוענת שעובדתית  טעית בחלק הראשון בתגובה שלך שרשמת "צריכה חומרית מסבה גורנישט" והסברתי לך בצורה חד משמעית למה זה לא נכון ויותר מכך גם אני מצהירה כמוך שבדקו את הנושא מכל הכיוונים ואתה מוזמן לחפש מאמרים אקדמאיים ולהווכח שאני צודקת וקניות גורמות להפרשת אנדורפין שגורם לתחושה של אושר.

    בנוסף במקום לזלזל במקצוע שלי ולנסות להכניס לפה נושא שלא קשור בשום צורה לתגובה שלי תבדוק את עצמך ואם אתה חושב שאני טועה אתה יותר ממוזמן להראות לי מחקר או מאמר אקדמי שסותר את מה שרשמתי.

     

  82. הדיון הזה יפסיק להיות off-topic והמשך הודעות ימשיך בהודעות פרטיות בלבד. כמו כן, המשך שלו יעניק למשתתפים בדיון השהיה מהמערכת ללא אזהרה מוקדמת. 

  83. ציטוט של djelectric

    הדיון הזה יפסיק להיות off-topic והמשך הודעות ימשיך בהודעות פרטיות בלבד. כמו כן, המשך שלו יעניק למשתתפים בדיון השהיה מהמערכת ללא אזהרה מוקדמת. 

     

    מתחיל להמאס שכל דיון נגרר לעשרות עמודים של offtopic שגם מרחיק משתתפים פוטנציאליים, ואני שוקל מה לעשות כדי למנוע זאת בעתיד.

     

    היי,

    אני מתנצלת אם עברתי על חוקי הפורום, חשוב לי להדגיש שלא אני זו שהתחילה את הדיון הזה פשוט לא יכלתי להתעלם מזה שהוא מזלזל במקצוע שלי ועוד רושם פה דברים שמחקריים לא נכונים ומטעה אנשים לכן, היה חשוב לי להציג בפניו את טעותו כי יש פה אנשים תמימים שעלולים לקבל מידע שגוי וחבל.

  84. ישנה תחושה שכל מי שלא מתיישר עם האג'נדה, הלא תמיד הגיונית של הבחור הזה הוא off-topic.


    לא ברור לי למה הנהלת האתר מנסה לסתום פיות של כמה וכמה המתנגדים להשתקה וההתנשאות הקבועה של איש אחד.

     

    אל תתרגשי מזה שהוא מזלזל ומעליב וכותב דוקטור עם מרכאות כאילו רכשת את התעודה.
    הוא מתמיד עם הזלזול וההתנשאות מעל כולם בצורה שווה – זה לא אישי נגדך.
     

    אנא ראי מה כתבתי לא מזמן – זה די מתחבר לתגובתך:
    "בהחלט ייתכן שיש כאן בעיה אישיותית די מוכרת.

    אדם המתייחס לעצמו בגוף שלישי או ברבים לעיתים סובל מרגשי נחיתות, ניכור עצמי, כוחניות או צורך בשליטה.
    רגשי הנחיתות, הפחד, והבטחון העצמי הנמוך מסתתרים מאחורי החשיבות העצמית שאדם כזה נותן לעצמו תוך יצירת חיץ בינו ובין הסובבים.
    ישנם מחקרים המאששים טענות כי אנשים אלו רואים בעצמם את תכלית הכל, יציגו את הסובבים באור שלילי וירמסו אותם על מנת להאדיר את עצמם.

    בואו נניח לצד האישיותי ונרוויח מהצד הטכני שכנראה חזק הרבה יותר – כמו אצל הרבה גאונים אחרים."

     

    נראה לי שכבר יש כאן יותר מ"דוקטור" אחד שמזהה דפוס בעייתי אצל ה"כאילו דוקטור" לחומרה.
    צוות אתר יקר, אנא טפלו בו ולא באלו שפחות אוהבים את הסגנון הגועלי של הגאון מוילנה.
     

  85. הגיוני למדי, בהתחשב בזה שהכסף להרחבת המפעלים בארה"ב נכנס רק לא מזמן. עד אז צפוי עוד דור 14NM שולחני, ואז אולי שימוש ב-10NM שיפתחו ל-Node של Ice-Lake U. הדרך ל-"שיקום" (מרכאות כי אף אחד לא מת, בינתיים) צפויה להיות יחסית ארוכה עד אז. אולי הם יקבלו קצת יותר שכל ויחליטו לחתוך במחירים בהתאם.

  86. מסתבר שאחד הדברים היותר מרשימים בסידרת הרייזן 3XXX הוא צריכת הזרל היעילה ב IDLE:

     



  87. ציטוט של djelectric

    עד אז צפוי עוד דור 14NM שולחני, אולי הם יקבלו קצת יותר שכל ויחליטו לחתוך במחירים בהתאם.

     

     

    לפי מה שהבנתי השמועות על עוד דור ב 14NM (+++?) היו מזויפות.

     

    לגבי הורדת מחירים – אינטל אף פעם לא עשתה את זה, ואם אחרי ההשקה של רייזן 2 הם לא עשו את זה, לא הייתי עוצר את הנשימה.

  88. היא מגיעה למבוי הסתום שכנראה יאלץ אותי לעשות את זה, בלתי נמנע. לגבי המצגת המזוייפת ההיא, אני לא מתחשב בה, לא עשיתי זאת מאז שהומצאה. הקשר הבריא שלנו עם צ'יפזילה מאפשר לנו לדעת בערך במקום דברים כאלה :)

    אבל יש עוד קצת פוטנציאל למצות עם איך שסדרת CFL עובדת מבחינת מיתוג ותמחור נכון. אולי הם יחליטו לעשות משהו בנידון. משהו מספר לי שאולי תוכנית מיתוג מחודשת תגיע בקרוב

  89. התחילו לצאת סקירות של הצ'יפים היותר צנועים ומשתלמים, 3600/X. איטי ב-5% מ-9600K/3900X ומ-9900K ב-10% בלבד במשחקים. בטווח שגיאה של 2% מ-3700X למשחקים ב-1080P. ככל שהרזולוציה עולה ההבדל הולך וקטן כמובן.
    כשמסתכלים על המספרים מבינים ש-6 הוא ה-4 החדש.
    מעבר לכך שיפור הביצועים הופך קטן יותר ויותר למעט מבחנים ייעודיים ותוכנות ספציפיות.

    3600 הוא המעבד הכי חזק מבין עשרת בעלי מחיר\ביצועים הכי גבוהים.

    את הצורך ב-3600X שיקר ממנו משמעותית (25% תוספת $$) אני לא ממש מוצא במיוחד לאור יכולות OC בלתי קיימות כמעט לשניהם. אולי קטע שיווקי כלשהו.

  90. מה לדעתכם יקרה לPASSMARK לאחר יציאת ה3950X? כי אינטל הולכים להיראות ממש רע וזה באנץ' שהרבה אתרי תוכנות מקצועיות מפנות אליו:

    הוספתי תמונה להמחשה, לדעתי ה3950C אמור להיציא סביב ה37,000 נקודות פלוס מינוס 500 נקודות.

    spacer.png

    אני אישית מקווה שהאתר יסגר, אבל זאת סתם משאלת לב לאתר שכבר הרבה שנים מציג דברים בצורה מעוותת וחדת מימד.

  91. ציטוט של djelectric

    אני אישית מקווה שהאתר יסגר, אבל זאת סתם משאלת לב לאתר שכבר הרבה שנים מציג דברים בצורה מעוותת וחדת מימד.

     

    הא, מה? פרט, הסבר והדגם.

  92. ציטוט של Gico

     

    הא, מה? פרט, הסבר והדגם.

    אתרים כמו Passmark לא מודדים בצורה ריאליסטית ביצועי חומרה. אני תמיד לא בעד כשהמדע מעוות מאחורי תוצאות שאמורות ליצג דבר שכזה

  93. ציטוט של djelectric

    אתרים כמו Passmark לא מודדים בצורה ריאליסטית ביצועי חומרה. אני תמיד לא בעד כשהמדע מעוות מאחורי תוצאות שאמורות ליצג דבר שכזה

    מיתברר שחזיתי את העתיד חח, ראיתי את הפוסט הבא ומיתברר שuserbenchmark כבר דאגו לשנות את הנוסחא לחישוב "Avg. bench %" וכעת אינטל מרויחים מהשינוי, טוב/רע/צודק? תחליטו בעצמכם:
    https://www.overclock.net/forum/21-benchmarking-software-discussion/1730058-userbenchmark-website.html#post28056068

    https://cpu.userbenchmark.com/

    http://web.archive.org/web/20190713183018/https://cpu.userbenchmark.com/

  94. כמו בדר"כ זה הכל עניין של אינטרס.

    וכשהאינטרס הוא כסף, יש מי ששילם ויש מי שעידכן לכאורה נוסחה כדי שתסתדר לפי החליל של המשלם.

     

    אנשים רציניים ומקצוענים בתעשיה אינם מתעניינים בשטויות האלו של אתרי ה PR.

    יש שיטות הרבה יותר אפקטיביות ומקצועיות לבחון ביצועים.

     

    אך מעל הכל, הביצועים כיום (בין כולה שני השחקים שיש בתחום CPU), כל כך צמודים, שזה תכלס לא מעניין.

    משום שכל עוד הפער הוא פלוס מינוס 5%, מה בדיוק אפשר לעשות עם כזה פער ?

     

    זה מקביל לכך שבמקום לחכות 500 שניות לתהליך אצוותי להסתיים נגיד, אז לחכות 520 שניות.

    ומה זה מה משנה בכלל ?  

    כמו כן זה רק בתנאי כזה, שמכונה בהספק שיא של 100%, משהו שבפרקטיקה לא קורה.

    בכלל, מאז ומתמיד הצוואר בקבוק הוא ברובד IO ולא במעבד שתמיד נהנה מיתירות על פני IO,

    ולכן רובד CPU הרבה פחות מעניין.

     

    אני איש מקצוע בעולם הזה של חישוביות, שרתים, יישומים פרקטים ועוד,  אין מקרים פרקטיים של 100% מאמץ.

    זה רק בסינטטיקה רואים בכוונה מאוצלת, לכן זה לא רלוונטי.

     

    לרוב המעבד במכונה מצוי בין 5-50% כשהיא במצב תקין עם head room,

    ואם העומס עולה מעל 50% , שמים מעקב לראות מתי לשדרג את המכונה.

     

    כאשר הוא מראה נגיעה מעל 80% מתחילים לתכנן לשדרג (למכונה חזקה בין 4 עד פי 16 – כי על פחות מזה בכלל לא מכלים זמן)

    והכל כדי להוריד מחדש את צריכת ה- CPU לרבע עד שש עשרית. קרי מחדש 5-20% .

     

    כמה אנשים מקצועיים בתעשיה באמת יש, שיודעים איך בוחנים את הנושא ומבצעים החלטות רכש בהתאם ?

    לא של מחשב ב- 500$, אלא של ציוד במיליונים שמשרת תעשייה, חברת ענק, חווה…

     

    מתוך תעשיית הסוקרים האינטרנית למחשבי PC לילדים, לא ראיתי אפילו אחד כזה. הם מדברים על שטויות כמו FPS

    ואם מישהו (כמו במרוץ מכוניות) מנצח את השני ב- 10 ס"מ או עשירית השניה הקפת מסלול, מכתירים אותו מנצח ועוד עושים מזה דרמה

    (כי אלו הפערים הרבה פעמים).

    אבל זו הגדרת נצחון מאולצת, כזו שהיא למען הפרוקול, רק כי חייבים להגיד שמישהו ראשון.

    את מי זה מעניין הקפת מסלול ב 2.37 שניות או 2.375 ?

    אולי אוהדי ספורט מוטורי.

     

    אינני רוצה להעליב מי שככה בוחן ביצועי מכונה חישובית, ולכן אחסוך לכתוב מה הוא שווה כאיש שכדאי להקשיב למילים שלו.

     

    מאד אשמח באם תמצאו ותעזורו לי למצוא, סוקרים מקצוענים בתעשיה שמציגים ביו טיוב, אני מת לראות אחד כזה.

    חפשתי עד כה ולא הצלחתי. כנראה שאנשי מקצוע לא ממש כותבים סקירות, כנראה שהם יותר עובדים כיועצים לתעשיה – לרוב בשכר

    של 100$ לשעת ייעוץ סדר גודל.

     

    אני מעסיק כמה שכאלו במגוון תחומים בעולם המחשוב, מאבטחת מידע, עד מנתחי מערכות, המשך במומחים ספצייפים לסגמנט

    שצריך – אם זה מומחה data base, מומחה למערכות תקשורת, ועוד….

    העולם המקצועי נראה שונה בתכלית בשיטות שבהם הוא מבצע חקר ביצועים, ובאיך שהוא מציג אותם ללקוח שמזמין עבודת ייעוץ.

     

    הרבה יותר מעניין למשל זו אמינות, רובסטיות, תקלות, תאימות, תמיכה, יכולות… ביצועים מוצגים בפערים של מאות אחוזים.

    אם כלי או מערכת אחת עולה על האחרת, להציג ביצועים בפער של 5-50% זה בכלל אפילו לא כותבים על הנייר, זה משעמם.

    אבל להציג רכיב או יישום או תוכנה או אמצעי שמשפרת במאות אחוזים על פני אחר, זה כבר מתחיל להיות מעניין.

     

    הציגו לי ברכש האחרון שיטת דחיסה ו- de duplication שמציגה הגדלת נפח בסטורג' בממוצע שנע בין פי 4 ל- 5.5  .

    עכשיו התחילו לגרום לי להקשיב. קניתי את המוצר, והוא עומד במה שהבטיחו. מכל טרה סטורג בפלאש אני מקבל פי 4 עד 5.5 נפח

    מה שמוריד לי את העלות לחמישית בפועל. מדהים.

    הכרטיס שמבצע את הדחיסה והפריסה עושה זאת ב- real time ללא שום השטת עומס על השרת, כי הוא שכבה נפרדת. משמע

    שעבור מערכת ההפעלה היא רואה סטורג בנפח הרבה יותר גדול והדבר שקוף לה.

     

    זו דוגמא לאיך מציגים מוצר טכנולוגי בתעשיה, ומשכנעים אותנו הלקוחות לקנות אותו. שלמנו על סטורג' של 14TB בפועל,

    קבלנו נפח אכסון 60-80TB הלכה למעשה.. הכל flash.

     

    אלו הגדלים וההתקדמות שמקבלים על מנת לבצע החלפה של מכונה במכונה מדור חדש. או הגדלים שמקבלים כדי להתעניין

    בתחום חדש ולהשקיע בו את הזמן רק כדי לבחון אותו. אם היו באים אלי ומראים לי דחיסה שמשפרת ב- 5%, הייתי שואל אותם

    אם צוחקים עלי, או שאני צריך לטרוק להם את הטלפון בפרצוף.

  95. סליחה, אבל מה קשור כל המונולוג הזה לסוקרים של חומרה שמיועדת לשוק הביתי, או גג למשרד ביתי?

    מה הקשר בין מעבד ryzen לחוות שרתים?

    כשאני בודק באיזה פתרון storage להשתמש בעסק, יש קריטריונים מסויימים, והם לא רלוונטיים למערכות ביתיות בחלק גדול מהמקרים.

     

  96. שאלת מה הקשר ?

    אם אתה בוגר מדעי המחשב אתה אמור לדעת טוב מה הקשר – בין שוק מקצועי לשוק פרטי.

     

    תכלס זה אותו דבר, רק בסקייל קטן יותר. המהות זהה.

    מה ששונה זה "היועצים" והמשוקים, שזה (לצערנו) לא דומה.

     

    לא דומה משום שתחום אחד זה מקצועי, הדרך קבלת החלטות והסקת מסקנות בו היא מקצועית ואקדמית למהדרין,

    ותחום אחר הוא מוכוון "מוצרי צריכה" במהות ההחלטות שנעשות בו. יש הבדל הגדול.

     

    הגישה בשוק צריכה מטעה ולמעשה יוצרת עוות בשוק הביתי בדרך קבלת ההחלטות. אין החלטב שמקבלת ראציונליזציה.

    היא מפספסת את הזכות להנות ממקצוענות בדרך ובתהליכי קבלת ההחלטות.

    לא רק בתחום PC אלא בכל תחום צרכני אחר זה קיים

    אותו  הדרעק כשיש לך סקירות בעיתונות רכב על איזה אוטו כדאי לקנות.

    נראה למישהו בתחום הנדסת רכב שכשקניין ענק שרוכש 100,000 רכבים בכל אצווה, פונה "לירחון אוטו" כדי לקבל חוות דעת ?

    הוא לא.

    הוא מרכיב אסמבל של יועצים מומחים בתחום תעשיית הרכב, ובאמצעות קבוצה של כמה מקצוענים, אחד במימון, אחר בפחת,

    אחר בבלאי ותחזוקה, אחר בבטיחות, אחר בהנדסת אנוש, ועוד… עושים עבודה אד הוק ונותנים להם המלצה מקצועית

    מוטת חקר ביצועי משוקלל, של כל הסעיפים הרלוונטים ביחד.

     

    בחזרה לעולם המחשוב,

    למי שיש את הידע המקצועי בתעשיה הזו,  הוא יכול להשתמש בו גם לצרכי השמוש במגזר הביתי, וככה לקבל ערך מוסף.

     

  97. ממש לא מסכים.

    הדברים שחשובים במגזר העסקי, לא חשובים באותה מידה למשתמש הביתי ואין סיבה שישלם עליהם. אלה שציינת למשל:

    אמינות, רובסטיות, תקלות, תאימות, תמיכה, יכולות

    המשתמש הביתי והמשתמש העסקי יסדרו אותם בסדר שונה לחלוטין מבחינת חשיבות.

     

  98. מסכים עם הקפטן למעלה. אומנם שני הסגמנטים חולקים רצונות זהים למערכות שלהם, אבל סדרי העדיפויות שונים לגמרי.

    אחת הסיבות שהיום רוב המוסדות העסקיים יעדיפו אינטל ללא קשר לתקרת הביצועים נובעת בשל האמינות הגבוהה שמספקת להם לאורך השנים, והרצון לשמור על האקו סיסטם העשיר שנבנה איתה עם הזמן. צרכן פרטי, לעומת זאת, ישים אמינות מהסוג הזה בתור דבר שולי – ברגע שיש המלצות על חומרה טובה – הוא יקנה במהירות גבוהה יותר מאשר חברה עסקית אם וכאשר ההמלצות יכתבו זאת.

     

     

  99. בדיוק,

    הצרכן הביתי לא יעשה מכלול שקולים ראציונאלי ומעמיק מספיק, שכן מבחינתו, נגיד וטעה.

    הרי מה כבר המשמעות ?

     אז כולה טעה וזרק 1000$ לפח , זה גדור סדר גודל הנזק שנוצר לו.

    ולרוב פחות, משום שלא כל המחשב שקנה היה טעות – אלא לרוב רק רכיב (או שניים) שבחר לא נכון.

  100. בנוסף, אני מצטער אבל מה הקשר ללימודי מדעי המחשב (תואר שיש לי, לפני שתשאל)?

    התואר במדעי המחשב הוא מתמטי תיאורטי ברובו (לפחות כשאני למדתי בתל אביב), ואין קשר בינו לבין איזשהו שיקול ברכישת מחשב לבית פרטי…

  101. ציטוט של 243 56

    מסכים עם הקפטן למעלה. אומנם שני הסגמנטים חולקים רצונות זהים למערכות שלהם, אבל סדרי העדיפויות שונים לגמרי.

    אחת הסיבות שהיום רוב המוסדות העסקיים יעדיפו אינטל ללא קשר לתקרת הביצועים נובעת בשל האמינות הגבוהה שמספקת להם לאורך השנים, והרצון לשמור על האקו סיסטם העשיר שנבנה איתה עם הזמן. צרכן פרטי, לעומת זאת, ישים אמינות מהסוג הזה בתור דבר שולי יותר – ברגע שיש המלצות על חומרה טובה – הוא יקנה במהירות גבוהה יותר מאשר חברה עסקית אם וכאשר ההמלצות יכתבו זאת.

     

     

    לא רוצה להיות חוצפן אבל גם בעולם השרתים שתאמת אני לא מבין גדול…רוב המידע שלי מהתקלות כזו או אחרת אם באינטרנט או מאירגונים שאיתם עובד ומתעניין בנושא בעת התקלות :)

    קונים או יותר נכון קנו אינטל לא בגלל שירות או אמינות אלא חוסר תחרות 

    אינטל היתה חזירה מההתחלה גם ההתנהלות שלה לגבי המתחרות הייתה מתחת לכל ביקורת זה למה גם היה קשה למי שניסה לעלות

    אני בשביל תחביב מתעסק עם מחשבים ביתים ואנשים קונים זבל בלי לדעת וכך אני רואה באירגונים בסדר גודל קטן עד בינוני… לא יודעים בכלל מה זה AMD…בושה!!!

  102. קרב בוץ משעשע. אם אף אחד לא קונה את הלוחות היקרים להחריד הללו בלי שום תועלת לפחות שיהיה טראש אקשן.
    תרגילי PR זולים, ליבי עם מי שנסחף אחרי זה.

  103. https://www.planet3dnow.de/cms/48981-amd-ryzen-9-3950-ryzen-9-3900-ryzen-5-3500-und-weitere-ryzen-pro-prozessoren/

    כניראה יש עוד דגמים לדור החדש בדרך, ומה שאני מוצא מעניין הוא שיש גירסה מוזלת של 3950 עם המק"ט 100-000000033- זה גם בעצם מה שAMD הישתמשו בשביל שיאי הWR, זה מעניין כי כעת אחרי שלל הבדיקות של 3900X אנחנו יודעים שהוא בעצם מורכב מציפלט אחד מובחר ואחד נחות ולכן הOC המקסימאלי לכל הליבות מוגבל ל4.3GHZ בעוד שהציפלט המובחר כן מצליח להגיע עד ל4.7GHZ.

    כניראה הגירסה המוזלת של 3950 תישתמש בשני ציפלטים נחותים כאלה וכניראה זו גם הסיבה שהOC המקסימאלי על קירור מים היה 4.3GHZ- לעומתו הגירסה היקרה תגיע עם 2 ציפלטים מובחרים ואולי 4.5~4.6GHZ יהיה אפשרי עם קירורי מיים מובחרים.

     

    נקווה שלפחות עד אז כל בעיות הביוסים יפתרו :-).

  104. אינני רואה שום בעיה עם המצגת PR של אסוס ובתנאי שהיא כנה ואמיתית. אם היא כזו, לצורך הטעון כן,

    אז הם יכולים להשיב ל- AMD חפשו בסבוב. אסוס לא חייבם להם כלום, במיוחד בתור יצרן האלקטרוניקה

    המחשובית למגזר הביתי הגדול והנחשב מכולם בתעשיה הזו.

     

    יותר נכון לומר שמותג שאסוס לא עובד איתו, הוא בבעיה – לא אסוס.

  105. גרסה שלישית לביוס של סדרה 3 ב-3 שבועות. "הספק יפה" ומפוקפק.
    מתאר לעצמי איזה כאב ראש מעצבן זה לעקוב אחרי עדכוני ביוס עם "הרגשת החדש" של מעבד עדכני או בכלל מערכת חדשה.

    כמו עם NAVI, כדי לחכות כמה חודשים לפינישים- שיבשיל ויסיימו ללטש אותו. זה עדין לא לגמרי שם (אם כי במצב טוב יותר).

  106. כשיצאה פלטפורמת X99 קניתי ביום הראשון (literally). וזה היה מעבד, ערכת שבבים וזיכרון חדש. לא היה נורא בכלל :)

  107. די מתבקש ואין בזה כל חדש, 7NM רק בתחילת דרכו וכרגע רחוק ממימוש הפוטנציאל שלו.  14 NM עובר ליטוש ושיוף עדין כבר כמה שנים עם "+", "++" ועוד אחד "+++" בדרך מצד אינטל.
    ככה משפרים מהירויות ב- 100MHZ למעבד או 50MHZ ל-GPU וקוראים לזה רענון. הכל כדי להראות רצף שחרור מוצרים למען שביאות רצון המשקיעים.
    לצרכן המצוי אין לכך כל משמעות או רלוונטיות מעשית.

  108. אבל בשביל ZEN3 כבר יש N7+ בייצור, השוני הוא שהZEN3 צריך להיות מתוכנן בשביל ייצור בN7+ בזמן שאת כל מה שמייצרים כרגע בN7 אפשר להעביר ישירות לN7P.

  109. כמעט חודש אחרי ההשקה ועדיין אין 3900x בשום חנות בארץ.

    מישהו יודע ממקרי עבר כמה זמן לוקח לחנויות להתארגן ולמכור באופן חופשי?

  110. ציטוט של darkPH

    כמעט חודש אחרי ההשקה ועדיין אין את 3900x בשום חנות בארץ.

    מישהו יודע ממקרי עבר כמה זמן לוקח לחנויות להתארגן ולמכור באופן חופשי?

    זה לא בדיוק מדוייק.

    היו בארץ ויהיו בארץ אבל יש אלוקציה של מעבדי ה X כלומר 3600 ומעלה ולמרות שיש הזמנות של מאות על ידי היבואן הוא מקבל בודדים כל שבוע ומחלק אותם לפי התור לחנויות שהזמינו מראש.

    אז כל שבוע אנחנו מקבלים מעבדים ומחר אמורים להיכנס למשל 3600X ו 3700X שהיו חסרים כשבוע וחצי. והמעבדים מחולקים לפי סדר ההזמנות.

    אז כל זמן שלא תיכנס לתור בחנות המועדפת עלייך …… לדעתי זמן ההמתנה עכשיו למעבד 3900X הוא כחודש לפחות אצלנו.

     

    ויש במלאי 3800X (יחידה או שתיים נכון להיום). ומחר יתכן שישארו 3600X פנויים אבל לא בטוח בכלל.

  111. מעודד לשמוע על כמות ההזמנות המרשימה, הרבעון הבא של AMD יהיה הרבה יותר ירוק מהנוכחי.
    מקווה מאוד שלא יתגלו עוד בעיות ביוס שיגיעו בשלב שבו יש כבר מסת משתמשים שיפגעו ממנה..

  112. מישהו מאיתנו זוכר אי פעם,

    בהלה כזו והסתערות בלתי שפויה על החנויות, ועוד כולה בשביל מה ?

    בשביל פקקת מעבד CPU שלא באמת משנה את סדרי העולם בבחינת רמת ביצועים ?

    סה"כ ריזן 3 מיישר קו מול מעבדי k הלא נעולים של אינטל בבחינת הספק ביצועי, זה הכל.

    הדבר היחידי שחדש פה – הוא המחיר. זה הכל. 

     

    משהו פה לא מתנהג סביר, או ראציונאלי בסטנדרטים שלי.

    הרי מי שרצה רצתביצועים כשל 3700x/3800x יכל כבר לפני שנה לקנות 9900k ,

    הוא לא היה צריך דווקא עכשיו להתסער על החנויות.

  113. כי לדעתי מספיק שרק בעלי 2500K/2600K/3770K יקפצו לדגרג לריזזן החדשים וכבר אתה מקבל את המחסור במעבדים החדשים, צריך ליזכור שבעלי סידרה 8/9 של אינטל הם במיעוט לעומת כבות בעלי המעבדים הישנים עד ל7700K.

     

    להם סוף סוף הייתה סיבה טובה לשדרג, להבדיל מאנשים שמשדרגים על בסיס קבוע והם אותם בעלי סידרה 8/9 והם לא צריכים לדרג בינתיים.

     

  114. ציטוט של nec_000

    הדבר היחידי שחדש פה – הוא המחיר

     

    ^^^^ פקטור ממש זניח ומשני ….

     

  115. ציטוט של nec_000

    מישהו מאיתנו זוכר אי פעם,

    בהלה כזו והסתערות בלתי שפויה על החנויות, ועוד כולה בשביל מה ?

    בשביל פקקת מעבד CPU שלא באמת משנה את סדרי העולם בבחינת רמת ביצועים ?

    סה"כ ריזן 3 מיישר קו מול מעבדי k הלא נעולים של אינטל בבחינת הספק ביצועי, זה הכל.

    הדבר היחידי שחדש פה – הוא המחיר. 

     

    משהו פה לא מתנהג סביר, או ראציונאלי מספיק בסטנדרטים שלי.

    הרי מי שרצה רמת ביצועים כשל 3700x/3800x יכל כבר לפני שנה לקנות 9900k ,

    הוא לא היה צריך דווקא עכשיו להתסער על החנויות.

     

    ומי שהסתפק ברמת ביצועים של כ- 15% פחות, יכל לפני שנה לקנות 2700x,

    וממש לא היה צריך לחכות לתוספת של 15% רק כדי "להסתער" היום.

     

    הצרכנים כנראה עובדים עם הביצים במקום מהראש. אין לי הסבר אחר שמניח את הדעת.

    אומנם מיישר קו…אבל ה9900K ובכלל כל המערכת יקרה לאומת הרייזן .אז חיכו עד עכשיו ואני יותר בכיוון של משחקים אומנם אבל מבחינת עבודה הרייזן יותר משתלם מ9XXX לא?

  116. משתלם כן,

    אבל "הסתערות" ?

    עד כדי מצב שאין מלאים ויש תור המתנה ?!

     

    אני הייתי "מסתער" כן, אילו הייתי מקבל פי 2 תדר עבודה לעומת הטכנולוגיה הנוכחית (או פי 2 IPC – זה הי נוח).

     

    אבל בשביל לקבל כולה פקקת הספק זהה למה שהיה עד עתה בשוק, קרי ששום דבר לא מתחדש ולא נפרצו אף תקרות זכוכית,

    כי זה מה שזה בפועל כן…   רק תמורת 40% הנחה במחיר,  330$ במקום 580$ …

     

    עם כל הכבוד (ובאמת שיש כבוד והערכה), הדבר לא גורם לי (ושכמותי) "להסתער" ולהתנפל על החנויות .

    אנחנו יודעים קצת יותר טוב מזה מה נקראת קפיצה משמעותית ברת מהות קדימה.  זה לא המקרה הזה ולא קרוב לכזה.

     

    מי שמסתער הוא כנראה, לרוב צרכן אימפוליסיבי שחי מטרנדים ו- PR. שיהיה לו לבריאות, פראיירים לא מתים אלא רק מתחלפים.

    לי לא אכפת לעשות כסף על גבם, באמת שלא.

  117. ציטוט של nec_000

    אגדיל לומר משהו כזה:

    שאם לי מספיק מעבד 2500k, אז כנראה שהוא מספיק ל- 99% מהצרכנים, אם ככה להיות כנים עם המציאות.

     

    זה נראה יותר כ "אני זה המדינה והמדינה זה אני" ……

  118. יש בטיעון שלך כשל לוגי קטן. מי שעמד לפני שנה בפני החלטה האם לשדרג לדור התשיעי של אינטל או להמתין לרייזן 3000, היה חסר את המידע שיש לנו היום לגבי רייזן 3000. זה כמו לברש ממישהו להחליט היום אם לקנות רייזן 3000 לעומת רייזן 4000/הדור העשירי של אינטל שלגביהם אין עדיין שום מידע מוצק ואמין. אפשר לנחש בקירוב, אבל זה כל מה שזה – ניחוש (מקסימום מושכל).

    ורק הגיוני שמי שהמתין, בחר בסוף ברייזן כי מרוויח יותר ביצועים בפחות כסף (לא רק מחיר מעבד אלא מחיר פלטפורמה) וצריכת אנרגיה/פליטת חום.

     

    מעבר לכך, חוסרי מלאי ברבעון הראשון להשקה הם עניין נפוץ למדי. המקרה של רייזן 3000 ממש לא ייחודי. כנ"ל "הסתערות". לאחרונה זה קרה עם רייזן 1000 ובעבר קרה גם עם אינטל (Skylake למשל, אם כי לא באותו סדר גודל). אולם, מכיוון שאינטל קפאה על השמרים בערך עשור, לא ראינו מזה הרבה בשנים האחרונות כי לא הייתה סיבה.

  119. ועדיין, הקונים לא מלומדים במתחום חישובי, ורצים בשביל פרורי אחוזים לשדרג מחשב. הם אותם אלו שקנו אחרי 2600K את 3770K.

    אוחרי שנה את 4790K, ואחרי שנה את 6770K וכהנה וכהנה….

    אתה ואני יודעים שהם נבערים שעושים רכש בלי שום הבנה של מה שהם עושים.

     

    אך הפעם לא מדובר על פירור בשפור ביצועי, אלא על הוזלה של כ- 40% לעומת אותו כח חישובי עד אתמול.

     

    גם בשביל הוזלה של 40% , זה לא מבצע זמני שהולך להסתיים כן, כך שצריך לרות לתפוס אותו כי מחר יגמר.

    המחיר העדכני זהו הרף החדש של המחיר למוצרים אלו.

     לא רצים לשדרג רק בגלל שהמחיר זול במיוחד כשהמחיר הולך להשאר קבוע בלי הגבלת זמן.

     

    משדרגים מוצר/כלי כי צריך לשדרג. את זה הצרכן ההמוני פשוט אינו מבין (ומענין מה זה אומר לנו על הצרכן הטיפוסי ועל ההתנהלות הפיכולוגית

    של האנשים בתחום צריכה).

     

    אגב,

    המקרה הנוכחי של הסתערות ממש אינו דומה לדור ריזן 1000, ולא דומה לאף דור אחר. הפעם הגיעו תמונות הזויות ממש,

    של אנשים עומדים בתור לילה לפני כן על המדרכה מול מיקרוסנטר ודומיו, בדומה להשקות של אייפון חדש.

    זה לא היה בתחום ה CPU מעולם. זה משהו תקדימי בעולם המעבדים.

     

    ההסבר הוא כנראה, שהמוצר CPU נעשה מבחינת הצרכן, לטרנדי כמו רכישת אייפון דור X כלשהו.

     

    או בקיצור – כל הסיבה לרכש ההמוני מבוססת עיקרה על כלום אחד גדול. על PR. על שווק. על סקס אפיל.

    מישהו פה הצליח במשכת שווק מתוחכמת לעשות לריזן 3000, את מה שאפל הצליחה לעשות לאייפון.

    לא תפלא אם שכרו את שרותיו של אותו גאון שווק ותעלול PR שעבד אצל אפל, כמי אשר עשה מאחורי הקלאים גם את העבודה

    במקרה הזה של ריזן 3000.

     

    לעמוד על המדרכה לילה לפני רק כדי לרכוש מעבד ל PC שלך בבית לפני שיגמרו המלאים ?

    איפה נשמעה חוסר שפיות שכזו עד כה.

  120. ציטוט של nec_000

    ועדיין, הקונים לא מלומדים במתחום חישובי, ורצים בשביל פרורי אחוזים לשדרג מחשב. הם אותם אלו שקנו אחרי 2600K את 3770K.

    אוחרי שנה את 4790K, ואחרי שנה את 6770K וכהנה וכהנה….

    טענה שמגובית באפס מידע. ומכיוון שכך, כל המשך הטיעון רעוע ביותר ולא מחזיק מים. השערות, ניחושים והטייה קוגניטיבית שמקורה בחוסר היכולת שלך לקבל מערכת שיקולים שונה משלך כוואלידית.

  121. בהחלט,

    מי שמבצע שקולי רכש בצורה שנוגדת הגיון מקצועי, או הגיוני ביצועי, או הגיון פרקטי-שימושי, או הגיון מדעי הדיספלינה הנסובה (מדעי המחשב),

    או הגיון כלכלי, בהחלט עושה להבנתי שגיאה בשקולי צרכנותו ואין כל קשר ליכולתי שלי לקבל משכת שקולים שונה משלי.

     

    נהפוכו, אני מאד רוצה לטעום ולשמוע על הגיון במשכת שקולים שהיא שונה משלי בתחום הנסוב.

    אני יותר מאשר פתוח לשמוע ראציונאליזציה שלה כדי שאשתכנע ואלמד משהו חדש או זווית ראיה אחרת.

     

    האם אתה או מישהו מסוגלים להסביר לנו (ולי) כדי שנבין  מה הגיון בהסתערות ?

    בוא נפתח דיון וננסה לתת ראציונאל של צורך לרכישה ולהסתערות הנצפת. תתחיל אתה  -המקרופון עובר אליך.

     

  122. אתה מסרב לקבל את ההנאה ברכישה של משהו חדש.

    מהדברים שלך ניתן להבין שאין הבדל ביצועי בין מעבד מלפני 8 למעבד מודרני (עם יותר ליבות, יותר threads ויותר IPC)

    זה שלטעמך 2500K מספיק, זה חמוד. אבל זה לא באמת עומד במבחן המציאות. אנשים רוצים למקסם ביצועים במשחקים, וכבר לפני שנתיים 2500K היה צוואר בקבוק עבור כרטיסים כמו GTX1080.

    אני כבר מנחש מה תגיד עכשיו "אי אפשר לשים לב להבדל בין 60 ל-100 FPS ואם אתה רוצה יותר FPS פשוט תוריד את האיכות ל-MEDIUM/LOW"

    אני יודע שקשה לך לקבל את זה, אבל לחלק מהאנשים זה לא מספיק ומוריד להם מההנאה.

  123. ציטוט של nec_000

    הפעם הגיעו תמונות הזויות ממש,

    של אנשים עומדים בתור לילה לפני כן על המדרכה מול מיקרוסנטר ודומיו, בדומה להשקות של אייפון חדש.

    מילת המפתח כאן היא Microcenter. לא מדובר בהתאספות ספונטנית של אנשים מיוזמתם, אלא באירוע השקה מיוחד שארגנה Microcenter. הרשת עורכת לא מעט אירועים כאלה כי זאת דרך אחת להתמודד עם אמאזון: יצירת אווירה של קהילה שבתורה מגדילה נאמנות. אבל זה נושא לדיון נפרד.

    אני לפחות לא ראיתי תמונות של תורים ברשתות אחרות וגם התורים שהשתרכו מחוץ לחנות היו קצרים למדי. בטח לא הרחובות החסומים והמאהלים של Apple. בסך הכל חובבי חומרה שקיוו לקבל מחיר טוב בנוסח Microcenter על פלטפורמה חדשה.

    אני תא חושב שמעבד הפך לפריט אופנה 7סמל סטטוס. רוב האנשים בכלל לא יודעים מהו מעבד, כל שכן ש-AMD קיימת.

     

    הניסיון שלי לגבי שדרוג, אם כי מטבע הדברים מדובר בגודל מדגם קטן, הוא הפוך. רוב ההדיוטות בתחום לא ממהרים לשדרג. מי שמשדרג לעתים תכופות הוא לרוב דווקא חובב חומרה. יש כמובן גם את אלה שרצים אחרי כל דבר חדש. לא יכולים לסבול את המחשבה שיצא דגם חדש ולהם אין אותו. גם אני לא חסיד של ההתנהלות הזאת ונוקט בגישה של שדרוג כשצריך, אבל גם ההגדרה של צריך היא סובייקטיבית.

    יש מי שעבורו צורך היא מילה נרדפת לחשק. אני לא רואה בזה בעיה גם אם באופן אישי צורת המחשבה הזאת קצת זרה לי. אנשים משדרגים ועושים בכלל בחיים דברים בצורה שונה. לכל אחד סדרי עדיפויות אחרים וזה לא מעיד בהכרח על התנהלות לא רציונלית. יש מי שאונב להתעסק עם מוצרים גולמיים. לחקור, לנסות… זאת לא התנהגות לא רציונלית למרות שלי אין זמן אפילו לחשוב בכיוון (אבל בצעירותי די אהבתי להתעסק בזה).

     

    אם נצמצם הכל לשיקול בינארי של חיים ומוות, כלומר עושים משהו רק כאשר האלטרנטיבה היא שאי אפשר להתקיים אחרת בשום איכות חיים אישית ו/או מקצועית, העולם יהיה מדכא. חוץ מזה, אותם מאמצים מוקדמים עוזרים לדחוף את הטכנולוגיה קדימה על ידי ניפוי באגים וליטוש, מניעים את כלכלת היד השניה ותורמים להמשך הפיתוח  זה לא דבר של מה בכך.

  124. ציטוט של captaincaveman

    אתה מסרב לקבל את ההנאה ברכישה של משהו חדש.

    מהדברים שלך ניתן להבין שאין הבדל ביצועי בין מעבד מלפני 8 למעבד מודרני (עם יותר ליבות, יותר threads ויותר IPC)

    זה שלטעמך 2500K מספיק, זה חמוד. אבל זה לא באמת עומד במבחן המציאות. אנשים רוצים למקסם ביצועים במשחקים, וכבר לפני שנתיים 2500K היה צוואר בקבוק עבור כרטיסים כמו GTX1080.

    אני כבר מנחש מה תגיד עכשיו "אי אפשר לשים לב להבדל בין 60 ל-100 FPS ואם אתה רוצה יותר FPS פשוט תוריד את האיכות ל-MEDIUM/LOW"

    אני יודע שקשה לך לקבל את זה, אבל לחלק מהאנשים זה לא מספיק ומוריד להם מההנאה.

     

    תודה על ההתיחסות לעניין 👍

    ציטוט של nec_000

     

    תודה על ההתיחסות לעניין 👍ספורט עם מנוע 600 כ"ס שמסוגלת ל- 350 קמ"ש,  שלבטח חזקה ומהירה בסדר גודל ממכונית רגילה עם רק 150 כ"ס ומהירות

    סופית 190 קמ"ש.

    אלא ש, לצרכי נהיגה בכביש ציבורי נורמטיבי, אין ההספק העודף מגיע לידי ביטוי כאשר המהירות הטיפוסית בכביש הציבורי ממילא נעה

    סביב 100-120 קמש בלבד.

     

    רוצה לומר, שכושר ההספק העודף של מעבד 8 ליבות חדש לעומת 4 ליבות מלפני כמה שנים, אינו בהכרח מגיע לייד ביטוי בשימוש נורמטיבי במחשב.

    או במילים אחרות, כמות המקרים או ההזדמנויות, או יותר נכון כמות הלקוחות שיצליחו לנצל את הכושר הספק העודף של מעבד מתומן,

    היא קטנה מאד באופן יחסי לכלל השוק.

     

    לגבי FPS אני קצת לא מסכים עם המספרים, מהסיבה שאני על 2500K כידוע, ולא תקוע ב- 60FPS אלא יותר בין 100-200,

    לפחות בכל הכותרים שאני בדקתי לרבות כאלו מ- 2017. ואני צרכן טיפוסי ממוצע אז מייצג לא רע.

    אינני שולל כמובן שישנם כותרים סופר חדשים מהעת הממש אחרונה שאולי יהיו כבדים יותר, אבל אלו אינם בהכרח הדוגמא שמייצגת את הכלל.

     

    אם נקח את רוב רובם המכריע של כותרים, למיטב זכרוני המהיר, אין ל- 2500K כל בעיה להשאר בתחום 100FPS (ומעלה)

    שוב – כי יש ברשותי כזה (למען האמת אפילו שניים) ויודע מנסיון אישי.

     

    כמובן שאם מדובר בצרכן שעבורו הכותר הוא כן מודרני וכבד, כמו גם שעבורו יתברר כי מעבד 4 ליבות לא נותן מעל 60FPS (כאשר מתומן

    מודרני יכול 100), ובנוסף לכך אותו משתמש גם חשובה לו התוספת הזו (כי יש לו מסך 144hz), אז נסכימה שעבורו השדרוג יהיה מועיל/כדאי/מוצדק

    מבחינה ראצוינאלית פרקטית.

     

    השאלה רק שוב – כמה אחוזים מכלל השוק אותו צרכן שתארנו מייצג: 

    גם משחק מודרני, גם אחד הכבדים, גם מסך 144hz וכדומה….

    קבוצת חיתוך מאד קטנה באופן יחסי לכלל השוק.

    לכן להערכתי והבנתי הוא מייצג את האחוז הקטן למדי של צרכנים, ולא את המסה העיקרית שבהם. וזה הטעון העיקרי כאן.

     

    קרי, שאותו צרכן נישתי-איזוטרי שצריך את השפיל העליון של ביצועים, הוא צרכן "קטן מדי כמותית" על מנת להצדיק את היקפי הבקושים הנצפים.

    אני לא מצליח לבנות ערמה גדולה דיה של קונים, רק על בסיס תמהיל קטן מדי של צרכנים שעונים להגדרת צורך שהוא כן ראציונאלי.

     

    ולכן כדי להסביר את סל הקונים הגדול למדי, אני צריך למלא את הסל בעוד מספיק לקוחות נוספים.

    ההסבר של החלק הרב שבהם, ככל שאני מעריך, הוא לא ממגרש הראציונאל – ככל שמבין את התחום או מנתח את הדברים באופן מושכל.

     

    אין לי כל בעיה להסכים איפה, שאת רוב הסל מרכיבים צרכני "הנאה" – רק מעצם ההצטיידות במשהו חדש (גם אם אין בו צורך פרקטי ממשי).

    וזו אותה תופעה של קוני אייפון חדש כל דור שנה אחרי שנה.

     

    בוא לא נשכח שישראל זה טיפה קטנטנה בים…לדעתי יש הרבה שלא שידרגו וכן חיכו לרייזן ספציפית בגלל שהביא איתו PCI 4 ציפו חוץ מזה לעוד כמה דברים על הלוח ובעולם יש מלא סטרימרים שרק חיכו למשהו שיעזור להם לתת סטרים בלייב ולקשת עוד 1001 צבעים

    בגדול מסכים היום העולם חומרי מאי פעם…ידוע שיש מלא שקונים בלי להתייחס בכלל לצרכים שלהם ופשוט רצים הכי חדש הכי חזק וכו 

    אבל שוב גם עם הידע הזה…הקשת צבעונית ביותר כמו בניית מחשב שהוא לא מותג ;)

  125. about blank,

    בנוסף לדברים שתארת אודות מיקרוספנטר והחגיגה שהם ערכו ,

    אני מזכיר לכולנו שבעיית מלאים א לומר – שפער בין ההיצע לבקוש קיים מאז ההשקה בחודש הקודם בכל העולם. זה לא משהו נקודתי.

     

    וזו גם לא בעיה של ייצור בהיקפים נמוכים או משהו כזה מצד TSMC , נהפוכו, זו ההשקעה הכי מעובה ש AMD עשתה

    בכל סדרת ריזן. בגלל שידעו שבעת ההשקה יהיה להם חלון זמנים קצר להנות בו מיתרון יחסי שלא ישאר להם לאורך זמן,

    משום שאנטל תגיב די מהר ותסגור להם את החלון הזדמנות הזו.

     

    ולמרות ההתארגנות על מסת מלאי מכובדת ועדיין בימים אלו יצור בהיקפים חזקים, ישנו קושי לקנות מעבדים

    מסדרה 3000 ויש תורים של כמה שבועות או מעל חודש לכל דגם של מעבד. זו התסערות לא רק בקנה מידה של אירוע במקרוסנטר,

    אלא זו הסתערת על אתרי און ליין כמו אמזון ודומיו. יש מספרים כבר בלא מעט מקומות, ראהם mine factory מגרמניה שמפרסם נתונים

    מספריים. שם ניתן לראות מספרי מכירות בלתי הגיוניים בהשוואה להשקות קודמות והשקות של אינטל גם.

     

    אני עדיין עומד על טענתי שמדובר בבקוש לא סביר (במספרים), שהם מעבר למה שהיה סביר שיקרה גם בהשוואה להשקות עבר.

    זו שאלה שעומדת מולי, הכיצד הדבר קרה. אין הסבר ראציונאלי (למיטב הבנתי) למספרים שכאלו. ולא, ריזן 3000 אינו "סופר מן" שמצדיק אותם.

    עם כל הכבוד לו ולמה שהוא מביא לזירה – מעבד אחלא ומחיר מצוין.

    זה לא סופרמן, זה לא מעבד שנותן פי 2 IPC או פי 2 תדר ממה שהיה בשוק.

  126. ציטוט של captaincaveman

    טענה שמגובית באפס מידע. ומכיוון שכך, כל המשך הטיעון רעוע ביותר ולא מחזיק מים. השערות, ניחושים והטייה קוגניטיבית

     

    nec_000  – יש לציין שאתה עיקבי….

    נתונים – יוק. השערות על סמך היוק – בשפע.

  127. אין נתונים ?

     

    קבל טרי מלפני 4 ימים (2.8.2019) :

    https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-7-3700x-is-such-a-hit-it-almost-outsold-intels-entire-cpu-range

     

    image.png.87de7426688867d78a67ead4a369e5a3.png

    תודה.

    אבל זה רק מחזק את ההיפך ממה שאתה אומר.

    הנה, מתוך המאמר – 

     

    Of course, we need to highlight the usual caveats: this is just a single set of figures from one online retailer, and as such hardly representative of the overall CPU industry. Indeed, this represents a focus on PC enthusiast and consumer sales – which is still very telling – although Intel shifts plenty of chips elsewhere in the likes of the business and laptop market.

     

    ובשאר מקומות, יש עליה מכובדת בנתי השוק.

    לא התנפלות חסרת תקדים ואר דברים שאמרת,

    ובטח לא אהבלים שלא מבינים מהחיים שלהם ( בתרגום חופשי של דבריך ).

    מה לעשות, אותם "אהבלים" המתינו בסבלנות להתבהרות התמונה

    והלכו על מעבד טוב וגם זול יותר ממה שיש לאינטל להציע.

     

    זכותם.

    אולי כדבריך הנאתם קצרה, אבל מה ?

    גם איך להינות אתה תקבע להם ?  :nixweiss:

  128. יש עוד המון נתונים מר askme (סליחה נפולאון) שמצטרפים לנתון הזה. **נשאיר לך להשלים את החומר, שתזיע קצת גם אתה,

    אני כבר עשיתי די והותר למען החברים בהתאם המידע.

     

    ואם תהיה לך סלבנות עד לפרסום תוצאות הרבעון הבא לשנת 2019 של AMD (במצגת למשקיעים) מה שנקרא investor relations,

    אתה תוכל לסגור מעגל ולהבין עד כמה היתה התנפלות על המעבדים, כי בנוינ הרבעון יש מספרים מוצקים של 3 החודשים האחרונים.

     

    לא סתם נחשתי או דמיינתי כדבריך או העלתי השערות מהאויר.

    אלא  עקבתי בשקדנות על העניין מתוך סקרנותי ותחביבי בעיסוק בשוק ההון, זהו אחד הדברים שעובר עליהם בכדי להשיג ידע

    ולנתב השקעותיי בתבונה הולמת (על מנת לגרוף תשואה אופטימלית ואתה כותיק כבר מכירני ויודע שמשקיע בשוק ההון).

     

  129. התפלגות מכירות ונתח שוק הם מדדים שונים.

    גם אם כרגע התפלגות המכירות היא ביחס של 80%/20% לטובת AMD, אין לדעת מה ההשפעה על נתח השוק.

    נתח שוק משתנה כשמעבד אינטל מוחלף ב-AMD (או להפך) ולא AMD ב-AMD. גם יכול להיות מצב שמעבד AMD נקנה לצד זה של אינטל. עדיין יש לזה השפעה על נתח השוק, אבל פחותה.

     

    ברגע ש-AMD יחצו בשוק ה-OEM את רף ה-35% נתח שוק ובתחום השרתים את רף ה-15%, אז יהיה מקום לדבר על תזוזה בממדים טקטונים שצריכה להתחיל להדאיג את אינטל. רק בעוד שנה לערך נדע, בקירוב (כי תלוי מט מכין את הדוח, איך כל זה השפיע על נתח השוק. די ברור ש-AMD תנגוס בנתח השוק של אינטל (גם בגלל בעיות האספקה של אינטל). השאלה עד כמה לץובטווח של שנה, כנראה שלא המון.

    אי אפשר להשליך מהפרט של שוק חובבי החומרה על הכלל.

  130. זה בהחלט נכון. אנחנו מדברים כרגע על מכיות לשוק הביתי. בשוק השרתים שנת 2018 הסתיימה עם נתח שוק של רק 3.2% ל- AMD.

    מחכים כרגע לנתוני רבעון 1 לשנה הנכחית כדי לראות אם הם הצליחו לעבור את רף ה 5% שמשוער שהם יצליחו אולי להדיע אליו.

    השוק הגדול יורת האו שוק השרתים, לכן הוא בעל המשקל הגדול ביותר.

    ברמה גלובלית שכולת גם שרתים וגם ניידים, כמוב שאינטל עדיין הרבה יותר גדולה. היא אבדה את מעמדה רק בשוק ה PC הביתי

    או מה שנקרא enthusiast market.

  131. ציטוט של nec_000

    יש עוד המון נתונים מר askme (סליחה נפולאון) שמצטרפים לנתון הזה. **נשאיר לך להשלים את החומר, שתזיע קצת גם אתה,

    אני כבר עשיתי די והותר למען החברים בהתאם המידע.

     

    ואם תהיה לך סלבנות עד לפרסום תוצאות הרבעון הבא לשנת 2019 של AMD (במצגת למשקיעים) מה שנקרא investor relations,

    אתה תוכל לסגור מעגל ולהבין עד כמה היתה התנפלות על המעבדים, כי בנוינ הרבעון יש מספרים מוצקים של 3 החודשים האחרונים.

     

    לא סתם נחשתי או דמיינתי כדבריך או העלתי השערות מהאויר.

    אלא  עקבתי בשקדנות על העניין מתוך סקרנותי ותחביבי בעיסוק בשוק ההון, זהו אחד הדברים שעובר עליהם בכדי להשיג ידע

    ולנתב השקעותיי בתבונה הולמת (על מנת לגרוף תשואה אופטימלית ואתה כותיק כבר מכירני ויודע שמשקיע בשוק ההון).

     

     

    ועל זה אמרו חז"ל "מה קשור שמיטה להר סיני ?".

    ואיפה המכה המוחצת של אינטל שניפנפת בנימוקיך המלומדים ?

    אתה, מר nec_000, יורה לכל הכיוונים בתקווה נואשת שמשהו יהיה נכון.

    במקום לשרת את הציבור, כטענתך, אתה רק מבלבל את הציבור

    באמירות סותרות כל שני וחמישי.

    אז לא יודע כמה ולמה אתה מזיע,

    אבל לנו, הציבור ההדיוט, אין מושג מה בסופו של דבר אתה אומר

    או רוצה לומר. נא עזרתך בנדון.

    תודה מקרב לב על הרצון וההיענות. 

  132. אתה טרול שמחפש סתם לזרוק מריבות. רק שכחת כנראה את גיל הכותב ואת גיל הקוראים הממוצע,

    פספסת שאינך בסביתך הטבעית כנראה.

     

  133. ציטוט של nec_000

    אתה טרול שמחפש סתם לזרוק מריבות. רק שכחת כנראה את גיל הכותב ואת גיל הקוראים הממוצע,

    פספסת שאינך בסביבתך הטבעית כנראה.

     

    או שתכתוב לגופו של עניין ודיון ולא לגופו של כותב,  או (שבעזרת בעל הבית) סוגר לך את היוזר ב- 5 דקות.

    הוא כבר עשה זאת 3 פעמים בשנתיים האחרונות וידו לא תתקשה לעשות זאת שוב אם צריך

    משום שיש לך נטיה להתעצבן על חברים אחרים ולכתוב לגופו של החבר ולא על הנושא הנדון.

     

     

    טוב.

    למה לריב ?

    הנושא של הדיון הוא ביצועי המעבדים שבכותרת, הלא כן ?

    לא נתחי שוק ולא השקעות בבורסה.

    אז בוא / בואו נחזור כולנו לנושא.

  134. ראיתם את הניסיון הנואש של אינטל לעשות רעש לפני הבכורה של ROME מחר? הם מבטיחים ש"אגם נחושת" יהיה בעל 56 ליבות ויתמוך בסוקט חדש (להבדיל מרק BGA ב9200) והסוקט גם יתאים לדור הבא של עידן הקח, אהה והם מבטיחים שהTDP יהיה נמוך מהנתון המגוחך של 400W ל9200.

     

    עצוב שהנהלה כושלת מביעה חברה גדולה ומתקדמת כזו למצב כזה שכל מה שיש להם להציע זה SPAM של מצגות "חכו חכו יש לנו מוצר מדהים שמגיע בקרוב!".

  135. thehwgeek – כרגיל וכמו תמיד, תודה על הבא המידע המעניין הזה 👍

    עוד קצת מידעים על price guaging שמתבצע על מעבדי ריזן 3000 מבוקשים, בהתקיים ביקוש העולה על ההיצע, במיוחד דגם 3900 בשלב הזה

    שהוא החם ביותר מכל הליין:

    https://www.techradar.com/news/amd-ryzen-9-3900x-faces-shortages-leading-to-high-prices-on-ebay

     

    image.png.e0a307aec1babeb6aa5b6e6951a9a2b0.png

  136. פה יש כתבה מאד מעמיינת (ממש מעכשיו יולי 31)  על שוק השרתים, על הממצא שכבר הזכנו קודם על כך שבסוף 2018 (רבעון אחרון)

    הנתח שוק של AMD בשרתים היה 3.2%,  ועל מה שהולך לעשות rome – לרבות הדלפה/שמועה שגוגל סגרה עסקת ענק מול AMD לקליטת

    שרתים מסדרת rome החדשה. משמעות הדבר (בהנחה שהשמועה נכונה) עבור AMD ונתח השוק שלה בסגמנט היא ענקית:

    https://articles2.marketrealist.com/2019/07/rumor-google-may-use-amds-epyc-server-chips/

     

     

     

     

  137. ציטוט של nec_000

    ועדיין, הקונים לא מלומדים בתחום חישובי, ורצים בשביל פרורי אחוזים לשדרג מחשב.

    הם אותם אלו שקנו אחרי 2600K את 3770K. ואחרי שנה את 4790K, ואחרי שנה את 6770K וכהנה וכהנה….

    אתה ואני יודעים שהם "נבערים מדעית מחשובית" שעושים רכש בלי הבנה של מה שהם עושים.

     

    לא ממש הבנתי איך נתוני המכירות מוכיחים את הטענה שלך שציטטתי שוב.

  138. הפעם נתון גלובאלי (כל השוק העולמי ביחד), ואפשר לראות שהוא אכן מאשש את הנתונים של mindfactory גם:

    אפשר לינק למקור בבקשה?

    ציר ה-Y מראה אחוזים בתמונה, ולא רואה מאיפה אתה לוקח את המספרים הספציפיים.

  139. ציטוט של nec_000

     

    המספרים זה סה"כ כמות מעבדים שיש בשוק (שנמסרו). למעשה ניתן להבחין כי מכירות 9900K די נעצרו, ברגע שהתחילו מכירות 3700x.

     

    נתח השוק של מעבד ריזן 3700x הוא 63%,

    כאשר המשלים לו 9900k הוא 27% .

     

    **אני עוד זוכר את תמונת המצב מלפני שנתיים – ריזן 1700 לעומת 7700k ,

    זה היה סביבות 23 אחוז (סדר גודל גס לריזן 1700) לעומת כ- 77% לאינטל 7700k .

     

    בנוסף, קצת מוזר להשוות מעבד של 500$ לכזה של 330$.

    האם זה המצב גם כשמשווים את ה-3900X ל-9900K?

  140. בגרף הנתון בצד שמאל, באחוזים, מראה את הכמות של אותו דגם מעבד ספציפי, מתוך ה- 100% של כל המעבדים כולם.

    קרי נתח השוק של ריזן 3700x הוא כרגע נתח של 2.67% מהכלל מעבדים, הנתון של דגם 9900k הוא 1.56% מהסך הכללי.

  141. ציטוט של captaincaveman

    בנוסף, קצת מוזר להשוות מעבד של 500$ לכזה של 330$.

    האם זה המצב גם כשמשווים את ה-3900X ל-9900K?

     

    עשיתי עריכה והוספתי את 3900x גם, תגלגל למעלה תראה.

  142. ציטוט של nec_000

    הצרכנים אינם קונים כנראה את הלוקש של עוד 100mhz תמורת עוד 20% למחיר.

     

    מי שצריך ויודע מה הוא צריך, קונה את 3800X.

    כל השאר, קונים מה שמתאים להם, לדעתם לפחות.

     

    מעניין, אם כבר, היכן מעבד 1200 שכ"כ המלצת עליו כשיא של מחיר / תמורה ?

  143. את ריזן 1200 ביחס לאיזה מעבד אחר תרצה להשוותו מבחינת נתחי שוק ?

    תגיד ואכניס במנוע

  144. אם אפשרי הדבר, כמה מ – 1200 נמכר מאז הכרזת סדרה 3.

    כלומר, האם האנשים אכן ראו בו את מה שראית אתה ועוד אי אילו

    מבאי הפורום, מעבד שמומלץ כמציאה של מחיר / תועלת.

     

    תודה.

  145. אוקי,

    מצאתי את הקישור לגרף העדכני מאתמול 5.8,

    שפורסם ב- Mindfactory גרמניה. יש בו פילוח עדכני של סיכום כלל מכירות חודש יולי, כמה נמכר מכל דגם של מעבד,

    וגם בהשוואה לחודשים עברו כדי שנראה את קו המגמה:

    https://www.extremetech.com/computing/296169-amds-ryzen-3000-family-is-dominating-sales-at-european-retailer

    Capture.JPG.09f015c0f1659cf133d9baf20fd60254.JPG

    אתה שוב מבלבל בין התפלגות מכירות לנתח שוק.

    סה"כ מספר היחידות שנמכרו עלה כי כעת AMD מוכרת לצד אינטל. מכירות הן לא משחק סכום אפס. מכירת יחידה אחת של X לא בהכרח באה על חשבון Y.

    אם תשים לב בגרפים שצרפת, היקף המכירות של אינטל שומר על יציבות למרות החוסר במלאים (שבטח תורם משהו ל-AMD)  ולמרות שמשיקולים רציונליים קרים של עלות-תמורה, למעט מקרים מיוחדים (כמעט מקרים פרטיים), אין היום סיבה להעדיף מערכת אינטל על רייזן 3000.

     

    כל זה לא מפתיע. ל-AMD הייתה השקה מוצלחת ויש לה מוצר מנצח ביד נכון לנקודת הזמן הנוכחית. אבל להגדיר זאת כהסתערות שלא ראינו כדוגמתה זאת קצת הגזמה לדעתי. תמיד יש חוסרים במלאי ברבעון הראשון, בטח אחרי מזעור, כי תהליך הייצור עדיין לא טהור מספיק והסיליקון האיכותי מוקדש בראש ובראשונה לשוק ה-Enterprise.

    אני לא יודע כמה יחידות ייצרה AMD, אבל זאת בטח לא כמות שאמורה הייתה להספיק עד לשחר דור הרייזן 4000. גם אינטל לא מייצרת כמויות עצומות בהתחלה. חבלי לידה.

     

    שוק חובבי החומרה מתנהג בסך הכל כמו שהיה צפוי להתנהג בתגובה להשקה מוצלחת של פלטפורמה מוצלחת. אינטל תאבד נתח שוק מסוים בזמן שהיא מכינה תגובה ששוב תשנה את פני השוק. אני לא מנסה לנבא, אבל לי באופן אישי קשה להאמין שתוך שנה (שבמהלכה צפויה לצאת תשובת ה-10nm) תצליח AMD לערער את אחיזתה של אינטל בשוק.

    לא צריך למהר ולכתור כתרים או לשאת הספדים. חשוב שתשמר תירות לאורך זמן ולא שמדי תקופה ידה של אחת היצרניות תהיה על העליונה באופן מובהק בעוד שהשנייה משתרכת מאחור.

     

     

  146. אם להסתכל כמותית או אחוזית, אינני זוכר שהשקת cpu חדש הניבה מספרים כאלו.

    נסה למצוא חומרים הסטוריים בכדי לאשש או להפריך את זכרוני.

    ולכן, בגלל המספרים/אחוזים אך ללא הצדקה ראציונאלית (לטעמי או לשטתי) לכאלו כמויות ביום ההשקה, אני מתקשה להבינם. לכן משער (או מעריך ?) שמדוב בהיפ גדול שיצר תגובת יתר למוצר. כמו שבירה חזקה מדי ימינה של ההגה. אולי אני טועה בניתוח הגורמים, אבל תחושתי שככה זה.

    אני פה מספיק שנים וזוכר את התחום יחסית לא רע  עוד משנות ה 80. המחשב הפרטי הראשון שלי הוא

    משנת 1980 ממש.

  147. תראה, נק.

    אתה משרבב את עצמך לתגובות,

    כמו השקעות בבורסה ומה היה המחשב הראשון

    והשכלה ועבודה עוד כהנה וכהנה כחיזוק לטענות

    ו /או מסקנות שלך.

    אחרי זה, שבאים לסתור את המסקנות שלך,

    אתה מתלונן שיוצאים נגדך.

     

    ולעצם העניין, המיקרו ( אותה חברה גרמנית )  לא מעיד

    על המקרו  ואם ננפה את זיכרונך ופרשנותך מהפוסטים,

    נשאר עם מסקנה שלא כצעקתך.

     

    ועדיין לא השבת בקשר לקביעתך שאוטוטו 

    אינטל תכה בחזרה, וגם החלקת את העובדה

    שחרף קביעתך, רייזן 1200  הוא סוס מת.

    וזו רק דוגמית לפער בין מה  שחזית / המלצת והמציאות.

  148. בנעליך לא הייתי מתייהר להביא לנו הסטוריה (ולהכניסה בפי – כאילו נעשתה ונאמרה כפי שאתה מציג אותה),

    זאת מבלי שתחפש קודם את המקורות (שיש כאן באתר כתובים), ולהראות לנו.

     

    זכרונך לא כמו שהיה פעם. רומז בעדינות.

     

     

  149. ציטוט של nec_000

    בנעליך לא הייתי מתייהר להביא לנו הסטוריה (ולהכניסה בפי – כאילו נעשתה ונאמרה כפי שאתה מציג אותה),

    זאת מבלי שתחפש קודם את המקורות (שיש כאן באתר כתובים), ולהראות לנו.

     

    זכרונך לא כמו שהיה פעם. רומז בעדינות.

     

     

     

    נו, עולם כמנהגו נוהג.

    מבחינתך כמובן.

    שוב התנגחות אישית במקום לענות על מהותם של דברים.

    רומז מאוד בעדינות…..

     

    :kopfpatsch:

  150. לא אמרת מילה אחת עד עכשיו ביומיים האחרונים, בשרשור זה, בכל הנוגע ללנסות להסביר לנו את התופעה לבקושים

    הערים מגדר הרגיל לריזן 3000. תגלגל אחרוה תחפש מה רשמת, קבל מראה.

     

    כל מילותיך הם אך ורק על חבר הפורום nec:

    ניתוח אופי, סגנון, אישיות, מה אמר בעבר, ושמת לו מילים בפה. יש מבין ?

    או שצריך לעשות לך עבודת העתק הדבק ולרכז לך במסודר ?

     

    בשלב הבא תתמודד עם ההשלכות.

     

     

  151. giliep – תודה,

     

    זה מה שאני שמח לראות. נסיון לתקף הסבר שיניח את הדעת אודות הסבירות לביקושים ערים למוצר.

     

  152. לדעתי יש יותר משתמשים של 144HZ ממה שאתה חושב. וזה עוד כנראה מיציאת המשחק CS:GO שהביקוש לזה עלה, לא כן?

     

    וכמובן שההשקה של רייזן 3000 הייתה מצוינת. רייזן 3600 יותר מהיר מרייזן 2600X. בשונה מהקפיצה מסדרה 1000 ל-2000. שיפור IPC לא קטן יגדיל משמעותית את הרצון של הלקוחות. בנוסף לעלות-תמורה מדהימה.

    אכן קצת קשה להסביר את פשר כמות הרכישות של רייזן 3700X על פניו… אין הסבר שמניח את הדעת.

    יכול להיות שזה משהו פסיכולוגי, למשל להגיד הנה יש לי מעבד שיותר מהיר מ-i7 9700K.

  153. אין ספק וידוע לכולם, שמוטיב ודרייב צרכני (בעולם הצרכנות האנושית) מונע לא אחת בשל סיבות רבות ומגוונות,

    שחלק לא מבוטל מהן הן פסיכוצרכניות גרידא, כמו כל הדוגמאות שמנינו כמה חברים מעלה בשרשור:

     

    זרקו לשולחן דברים כמו להשוויץ בשיחות סלון "לי יש הכי חדש או הכי גדול", זרקו למשל כדי לחוש פסיכולוגית

    שיש לנו את המילה האחרונה בשוק, זרקו למשל כדי לשון טוב יותר בלילה בידיעה – שיותר טוב ממה שקנינו אין בשוק ולכן

    אנו על הסוס ועל הפסגה כמו שאומרים  (גם אם היא גבוהה בסנטימטר בודד מהפסגה של אתמול),

    ועוד אינספור סיבות מגוונות מהשולחן הזה כמו למשל המחשבה שה- FPS חשוב במיוחד וכי אנחו משחקים על 720P כדי למצות

    אותו עד הסוף (הייתי חייב :))…

     

    לא צריך לחפש מתחת השטיח למה, כל אחד מאיתנו מכיר את זה על עצמו, או על השכן, או על החבר במקום העבודה,

    או על האשה (במיוחד האשה) שקונה בלי סוף כבר את הזוג נעלייים ה- 151 שלה, למרות שיש לה בארון עוד 150 שהיא

    בקושי הצליחה להגיע אליהם אי פעם מאז שרכשה אותם. 

     

    צרכנות אנושית עיקרה אינה ראצונאלית, והיא אינה מונעת בהכרך מצורך פרקטי ממשי מוצדק שחושב כראוי מספרית.

    ואנחנו לא מחדשים פה מאומה לאף אחד. זוהי תופעת העולם המודרני לטוב ולרע.

     

    אבל כקונטרסט, אם ננסה לתת ראציונאל ממושגי העולם המקצועי/עסקי, אנחנו לא נצליח לייצר כזה ראציונאל חזק,

    עד כדי שמספק הצדקה **להכפלת כמות מכירות המעבדים**, רק במעבר מחודש יוני ליולי.

     

    נגיד שהקניין (אלו למשל) מהנדסי אוירונאוטיקה שרוכשים מנועי סילון מדגם חדש עבור צי המטוסים עליו הם אמונים.

    לא היינו רואים שהם מחליטים להחליף את כל הצי מנוסעים במכה אחת, רק בגלל שקבלו עדיין את אותו מנוע של אשתקד,

    אבל  בהנחה של 40% (במיוחד כשזו אינה הנחה זמנית – אלא מעתה המחיר החדש והקבוע למנוע).

     

    הם כן היו עושים עבודת מטה יסודית, מחשבים את קצב ההצטיידות התקופתי מחדש, ומייצרים גרף מעודכן באיזה חודש קונים

    מה וכמה. היו מכינים תוכנית הצטיידות ארוכת טווח אשר מתפרסת על פני תקופה ארוכה, החישוב היה כלכלי הנדסי עסקי

    למהדרין בעל שיקול ראציונאלי באופן בלעדי.

     

    יתכן שהיו בכלל מחליטים על סמך הנוסחאות, שלא להגדיל או לקדם רכישות מאומה זולת להידבק לתכונת המקורית מפעם,

    משום שהנחה על המחיר עדיין לא מציקה את זירוז החלפת המנועים. ויתכן שהיו מחליטים להקדים רכישות ברמה מסוימת,

    כי יש לכך תועלות ממקום אחר – נגיד עלות תחזוקה או צריכת דלק עדיפות שהיו מצדיקות את הרכישה כעת.

     

    הצרכן הבייתי פרטי, לרוב, לא עובד ככה. אין לו את השקול הזה לנגד עיניו, הוא לא יודע לרוב לעשותו ממילא, והאמת מעל הכל,

    גם לא מעניין אותו. אפשר בהחלט להבינו. גם אני לא תמיד מספיק קפדן לעשות כך בכל שיקולי הצרכנות האישיים שלי ושל משפחתי,

    מודה כי חוטא אנכי.

     

    למרות שמשתדל ככל שניתן כן ליישם, לעשות זאת בכל המקומות/הסעיפים לפחות באלו שבהם יש לי את הכוחות לכך, 

    או את הידע הנחוץ כדי לבצעו.

     

    בסעיפים תקציביים בעלי משמעות גדולה בחיינו כמו למשל רכישת רכב, אני עושה את השקול בצורה מקצועית.

    עם אקסל והכל (לא צוחק). **יכול להעביר את הכלים ולשתף ידע את מי שזה מעניין.

    אך כשמדובר ברכישת חולצה טי שרט מההאנגר ב 50 שקל, זה לא מעניין אותי. הסכומים זוטרים מדי בכדי לכלות עליהם מחשבה נוספת.

     

    האם רכישת מעבד באזור חיוג 300$, מה שמביא בעקיפין ובעצם – לשדרוג מחשב שלם באזור חיוג 1000$ סדר גודל,

    הינה החלטה שנופלת בסווג חשיבות כמו רכב מבחינת משקלה ?    או ברמה של חולצה ב- 50 ש"ח מבחינת משקלה ?

     

    היא נופלת היכן שהוא באמצע.  היא מחד מספיק יקרה כדי שנתייחס לכך במחשבה מספקת (כמה דקות טובות),

    ומאידך אינה אקוטית כגון החלטה על רכב חדש ב- 140 אלף ש"ח (כמו שבמקרה רכשתי רק עכשיו – תגידו מזל טוב) עד כדי שנבצע עבורה

    תכנית עסקית מסודרת עם אקסל כלכלי.

     

    אם עובדות לא נוכל להתווכח, מספרים מציירים תמונה נוקבת כזו, שלנו אין דרך להתווכח עימה והיא:

    שמכירות מעבדים הכפילו עצמם פי 2 סדר גודל כמותי בתוך חודש אחד בלבד.

    יש לזה קשר ישיר להשקת סדרה 3000 ולא קשר למצב הכוכבים בשמיים. הסיבות מבוססות על הכל ביחד:

    על מעט ראצונאל למי שכן צריך את הביצועים החדשים במחיר המעודכן, על הרבה מאד סבות פסיכוצרכניות, שחלק לא מבוטל מהן

    תודלק יפה על ידי עבודת שווק ו- PR איכותית, שנעשתה כמה חודשים טובים במחצית הראשונה של 2019, תוך פיתוח ציפיות ובניית

    מתח לקראת ההשקה. מה האחוז שכל סיבה לבדה נטלה בתוצאה הסופית, זה לעולם לא נדע – בטח לא בכלים שעומדים לרשותנו.

  154. טוב, אגיד זאת בהכי יבשושי שיש – 

    אין שום דבר יוצא דופן בכל מה שקשור ליציאת

    סדרת שלוש של רייזן.

     

    כל ההסברים והתיאוריות הנאמרות כאן, נכונים 

    ולא נכונים באותה מידה בצורה כללית,

    ויותר לא נכונים אם מתעמקים בעובדות.

     

    מה גם, שאין לנאמר כאן בשני העמודים האחרונים שום 

    השפעה על מסקנות  טיב הביצועים או הצדקה או להיפך אם

    לקנות את המעבדים האלה ( דור 3 ) או לא.

     

    יעני, אוף טופיק של שלושה עמודים ללא שום תועלת למי

    שמחפש תשובה  האם כדאי לו  לקנות מעבד כזה או אחר

    או לא.

  155. נראה שההבדל בין ביצועי זיכרון יקר ומהיר לאיטי יותר במשחקים לא מושפע רק ממהירות הזיכרון אל גם מסוג הכרטיס שברשותכם. די מחכים: 
     

     

     

  156. אז אם הבנתי נכון, אין טעם להשתולל עם זכרונות יקרים

    כלומר נגיד מעל 3200 מה"צ.

    נו, זה מה שליאור אמר במבדקים שהציג …..

  157. כל ההייפ וההתרגשות על סדרה 3 הם מלווה בסוג של שמחה לאיד על אינטל שנתקעה במקום במשך כמה שנים.

    באופן טבעי יש נטייה לחבק את האנדרדוג שהצליח ליישר קו ומעבר לכך מול הכחול הגדול.
    כל האמוציות האלו יוצאות קצת משליטה ואנשים מחפשים להעצים אותן או חופרים בכוח דוגמאות על כמה שמצב הוא אפילו יותר טוב לטובת AMD, דבר שבצורה סיבובית נכנס עוד יותר באינטל. בגלל שמדובר בהחלטה שחלק לא מבוטל בה הוא רגשי (וזה סבבה לגמרי) אז יש מוטיבציה לנסות ולשכנע אחרים ומתוך כך לקבל חיזוק על ההחלטה של לרכוש ותמוך ב-AMD שהנה מצליחה מחדש במגרש של הגדולים. כל זה גורר הרבה דיוני "טעם וריח" שאין באמת טעם בוויכוח עליהם אלה אם כן נהנים מעצם הוויכוח עצמו :)

    וכך, אחרי שכל האבק ישקע, האור והצלצולים ירגעו סביר שנחזור בערך לאותו מצב אולי עם שיפור מסוים במצבה של AMD אבל בהחלט לא קרוב לאיזו טרגדיה של אינטל. סה"כ חזרה בירה למצב לא מונופולי בשוק, אינטל תמשיך להרוויח כסף נקי או שנה (או אולי אפילו ברבעון) בסכום שמתקרב לערך של כל AMD.

    מעבר לכך, לדעתי, להכניס למערכת השיקולים את ההישג של AMD כאילו בפני עצמו זה משהו שיש לו ערך או פקטור בהחלטה איזה מעבר לרכוש- ובכן לדעתי זו טעות. זה לא מיטיב עם מי שרוכש כי זה בהחלט עלול לגרום לו לבצעה קנייה לא אידיאלית עבורו, קנייה שיש בה הנחת עבודה שלא מתקיימת כמו שתופסים אותה.
    בהחלט יתכן ויש צרכן שעצם העובדה שהוא תמוך באנדרדוג או "מתנקם" באינטל ע"י מעבר למתחרה- זה בפני עצמו מהווה חלק מהקנייה. שוב, לדעתי זו טעות אבל כל עוד אותו אדם מבין שזה מה שמניע (רצון נקם או תמיכה במותג של חברה קפיטליסטית גלובלית שעובדת רק עבור המשקיעים שלה ושאינה בכלל חברה שלכם וגם לא תהייה) אז שיבושם לו. מעבר להעלות את המודעות אין ממש מה לעשות, כולם אנשים בוגרים.

    בתכלס, ובתור מי שנמצע עם אותו שילוש כבר כמעט עשור (i5-2400 צנוע מאוד) וחושב כבר לשדרג- מה שראיתי מ-AMD עדין לא מספיק כדי שיהווה בחירה אוטומטית על פני אינטל. בכלל, אם הייתי חייב לבחור מעבד AMD זה כנראה היה 2700X שבמחיר הנוכחי פשוט אין לו מתחרים בקטגורית 8/16 ליבות. סה"כ יישור קו+יתרון בלתי מבוטל ובמחיר כדאי אבל זה לא שלאינטל אין, כבר עכשיו על המדף,  מה להציע כנגד. אין פה את ה-2400/2600K החדש. זה עדין לא זה.
    הנקודה העיקרית היא שאם מסתכלים קצת קדימה מעבר להתרגשות של החודש האחרון אז לאינטל יש ארסנל גדול של אמצעים שונים כדי להתמודד עם התחרות ש-AMD מציבה. זאת ועוד, נכנס למשוואה גם מרכיב חשוב מאוד שהיה חסר- יש לאינטל מוטיבציה להרשים מחדש אחרי שאיבדו את כתר הביצועים והכדאיות גם בסגמנט הכי גבוהה. גם שיוף ושיפור של רייזן 3 הנוכחי יגיע במקביל לסדרה 10 למחשב האישי. 
    מכל זה יוצא שעבור רכישה שמתבצעת אחת ל-10 שנים בממוצע- עכשיו זה לא הזמן האידיאלי לקבל החלטה, בעיקר מכיוון שאינטל תקועה כל כך הרבה זמן אבל לא בלי סיבה. מוטב לדעתי לחכות עד שאינטל תציג את מה שהיא מבשלת כבר 3 שנים וכשהתבשיל יוגש, בגלל המוטיבציה המחודשת, יש מצב טוב שיהיו בונוסים נדיבים שיגיעו איתו (שחרור מכפלה ו\או HT חופשי בכל הדגמים, מחיר אטרקטיבי, ביטול ליבה גרפית מיותרת, מהירות גדולה בהרבה בזכות 10NM ועוד דברים שהם עם הזמן ביטלו בשם סגמנטציאת השוק).

    ומעבר להכל חברים- תרבות דיון. זה בעצם הדבר היחיד שיש פה שקובע. אחרת, כשהדברים יורדים מהפסים לאישי כמו שקורה יותר מדי עם חלק מהחברים, זה כבר לא כיף ומתנתקים.
    אז רבק, #קריאה_נרגשת קחו את המילים שלכם בידיים ותזכרו שאפשר גם פשוט להתעלם ממי שמסיט את הדיון לשוליים. 

  158. ציטוט של omertgm

    אז רבק, #קריאה_נרגשת קחו את המילים שלכם בידיים ותזכרו שאפשר גם פשוט להתעלם ממי שמסיט את הדיון לשוליים.

    אני בעד.

    ועכשיו, בוא נחזור לדברים הטכניים.

    מה עובד טוב עבור מי ולמה.

    כמו שני הפוסטים לפני זה של עומר ….  :).

    כי…..

    יש כ"כ הרבה משתנים וואריאציות בהלטות של כל אחד מאיתנו מה ומתי לקנות,

    שיהיה זה ביבוז זמן ומקום משווע  להתפזר למצב מכירות ונקמות ושאר היבטים

    שהם לא טכניים טהורים.

     

    לכן, עצתי לכולנו, להגביל את עצמנו לדברים הטכניים ה"יבשים".

    מסוג מעבד א' הינו בעל ביצועים כאלה במיר כזה

    ולעומתו מעבד ב' הוא בעל ביצועים טובים יותר אבל עולה יותר

    או כל קומבינציה מהסוג הנ"ל.

     

    אז, כל אחד יוכל להחליט מה מתאים לו ומתי אם בכלל.

    ואם ירצה, יסתכל בערך המניה של יצרן המעבד או 

    מה מוגש לפועלים במסעדה בימי רביעי או לא יודע מה.

    זו זכותו להכניס כל פרמטר למכלל ההחלטות שלו.

    אנחנו נספק את מה שבאנו לספק – ביצועי המעבד נטו !

  159. מטורף מה שהיה אתמול, הם פשוט ניגבו את הריצה עם מעבדי 8280M של אינטל, זה אפילו ממש מביך ליראות את הביקורות.

    בתוספת המחיר שאינטל דורשים על ה8280 בשביל לקבל תמיכה ב2T זיכרון ב8280M- אפשר ליקנות מעבד 64 ליבות של AMD !!!!.

     

    שימו לב שאפילו את הציפלטים עם ליבה אחת פעילה לכל CCX הם מצליחים לימכור בתור גירסת 8 ליבות עם 128MB קאש כי משתמשים ב4 ציפלטים!.

    הם פשוט יכולים לימכור את המעבדים במחירי בדיחה לעומת המחירון של אינטל ועדיין להרוויח המון כסף פר ציפלט.

     

    נ.ב: שימו לב שגוגל היו הראשונים להכניס אותם לשימוש והם ממש מנצלים את הPCIE GEN4 בשביל כרטיסי הCOMPUTE שלהם, בקיצור הם השתחררו מהשלשלאות של אינטל שהגבילו את ההיתפתחות שלהם עם מעבדי סקייליק עתיקים.

  160. תרגיע, בקטע הכי ידידותי…..   🙂

    מיצטער, אחרי שנים של קיפאון אני נהנה בשנתיים האחרונות ומה שהיה אתמול זה היה סוף סוף מהפך, וזו לא הייתה רק השקה עם סתם באנצים שבוצעו ע"י AMD אלא מעל 80 שיאי עולם רשמיים שDEL/HP ושות' בעצמם ביצעו, לא צריך ליהיות גאון בשביל להאמין ש64 ליבות עם IPC עדיף משל המתחרה יהיו טובים יותר מ28 ליבות.

     

    היה מהפך ועכשיו נחכה מתי אינטל תענה, כי לפחות ממה שאינטל פירסמו השבוע אז אפילו באמצא 2020 הם אולי יתחרו ב7742 בבאמצים ל2P עם מעבדי ה56 ליבות אבל גם הם לא יהיו באמת תחרות כי יצרכות כמעט פי2 בחשמל ובוודאי שיעלו הרבה יותר מ14K שצמד 7742 עולים כיום.

    אז עד ה7nm מבית אינטל כתר הביצועים והיעילות יהיו בידי AMD. 

  161. אנחנו, אני ואתה מדברים על דברים שונים.

    תקרא אולי שוב מה שכתבתי.

    לא אמרתי שאינטל עדיין עדיפה במעבד,

    רק שכל אלה שהופיעו בהכרזה, כבודם

    במקומם מונח.

    אינטל אולי לא רק חוטפת מכות קלות בכנף, אלא

    נקלעה למערבולות אוויר רציניות ( הרבה באשמתה שלה ),

    אבל אם להמשיך במשל, המטוס עדיין באוויר וממשיך ליעדו.

     

    על כן, שוב, תחגוג כמה שאתה רוצה,

    רק תמתין עם מסקנות בקשר לעתיד.

  162. AMD תמשיך לתפוס חזק בכתר הביצועים ולא תעזוב. זאת התקופה שלה.

    ליסה תמשיך לדחוף את AMD, יש להם כרגע יתרון של שנה אם לא יותר.

  163. אני שמח בשביל AMD אבל גם לא שוכח שהמוחות בארץ כבר מבשלים משהו מעניין, אנחנו בישראל אחרי הכל :-).

     

  164. ציטוט של TheHwGeek

    אני שמח בשביל AMD אבל גם לא שוכח שהמוחות בארץ כבר מבשלים משהו מעניין, אנחנו בישראל אחרי הכל :-).

     

     

    אני מאוד מקווה.

    הייתי מקווה גם במקרה הפוך,

    כי ראינו מה עושה שליטה מוחלטת

    הן לשוק והן לחברה השולטת.

    או בלשון הכי ברורה – טוב לא יוצא מזה.

    ובינינו, מעבר לשאפו ל – AMD  על ההישג

    הטכני ואיחולי הצלחה כנים,

    מה לנו, הצרכן הביתי כל עניין השרתים שייך ?

    לא בקטע של למה דנים פה, אלא שזה לא

    החומרה שמעניינת או משפיע עלינו.

    זה לא שאם השליטה על שרתים תעבור ל – AMD

    נקבל TR3 בגרושים, או את 3900  במאתיים שקלים.

     

    ולצורך העניין, אני מוכן להיות טועה ….  🙂

    זה טוב לנו כי זה אומר יותר כסף לGPU שיתחרה בהצלחה בNV וגם תקציבי פיתוח גדולים יותר לZEN4/5, בקיצור אנחנו צריכים לישמוח שתחום השתרתים יצליח לAMD בשביל שיהיה לה כסף לצעצועים שאחנו רוצים – כאילו גוגל טוויטר ושות' מממנים את פיתוחי הצעצועים בשביל השוק הביתי:-).

  165. ציטוט של TheHwGeek

    נ.ב- מתנצל על הOT, למרות שעדיין יש קשר

     

    חחח

    כבר היינו  ב –  Off topic  גרוע בהרבה  🙂

    לדעתי כבר ב07/11 ניראה את המתחרה של 2080 ובCES את ההצצה למתחרה ב2080Ti

    07/10 07/11 תאריכים חשודים להשקת מצורי 7נמ חדשים, ובאופן מיקרי לחלוטין CES 2020 מתקיים בשבועי לינואר חח.

  166. יאללה, לילה טוב !  🙂

    סיכום דרמטי:

    מי שצפה במצגת אתמול והוא מבין בתעשיה ובכלכלה של סגמנט העבוד השרתי, אני במקרה אחד כזה (גם בגלל הנסיון במקום העבודה),

     

    מבין כי, 

    יחס ההספק ליחידת עלות עומד לטובת AMD בממוצע גס של פי 2, ובשפיל העליון עד כדי פי 4 (עלות המעבד לבדו נטו).

    גם מבין כי יחס TCO הוא באזור חיוג של פי 2 (עד פי 2.5) היה שקף שמציג דוגמא מחושבת. בעולם הוירטואליזציה זה נוק אאוט.

     

    אין כאן תחרות של שני מוצרים שנאבקים על זכיה במכרזים, כאשר התחרות צמוגה וקשה לרוכש להחליט.

    הפער בלתי ניתן לגישור.

     

    כרגע הסיבה היחידה של לקוח לרכוש עדיין פלטפורמה מבוססת xeon, היא מכח האינרציה, ההתרגלות לאינטל מהעבר,

    הנסיון והאמינות שהוא חושש להם. זה הכל.

    אם כי אמינות אינה רלוונטית ל-  CPU עצמו אלא לשרת, וזה מכתיבבות HP או dell , לא אינטל או AMD.

     

    לאור זאת שהראו כי נסגרו חוזים לאספקת epyc דור 2 מול שלושת הגורמים הנחשבים, בכללם גוגול, מקרוסופט וטיווטר

    (ויש עוד – לא יכול להעלות לבימה את כולם), הובן בצורה נחרצת, כי גורלה של אינטל לא נפגע קלות, אלא התרסק לרצפה.

    מרגע ששלושת הענקים (לדוגמא) שהביאו, התחילו להסב את השרתים החדשים לפלטפורמת epyc. זה נגמר – השכר נפרץ.

     

    השאלה היא לא האם epyc יבצע חדירה של 10% בשנה 2020 כפי שהעריכו האנליסטים בשנה האחרונה, לפני שהבינו מה זה Rome,

    השאלה היא האם הם בתוך שנתיים לא יגיעו למצב, שיקחו אפילו מעל 50% נתח שוק. עד כדי כך.

     

    אם אינטל לא מוציאה משהו תחרותי בזמן הקרוב (כבר השנה הקרובה), המכירות שלהם (בגובה 70 מיליארד דולר לשנה)

    יתרסקו בעשרות אחוזים כלפי מטה, משום ש- AMD תיקח להם נתח ענק מהשוק. לא אחוזים בודדים פה ושם, epyc דור שני זה לא

    מוצר nice to have , ומהווה רק אופציה אחת זוטרה מול xeon…

    epyc דור שני זה נוק אאוט ל Zeon, לא קרוב ולא ליד. זה פער של דור טכנולוגי שלם מעל.

    זהו פער בפרטור X2 (ומעלה לפעמים) במיוחד ב- TCO , שהוא המכריע הראשי בהחלטות רכש בתעשיה הגדולה של חוות וירטואליזציה.

    על סמך TCO אנחנו אצלנו רוכשים שרתים בענן והנה רק השבוע העברנו שרתים בגלל מחיר לדגם אחר.

     

    במחיר חצי ?   אין בכלל התלבטות מה לרכוש. זה אינו פער שמתלבטים לגביו.

     

    לכן אינטל תהיה חייבת להוריד מחירים בקצב מהיר ולו כדי להצליח למכור וליישר קו מול התמחור של Rome,

    אלמנט שיפגע בהכנסותיהם בגודל 70 מיליארד דולר בלי בכלל ויכוח.

    אינטל יצטרכו להתחיל ללמוד להדק חגורה ולחיות עם פחות הכנסות. כי גם מה שהם כן ימכרו, הם ימכרו בפחות כסף, ובמתח רווים נמוך

    משמעותית ממה שהתרגלו לו. בקצור, אינטל נהנו וחיו על זמן שאול במשך השנתיים האחרונות של epyc הראשון, רק כי הוא היה עדיין

    חדש והתעשיה נזהרה מלרכוש אותו. 

    עכשיו אחרי שנתיים, התעשיה כבר אינה מפחדת. ומשהפער הטכנולוגי ש epyc שני מביא, זה נגמר.

     

    עצוב עד כמה שזה נשמע מבחינתנו ישראל, אבל זו לא מכה קטנה בכנף מה שקרה כאן, זו מכה שאם אינטל אינה מתאפסת על עצמה מהר 

    יכול בזמן קצר מאד להובילה למקומות נוראיים. 

    מהפך בתחום הי טק כמו זה יכול להתרחש מהר מאד.

  167. ציטוט של nec_000

    סיכום דרמטי:

    מי שצפה במצגת אתמול והוא מבין בתעשיה ובכלכלה של סגמנט העבוד השרתי, אני במקרה אחד כזה (גם בגלל הנסיון במקום העבודה),

     

    :D  ^^^^^

    הרגת אותי מצחוק …..   :xyxthumbs:

     

    ציטוט של nec_000

    סיכום דרמטי:

    מי שצפה במצגת אתמול והוא מבין בתעשיה ובכלכלה של סגמנט העבוד השרתי, אני במקרה אחד כזה (גם בגלל הנסיון במקום העבודה),

     

    מבין כי, 

    יחס ההספק ליחידת עלות עומד לטובת AMD בממוצע גס של פי 2, ובשפיל העליון עד כדי פי 4 (עלות המעבד לבדו נטו).

    גם מבין כי יחס TCO הוא באזור חיוג של פי 2 (עד פי 2.5) היה שקף שמציג דוגמא מחושבת. בעולם הוירטואליזציה זה נוק אאוט.

     

    אין כאן תחרות של שני מוצרים שנאבקים על זכיה במכרזים, כאשר התחרות צמוגה וקשה לרוכש להחליט.

    הפער בלתי ניתן לגישור.

     

    כרגע הסיבה היחידה של לקוח לרכוש עדיין פלטפורמה מבוססת Xeon, היא מכח האינרציה, ההתרגלות לאינטל מהעבר,

    הנסיון והאמינות שהוא חושש להם. זה הכל.

    אם כי אמינות אינה רלוונטית ל-  CPU עצמו אלא לשרת, וזה מכתיבבות HP או dell , לא אינטל או AMD.

     

    לאור זאת שהראו כי נסגרו חוזים לאספקת EPYC דור 2 מול שלושת הגורמים הנחשבים, בכללם גוגול, מקרוסופט וטיווטר

    (ויש עוד – לא יכול להעלות לבימה את כולם), הובן בצורה נחרצת, כי גורלה של אינטל לא נפגע קלות, אלא התרסק לרצפה.

    מרגע ששלושת הענקים (לדוגמא) שהביאו, התחילו להסב את השרתים החדשים לפלטפורמת EPYC. זה נגמר – השכר נפרץ.

     

    השאלה היא לא האם EPYC יבצע חדירה של 10% בשנה 2020 כפי שהעריכו האנליסטים בשנה האחרונה, לפני שהבינו מה זה Rome,

    השאלה היא האם הם בתוך שנתיים לא יגיעו למצב, שיקחו אפילו מעל 50% נתח שוק. עד כדי כך.

     

    אם אינטל לא מוציאה משהו תחרותי בזמן הקרוב (כבר השנה הקרובה), המכירות שלהם (בגובה 70 מיליארד דולר לשנה)

    יתרסקו בעשרות אחוזים כלפי מטה, משום ש- AMD תיקח להם נתח ענק מהשוק. לא אחוזים בודדים פה ושם, EPYC דור שני זה לא

    מוצר nice to have , ומהווה רק אופציה אחת זוטרה מול Xeon

    epyc דור שני זה נוק אאוט ל Zeon, לא קרוב ולא ליד. זה פער של דור טכנולוגי שלם מעל.

    זהו פער בפרטור X2 (ומעלה לפעמים) במיוחד ב- TCO , שהוא המכריע הראשי בהחלטות רכש בתעשיה הגדולה של חוות וירטואליזציה.

    על סמך TCO אנחנו אצלנו רוכשים שרתים בענן והנה רק השבוע העברנו שרתים בגלל מחיר לדגם אחר.

     

    במחיר חצי ?   אין בכלל התלבטות מה לרכוש. זה אינו פער שמתלבטים לגביו.

     

    לכן אינטל תהיה חייבת להוריד מחירים בקצב מהיר ולו כדי להצליח למכור וליישר קו מול התמחור של Rome,

    אלמנט שיפגע בהכנסותיהם בגודל 70 מיליארד דולר בלי בכלל ויכוח.

    אינטל יצטרכו להתחיל ללמוד להדק חגורה ולחיות עם פחות הכנסות. כי גם מה שהם כן ימכרו, הם ימכרו בפחות כסף, ובמתח רווים נמוך

    משמעותית ממה שהתרגלו לו. בקצור, אינטל נהנו וחיו על זמן שאול במשך השנתיים האחרונות של epyc הראשון, רק כי הוא היה עדיין

    חדש והתעשיה נזהרה מלרכוש אותו. 

    עכשיו אחרי שנתיים, התעשיה כבר אינה מפחדת. ומשהפער הטכנולוגי ש epyc שני מביא, זה נגמר.

     

    עצוב עד כמה שזה נשמע מבחינתנו ישראל, אבל זו לא מכה קטנה בכנף מה שקרה כאן, זו מכה שאם אינטל אינה מתאפסת על עצמה מהר 

    יכול בזמן קצר מאד להובילה למקומות נוראיים. 

    מהפך בתחום הי טק כמו זה יכול להתרחש מהר מאד.

     

    מה שמצחיק לא פחות זה ההמשך, שמצוטט כאן על כל מקרה,

    למנוע עריכה במקור.

    בייחוד מה שמודגש.

    או שבעצם זה עצוב ?

    עוד לא סגור על זה, האמת.

  168. כשתהיה אי פעם קונה שרתים בארגון ממשלתי אחד הגדולים במשק, אתה תבין היטב מה המשמעות של מה שהוצג ב epyc 2.

    התחרות נגמרה למעשה.

     

    אם לאינטל לא היה שם וותיקות, כמו גם אילו מעמדה המיתוגי היה זהה או שווה ערך ל- AMD,

    למעשה אף אחד לא היה קונה בכלל אינטל כרגע (בעולם השרתים). משום שאין ל Xeonה שום נקודת חוזקה. אפילו לא אחד קטנה בודדת

    שנשארה לטובתו. 

     

    יש לאינטל מזל, שיש לה עדיין שם ומוניטין שמפצים על כך, שעוד איכשהו יצליחו וייסעו (לחלק מהקניינים) לבחור במוצריה בסגמנט זה כנראה.

    אבל האמור לבדו לא יחזיק מעמד לאורך זמן. המוניטין של AMD בסגמנט מתחיל לחזור די מהר ולמצם פערים.

     

    הנה תראה – גוגל ומקרוספוט התחילו לעבוד מולם.

    לא יודע מה הסטאטוס באמזון שהיא הזרוע השלישית, אנסה לברר.

    אבל אם גם הם עושים סווטיש, לא אתפלא. 

     

    למעשה חלק ניכר מתעשיית הענן והיוירטואליזציה הוצגה אתמול – כמי אשר מבצעת הסבה ל rome. 

    אירוע מכונן בתעשיה . ענן ווירטואליציה אחראים לרובו רובו המכריע של רכישות שרתים. זהו הענף הכי צומח שיש.

     

  169. ציטוט של nec_000

    אם לאינטל לא היה שם וותיקות, כמו גם אילו מעמדה המיתוגי היה זהה או שווה ערך ל- AMD,

    למעשה אף אחד לא היה קונה בכלל אינטל כרגע (בעולם השרתים). משום שאין ל Xeonה שום נקודת חוזקה. אפילו לא אחד קטנה בודדת

    שנשארה לטובתו. 

     

    מסכים. צודק.

    אבל זה העניין, שיש.

    יש לאינטל שם, וותק ונתח שוק .

    אין ספק שכרגע, יש ל – AMD סוס מנצח.

    אבל השוק הזה אף פעם לא נמדד לפי רגע,

    אלא פרקי זמן ארוכים בהרבה.

    בטח גם אתה יודע שטיב המוצר הוא לא הפרמטר היחידי

    במכלול השיקולים, והיו ויהיו דברים מעולם.

     

    אז …. נמתין.  :)

  170. בשוק המקצועי מיתוג אינטל לעומת AMD לא מעניין את אף אחד,

    האנשים שמחליטים ברובם הגמור הם מקצוענים בתעשיה ויודעים מה זה AMD.

    אלו אינם קנייני מחשב קטנים פרטיים כמו אבא שלא מבין מה זה PC, וקונה לילד שלו מחשב אז מבקש אינטל כי זה מה שהוא מכיר מיתוגית.

     

    למוניטין של אינטל, אין רלוונטיות ממשית למחליטי רכש על שרתים. היום אפילו הפוך, בגלל שהארכיטקטורה של אינטל חשופה

    לכמה פגיעויות (כי היא ארכיטקטורה ישנה) שמגבילה מאד שרתים מסוג מסוים שהוא חשוף, עד כדי הכרח לבטל HT ,

    מה שעוד יותר מוריד את ביצועיהם בכ 30%. לי היהת דילמה כזו אצלי בכמה מערכות האם לבטח HT או לא, אבל

    ביצענו כמה הגנות מפצות על השרתים והשארו HT עובד. השרתים האלו לא ממש חשופים החוצה אז יכולנו.

    לא אותו הדבר בחוות שרתי וירטואליזציה בענן שחשופות לכל העולם. גוגל דיברו על זה שזו בעיה עבורם להשאר עם אינטל.

     

    תראה את ההשקה בוידאו שלנקקנו, תראה את את ה- CTO של גוגל או vmware מדברים.

    אתה תלמד מזה הרבה. למוניטין של אינטל אין שום משמעות כבר, זו הסטוריה.

     

    shift בעולם טכנולוגי מסוגל לעבור מאחד לשני בפרק זמן קצר מאד. שנה שנתיים לפעמים.

    כמו שהיה בעבר, והיו תקופות ש AMD מכרה לשרתים המון (בעשור הקודם לדוגמא).

    זה חוזר עתה לסבוב שני.

     

    אינטל יכולה להגיב,

    או בהשקת טכנולוגיה חדשה תחרותית, שזה האידאל כמובן.

    או בהורדה דרמטית של מחיר הטכנולוגיה הישנה (שיש לה כרגע) רק כדי ליישר קו תמחורית ולנסות להתחרות,

    בתווקה שזה ימשיך לאפשר לה למכור כמויות בשוק.

    אלא שאז לא נראה עוד 70 מיליארד דולר מכירות בשנה, אלא הרבה הרבה פחות. זה יכול לפול אפילו לחצי כמו כלום.

    זה השרידות של אינטל כרגע, לא הסגמנט הביתי שהם התעלמו ממנו ויכלו לחיות עם זה איכשהו בשלווה.

     

    אם הם מאבדים עשרות אחוזים של **היקף מכירות דולרי** בשנה, בגלל מה שהתחרות מביאה להם, הלך עליהם.

    החברה לא תהיה עוד אותו הדבר ביציאה מהאירוע הזה.

  171. ציטוט של nec_000

    בשוק המקצועי מיתוג אינטל לעומת AMD לא מעניין את אף אחד,

    האנשים שמחליטים ברובם הגמור הם מקצוענים בתעשיה ויודעים מה זה AMD.

    אלו אינם קנייני מחשב קטנים פרטיים כמו אבא שלא מבין מה זה PC, וקונה לילד שלו מחשב אז מבקש אינטל כי זה מה שהוא מכיר מיתוגית.

     

    למוניטין של אינטל, אין רלוונטיות ממשית למחליטי רכש על שרתים. היום אפילו הפוך, בגלל שהארכיטקטורה של אינטל חשופה

    לכמה פגיעויות (כי היא ארכיטקטורה ישנה) שמגבילה מאד שרתים מסוג מסוים שהוא חשוף, עד כדי הכרח לבטל HT ,

    מה שעוד יותר מוריד את ביצועיהם בכ 30%. לי היהת דילמה כזו אצלי בכמה מערכות האם לבטח HT או לא, אבל

    ביצענו כמה הגנות מפצות על השרתים והשארו HT עובד. השרתים האלו לא ממש חשופים החוצה אז יכולנו.

    לא אותו הדבר בחוות שרתי וירטואליזציה בענן שחשופות לכל העולם. גוגל דיברו על זה שזו בעיה עבורם להשאר עם אינטל.

     

    תראה את ההשקה בוידאו שלנקקנו, תראה את את ה- CTO של גוגל או vmware מדברים.

    אתה תלמד מזה הרבה. למוניטין של אינטל אין שום משמעות כבר, זו הסטוריה.

     

    shift בעולם טכנולוגי מסוגל לעבור מאחד לשני בפרק זמן קצר מאד. שנה שנתיים לפעמים.

    כמו שהיה בעבר, והיו תקופות ש AMD מכרה לשרתים המון (בעשור הקודם לדוגמא).

    זה חוזר עתה לסבוב שני.

     

    אינטל יכולה להגיב,

    או בהשקת טכנולוגיה חדשה תחרותית, שזה האידאל כמובן.

    או בהורדה דרמטית של מחיר הטכנולוגיה הישנה (שיש לה כרגע) רק כדי ליישר קו תמחורית ולנסות להתחרות,

    בתווקה שזה ימשיך לאפשר לה למכור כמויות בשוק.

    אלא שאז לא נראה עוד 70 מיליארד דולר מכירות בשנה, אלא הרבה הרבה פחות. זה יכול לפול אפילו לחצי כמו כלום.

    זה השרידות של אינטל כרגע, לא הסגמנט הביתי שהם התעלמו ממנו ויכלו לחיות עם זה איכשהו בשלווה.

     

    אם הם מאבדים עשרות אחוזים של **היקף מכירות דולרי** בשנה, בגלל מה שהתחרות מביאה להם, הלך עליהם.

    החברה לא תהיה עוד אותו הדבר ביציאה מהאירוע הזה.

     

    אתה יודע לבד למה ציטטתי.

    מסתבר שיש לאן להיתדרדר מהפוסט ההוא ….

    חבל.

    מה שיותר חבל, שהרוב שכתבת פשוט לא מחזיק מים,

    אם להשאיל את הביטוי מאיש המערות….

  172. ואני חוזר ואומר שאתה טרול, שלא מבין מקצועית עסקית וכלכלית כלום,

    לכן מברבר עצמך עם תוגובות (כלפי אישית), ולא כלפי הנושא (שהוא אינטל ו- xeon).

     

    לך תנתח מה המשמעות של הכרח ליצרן, להוריד את מחירי xeon ב- 50% ,

    רק כדי להצליח להמשיך ולמכור בשוק העדכני ולזכות במכרזי רכש, ואיך הדבר משפיע על היקף המכירות השנתי שלו

    שירד במכה אחת לחצי.

     

    עושה הרושם שאפילו חשבון יסודי של כלכלת מיקרו אלמנטרית, אתה לא מבין לעשות.

     

  173. או קיי.

    ציטוט של nec_000

    אני לא מתדרדר לשום מקום,

    היחידי שמדרדר את "הרמה" של הפורום הוא אתה.

    אני כותב ניתוח עסקי על המשמעות של EPYC 2, אתה מגיב אלי ולא לתוכן.

    אתה מגיב ססמתולוגי קבוע עם אותם משפטים שחוקים.

     

    אני חוזר ואומר שאתה טרול, שלא מבין מקצועית-עסקית-וכלכלית כלום,  לא רק שלא עובד

    בתעשיית השבבים או ההי טק מאומה, אתה אפלו לא קרוב לתחום ולא אנליסט שיכול לדבר

    לראיה אתה לא מתייחס לתוכן עצמו, לכן מברבר עצמך עם תגובות (כלפי אישית), ולא כלפי אינטל ו- Xeon מבחינה תוכן.

     

    ואולי אני רואה אותך יותר מפעם בשבוע ?  :D

    ואני לא מגיב אישית נגדך, אלא על המסקנות שלך ועל הקביעות שלך.

    ו…. תגיד לנו, לכולנו, כשהארגון שלך יחליף את השרתים ל – AMD.

     

    עד אז, אני בטוח שבאי הפורום והדיון הזה ידעו 

    בעצמם מי בינינו לא מדייק, אם להיות מאוד עדין.  :)

  174. לא הגבת על הניתוחים שלי חתיחת מתחסד. עכשיו לעובדות:

     

    א' – לא יצרתי קביעות. אינני במעמד לקבוע. אני במעמד לנתח.

    אתה הוא זה שהחלטת "שאלו קביעות". מראה על הבנתך את השפה העברית על מושגיה ומהההבדל בין ניתוח ל- קביעה.

     

    ב' –  בטלת את ניתוחי במחי יד מזלזלת שחצנית לקונית, 

    לא טרחת לרגע אחד להסביר את תגובתך ולתת לה תוקף, באמצעות ניתוח נגדי מספרי ראציונאלי מאומה.

     

    יש מבין ?

     

    אחזור:

    אתה לא בפורום ילדודס נערים בני 12. אתה בפורום שבו יש (גם) כותבים בעשור החמישי או השישי לחייהם עם רקוקד בתחום.

    אם תמשיך לנסות להתנהל מולם בכלים של מפגר כמו שעשית עד כה, אתה תגלה מהר מאד לאן זה מוביל את הפרסטיגה של

    היוזר שלך בצורה ומבית. אתה רק מייצר לעצמך תדמית של מטומטם.

     

  175. ציטוט של napoleon45

     

    ו…. תגיד לנו, לכולנו, כשהארגון שלך יחליף את השרתים ל – AMD.

     

     

    מאד פשוט.

    בארגון שלי על חלק ניכר מהמערכות ברובד הפיתוחי, אני אחראי. ומשכך, אני קובע בחתימת ידי שלי אלו שרתים ירכשו.

    כבר דברתי עם הקשר שלנו עם HPE ישראל ושאלתיהו, מתי הם מביאים לארץ את השרתי epyc 2 החדשים, או מתי עושים

    אינטגרציה של מערכות simplivity לפלטפורמה הזו, משום שברכש הבא אני מזמין כאלו.

    הוא השביני שבשבועות הקרובות אמור לקבל מידע ומיד יעביר אלי. לגבי simplivity זה עשוי לקחת קצת יותר זמן משום

    שהם טרם בצעו מגרציה לדגם כזה (זה הכל חדש).

     

    אז התשובה לשאלתך היא, שהארגון הממשלתי בו הנני מועסק, כנראה יקלוט epyc 2 בתוך מחצית שנה או השנה הקרובה סדר גודל גס.

  176. ציטוט של nec_000

    לא הגבת על הניתוחים שלי חתיחת מתחסד. עכשיו לעובדות:

     

    א' – לא יצרתי קביעות. אינני במעמד לקבוע. אני במעמד לנתח.

    אתה הוא זה שהחלטת "שאלו קביעות". מראה על הבנתך את השפה העברית על מושגיה ומה ההבדל בין ניתוח ל- קביעה.

     

    ב' –  בטלת את ניתוחי במחי יד מזלזלת שחצנית לקונית, 

    לא טרחת לרגע אחד להסביר את תגובתך ולתת לה תוקף, באמצעות ניתוח נגדי מספרי ראציונאלי מאומה.

    איפה דברת על מספרים למשל ?  

    יש מבין ?

     

    אחזור:

    אינך מצוי בפורום ילדודס נערים בני 12.

    אתה מצוי בפורום שבו יש (גם) כותבים בעשור החמישי או השישי לחייהם עם רקורד בתחום הנסוב.

    ואם תמשיך לנסות להתנהל מולם בכלים של מפגר כמו שעשית עד כה, אתה תגלה מהר מאד לאן זה

    מוביל את הפרסטיג'ה של היוזר (השלישי שלך מי כבר סופר) בצורה מבישה.

    לא רוצה לומר כי הדבר מעליב, אבל אתה רק מייצר לעצמך תדמית של מטומטם – לא של אינטלקטואל טכנולוגי.

     

    זה לא ראוי לתגובה.

    על פחות מזה אנשים מקבלים באנים במקרה הטוב.

    אולי מישהו בהנהלה יתעשת, לשם שינוי.

     

  177. ציטוט של napoleon45

    תגיד לנו, לכולנו, כשהארגון שלך יחליף את השרתים ל – AMD

     

    ציטוט של nec_000

    אז התשובה לשאלתך היא, שהארגון הממשלתי בו הנני מועסק, כנראה יקלוט EPYC 2 בתוך מחצית שנה או השנה הקרובה סדר גודל גס.

     

    נמתין.

    אני בספק, להזכירך, לא רק אתה עובד בארגון …..

  178. ציטוט של napoleon45

    זה לא ראוי לתגובה.

    על פחות מזה אנשים מקבלים באנים במקרה הטוב.

    אולי מישהו בהנהלה יתעשת, לשם שינוי.

     

     

    מראה עד כמה הנך חיי במציאות משל עצמך. לגבי חסימות – יש לך נסיון טוב בזה כמדומני, לא ככה ? 

    למד ממנו.

     

     

  179. נפוליאון זה לא לעניין מה שאתה עושה. לא מכובד להתנגח ככה בחברי הפורום.

    לא יודע ולא רוצה להבין מה יוצא לך מזה.

  180. ציטוט של Jabberwock

    נפוליאון זה לא לעניין מה שאתה עושה. לא מכובד להתנגח ככה בחברי הפורום.

    לא יודע ולא רוצה להבין מה יוצא לך מזה.

     

    לומר אם מה שנאמר בדיון נכון או לא נכון –

    בעיניך זה התנגחות ?  :nixweiss:

    אלי אתה בא בטענות ?  :kopfpatsch:

     

    הכמעשה דיון ה – RTX אתה רוצה לעשות ?

  181. נפולאון,

    איך זה שעם כל הנסיון שצברת עד כה כן, ועדיין לא הצלחת למדת ממנו, שישנה העת לעשות עצירה, לנתק מגע,

    ללכת לנוח קצת ולחזור רעננים. להתחיל דף חדש מנקודה אחרת מחר.

    וזו עצתי אליך עתה, חדל את התקשקשותך מולי או מול jabber, ולך תנוח בשישי. אתה מביא כרגע רק אנריות שליליות ולא מעניינות.

    תחזור מחודש מחר בשבת עם אנרגיות פוזיטיביות.

     

  182. ציטוט של nec_000

    אז התשובה לשאלתך היא,

    שהארגון הממשלתי בו הנני מועסק, כנראה יקלוט EPYC 2 בתוך מחצית שנה או השנה הקרובים סדר גודל גס.

    כמו גם אינני צריך לבצע POC של שנה, משום שכבר יש תוצאות של כמה כאלו שנעשו בחברות ענק עולמיות

    והתוצאות הכתירו את המוצר בתעודת כשרות.

     

    זה באמת יהיה מעניין אם תצליח במשימה…

    לאינטל יש עדיפות פוליטית בארץ, נראה לי אתה עומד להיכנס לבוץ פוליטי.

  183. ציטוט של napoleon45

    בעיניך זה התנגחות ?

    גופו של עניין, ולא גופו של טוען.

    "טול קיסם מבין שניך טול קורה מבין עיניך".

     

    ציטוט של nec_000

    שהארגון הממשלתי בו הנני מועסק, כנראה יקלוט EPYC 2 בתוך מחצית שנה או השנה הקרובים סדר גודל גס.

    כמו גם אינני צריך לבצע POC של שנה, משום שכבר יש תוצאות של כמה כאלו שנעשו בחברות ענק עולמיות

    והתוצאות הכתירו את המוצר בתעודת כשרות.

    כלומר חצי שנה או יותר בשביל להחליט על מהלך כזה?

    ומה תוצאות ה-POC כוללות?

  184. ציטוט של Jabberwock

     

    "טול קיסם מבין שניך טול קורה מבין עיניך".

    וזה חל כפליים עליך, אם כבר ….

  185. ציטוט של urib

    זה באמת יהיה מעניין אם תצליח במשימה…

    לאינטל יש עדיפות פוליטית בארץ, נראה לי אתה עומד להיכנס לבוץ פוליטי.

     

    אין פוליטיקה בחברה שאני עובד בה, וככל שידוע לי במזר הממשלתי ככלל, בבחירה של רכש.

    ואם כבר נהפוכו, ישנה הקפדה יתרה ואף מוגזמת למכרזולוגיה, שמסרת את אפשרותנו לרכוש מה שרוצים,

    אלא מאלצת לרוב להדבק לזול ביותר (גם אם הוא לא הטוב ביותר או העדיף).

    על מנת לבצע מעקף של כל ההגבלות הללו צריכים אמצעים מצדיקים, כמו מכרז חשכ"ל וכדומה,

    או סכומי רכש קטנים (עד 20 אלשח) כדי לרכוש בהצעת מחיר של יחיד.

  186. ציטוט של nec_000

     

    אין פוליטיקה בחברה שאני עובד בה, וככל שידוע לי במזר הממשלתי ככלל, בבחירה של רכש.

    ואם כבר נהפוכו, ישנה הקפדה יתרה ואף מוגזמת למכרזולוגיה, שמסרת את אפשרותנו לרכוש מה שרוצים,

    אלא מאלצת לרוב להדבק לזול ביותר (גם אם הוא לא הטוב ביותר או העדיף).

    על מנת לבצע מעקף של כל ההגבלות הללו צריכים אמצעים מצדיקים, כמו מכרז חשכ"ל וכדומה,

    או סכומי רכש קטנים (עד 20 אלשח) כדי לרכוש בהצעת מחיר של יחיד.

    איזו אומנות לומר דבר והיפוכו.

    אין פוליטיקה בארגון, כי הוא כפוף לחשכ"ל….

    אין יותר שאלות, כבודו.

     

    לעומתך, נק, urib יכול לקנות באמת מה שבא / נראה לו.

  187. ציטוט של Jabberwock

    גופו של עניין, ולא גופו של טוען.

    "טול קיסם מבין שניך טול קורה מבין עיניך".

     

    כלומר חצי שנה או יותר בשביל להחליט על מהלך כזה?

    ומה תוצאות ה-POC כוללות?

     

    חצי שנה או יותר, אפילו הייתי אומר לכוון שנה, לא בגלל שההחלטה תארך זמן רב, את ההחלטה אנחנו עושים

     די מהר כשאנו רוצים שזה יהיה מהר.

     

    הבעיה היא שעוד לא קבלתי קטלוג מוצר מ- HPE (רק דברתי איתם אתמול בטלפון). גם לא קיים בכלל פרסומו של המוצר

    במכרז חשכ"ל, שמאפשר לנו לרכוש אותו בלי לצאת למכרז יעודי.

    שאם המוצר אינו בחשכ"ל, מכרז לבדו לוקח אצלנו חצי שנה עד שנה (מנסיון מתיש ומצער – אבל ככה זה).

     

    לכן הנני מניח שרק ברבעון הקרוב יהיה לנו גם את המוצר בקטלוג של HPE, במקביל להכנסתו למכרז חשכ"ל.

    משמע שהכי מהר שאני מבצע רכש (במקרה כזה) אומר שאני אראה מוצר רק עוד חצי שנה. 

     

    זה די אופטימי מה שהנני כותב כאן, מסניוני גלגלי הברוקרטיה בתחום, במיוחד בחברה אצלנו הם מאד איטיים.

    לכן אומר אפילו עד כדי שנה עד שנראה את המוצר בפועל. זה הרבה זמן אבל זה מה יש.

  188. ציטוט של nec_000

    במקביל להכנסתו למכרז חשכ"ל

     

    מי אמר שהוא יכנס בכלל לחשכ"ל ?

    למה? כי אתה תמליץ ?

    מה נסגר כאן עם אנשים ?  :kopfpatsch:

  189. לא נראה שאתה בכלל יודע מה זה המושג חשכ"ל.

    תתחיל לקרוא חומר ברשת על הנושא, אז תחזור ותכתוב לעניין.

  190. ציטוט של nec_000

    לא נראה שאתה בכלל יודע מה זה המושג חשכ"ל.

    תתחיל לקרוא חומר ברשת על הנושא, אז תחזור ותכתוב לעניין.

     

    חחחח

    איזו התנשאות ^^^^^

    מה שאתה יודע, אני כבר שכחתי.

    זה שאתה מחרטט כאן קודם חצי שנה, ואח"כ בסוף שנה ( אוההו, בצער רב, כמובן )

    וכבר מכניס לפי רצונך שרתים לחשכ"ל ועוד שולח אותי ללמוד מה זה חשכ"ל ….

    כמה פתטי  כבר אפשר להיות ?

     

    ולא הייתי טורח להגיב בכלל לעליבות הזו שלך, אבל הרי זה לא הנושא של הדיון

    ולא הנושא של האוף טופיק בתוכו.

     

    כל ההערות שלי כאן באו להמחיש עד כמה הדרך ארוכה לשינויים כה משמעותיים

    בתוך שוק השרתים. וזה רק קצה קצהו של הקרחון.

    זוכרים את התחזית 50 אחוז של nec_000 ?  עדיין נראה לכם הגיוני ?

    תחשבו ( אבל תחשבו ) שוב.

     

  191. מצוין,

     

    אז עכשיו שב ותסביר לחברים מה זה מכרז חשכ"ל, איך מכניסים אליו מוצרים, ומדעו הטענה שהעלת 2 פוסטים קודם, והיא:

    ציטוט של napoleon45

    מי אמר שהוא יכנס בכלל לחשכ"ל ?

    למה? כי אתה תמליץ ?

    מה נסגר כאן עם אנשים ?  :kopfpatsch:

     

    היא שטות.

  192. ציטוט של nec_000

     

    אז עכשיו שב ותסביר לחברים מה זה מכרז חשכ"ל,

    מה שתגיד,תיכף !  :kopfpatsch:

     

    העיקר לשנות נושא !

  193. סקירה של tomshardware את epyc 2, נמצאת כאן:

    https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-rome-7000-series-data-center-processor-zen-2-7nm,40108.html

     

    פיסקת הסיום של הסקירה להלן:

    image.png.c524c8b9a2eff6ae8658a119d06f1057.pnghttps://www.anandtech.com/show/14694/amd-rome-epyc-2nd-gen

     

     ציטטה מפיסקת הסיום שלהם:

    image.png.5a9d684f343c8170f7e7c4a456514b31.png

  194. עוד ת'רד שהגיע הזמן לנעול ויפה שעה קודם.
    מזמן חרג מהנושא ומגעיל את הסביבה. לדעתי.

    איזה כרטיס מסך הכי כדאי לשדך למעבדי הרייזן? ההשוואה הבאה תענה לכם על השאלה:
     

     

  195. ציטוט של huber

    איזה כרטיס מסך הכי כדאי לשדך למעבדי הרייזן? ההשוואה הבאה תענה לכם על השאלה:
     

     

    חבל שלא מראים תוצאות גם של 4K…כאילו מה יש כאלה שקונים 2080TI בשביל לשחק קאנטר סטרייק ב1080P…..?

  196. לא מראים כי זה לא מעניין , הכרטיס הופך לצוואר הבקבוק ואתה תראה בדיוק אותה תוצאה על כל המעבדים.

  197. כפי שציינו מעללי ב 4K צוואר הבקבוק הוא כבר לא המעבד (עד גבול מסויים כמובן). בנוסף אני לא מכיר הרבה אנשים שיקנו RTX  2080TI וירכשו מעבד I5 למשל.

  198. ציטוט של lompy

    לא מראים כי זה לא מעניין , הכרטיס הופך לצוואר הבקבוק ואתה תראה בדיוק אותה תוצאה על כל המעבדים.

    בדיוק….ויש צורך לעלות מודעות אתה לא חושב?

  199. ציטוט של huber

    כפי שציינו מעלי ב 4k צוואר הבקבוק הוא כבר לא המעבד (עד גבול מסויים כמובן). בנוסף אני לא מכיר הרבה אנשים שיקנו RTX  2080TI וירכשו מעבד I5 למשל.

    זה בדיוק העניין…. עזוב I5 מעבד 6 ליבות כרטיס פצצה ומסך 4K….על זה אני מדבר

  200. ea80 – צתנצל אבל אל הבנתי מה אתה מנסה להגיד.

     

     

    בכל מקרה, אחרי שהראו לנו שניתן לקחת זיכרון בתדר סביר ולא יקר ולשפר ביצועים רק ע"י התאמה נכונה של התזמונים בביוס, אותו ערוץ גם מסביר לנו איך לבצע את זה בדיוק. מומלץ:

     

     



  201. ציטוט של ea80

    בדיוק….ויש צורך לעלות מודעות אתה לא חושב?

    לא , זה יוטיובר שצריך להוציא סרטונים שלא ישעממו את הצופים שלו.

    למי שצופה בערוץ זה די ברור שאין טעם לבצע בדיקה כזאת כשאתה משווה מעבדים.

    בנוסף הוא משקיע ימים שלמים בבדיקות האילו , למה להשקיע שעות בלבדוק משהו שאין טעם לבדוק אותו.

    הוא מתיחס לזה בפתיחה של הסרטון ומסביר שהוא החליט לבדוק 1080 ו 1440 בהגדרות שונות.

     

  202. ציטוט של lompy

    לא , זה יוטיובר שצריך להוציא סרטונים שלא ישעממו את הצופים שלו.

    למי שצופה בערוץ זה די ברור שאין טעם לבצע בדיקה כזאת כשאתה משווה מעבדים.

    בנוסף הוא משקיע ימים שלמים בבדיקות האילו , למה להשקיע שעות בלבדוק משהו שאין טעם לבדוק אותו.

    הוא מתיחס לזה בפתיחה של הסרטון ומסביר שהוא החליט לבדוק 1080 ו 1440 בהגדרות שונות.

     

    מנקודת המבט שלי 1080P זה פאסה…היה עדיף 1440P ו4K יתחילו בזה כנראה עוד שנה שנתיים(אני תמיד הייתי בטרם עת)

  203. כן , ממש חוזה המדינה.

    אם הוא היה מקשיב לך הוא היה מבלה 15 שעות בלעשות בנצ'ים שמראים שאין שום הבדל ב 4K.

    1080 רלונטי ועוד איך רלונטי , זה לא סקירה על 2080TI .

    חוץ מה 2080 TI שם גם RX580 שראו יפה מאד איך הוא נותן ביצועים זהים בכל המעבדים ב 1080P

     

  204. למי שלא רוצה להשקיע סכום עתק על לוח אם ומעוניין בלוח X570 במחיר יחסית סיבר, הנה השוואה של כמה מהלוחות טוח המחיר הזה (כ 200$ בחול): 
     

     

  205. אולי כדאי לפתוח נושא חדש (כשזה רלוונטי) במקום להדביק עוד ועוד לשירשור אינסופי?

     

    שירשור עם מעל עשרה דפים צריך להינעל אוטומטית להוספת תגובות.

     

    אחרת הם סתם מעייפים.

    ואם יש חומר מעניין ורענן, אז נושא חדש יהיה יותר טוב.

     

  206. זה להתחרות שאינטל עצמה קובעת את המשחק.

    או למשל כמו שרוב השוק של המשחקים משתמש בקומפיילר שמותאם לאינטל.

  207. לאינטל נגמר הסוס בטכנולוגי הנוכחית.

    להראות כמה בנצ'ים באתרי סקירה לחובבי PC ביתיים, כי רק אליהם זה עוד יכול לפנות כן,

     שהנה יש כמה משחקים בהם עדיין אחרי המהרה אקסטירימית מעל 5 גיגה הרץ, ה- 9900k שלהם נותן עוד 3, אולי 5% FPS, מעניין תתחת.

     

    שכן כמות רוכשי CPU בעולם שהם מהקבוצה הזו שהטעון מדבר אליהם היא קטנה יחסית.

    נוסך על כך חלקם הלא מבוטל אינו אדיוט בתחום, הוא מבין שזו הדגמה שגויה, שכן  מה שחשוב זה FPS כאשר העומס מושת על המאיץ

     הגראפי, ואז ל 3-5% יתרון במקרי קצון אין בכלל רלוונטיות.

    משמע הם לא קונים את הקשקשת הזו, מה שרק עוד יותר מצמצם את הקבוצה לפחות מ 1% מהשוק הגלובאלי כולו. 

    או במילים פשוטות לכלום ברבוע.

     

    השוק הוא היום הוא כבר 80% תחום שרתים, שהולך וגדל ליותר מ 80% , משום ששרתים מוחלפים במהירות וגדלים בכמותם

     לרוחב בקצב של 20% לשנה. תחום PC ביתי לא רק שאינו גדל, אלא בכלל מתכווץ עם השנים האחרונות.

     

    אז אם אינטל מנסה לשכנע מישהו בר דעת,  שיש לה יתרונצ'יק קטנטנן בתחום כזה מצומצם, שכבר רלוונטי לפחות מ 1% מהפרוסה הכוללת,

    משול הדבר להאחז בגרגי חול, מתוך תקווה נואשת שהם (הגרגי חול) שווים משהו.

    נתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% ל AMD לעומת רק20% לאינטל, אינטל סתומים או מה ?

     

    בשוק השרתים אינטל מחזיקה נתח רק בגלל שהשוק שמרני ועובר למוצר אחר לאט ובזהירות. שם זה לוקח שנה-שנתיים. אבל השכר נפרץ 

    אחרי שכל הגופים הרציניים עשו כבר POC של שנה עם epyc וראו, שהוא עובד נהדר ללא בעיות. משכך אין להם כל בעיה ברכש של

    מהעתה ואליך לרכוש שרתים מבוססי epyc.

     

    כמה זמן יקח לנתח שוק של אינטל שהוא נגיד 97% כרגע ו- AMD בערך 3%, להתהפך ?

    אני לא רואה הרבה חוזים בשנת 2020 מזמינים עוד אינטל, ומה שכן בטח לא בהיקפים שהיו בעבר.

     

    להערכתי המושכלת והזהירה, אין שום בעיה לראות את שנת 2020 מסתיימת עם נתח שוק של 30% ואפילו 50% ל epyc.

    צרכן מקצועי לא מעניין אותו כלום חוץ מהוכחת יכולות/אמינות ומחיר. את זה epyc כבר עשה, גוגל יודעת facebook יודעת,

    ובערך כל מיזם מחשב-על שמתוכנן בשנה הקרובה, הכל מבוסס epyc (כלום לא מבוסס אינטל עוד).

     אינטל למעשה מחוץ לתמונה לגמרי.

     

    ההאחזות הזו האחרונה בהחלט במספר 97% נתח שוק, היא האחזות במספר של האתמול. לחלוטין האתמול.

    כל ספקי מחשוב בענן, גמרו POC על epyc ומצאו שהוא טוב יותר. זה נגמר חברים.

     

     

    יש רק דבר אחד ויחיד שיציל את אינטל, וזה השקה בזמן הקרוב של דור חדש ותרותי.

    אם יש לה את זה היא ניצלה. אם אין לה את זה, בתוך 24 חודשים מהיום, AMD עשויה להיות חברת השבבים הגדולה העולם

    בתחום CPU.

     

    כרגע ריזן דור 2 שהושק, הוא המעבד CPU הכי טוב ואיכותי שיש בעולם, והוא הבנץ מארק שמולו אינטל צריכה להתמודד עם הבעיה

    שלה וקוראים לה 14nm. זה מה יש. וזו חתיכת בעיה.

     

  208. ציטוט של nec_000

    לאינטל נגמר הסוס בטכנולוגיה הנוכחית.

    להראות כמה בנצ'ים באתרי סקירה "לחובבי PC ביתיים", כי רק אליהם זה עוד יכול לפנות כן,  שהנה יש כמה משחקים בהם

    עדיין אחרי המהרה אקסטרימית מעל 5 גיגה הרץ במערכת קירור מים, ה- 9900k שלהם נותן עוד 3, אולי 5% FPS,

    מעניין תתחת.

     

    וזה מעניין תתחת בגלל העובדה הבאה שהיא אולי קטנה אך מכרעת:

    כמות רוכשי CPU בעולם שהם מהקבוצה הזו, שהטעון מדבר אליהם היא קטנה מאד.

    אלא שנוסף על כך, חלקם הלא מבוטל אינו אדיוט בתחום, אלא חובב רציני שיושב ולומד.

    החובב הרציני מבין שזו הדגמה שגויה, שכן מה שחשוב זה FPS כאשר העומס מושת על המאיץ הגראפי, ולא על המעבד.

    אלא שאז ל- 3-5% יתרון שנטען אליו (במקרי קיצון), אין עוד בכלל רלוונטיות, משום שהוא לא מגיע למסך.

     

    משמע שאלו אינם קונים את הקשקשת הזו, מה שרק עוד יותר מצמצם את הקבוצה אל פחות מ- 1% מהשוק

    הגלובאלי כולו. או במילים פשוטות – לכלום ברבוע.

     

    השוק היום הוא כבר 80% תחום שרתים, שהולך וגדל ליותר מ- 80% מהעוגה הכוללת, משום ששרתים מוחלפים

    במהירות וגדלים בכמותם לרוחב – בקצב של 20% לשנה. זאת בשעה שתחום PC ביתי לא רק שאינו גדל, אלא בכלל

    מתכווץ בשנים האחרונות.

     

    אז אם אינטל מנסה עוד לשכנע מישהו בר דעת,  שיש לה יתרונצ'יק קטנטן בתחום כזה מצומצם, שכבר רלוונטי לפחות

    מ- 1% מהפרוסה הכוללת, משול הדבר להאחז בגרגי חול, מתוך תקווה נואשת שהם (גרגי החול) שווים משהו.

     

    נשים לב שנתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% לריזן של AMD לעומת רק 20% לאינטל.

    אז אינטל סתומים או מה ?  איך הם בכלל מעלים את הטעון מעלה, כאילו יש להם lead במשהו בר משמעות או מהות.

    הם עושים מעצמם גיחוך.

     

    עכשיו,

    בשוק השרתים אינטל מחזיקה נתח רק בגלל שהשוק שמרני ועובר למוצר אחר לאט ובזהירות. שם זה לוקח שנה-שנתיים.

    אבל השכר נפרץ אחרי שכל הגופים הרציניים עשו כבר POC של שנה עם EPYC וראו, שהוא עובד נהדר ללא בעיות.

    משכך אין להם כל בעיה ברכש של מעתה ואליך – לרכוש שרתים מבוססי EPYC.

     

    וכמה זמן יקח לנתח שוק של אינטל שהוא נגיד 97% כרגע ו- AMD בערך 3%, להתהפך ?

    אני לא רואה הרבה חוזים אצים רצים בשנת 2020 ומזמינים עוד אינטלים, ומה שכן – בטח לא בהיקפים שהיו בעבר.

     

    להערכתי המושכלת (והזהירה), אין שום בעיה גם לראות את שנת 2020 מסתיימת עם נתח שוק של 30%

    ואפילו 50% ל- epyc. צרכן מקצועי לא מעניין אותו כלום חוץ מהוכחת יכולות/אמינות ביצועים ומחיר.

    את זה epyc כבר עשה, גוגל יודעת, facebook יודעת, חוות ענן מאסיה יודעות, ובערך כל מיזם מחשב-על

    שמתוכנן בשנה הקרובה, הכל מבוסס epyc (כלום לא מבוסס אינטל עוד).  אינטל למעשה מחוץ לתמונה לגמרי.

     

    ההאחזות הזו האחרונה בהחלט במספר 97% נתח שוק, היא האחזות במספר של האתמול. לא רלוונטי עוד בהסתכלות

    קדימה. כל ספקי מחשוב בענן גמרו POC על EPYC ומצאו שהוא טוב יותר. זה נגמר חברים.

     

    יש רק דבר אחד ויחיד שיציל את אינטל, וזה השקה בזמן הקרוב של דור חדש ותחרותי. זה יכול להיות גם שמוש בקיים

    אבל עם תמחור חדש מהיסוד. אם יש לאינטל את זה היא ניצלה. אם אין לה את זה, בתוך 24 חודשים מהיום, AMD עשויה

    (לא בהכרח אבל עשויה) להיות חברת השבבים הגדולה בעולם בתחום CPU.

     

    כרגע ריזן דור 2 שהושק, הוא המעבד CPU הכי טוב ואיכותי שיש, והוא הבנצ'מרק מולו אינטל צריכה להתמודד

    באמצעות הבעיה שלה וקוראים לה 14nm. זה מה יש, וזו חתיכת בעיה.

    יתכן שאינטל תאלץ לבלוע את המכה הקשה, ולהתחיל לעבוד עם מטבעות שבבים זרות כמו TSMC או סמסונג, שלהם 

    ליטוגרפיה מתקדמת יותר ממה שיש לה. יתכן שרק כך תוכל להתחרות ב- 7nm ש- AMD עובדת עימו.

     

     

    בחלק המודגש, האם אתה מתכוון לנתח שוק פר רבעון או לנתח שוק כולל? כי המידע הזה לא נשמע לי אמין במיוחד…

     

  209. ציטוט של nec_000

    נשים לב שנתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% לריזן של AMD לעומת רק 20% לאינטל.

    חשוב להדגיש שמדובר במכירות של מעבדים חדשים לא כולל ניידים ולא כולל מערכות מורכבות של מחשבי מותג.

  210. אכן כמו שאיש המערות הבהיר.

     

    יחד עם זאת ההתייחסות (שלי) לנתח שוק 80/20 אחוזים (לטובת ריזן) באה, בהקשר של הטענה של אינטל – שהם עדיין "מקום ראשון בביצועים".

    שהרי אינטל התכוונה בטענתה זו (רק) לגיימיג, עבור קהל הגיימינג, ועבור ה- 9900K. 

    אינטל ממש לא התכוונה לניידים, ובטח שלא לשוק המוסדי אשר קונה מחשבי פקידות בשקל תשעים רק במטרה להריץ outlook.

     

    לכן בהקשר שאינטל התכוונה אליו, נתח השוק הוא כמצוין מעלה, 80/20 אחוז לטובת ריזן.

    הטענה של אינטל מגכיחה אותה בעייני הקוראים, שמבינים מה קרה פה.

     

    דומה הדבר לאתלט שאומר "שבאיזה משחק אחד מ- 5 הוא הוא עדיין לוקח מקום ראשון".

    מזכירים לו, שהתוצאה הסופית ברב קרב נקבעת על סמך 5 הקרבות כולם. מזכירים לו שב- 4 האחרים הוא הפסיד.

    אז מוטב שידבר פחות וישתחצן פחות.

     

    זה מה שאינטל עשתה כאן – התרברבה שבמשהו האחרון (והשולי) עוד יש לה יתרון.

    אך במקביל שכחה שבשוק שבו אותו יתרון גיימינג (בו היא אוחזת כנואשת ממש), היא אבדה למעשה את ההובלה (לגמרי) לטובת AMD. 

    לכן מגוכח שהם מרשים לעצמם. נראה מהצד כילדותי ולא לעניין מצידם.

     

  211. ציטוט של Boromir

    בחלק המודגש, האם אתה מתכוון לנתח שוק פר רבעון או לנתח שוק כולל? כי המידע הזה לא נשמע לי אמין במיוחד…

     

     

    הדגשת את "הנתח שוק של שרתים" (היות וזה לא הוכנס בציטוט – אז מסביר שיהיה מובן למה התכוונת).

     

    לשאלתך אכן כן,

    נתח שוק השרתים בסוף 2018 (וגם ברבעון 1 של 2019) הוא 97% לאינטל ורק 3% ל- AMD.

     

    להבנתי מהמקורות ברשת, כרגע על השולחן מסת הזמנות ענק לשרתי epyc בכל חלקות הגלובוס, מבוססי Rome.

    אלמנט שיתן את אותותיו (כנראה) כבר בדווחים אודות נתחי שוק ברבעון 4 לשנה זו. 

    יהיה סחף ענק שישנה את המפה 97/3 אחוז משמעותית.

     

  212. בימינו מספיקהפרצת אבטחה אחת כדי לטרוף את הקלפים, אני לא אומר שימצאו (וזה תקף גם לתשובה של אינטל) אבל היום הדברים האלה מתגלים תוך זמן קצר יותר כי יש הרבה יותר תמריצים לחפש נקודות תורפה. חלפו כנראה הימים שאפשרו לאינטל לסחוב עם פרצת אבטחה בת 25 שנה.

     

    כש-EPYC יגיעו לנתח שוק של 15%, אז יהיה מקום לאינטל לאמץ תחושת בהילות. עד אז, השליטה של אינטל בשוק מספיק חזקה (שליטה היא לא נמדדת רק בביצועים או בהיקף מכירות בפרק סמן קצוב, אלא בכל המערך הלוגיסטי, קשרים עסקיים וכל הפולקלור הקשור בו) כדי לצלוח את המשבר הזה. כמובן שאם לא יצאו עם תשובה משכנעת בשנתיים-שלוש הקרובות הבור ילך ויעמיק את שתיאורטית המצב יתהפך. לא יודע אם הייתי מהמר על זה כתרחיש סביר במיוחד.

    AMD שמשאביה ושליטתה בשוק קטנים בכמה סדרי גודל מאלה של אינטל שרדה עשור של חוסר רלוונטיות. אין ספק שיש לה ביד מוצר מנצח נכון לעכשיו והיא תנגוס בהדרגה בנתח השוק של אינטל, ובצדק, אבל עוד מוקדם להספיד את אינטל, מה שאגב לא יהיה טוב לשוק. החלפת מונופול אחד באחר לא משיגה כלום.

  213. ועוד יותר גרוע מכך (אם) חלילה יקרה,

    זו זוית הראיה שלנו ישראל, אשר נשענת באופן לא מבוטל בתוצר ביצוא ובמקומות עבודה, על יכולתה של אינטל.

    אוי לנו אם זה חלילה וחס יפגע.

  214. ציטוט של nec_000

    ועוד יותר גרוע מכך (אם) חלילה יקרה,

    זו זוית הראיה שלנו ישראל, אשר נשענת באופן לא מבוטל בתוצר ביצוא ובמקומות עבודה, על יכולתה של אינטל.

    אוי לנו אם זה חלילה וחס יפגע.

     

    לא בדיוק הבנתי  מה הכוונה כאן …..  ^^^^^

כתיבת תגובה

Back to top button
Close