זה נראה רשמי: הדור הבא של NVIDIA יוצג בחודש אוגוסט (עודכן)

עדכון: אם קיוויתם להצגת דגמי כבר בתערוכת ה-Computex שאוטוטו מתחילה לה – כנראה שאתם צפויים לאכזבה.

מסיבת העיתונאים המקדימה הרשמית של הסתיימה לה לפני דקות אחדות, ובה לא נצפתה שום התייחסות לדור הבא. כשנשאל על כך מנכ"ל החברה בסיומה, הוא הצהיר כי יעבור עוד זמן עד שנראה נוספים לגיימינג, המליץ לכולם להתמקד ולחוות את הפיתוחים בהווה (שאצל החברה מתמקדים בעולמות הבינה המלאכותית והרובוטיקה), והבטיח כי כולם יקבלו הזמנות רשמיות למועד שבו החברה תרגיש כי היא מוכנה להשקתה של Turing, Ampere או – אפילו שם הקוד, כזכור, עדיין נמצא תחת סימני שאלה.

קבלו עדכונים לפני כולם בטלגרםקבלו מאיתנו עדכונים לפני כולם - בטלגרםהצטרפו כבר עכשיו לערוץ הטלגרם של הזון


הכתבה המקורית: כנס Hot Chips הוותיק בקליפורניה יכלול הצגה רשמית לארכיטקטורה העיבוד הגראפי הבאה של מפתחת השבבים – וכעת נותר לתהות מה יקרה ב-80 הימים שמפרידים בינינו לבין המאורע המשמח הזה

ההמתנה הארוכה מאוד (ואולי גם ארוכה מדי) לכרטיסי מסך חדשים לגמרי ממותג ה- מקבלת סוף כל סוף נקודת זמן אחת שעליה ניתן להתבסס – והיא תתרחש במסגרת כנס Hot Chips ה-30 במספר, העוסק בעולם המעבדים והמעגלים המשולבים מאז לידתו אי שם בשנת 1989 ומאורגן בידי ה-IEEE.

אחד המופעים שיתקיימו ב-Hot Chips ב-20 באוגוסט 2018, בהובלתו של נציג סטיוארט אוברמן, קיבל את הכותרת 'GPU הדור הבא של עבור שוק המיינסטרים' ולא משאיר יותר מדי מקום לספקות – מדובר כאן בהצגה טכנית של הבסיס עבור כרטיסי ה- וה- החדשים, שאמנם לא תהיה פתוחה לקהל הרחב בכל רחבי העולם אך בהחלט תתרחש רק בשלב שבו כולם כבר יוכלו לדעת את זהותה ואת פרטיה הכלליים של הארכיטקטורה החדשה, לכאורה תחת שם הקוד Ampere או תחת שם הקוד .


יש תאריך שאחריו נכיר בוודאות את הליבה הגראפית הבאה של , יהיה שמה אשר יהיה

עיתוי זה מהווה חיזוק מסויים לדיווחים אחרים ברשת על כך שכרטיסי מסך חדשים לחובבי הגיימינג בשוק הביתי יגיעו אל החנויות בסוף חודש אוגוסט או בתחילת חודש ספטמבר של שנת 2018, בתיאום עם שלב הייצור המסחרי ההמוני של שבבים גראפיים ראשונים מסוג שצפויים להוות את הבסיס עבור רוב הדגמים החדשים – אך אנחנו בכל זאת מקווים שהצגה 'על הנייר' לכרטיסי הדור הבא תתרחש עוד לפני קו הגמר באוגוסט, במופע מרכזי אחד או אולי במספר פעימות קטנות שינסו לשמור על מידת התעניינות גבוהה לאורך זמן. Computex 2018 – אנחנו מסתכלים עליך.

אולי לצד שבבים ביתיים חדשים נזכה לקבל גם מפת דרכים מעודכנת רשמית, כאשר הקודמת כבר הסתיימה לה מוקדם יותר השנה עם השקת מוצרי ה- הראשונים



avatar
Jabberwock
Jabberwock

סוף סוף. ההמתנה משתלמת

1stcowgirl
1stcowgirl

מה, הא?
על מה השמחה?
הא?

MAXWELL = הדור הבא של הכרטיסים!!!

ולמה אני כותבת זאת…. ?!

כי שוב דוחים את VOLTA!!!!!
אותה VOLTA שנצפתה לראשונה ב2010.
אחרי שדחפו לנו את 680…. _ (כי חשבנו שלפחות זה יהיה 780TI)
אחרי שדחפו את MAXWELL כי ידעו שגם את PASCAL יוכלו לדחוף עד VOLTA….
ועכשיו…. כנראה שידחפו לנו את TURING או AMPERE.

נ.ב.
זוכרים את ה TENSOR CORES נכון?! _ (לא… סתם לבדוק שאתם זוכרים)

אבל האמת שיכול להיות שהייצור של VOLTA פשוט יקר מאד ולא מתאים למשתמשים ביתיים _ (לא, אני רק אומרת: "יכול להיות..") _ (דפוס הייצור של NVIDIA בהחלט יכול להסביר מדוע לא נראה את VOLTA גם השנה)

k534d
k534d

אני לא בטוח כמה טוב זה עבורנו שNvidia תוציא דור שהוא הרבה יותר טוב מהנוכחי.
האינטרס שלנו זה Amd תצליח לסגור את הפער וגם תוכל לייצר מספיק ליבות.

וכן ההנחה שלך נכונה לפני חצי שנה המנכל שלהם אמר שאחת הסיבות שהם לא הוציאו את Volta כי תהליך הייצור יקר מדי לשוק הפרטי.

1stcowgirl
1stcowgirl

קבלת!
אתמול הוא אמר שהדכרטיס הבא לא יהיה קרב:

lompy
lompy

התחושה שלי שאת צודקת , איזה סיבה יש להם להוציא כרטיס מבוסס VOLTA כשאין להם תחרות.

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

האינטרס שלי שונה מהאינטרס "שלנו" מסתבר. האינטרס שלי היא שאנוידיה תספק כמה שיותר כח גרפי כמה שיותר מהר.

smootskin
smootskin

זה נחמד לטווח הקצר, אבל בטווח הארוך אנחנו נראה כרטיסים יקרים מדי של Nvidia שמשאירים אבק ל AMD

smootskin
smootskin

ואני בכלל חשבתי שצריך לסחוט עוד קמת מהסדרה האחרונה…

טוב נו

k534d
k534d
ציטוט של djelectric

האינטרס שלי שונה מהאינטרס "שלנו" מסתבר. האינטרס שלי היא שאנוידיה תספק כמה שיותר כח גרפי כמה שיותר מהר. היא לא צריכה לרחם על אף אחד

 

היא לא צריכה לרחם על אף אחד, יש לה כלכלנים ואנליסיטים שמתווים את מפת הדרכים בהתאם ליכולת הטכנולוגית.

האינטרס שלנו הצרכנים שהחטיבה הגרפאית של amd לא תתמוטט ותצליח לתת תחרות אחרת בעתיד הלא כל כך רחוק אתה תראה את התסריט שראינו מאינטל בימי הפנטיום 4\ או כל דורות ה i5/i7/i3 שלא חידשו כמעט כלום כבר 7 שנים.

אני לא אומר בואו נקנה מוצרים מחורבנים בשביל שתהיה תחרות אבל כצרכן אני כן רוצה שתהיה תחרות.

 

אבל ייתכן שהחטיבה של amd כן תתמוטט בסופו של דבר אם אינטל אכן ייכנסו לשוק הגראפי של הצרכנים הביתיים ואז nvidia ו intel ייתחרו ראש בראש.

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

חוקי השוק הזה פשוטים, והנה, אמרת מה יקרה כשחטיבת רדאון תתמותת. אין הרבה שאנחנו יכולים לעשות כרגע כצרכנים

1stcowgirl
1stcowgirl

ידידי היקר, אני מצטטת בכדי להביא לך את האינפו:
האיש אמר שלא נראה כרטיס חדש בזמן הקרוב
https://www.youtube.com/watch?v=RabDYLr-LNg
אמר את זה אתמול 5-מאי-2018

אלון בן לוי
אלון בן לוי
k534d
k534d

אסור לנו לשכוח שלnvidia יש אינטרס ש ati תמשיך להוות יריב, אחרת הם יוכרזו מונופול וזה גרוע עבורם, אז אני לא אתפלא שהדור הבא\באיים כבר מוכנים לייצור סידרתי ופשוט מחכים שamd תצליח לעמוד על הרגליים.

huber
huber
ציטוט של djelectric

חוקי השוק הזה פשוטים, והנה, אמרת מה יקרה כשחטיבת רדאון תתמותת. אין הרבה שאנחנו יכולים לעשות כרגע כצרכנים

 

 

למה לא? דווקא לנו כצרכנים יש את הכח, ע"י פתיחת הארנק ותמיכה במ AMD. מי שלא צריך 4K, ויכול להסתפק ב 1060 נייח בהחלט יש לו אלטרנטיבה מבית AMD. הבעיה שהצרכנים ברובם הם עדר ורוכשים מה שהחנות/חבר דוחף להם, ונווידיה היא שם יותר מוכר וכך ממשיך להתגלגל לו כדור השלג ההרסני שבסופו של דבר מתנפץ עלינו הלקוחות.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אני אפתח את הארנק כש-AMD תפתח את שלה.

לא יכול להיות שאלטרנטיבה שאמורה להיות שווה או זולה מ1060 עולה כל כך הרבה יותר

 

אני לא ביטוח לאומי, ולא אמור לתמוך מתוך רגשות רחמים בתאגידי מולטי-מיליארד. חומרה קונים מתוך צורך ורציונאל, ולא מתוך תרומות לנזקקים ותמיכה רגשית מתוך פאנבויזם או שליחות

k534d
k534d
ציטוט של huber

 

 

למה לא? דווקא לנו כצרכנים יש את הכח, ע"י פתיחת הארנק ותמיכה במ AMD. מי שלא צריך 4K, ויכול להסתפק ב 1060 נייח בהחלט יש לו אלטרנטיבה מבית AMD. הבעיה שהצרכנים ברובם הם עדר ורוכשים מה שהחנות/חבר דוחף להם, ונווידיה היא שם יותר מוכר וכך ממשיך להתגלגל לו כדור השלג ההרסני שבסופו של דבר מתנפץ עלינו הלקוחות.

 

אסור לתגמל חברה שלא מצליחה להעמיד מוצר.

Vega הגיעה באיחור אך התמחור והיכולת ייצור הופכים אותה ללא תחרותיים בעליל.

se7en
se7en

אתם שוכחים שהמחירים כאלו כי הם פשוט מוכרים הכל.
שוק הכרייה דורש את הכרטיסים הללו כמו לחמניות חמות.
ולא נראה שהמגמה תפסק ברוב.
הפוך.

AMD מוכרת הכל.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

כרטיסי מסך זה לא נישה, למעשה בזכות משחקי הבטל רויאל רואים גם זינוק אדיר בדרישה לכמות ולעוצמת החומרה. במקביל, גם עליה של שוק ההייטק בדרישה.

 

se7en
se7en

כרטיס מסך בטח לא נישה.

שוק משחקי המחשב נעשה נישה ככל שזה נוגע ליצרניות כרטיסי המסך.

huber
huber
ציטוט של k534d

 

אסור לתגמל חברה שלא מצליחה להעמיד מוצר.

Vega הגיעה באיחור אך התמחור והיכולת ייצור הופכים אותה ללא תחרותיים בעליל.

 

אז תתגמל חברה שתנהגת בביריוניות וצורה אנטי צרכנית שוב שוב. הגיוני….

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו
ציטוט של huber

 

אז תתגמל חברה שתנהגת בביריוניות וצורה אנטי צרכנית שוב שוב. הגיוני….

אינטל, מיקרוסופט ורבות אחרות עונות על דפוס התנהגות "אנטי צרכני". יש להן הסטוריה עשירה של מעשים לא בדיוק אתיים.

אנוידיה פיתחה ארכיטקטורת גרפיקה בגבול מדע-בדיוני עם פסקל, והיא מאפשרת כרטיסי מסך מאוד אטרקטיביים. 

מי שמחשיב את עצמו צ'ה גווארה של עולם הטכנולוגיה שילך וישפוך היום 3200 שקל על איזה VEGA 56.

huber
huber

כן, הן אכן עונות על אותה הגרה, ולכן כשיש להן תחרות (כמו שקורה כיום עם רייזן), אני נוטה להעדיף את המתחרות.

 

למה 3200? באיזה עולם? יותר לכיוון 2500:

 

https://www.hometheater.co.il/vt301254.html

 

 

אני לא אומר לרכוש בכל מחיר, רק כשיש תחרות והתמחור הולם…

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

תיקנתי את הקישור affiliate המתחכם.

תודה על ההערה. קצת חדש לי שווגה 64 יורד ככה במחיר, וזה נחמד. 600 דולר זה לא חלם אבל אם זה ימשיך לרדת, אולי אמצא את עצמי עוד ממליץ על זה לפני שיגיע הדור הבא ויעשה clear על כל השוק גם ככה

nec_000
nec_000

הסיבה שווגה ירד במחיר היא לא אחרת מכך ששוק הכריה של המטבעת הקריפטוגראפיים התקרר דרמטית בחודשים האחרונים.

וכשאין דרישה בשוק הזה כפי שהיתה, אז יותר ויותר כרטיסי ווגה מוצאים את עצמם מגיעים למדפים וממתינים ללקוחות,

וכך המחיר אט אט מתחיל להתכנס לכוון ה- MSRP שלו (יש עו דדרך לעשות).

 

כרטיסי ווגה מתחרים מול סדרת ה- GTX1070/1070Ti/1080 כאש רכל דגם מול המקביל לו פלוס מינוס:

ווגה 56 מתמודד מול 1070/1070Ti בערך באמצע בין שניהם, כאשר ווגה 64 מתמודד מול 1070Ti/1080 בערך באמצע בין שניהם.

 

כך שלמעשה ברגע שווגה יתכנס לתמחור הנכון על ציר הגרף, הוא יעשה לאופציה רלוונטית עבורנו הצרכנים. לא ככה ?

 

אז:

בשעה ש- gtx1070 עולה כיום כ- 450$,  1070Ti עולה כ- 480$, ו- gtx1080 עולה כ- 550$,

הדבר גוזר מחיר סביר לווגה 56 לעמוד על בערך נגיד 465$, ולווגה 64 על בערך 525$.

 

וכמה הוא רחוק מהמחיר הזה ? 

עדיין רחוק אך לא כמו פעם.

 

האם יגיע למחיר הזה ?

זו שאלה רק של שוק הכרייה. אם מצבו ימשיך להתקרר, אז הוא יגיע לשם.

 

זו תורת התמחור של מוצרים בבסיסה על רגל אחת.

 

huber
huber

הבחור ממש לא אוהב את אנווידה, אבל קשה להגיד שהוא טועה:
 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

תהיתי לעצמי כמה זמן יקח עד שתפרסם עוד סרטון אפוקליפטי של מר אנטי הכל חוץ מ-AMD 

:)

 

מסכים עם חלק גדול מדבריו. לא מסכים עם חלק אחר. להגיד שאנוידיה היא אנטי טכנולוגית זה היסטרי, בהתחשב בזה שהיא מובילה שלל גדול של טכנולוגיות רציניות בכל תחום שהיא נכנסת אליו.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

טוב. עשיתי אגרוף וסבלתי את כל הסרטון הזה. כן, כל השעה+ של המבטא הקשה לבליעה.

 

אני חייב להודות שאני מעט מודאג.

אני לא מודאג מאנוידיה, למרות שמאוד נכון שהיא עשתה פעולות אנטי צרכניות – ואני על בשרי ביליתי ימים ולילות בפורום כדי לסדר ראש של צרכנים מבולבלים. זה מאוד נכון.

 

אבל, זה סרטון שמצייר צד אחד של המטבע, וניתן להכין סרטון מקביל באורכו על פעולות ש-ATI ו-AMD לימים עשתה בשביל לדאוג שאנשים יהיו מעט מבולבלים, לשתף פעולה עם דמואים ויצרניות משחקים בשביל להיראות טוב במבחנים ועוד שלל תחכים ומזימות.

 

אני לחלוטין לא מסכים עם החרמה של מותג. אני חושב שזאת שטיפת שכל שאנשים כמו Adored מנסה להעביר לצופים שלו ברמת פרופגנדה רצינית למדי. כמו שאני רואה את זה, התוכן שלו ימשיך להיות קיצוני יותר ויותר עם הזמן. זה טבע האדם.

 

 

coch
coch

אני לא חושב שזה נכון להשוות בין חברות בצורה הזו. Intel מיחזרה, NV לא בדיוק – ואם היו שנים שכן אז גם היריבה הישירה שלה

עשתה זאת. היו לנו משני הצדדים refresh שכאלה לכרטיסי מסך בעשור וחצי האחרון. 

 

אינטל צריכה לזכות באליפות העולם לשימוש בפחי אשפה מיוחדים למיחזור. ברמה הזו. שינוי תושבות כל שנה וחצי, שיפור שהיה

בזמנו עבודה בעיניים.. עד שהגיעה תחרות.

 

NV עשתה מעשים מלוכלכים, שחלקם הפכו אותה למה שהיא היום – חברה מאוד טכנולוגית וחזירה. ככה אני רואה אותם בתחום שלהם.

הצד השני של המטבע זה שהם מביאים לי מוצרים מוצלחים בזמן סביר. אם AMD הייתה מוציאה את vega.. רבעון לכל היותר אחרי

שכבר היה היצע של סדרה 1000 – שזה אומר נגיד חצי שנה אחרי.. אז עוד איכשהו היה על מה לדבר. אבל הם הוציאו כמעט שנה וחצי

אחרי הרכישה שלי של ה 1070 את vega.. זה לא רק הכרטיסים עצמם שהיו אכזבה יחסית, זה גם סוג של אנחנו קיימים ולא קיימים בשוק הזה.

 

ברור ש NV חברה מלוכלכת. אני לא חושב שזה נכון וזו דיעה שלי – להגדיר אותה כאנטי צרכנית. מה שנכתב תגובה מעליי לגבי שיווק מוטעה

של AMD זו דוגמא למשחק מלוכלך, דוגמא קלאסית איך עושים על חשבון שחקנית חזקה יותר הטעיות. וזה גם לא התנהגות אנטי צרכנית,

אני לא רואה אף אחת מהן עושה מעשה שכזה. 

 

 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

בסרטון דובר על האיוולות השיווקית של אנוידיה

8800GTS 512MB

9800GTX

9800GTX+

GTS250

כל אלה בגדול משתמשים באותה ליבה, והבדל הביצועים בניהם אחרי המהרה עומדים על אחוז בודד.

לא דובר על כך ש-AMD שיווקה סדרה שלמה מחדש עם אוברקלוקינג מהמפעל בתוספת 0 פוטנציאל המהרה מירבי.

HD 7970

HD 7970 Ghz Edition

R9 280X

אותה חיה, אותה ליבה, אותם ביצועים בהמהרה לחלוטין. האחד הושק בדצמבר של 2011, האחרון הושק באוקטובר של 2013.

המחיר? במקרה הטוב נשאר דומה, במקרים אחרים טיפס.

 

ההגדרה המילולית, הטהורה והמזוקקת של פאנבויזם רעיל זה להטיף מוסר בלי לשים לב שהצד שלך חוטא בדיוק באותו חטא. חטא של בלבול והטעיית הציבור, של שיווק מחדש של מוצרים ישנים עד רמת מדבקות על מוצרים קיימים.

 

כולם חוטאים כשכסף על השולחן. זה העולם שאנחנו חיים בו וצריך לקבל את זה. GTX 970 על אף כל הבלאגן שהיה איתו – נשאר כרטיס מסך יוצא דופן בכל היבט טכני. זה פשוט המצב.

coch
coch
ציטוט של djelectric

בסרטון דובר על האיוולות השיווקית של אנוידיה

8800GTS 512MB

9800GTX

9800GTX+

GTS250

כל אלה בגדול משתמשים באותה ליבה, והבדל הביצועים בניהם אחרי המהרה עומדים על אחוז בודד.

לא דובר על כך ש-AMD שיווקה סדרה שלמה מחדש עם אוברקלוקינג מהמפעל בתוספת 0 פוטנציאל המהרה מירבי.

HD 7970

HD 7970 Ghz Edition

R9 280X

אותה חיה, אותה ליבה, אותם ביצועים בהמהרה לחלוטין.

 

כן אבל זה מקובל. אתה צריך להסתכל על NV היום ופעם ולראות מה היא עשתה מבחינה טכנולוגית. AMD ו NV מיחזרו ולא מיחזרו.

אין פה התנהגות אנטי צרכנית. 

 

בימים טובים* של NV גם שהיה לה פחות תחרות, הם יצאו עם מוצרים… פשוט מעולים. אני לא מגן אגב על החברה, שתיהן בעייתיות.

בעולם טוב יותר היה לנו אופציה לבחור לפחות 4 יצרניות.

 

קח את אינטל כדוגמא למקרה NV. לאינטל לא הייתה תחרות ובמילים עממיות הם שמו ז.. עלינו.

 

k534d
k534d

אתם תמימים בעולם האמיתי\עסקי אין דבר כזה הוגן או מוסריות.

כל חברה עם גוף ניהולי בריא תרצה להתחזק ולהשיג דומיננטיות על השוק ולהיות זאת שנותנת את הטון ולא צריכה לרדוף אחרי המתחרים.

מעטים יכולים לכן מעטים עושים זאת.

זה הטבע של תחרות, amd קיימת לא בגלל יכולות ניהול מופלאות או בגלל יכולת טכנולוגית יוצאת דופן, הסיבה המרכזית שamd עדיין קיימת כי Intel ו nvidia צריכות תחרות על מנת שהן לא יוכרזו מונופול, לכן אגב מיקרוסופוט השקיעה כסף באפל על מנת לתת לה מרווח נשימה.

אני לא אתפלא אם וכאשר אינטל אכן תצליח להיכנס לתחום הגרפי החטיבה הגראפית של amd תקרוס לחלוטין כי היא לא תעמוד בכסף והמשאבים שיש ל nvidia ו intel.

 

אם כבר אני כועס זה על amd יש להם מוצרים מעולים בתחום המעבדים לדסקטופ מה הם עשו? מיתגו את הכל בשמות זהים לאינטל פשוט ביזיון אם זה ערכות שבבים ואם אלה המעבדים, אני פשוט לא מבין את זה הם רוצים להוות תחרות\ אלטרנטיבה או שימשיכו להתייחס אליהם כסוג ב' knockoff ?

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

על פני השטח, אינטל באמת נשארה שאננה. לא על פני השטח קרו הרבה דברים בחברה הזאת.

אני יכול לאשר ב-100% שהסחבת על פני 4-5 הדורות האחרונים היא לא כמו שמתארים אותה בתקשורת. היו קשיים טכנולוגיים ולוגיסטיים מסויימים.

 

לגבי לא הטעיה צרכנית – להוציא כרטיס ולקרוא לו R9 280X, ואז להוציא כרטיס חלש יותר בשם R9 285 זה בהחלט נכנס לספקטרום של הטעיה. ואז, להוציא R9 380 שגם הוא חלש מ-280X זה בהחלט נכנס לתחום הזה.

coch
coch
ציטוט של djelectric

על פני השטח, אינטל באמת נשארה שאננה. לא על פני השטח קרו הרבה דברים בחברה הזאת.

אני יכול לאשר ב-100% שהסחבת על פני 4-5 הדורות האחרונים היא לא כמו שמתארים אותה בתקשורת. היו קשיים טכנולוגיים ולוגיסטיים מסויימים.

 

לגבי לא הטעיה צרכנית – להוציא כרטיס ולקרוא לו R9 280X, ואז להוציא כרטיס חלש יותר בשם R9 285 זה נכנס לספקטרום של הטעיה. ואז, להוציא R9 380 שגם הוא חלש מ-280X זה בהחלט נכנס לתחום הזה.

 

שיווק מוטעה נעשה בכל חור אפשרי שיש פירצה לזה. שוב, זה מלוכלך, זה שקרי – זה לא אנטי צרכני. 

 

ציטוט של k534d

אתם תמימים בעולם האמיתי\עסקי אין דבר כזה הוגן או מוסריות.

 

אם כבר אני כועס זה על AMD יש להם מוצרים מעולים בתחום המעבדים לדסקטופ מה הם עשו? מיתגו את הכל בשמות זהים לאינטל פשוט ביזיון אם זה ערכות שבבים ואם אלה המעבדים, אני פשוט לא מבין את זה הם רוצים להוות תחרות\ אלטרנטיבה או שימשיכו להתייחס אליהם כסוג ב' knockoff ?

 

זה שחברה מעניין אותה הגדלת רווחים, לא הופך אותנו לתמימים בגלל שאנחנו דנים בזה.

 

מכל הדברים  ש AMD עשתה \ לא עשתה דווקא המהלך הזה, של לנצל את מה שאינטל בנתה כמותג ולקרוא לו בצורה חוקית לגמרי 

בשם Ryzen 7 מה שמכעיס אותך 🙂 ? זה המהלך הכי לא מפתיע ומתבקש שאני יכול לחשוב עליו.. לשמחתי לאינטל אין על מה לדרוש

דבר דומה ל GPP… הם מזמן היו עושים את זה אם היה להם קלף פרקטי.

nec_000
nec_000

מה….

מעבד גיימינג ?    😆

lompy
lompy

למי שפיספס , יש דיווחים בימים אחרונים ש 300,000 כרטיסים הוחזרו לנווידה עקב מחסור בביקושים.

אז מצד אחד הם תקועים עם מלאי ענקי ומצד שני המחירים עדין לא חזרו למחירי MSRP.

ישנם דיבורים שזה עלול לדחות את ההשקה של הכרטיסים החדשים ואולי נראה סוף סוף מחירים נורמאלים.

 

 

https://wccftech.com/nvidia-oem-partner-300k-gpu-inventory-issues-next-gen-geforce-delay/

nec_000
nec_000

^מעולה – אלו חדשות טובות עבורנו הצרכנים.

 

ואני אומר שמגיע להם:

בהתחלה מכרו הכל לכורים, שהעלו את הבקושים עשרות מונים ממה שהשוק הראלי – זה שצורך כרטיסי מסך לגיימינג צריך,

וכך יצרו מחסור חמור ואינפלציית מחירים, תוך שהיצרניות נוידיאה ו- AMD חגגו כל הדרך אל הבנק וחשבו "שהמסיבה תמשיך לעד…."

 

לכן יצרו אספקת כרטיסים אדירה להמשך הדרך מתוך אמונה, שהמגמה תמשך. והנה נתפסו עם המכנסיים למטה:

הצטננות שוק הכריה הגיע מהר משציפו, ועכשיו הם תקועים עם כמויות אדירות של כרטיסים ללא ביקוש.

 

בשילוב הציפיה בשוק הגיימרים להשקת הדור הבא – ולכן דחיית רכש של כרטיסים חדשים כעת,

בשילוב שוק יד שניה שמפוצץ בכרטים משומשים מדור 1000 מחוות כריה לשעבר, במחירים טובים שרק דוחפים עוד יותר רוכשים אל עבר

רכישת משומש (במקום לרכוש חדש), המצוקה של מכירת כרטיסים חדשה לא יכלה לדמיין זמנים קשים מאלו.

 

ועכשיו חברים תראו מה קורה לפי חוקי הכלכלה של היצע ובקוש:

המלאי חייב הרי להמכר – זו עובדה יסודית של תעשייה ויצור. המעבדים והרים של שבבי  GDDR 5 יושבים כבר במלאי אצל נוידיאה,

זה מלאי שיוצר ושולם כבר – ומחמם עתה מדפים.

 

מחירי חדש ימשיכו לרדת אף אל מתחת למחיר MSRP של דור 1000 המקורי, ואנחנו הרוכשים….  אנחנו נעשה חגיגה :s0817:

 

 

lompy
lompy

דווקא אני חושב שראה ממש יפה את כוחו של מונופול.

הם מעדיפים לשבת על הר של כרטיסים מאשר להוריד מחירים.

אני לא יודע כמה עולה להם ליצר כרטיס אבל כל המלאי הזה שווה כמה עשרות מילנוי דולרים שהם כנראה יחסית כסף קטן בשבילם.

הם יורידו מחירים רק ברגע שזה ישתלם להם וכנראה כרגע זה לא הזמן.

nec_000
nec_000
ציטוט של lompy

דווקא אני חושב שראה ממש יפה את כוחו של מונופול.

הם מעדיפים לשבת על הר של כרטיסים מאשר להוריד מחירים.

אני לא יודע כמה עולה להם ליצר כרטיס אבל כל המלאי הזה שווה כמה עשרות מיליוני דולרים שהם כנראה יחסית כסף קטן בשבילם.

הם יורידו מחירים רק ברגע שזה ישתלם להם וכנראה כרגע זה לא הזמן.

 

אם החזירו להם 300 אלף מעבדים (שזה כולל גם את הזכרונות עבורם כן) ונניח שהמלאי הכולל הוא "רק" מליון יחידות כרגע,

ששולמו כ- 100$ סדר גודל עקרוני פר עותק (מעבד וזכרונות עבורו) אנחנו מדברים פה על מליון כפול 100$ – שווה 100 מיליון דולר

מלאי למכירה. לא מצחיק בכלל. 

ומעבר לסכום הזה, זה גם אומר "שהצנרת ייצור נעצרה" ולכן ההפסדים הם ההמשך בדרך – כל מה שעכשיו לא מייצרים (עד שהמלאי יגמר).

 

הם תקועים להערכתי עם מלאי קדימה לרבעון שניים לפחות (סדר גודל),

הכל תלוי כמה זמן יקח לחסל את מלאי חוות הכריה – שכרגע מתחרות מול שוק החדשים. 

 

לי זה היה ברור שמתי שהוא האירוע יגיע אלינו, לא האם הוא יקרה – אלא מתי יקרה. והנה זה קרה ביוני 18.

 

הכתובת היתה על הקיר באזור מרץ, כאשר ראו שהכריה נעשתה ללא משתלמת עוד, מאז התחיל שעון החול המהיר לתקתק.

לא בטוח שנוידיאה הבינה זאת. או שהבינה, אבל זה כבר היה מאוחר מדי שכן צנרת היצור וההזמנות כבר היו בתהליך עבוד

עוד מרבעון קודם – מתוך מחשבה שמה שראו בינואר יסמן גם את הבאות למשך זמן רב. לכן הזמינו כמויות אדירות של מעבדים מ TSMC

וזכורנות מ- hynix\samsung. לכן דם היתה אינפלציית מחירים. עכשיו הם יקבלו את המכה, הזמנות נעצרות, TSMC נתקעת עם

אמצעי יצור ללא עבודה עבורם, ויצרניות הזכורנות אותו הדבר. המחירים של GDDR ירדו לתחתונים.

lompy
lompy

מקווה שאתה צודק ושהמגמה תימשך.

כרגע הנחה של 50$ על מחיר MSRP זה נחמד , נראה שגיגהביט נתקעו עם מלאים.

ברגע שנוידיה תודיע על ירידה במחירי MSRP אז תיהיה סיבה לחגוג.

Gico
Gico
ציטוט של lompy

דווקא אני חושב זה מראה ממש יפה את כוחו של מונופול.

הם מעדיפים לשבת על הר של כרטיסים מאשר להוריד מחירים.

 

אף אחד לא רוצה לשבת על הר של כרטיסים, גם לא מונופול.

הר נייח של כרטיסים לא עושה כסף: הוא מבזבז זמן יקר שהמתחרים מנצלים למכור כרטיסים אחרים (במקום שאנוידיה תציג את הדור החדש).

להיפך: הם צריכים להעיף אותם כמה שיותר מהר, אך במחיר סביר, אם כי זול יותר מאשר קודם\תכננו.

 

שוק הכרטיסים הגרפיים הוא כרגע אנומלי בגלל הכרייה: משלמים כיום על אותו כרטיס מחיר גבוה יותר מאשר לפני שנה וחצי,

בשוק בו יש התקדמות טכנולוגית ולכן לאורך זמן המצב צריך להיות הפוך.

האנונליה הזו תסתיים מתישהו (ואולי היא כבר בשלב של ריסון) ולכן אנוידה חיה על זמן שאול עם המלאי הזה.

אני גם לא שולל שאנוידיה תעדיף להשמיד חלק מהמלאי הזה כדי למנוע חלק מהעיכוב של הדור החדש וחלק מירידת המחירים.

חוץ מזה טקטיקות נוספות כמו להכריז על הדור החדש אבל לטפטף אותו לאט ובמחירים גבוהים אל השוק.

lompy
lompy
ציטוט של Gico

אף אחד לא רוצה לשבת על הר של כרטיסים, גם לא מונופול.

הר נייח של כרטיסים לא עושה כסף: הוא מבזבז זמן יקר שהמתחרים מנצלים למכור כרטיסים אחרים 

(במקום שאנוידיה תציג את הדור החדש) ולהתקדם טכנולוגית,

להיפך: אנוידיה צריכה להעיף את הכרטיסים הללו כמה שיותר מהר, אך במחיר סביר מבחינתם, אם כי זול יותר מאשר קודם\תכננו.

איזה מתחרים? על מה אתה מדבר?

הם יעשו מה שמכניס להם הכי הרבה כסף , אם זה להוריד מחיר אז הם יורידו מחיר , אם זה להשאיר אותם תקועים במחסן אז שם זה יהיה ואם זה להשמיד את זה אז הם ישמידו את זה.

Gico
Gico
ציטוט של lompy

איזה מתחרים? על מה אתה מדבר?

 

אם אנוידיה מחזיקה 72.8% מהשוק, עם הדור החדש אולי יוכלו להגדיל ל-75%, או לקבל יותר כסף עבור 

זמן זה כסף. עיכוב = יותר אנשים קונים כרטיסי ATI במקום כרטיסי אנוידיה = הפסד כסף עבור אנוידיה.

nec_000
nec_000

אין סיכוי בחיים שהמלאי יושמד. לא מדובר במלאי זול.

מדובר במלאי שעולה כ- 100$ לסט מעבד + זכרונות הצמוד אליו.

מוכרים גם תחת מתח רווחים מוך יותר.

למזלם מדובר במתח רווחים ענק בשגרה, ולכן יכולים להסתפק בפחות ממנו, העיקר להעיף את המלאי ומהר.

omertgm
omertgm

שיחלקו כרטיסים חינם בשוק כמו שהחקלאים מחלקים סחורה טובה שמיועדת להשמדה (כדי לשמור על מחירי השוק).

 

אפשר גם למחזר ולהנציל לא מעט רכיבים מכרטיס במיוחד שהוא חדש ללא שימוש.

 

ואפשר שהכל פלופ אחד גדול, תעלול PR של דיסאינפורמציה או סתם מי שמחפשים להוציא עצבים על NV שלמרות כל הטעיות שהיא עושה עדין נמצאת שנתיים קדימה על פני AMD.

 

דבר אחד בטוח, יש סדרה חדשה שNV מוציאים בקרוב, בתקופה חסרת תקדים עם כל עליית וירידת כריית הכסף. לא פלא שהתיאוריות מתעופפות כי מעולם לא הייתה סיטואציה כזו. אז כמו תמיד, הזמן יעבור, ערפל המלחמה יתפזר ובכל מקרה אין מה לדבר לפני שיש ביקורות ביצועים בלתי תלויות מ-5 מקורות לפחות.

קיץ חם ומגניב :)

Gico
Gico
ציטוט של nec_000

אין סיכוי בחיים שהמלאי יושמד. לא מדובר במלאי זול.

מדובר במלאי שעולה כ- 100$ לסט מעבד + זכרונות הצמוד אליו.

מוכרים גם תחת מתח רווחים מוך יותר.

למזלם מדובר במתח רווחים ענק בשגרה, ולכן יכולים להסתפק בפחות ממנו, העיקר להעיף את המלאי ומהר.

 

לא "המלאי יושמד" אלא "מלאי יושמד", כלומר חלקו, לא כולו, וזה יקרה אם המשך החזקתו מביאה יותר נזק מאשר תועלת.

אנוידיה תתמודד עם המצב הזה כדי למקסם את הרווח, ובדרך כלל צריך לנקוט במספר טקטיקות:

– הנחה מסויימת

– שיווק המעבדים הללו באופן הדרגתי

– עיכוב מסויים של הדור החדש

– הפצת הדור החדש  במחיר גבוה

 

ואם כל הנ"ל לא יספיק – גם השמדת מלאי מסויימת.

lompy
lompy
ציטוט של Gico

 

אם אנוידיה מחזיקה 72.8% מהשוק, עם הדור החדש אולי יוכלו להגדיל ל-75%, או לקבל יותר כסף עבור אותו חלק שוק.

זמן זה כסף. עיכוב = יותר אנשים קונים כרטיסי ATI במקום כרטיסי אנוידיה = הפסד כסף עבור אנוידיה. 

 

כמעט אף אחד לא קונה כרטיסים של AMD , גם ברמת המחירים הנוכחית הכרטיסים של AMD יקרים עד יקרים להחריד מול כרטיסים המקבילים של נוידיה וגם אז הם נחותים בביצועים. הדבר היחידי שהציל את AMD מהכישלון של VEGA היה שיגעון הכריה. העתיד הנראה להעין אין לנווידיה שום סכנה מהכיוון הזה.

Gico
Gico
ציטוט של lompy

 

כמעט אף אחד לא קונה כרטיסים של AMD , גם ברמת המחירים הנוכחית הכרטיסים של AMD יקרים עד יקרים להחריד מול כרטיסים המקבילים של נוידיה וגם אז הם נחותים בביצועים.

 

נכון שרמת המחירים של כרטיסי AMD לא מצדיקה את קנייתם, ועדיין יש מי שקונה.

"כמעט אף אחד" זו הגזמה. 73% זה חלקה של אנוידיה בשוק הכללי שכולל גם את הכרייה וגם את הגיימרים.

בשוק הכרייה לכרטיסי אנוידיה יש שליטה כמעט מושלמת בגלל שמביאים יחס טוב יותר של עוצמת עיבוד להספק חשמל שנצרך,

ולכן אצל הגיימרים חלקה נמוך יותר, ואם חלקה יורד אפילו ל-66%, זה אומר שעל כל שני כרטיסי אנוידיה נקנה כרטיס אחד של ATI,

ממש לא "כמעט אף אחד".

 

בכל אופן לפני הפיאסקו הזה של 300,000 מעבדים גרפיים אנוידיה הגיעה למסקנה שהשקה עד אוגוסט של הדור החדש היא אופטימלית עבורה.

לפחות נסכים שהתכניות שלה השתבשו, וזו חדשה טובה לנו כצרכנים, כי נראה שלא תצליח להוציא את אותה תמורה שתכננה להוציא מהם.

k534d
k534d

נו באמת אנשים שוכחים את התרגילים שהיצרניות עשו, גם אם נקבל סדרה חדשה בעוד חודש אני מבטיח לכם שכל הכרטיסים שחזרו יקבלו מיתוג חדש\ביוס חדש אולי קצת העלאת תדרים וימצאו את עצמם עם שם חדש, הם לא יוותרו על 300 אלף כרטיסים אם הדיווח נכון, וכמובן אנחנו לא יודעים איזה ליבות והאם אלה כרטיסים או לא.

הכרטיסים האלה יגיעו לצרכנים ו nvidia תגזור קופון יפה על זה, ככה זה שאין תחרות.

lompy
lompy
ציטוט של Gico

נכון שרמת המחירים של כרטיסי AMD לא מצדיקה את קנייתם, ועדיין יש מי שקונה.

"כמעט אף אחד" זו הגזמה. 73% זה חלקה של אנוידיה בשוק הכללי שכולל גם את הכרייה וגם את הגיימרים.

בשוק הכרייה לכרטיסי אנוידיה יש שליטה כמעט מושלמת בגלל שמביאים יחס טוב יותר של עוצמת עיבוד להספק חשמל שנצרך,

ולכן אצל הגיימרים חלקה נמוך יותר, ואם חלקה יורד אפילו ל-66%, זה אומר שעל כל שני כרטיסי אנוידיה נקנה כרטיס אחד של ATI,

ממש לא "כמעט אף אחד".

 

נתונים האילו נכונים לריבעון הריאשון והם כוללים את "שיגעון הכריה" , גודל השוק וגם נתח של AMD הולך להצטמצם ככל שהכריה הופכת לפחות רווחית.

שום גימר שפוי לא קונה AMD היחידים שקונים AMD הם הכורים.

huber
huber

ממשיכים לסחוט את הלימון עד הקליפה:
 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

מנכ"ל אנוידיה נתן שי מיוחד לחבורה קטנה של מפתחי AI עם הקדשה אישית

המדיה: הוציאו גרסה מיוחדת סופר יקרה שאף אחד לא יכול לקנות

 

תגיד, אתה בא לפה לפעמים לקרוא תגובות לסרטונים השאלה שאתה מפרסם? זה חשוב

coch
coch
ציטוט של lompy

למי שפיספס , יש דיווחים בימים אחרונים ש 300,000 כרטיסים הוחזרו לנווידה עקב מחסור בביקושים.

אז מצד אחד הם תקועים עם מלאי ענקי ומצד שני המחירים עדין לא חזרו למחירי MSRP.

ישנם דיבורים שזה עלול לדחות את ההשקה של הכרטיסים החדשים ואולי נראה סוף סוף מחירים נורמאלים.

 

 

https://wccftech.com/nvidia-oem-partner-300k-gpu-inventory-issues-next-gen-geforce-delay/

 

אמין ? יש לזה איזשהו אישור רישמי או שאנחנו עדיין בגדר דיווחים ?

 

כמות רצינית להחזרה.

k534d
k534d
ציטוט של coch

 

אמין ? יש לזה איזשהו אישור רישמי או שאנחנו עדיין בגדר דיווחים ?

 

כמות רצינית להחזרה.

ניסתי לחפש מקור רישמי לא מצאתי, מה שחשוד זה שמדברים על ספק אחד שהחזיר את הכמות.

אשמח לקבל מקור רישמי זה ייתן אנדקציה טובה על השוק וכמובן איזה כרטיסים.

omertgm
omertgm

יש כל כך הרבה אי בהירות מאחורי המספר הזה שזה משעשע.
נתחיל בזה- יודעים בוודאות אם מדובר בכרטיסים שלמים מוכנים להפעלה במחשב עם זיכרון והכל או רק הליבה שמייצרת NV שהוחזרו?
או אולי גם וגם, ומאילו דגמים? והאם כולם מאותו בנצ' שאולי התפקשש? זה כולל RMA? כמה מחזירים באופן ממוצע אם מסתכלים אחורה בעבר?
 

Gico
Gico
ציטוט של omertgm

נתחיל בזה- יודעים בוודאות אם מדובר בכרטיסים שלמים מוכנים להפעלה במחשב עם זיכרון והכל או רק הליבה שמייצרת NV שהוחזרו?

 

נראה לך שאנוידיה תקבל חזרה כרטיסים שלמים שהיא לא יצרה, ותצטרך לשלם כסף ל-OEM שהחזיר אותם גם על החלק שלו בייצור?

אין מצב. החזרות הן תמיד רק של דברים שאותה חברה יצרה\מכרה, במקרה של אנוידיה: מעבדים גרפיים + הזכרונות שלהם.

 

lior2k
lior2k

אם אכן המקרה של החזרה הזו אמיתית.
סביר להניח שחלקם ימכרו במחיר נמוך יותר לחנויות כסיטונאות
כשהדרישה\שינוע ולוגיסטיקה יהוו בעיה כלכלית הם יערבו ממשלות\ערים מהעולם וינסחו זאת "כתרומה עבור סכום סימלי", זה יועבר למוסדות לימודיים או פרוייקטים כגון "מחשב לכל ילד" או יועברו למדינת עולם שלישי
מה שישאר יפורק ויורכב בכרטיסים מהדור הבא לצורך הורדת עלויות ייצור ראשוניות, לכן סביר להניח שהמחיר ההתחלתי יהיה נמוך משמעותית בשביל לשבור עוד יותר את היריבה החלושה AMD
מה שלא יהיה ניתן לעשות איתו דבר סביר להניח יושמד או יוטס לסין, יש אין ספור חברות שמקימות ליינים מזוייפים של כרטיסים שישמחו לשים ידיים על הליבות\זיכרונות
אם יש דבר שלמדתי בחיים כשזה נוגע לכסף עושים הכל בשביל לא לזרוק

k534d
k534d
ציטוט של andralamusya

אם אכן המקרה של החזרה הזו אמיתי.
סביר להניח שחלקם ימכרו במחיר נמוך יותר לחנויות כסיטונאות
כשהדרישה\שינוע ולוגיסטיקה יהוו בעיה כלכלית הם יערבו ממשלות\ערים מהעולם וכקמעונאים וינסחו זאת "כתרומה עבור סכום סימלי", זה יועבר למוסדות לימודיים או פרוייקטים כגון "מחשב לכל ילד" או יועברו למדינת עולם שלישי
מה שישאר יפורק ויורכב בכרטיסים מהדור הבא לצורך הורדת עלויות ייצור ראשוניות, לכן סביר להניח שהמחיר ההתחלתי יהיה נמוך משמעותית בשביל לשבור עוד יותר את היריבה החלושה AMD
מה שלא יהיה ניתן לעשות איתו דבר סביר להניח יושמד או יוטס לסין, יש אין ספור חברות שמקימות ליינים מזוייפים של כרטיסים שישמחו לשים ידיים על הליבות\זיכרונות
אם יש דבר שלמדתי בחיים כשזה נוגע לכסף עושים הכל בשביל לא לזרוק

עד כה Nvidia הוכיחה שהיא לא מעוניינת לשבור את amd  ולגרום לקריסה של החטיבה הגראפית, לא מתוך אהבה אלא פשוט לא רוצים להיות מוגדרים כמונופול.

הקריסה של החטיבה הגראפית של amd תתרחש ככל הנראה אם וכאשר intel ייכנסו בכל הכח לשוק ויוכלו להוות תחרות ל nvidia.

lior2k
lior2k

ננסח את עצמי מחדש טוב יותר "לשבור את AMD" או "להניב רווחים גבוהים יותר" או "סתם כי בא לה בלי שום מניע" היא ודומות אלייה יעשו זאת.
אין דבר כזה באמת "רגש\רחמנות" בעולם השווק, זה עולם של כרישים ומי שפלגטון לרוב יתאדה ממנו
מעבר לזה אתה צודק לגמרי, NVI מפחדת להיקרא מונופול על הנייר למרות שפועל היא אחת כזו. היא זקוקה לAMD בשביל להשאיר אותנו כקהל שבוי "עשה לך אוייב"
השוק מתקדם בקצב איטי ומבוקר. הם שמים אותנו בדיוק איפה שהם רוצים שנהיה
כל זה בעצם נעשה לימים שחורים כנגד AMD עם השארת קלף בשרוול ליום שאולי נראה תחרות אמיתית בשביל להיות עם יד על העליונה

k534d
k534d
ציטוט של andralamusya

ננסח את עצמי מחדש טוב יותר "לשבור את AMD" או "להניב רווחים גבוהים יותר" או "סתם כי בא לה בלי שום מניע" היא ודומות אלייה יעשו זאת.
אין דבר כזה באמת "רגש\רחמנות" בעולם השווק, זה עולם של כרישים ומי שפלגטון לרוב יתאדה ממנו
מעבר לזה אתה צודק לגמרי, NVI מפחדת להיקרא מונופול על הנייר למרות שפועל היא אחת כזו. היא זקוקה לAMD בשביל להשאיר אותנו כקהל שבוי "עשה לך אוייב"
השוק מתקדם בקצב איטי ומבוקר. הם שמים אותנו בדיוק איפה שהם רוצים שנהיה
כל זה בעצם נעשה לימים שחורים כנגד AMD עם השארת קלף בשרוול ליום שאולי נראה תחרות אמיתית בשביל להיות עם יד על העליונה
אין לי שום מסמכים, אין לי שום כוחות ניבויים אבל תזכרו את מילותי – לAMD או NVIDIA יש מוצרים שמקדימים דור או 2 את זמנם והם בוחרים לשחרר גרסאות "מסורסות" עד שהן יצאו לעשוק הפרטי

 

דווקא nvidia הציגה קצב התקדמות לא רע, על אף אי התחרות שקיימת בשוק.

אינני סבור של amd יש אס בשרוול בכל הנוגע לעיבוד גרפי, vega שאמור היה להיות הדבר הבא לא עמד בהבטחות.

Nvidia יש להם כבר דור הבא לטענתם הסיבה שכרגע הוא לא נמצא בשוק הצרכני כי המחיר ייצור גבוה מדי. ככל הנראה גם יש להם עוד דור אחד קדימה מוכן בשרוול.

 

לא מעט כולל אנוכי סברו שלאינטל יש קלף בשרוול נגד amd כל מה שראינו זה שחרור חפוז של פלטפורמות בלי הרבה הגיון, כולל תעלול שיווקי בתערוכה האחרונה.

ייתכן שהם לא השתמשו בקלף כי בשוק הצרכני המעבדים שלהם עם ביצועים עדיפים ברוב המשימות\גיימינג וייתכן כי פשוט אין להם, אינטל הראתה שהיא  מאוד אגרסיבית וראינו איך אינטל הורידה את amd לשפל עם דור core ולאחריו.

ולאינטל יש יותר משאבים משתי החברות יחדיו ועדיין לא קיבלנו איזה מעבד פנומינאלי בשוק הצרכני, 8700 i7 הוא לא מהפיכה והוא לא באמת מביא משהו חדש, עדיין קיבלנו המשכיות לדורות הקודמים לא היה שיפור ממשי ב ipc, חוץ מהוספת שתי ליבות.

 

lompy
lompy
ציטוט של andralamusya

אין לי שום מסמכים, אין לי שום כוחות ניבויים אבל תזכרו את מילותי – לAMD או NVIDIA יש מוצרים שמקדימים דור או 2 את זמנם והם בוחרים לשחרר גרסאות "מסורסות" עד שהן יצאו לעשוק הפרטי

 

אם ל AMD היה משהוא הם כבר היו יוצאים איתו , היום הם לא מהווים שום תחרות לנווידיה בשוק הגימרים ובלי שוק הקריפטו הם בכלל לא היו מוכרים כמעט שום דבר.

 

בקשר לנוודיה אין פה שום סוד , יש להם 3 ארכיטכטורות יותר מתקדמות Turing,Ampere,Volta . כרגע אנחנו עם פסקל יותר משנתיים.

 

coch
coch

בוקר טוב

 

קראתי קצת אתמול על הנושא של RT. נחמד.

 

https://blogs.nvidia.com/blog/2018/03/19/whats-difference-between-ray-tracing-rasterization/

 

בלי קשר – אני עדיין חושב שבאוגוסט החשיפה הולכת להיות כרטיס מסך דמוי 1060Ti. אינטואיציה ללא שום הסבר מעבר לזה..

כרטיס ביניים שמתומחר הוגן ( אחרי ירידה הדרגתית במחירים, זה הזמן להוציא אותו ) ושייתן ביצועים בין 1060 ל 1070.

 

huber
huber
ציטוט של djelectric

מנכ"ל אנוידיה נתן שי מיוחד לחבורה קטנה של מפתחי AI עם הקדשה אישית

המדיה: הוציאו גרסה מיוחדת סופר יקרה שאף אחד לא יכול לקנות

 

מזכיר לי את העיתונות בעולם כלפינו

 

תגיד, אתה בא לפה לפעמים לקרוא תגובות לסרטונים האלה שאתה מפרסם? זה חשוב

פה? הרבה פחות, אני קורא בעיקר באתרים קצת יותר מקצועיים (בלי להעליב, אפילו חברי צוות פה יסכימו איתי שאננדטק קצת יותר מקצועי, לא?) ומסיק מסקנות משם:

 

https://www.anandtech.com/show/13004/nvidia-limited-edition-32gb-titan-v-ceo-edition

 

 

In any case, for the time being the only way to get this unexpected Titan V SKU is to get one of the 20 winners from NVIDIA’s giveaway to part with one. So the immediate impact to NVIDIA’s business – or to potential Titan buyers – is negligible. However given the fact that this is not just a Titan V with more memory, it does strike me as unusual that NVIDIA would produce a small batch of cards and then just stop, as someone just created a fair bit of extra work for NVIDIA driver & validation teams. So I wouldn’t at all be surprised if we see a similar SKU hit retail down the line, especially as the Titan V is the only remaining commercial GV100 product that doesn’t have a second, higher memory capacity configuration.

 

 

בנוסף זה לא חדש שנווידיה עשתה את זה שוב ושוב לקהל לקוחותיה, שיחרור כרטיס TITAV חזק ויקר מאוד וזמן קצר אח"כ הוצאת גירסה נוספת יותר חזקה והרבה יותר זולה (ע"ע ה TITAN האחרון ששוחר ואחריו השחרור של ה 1080TI וזה קרה גם בדור שלפניו ואם אני לא טועה גם בזה שלפניו), אז לא קשה מזה להסיק שיש סיכוי לא קטן שגם פה יקרה משהו דומה – ניחוש מושכל כמובן ולא מידע קונקרטי.

etal
etal
ציטוט של coch

בלי קשר – אני עדיין חושב שבאוגוסט החשיפה הולכת להיות כרטיס מסך דמוי 1060Ti. אינטואיציה ללא שום הסבר מעבר לזה..

כרטיס ביניים שמתומחר הוגן ( אחרי ירידה הדרגתית במחירים, זה הזמן להוציא אותו ) ושייתן ביצועים בין 1060 ל 1070.

אני חושב שהסיכוי לזה הוא נמוך, יש סיבה טובה שלא ראינו כרטיס כזה עד היום והיא יותר תפעולית יותר מאשר שיווקית. 

ה-1060 מבוסס על רכיב GP106 שכל החלקים בו כבר פועלים ככה שחוץ מקצת אוברקלוק אין אפשרות אמיתי להוציא ממנו יותר. הרכיב הבא בתור מעליו הוא ה-GP104 שמשמש ל-1070, 1070TI ול-1080, אם אין בעיות בתהליך היצור אז זה לא משתלם לקחת רכיב כזה גדול ויקר רק בשביל לכבות חצי ממנו ולמכור אותו בזול. האופציה שנשארה זה ליצר רכיב חדש לחלוטין בשביל ה-1060TI אבל לתכנן וליצר רכיב כזה בכמויות קטנות רק בשביל דגם אחד של כרטיס ביניים זה לא משתלם בטח שלא עכשיו לקראת סוף החיים של הסדרה.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו
ציטוט של huber

פה? הרבה פחות, אני קורא בעיקר באתרים קצת יותר מקצועיים (בלי להעליב, אפילו חברי צוות פה יסכימו איתי שאננדטק קצת יותר מקצועי, לא?) ומסיק מסקנות משם:

 

https://www.anandtech.com/show/13004/nvidia-limited-edition-32gb-titan-v-ceo-edition

 

 

In any case, for the time being the only way to get this unexpected Titan V SKU is to get one of the 20 winners from NVIDIA’s giveaway to part with one. So the immediate impact to NVIDIA’s business – or to potential Titan buyers – is negligible. However given the fact that this is not just a Titan V with more memory, it does strike me as unusual that NVIDIA would produce a small batch of cards and then just stop, as someone just created a fair bit of extra work for NVIDIA driver & validation teams. So I wouldn’t at all be surprised if we see a similar SKU hit retail down the line, especially as the Titan V is the only remaining commercial GV100 product that doesn’t have a second, higher memory capacity configuration.

 

 

בנוסף זה לא חדש שנווידיה עשתה את זה שוב ושוב לקהל לקוחותיה, שיחרור כרטיס TITAV חזק ויקר מאוד וזמן קצר אח"כ הוצאת גירסה נוספת יותר חזקה והרבה יותר זולה (ע"ע ה Titan האחרון ששוחר ואחריו השחרור של ה 1080TI וזה קרה גם בדור שלפניו ואם אני לא טועה גם בזה שלפניו), אז לא קשה מזה להסיק שיש סיכוי לא קטן שגם פה יקרה משהו דומה – ניחוש מושכל כמובן ולא מידע קונקרטי.

 

מי שקונה טיטאן לגיימינג – זה הגורל שמחכה לו. צויין במפורש שאלו כרטיסים ל-Machine Learning.

אותו TITAN V CEO הוא למעשה מיתוג מחדש של מוצר שכבר קיים, אפשר לחשוב איזה מאמץ עילאי לוקח לצרוב ביוס ולייצר אריזה מעט שונה.

 

כששאלתי אותך האם אתה בא לפה לקרוא, אדוני הוד מעלתו המבלה באתרי עילית, זה כדי לוודא שמגן הבולשיט שאנחנו נאלצים לשלוף במהרה על הפוסטים שלך עובד. שחלילה לא יוסטו אנשים נוספים ששומעים רק צד אחד של הויכוח. שטפו לך את השכל מכל הכיוון על אינטל ואנוידיה, זה עובד.

lior2k
lior2k
ציטוט של huber

פה? הרבה פחות, אני קורא בעיקר באתרים קצת יותר מקצועיים (בלי להעליב, אפילו חברי צוות פה יסכימו איתי שאננדטק קצת יותר מקצועי, לא?) ומסיק מסקנות משם:

 

https://www.anandtech.com/show/13004/nvidia-limited-edition-32gb-titan-v-ceo-edition

 

 

In any case, for the time being the only way to get this unexpected Titan V SKU is to get one of the 20 winners from NVIDIA’s giveaway to part with one. So the immediate impact to NVIDIA’s business – or to potential Titan buyers – is negligible. However given the fact that this is not just a Titan V with more memory, it does strike me as unusual that NVIDIA would produce a small batch of cards and then just stop, as someone just created a fair bit of extra work for NVIDIA driver & validation teams. So I wouldn’t at all be surprised if we see a similar SKU hit retail down the line, especially as the Titan V is the only remaining commercial GV100 product that doesn’t have a second, higher memory capacity configuration.

 

 

בנוסף זה לא חדש שנווידיה עשתה את זה שוב ושוב לקהל לקוחותיה, שיחרור כרטיס TITAV חזק ויקר מאוד וזמן קצר אח"כ הוצאת גירסה נוספת יותר חזקה והרבה יותר זולה (ע"ע ה Titan האחרון ששוחר ואחריו השחרור של ה 1080TI וזה קרה גם בדור שלפניו ואם אני לא טועה גם בזה שלפניו), אז לא קשה מזה להסיק שיש סיכוי לא קטן שגם פה יקרה משהו דומה – ניחוש מושכל כמובן ולא מידע קונקרטי.

נראה לי אתה מתבלבל בין titan z שהיה עם תג מחיר של 3000 דולר שלאחריו יצאו גירסאות חזקות יותר במחיר נמוך יותר.
titan v זו ספינת הדגל של nvidia אבל עם חיסרון בולט (למי שאין הגבלה בכיס), אי אפשר להקים מערך SLI
זה עיניין של זמן עד שהדברים האלה ישתנו ושוב ימחזרו טכנולוגיה

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אני חושב שהוא מדבר על השקת TITAN X Pascal ולאחר מכן TITAN XP. זה מהלך שאכן קרה.

huber
huber
ציטוט של djelectric

 

מי שקונה טיטאן לגיימינג – זה הגורל שמחכה לו. צויין במפורש שאלו כרטיסים ל-Machine Learning.

אותו Titan V CEO הוא למעשה מיתוג מחדש של מוצר שכבר קיים, אפשר לחשוב איזה מאמץ עילאי לוקח לצרוב ביוס ולייצר אריזה מעט שונה.

 

כששאלתי אותך האם אתה בא לפה לקרוא, אדוני הוד מעלתו המבלה באתרי עילית, זה כדי לוודא שמגן הבולשיט שאנחנו נאלצים לשלוף במהרה על הפוסטים שלך עובד. שחלילה לא יוסטו אנשים נוספים ששומעים רק צד אחד של הויכוח. שטפו לך את השכל מכל הכיוון על אינטל ואנוידיה, זה עובד.

 

אולי אם היית נוגע ולו רק במעט בעולם ה-Machine Learning וה-TensorFlow, דעותיך הקיצוניות היו מתמתנות מעט.

כמעט התייחסתי אליך ברצינות, אבל לי לקרוא לי "הוד מעלתו" בגישה כזו מתנשאת מצידך רק מעידה על הבורות שלך. בוא נסכים שלא להסכים ונמשיך בדרכנו, לא נראה לי שאתה ואני נראה עין בעין.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

יתכן מאוד שלא, אבל אני עונה לזלזול בזלזול. לא אגיע לבית של אף אחד ואעליב את עיצוב הפנים, אשתו או הבחירה התמוהה ברהיטים.

הבורות שלי היא הכלי הכי טוב שיש לי, אני עובד שעות רבות בכל יום כדי לפתח אותו. ממליץ גם.

coch
coch

מחווה קטנה להציג לציבור המשקיעים הפוטנציאלי והקיים לכיוון שהם הולכים אליו. משקיעים הרבה בהון אנושי\פיתוח בתחום ה AI העתידי.

חברה רצינית לכל הדיעות אני מניח.

 

ציטוט של etal

אני חושב שהסיכוי לזה הוא נמוך, יש סיבה טובה שלא ראינו כרטיס כזה עד היום והיא יותר תפעולית יותר מאשר שיווקית. 

 

כן, אפשרי. אני מסתמך על שום דבר.. רק תחושת בטן שמחכה עוד כרטיס ביניים כזה, איכשהו שאריות שנותרו להלביש להם עוד ביצועים

ולהפוך את זה ללהיט מכירות של תקופת מעבר עד הסתיו\תחילת החורף הבא.

 

ציטוט של huber

פה? הרבה פחות, אני קורא בעיקר באתרים קצת יותר מקצועיים (בלי להעליב, אפילו חברי צוות פה יסכימו איתי שאננדטק קצת יותר מקצועי, לא?) ומסיק מסקנות משם:

 

 

אני יודע שכל אדם עם שכל בריא שמתעניין בתחום כלשהו בעולם – יחפש מקורות נוספים, ידועים ומקצועיים. רק שמה שיפה באתר פה – זה לדבר חופשי בעברית.

ולעקוץ את מי שצריך מידי פעם. זה נחמד. אגב, רוב היום שלי ( ובטח גם של אחרים ) בעבודה – זה אנגלית ומספרים. הרבה יותר נחמד להגיע לאתר פעיל ישראלי. הרבה יוזרים פה לא יורדים ברמה מגורו או מאננדטק או מג'וני-גורו או טום וכו'.. זה גם עניין של תקציב וגודל..

 

האתר הזה טוב. וטוב שכך.

 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אני אישית מחובר להרבה מאוד מהאנשים שעובדים במדיה העולמית. אננדטק, Techpowerup, overclocked ורבים וטובים אחרים, קשר יומיומי בצ'אט ובדיסקורד דואגים לשמור על ידע ופרטים חשובים בחומרה אחד של השני. אני מאוד גאה בזון שלנו, שלעיתים גם מקבל מידע חשוב ראשון כשלעצמו. אנחנו אתר עם קשרים מאוד עמוקים לכל קצוות תבל עם היצרנים הכי חשובים בביזנס. תאמינו לי שתיבת המייל שלי עמוסה.

 

מה שחשוב להבין זה שהחומר האנושי בכל אתרי החומר דומה. אני לא יודע מתי בפעם האחרונה אנשים כאן נכנסו למערכות תגובות של אתרים מעבר לים, אבל לא הכל ורוד שם, נגיד את זה ככה. כמי שמטייל המון בעיקר וירטואלית אצל כולם אני יודע כמה איכותי החומר האנושי בזון. ברור לי שיש ויש, ובשביל זה יש מודרציה. יש כאן

huber
ציטוט של djelectric

 

 

 

 

בזמן שאנוידיה האילוות והרשעית ממשיכה לעשות רע לכולם, AMD התמימה והחמודה לא הראתה רצון למכור כרטיסי מסך לגיימרים במחיר שווה לכל נפש. "שיתיבשו, שוק הכריה חשוב יותר, נעלה מחיר MSRP אם צריך".

 

תמשיכו להשלות את עצמך שנווידיה היא לא חברה בריונית ואנטי צרכנית:

https://www.dsogaming.com/news/nvidias-new-nda-forces-journalists-to-share-positive-opinions-in-order-to-receive-confidential-information/

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

לא טענתי מעולם שאנוידיה היא חברה טהורה. זו בדיוק ההיסטריה שמאחורי הרבה דברים שנאמרים כאן. השחור והלבן הזה.

יש איוולות בשני הצדדים, בתקופה מסויימת יותר באחד ובתקופה אחרת יותר באחר. אני לחלוטין מסכים שהחוזה המדובר הוא חלקלק, לא ספציפי אך חלקלק. איזה יודע כמה חוזים חלקלקים כאלה אני רואה? אתה לא תאמין.

 

למזלינו לחוזה עם אנוידיה אין יותר מדי משקל במדיה היום, שכן אם אני מקבל מוצר מאסוס\גיגהבייט\מוחמד3D, זה לא עובר כלל דרך אנוידיה. הדבר היחיד שחותמים עליו הוא הסתרה של מפרטים טכניים ומבחני ביצועים עד תאריך X בשעה Y.

 

אני די בטוח ורוצה לקוות שזה שכתב את החוזה ישנה אותו מעט לכיוון ניטרלי

lior2k
lior2k

^^ בדיוק. כפי שלפני מס' שנים שעורך דין טען לידי "שיתגרשו ויריבו כמה שיותר. לא אכפת לי מהלקוח, אכפת לי איך להתעשר ולהתקדם על חשבונם."
אין חברות נקיות כפיים בעמק הסיליקון וגם מחוצה לו. ומי שתמימה זה רק עיניין של זמן עד שגם זה יפסק.
נשאלת השאלה בשוק הגרפי למה החברות הענקיות לא יוצרות ליין משלהן במקום לקנות ציפים מAMD\NVI, אולי חוזים דרקוניים ואולי פחד מכישלון ואולי שניהם
אבל מאמין שמתישהו..איכשהו..מלבד אינטל שבאופק יבואו עוד בעקבותיה

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

מאחורי NVIDIA ו-AMD עומדת אבולוציה אדירה של עשרות שנים בתחום הזה. בשביל לייצר כרטיס מסך לגיימינג בדקסטופ צריך להבין שאפילו סמסונג המפלצתית אמרה "אולי לא", ורק לאחרונה גיבשה תוכנית וגם זה כנראה רק למובייל, איפה שהכסף.

 

אינטל נכשלה פעם אחת, ואולי תצליח בנסיון השלישי. אולי הטריפקטה הזאת שתיווצר בעשור הבא תעזור לנו לקבל שוק תחרותי יותר. הפחד שלי הוא שבתחרות שבה לכסף תפקיד חשוב, האחת מהשלוש פשוט תיפול… וזאת תהיה החלשה ביותר כלכלית (AMD RTG).

coch
coch

לסיכום בשתי מילים -> 3dfx Glide ? עד 2025 ? הגיע הזמן שיקרה משהו.

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

הטייק של Techpowerup, אתר גרמני אחר שידוע במקצועיות שלו

https://www.techpowerup.com/245507/revised-nvidia-reviewers-nda-raises-eyebrows-our-thoughts

 

בנקודות:

אין הסכמה על כך שיש פה דיקטציה על מה שהכותב צריך ולא צריך לכתוב. "יתרום לאנוידיה" יכול להיות גם מידע ביקורתי לשיפור המוצר

כמו שציינתי, אף אחד כבר לא מקבל חומרה מאנוידיה, הכל מגיע מצד שלישי. אסוס, גיגהבייט וזוטאק לדוגמה. שם אין חוזים כאלה. רק איסור פרסום.

מטרת החוזה, שנשלח לאתרים רבים היא החתמה כללית כדי שלא בכל פעם יאלצו לחכות לשליחה, חתימה ושליחה מחדש, מה שיעכב ביקורות אפשריות.

חלק בחוזה בא להגן על שיחות חולין ופרטים שמשתפים אנשי PR ומהנדסים עם אותם אתרי חומרה ולא רוצים שמידע רגיש ידלוף או יגיע לפני הזמן.

בשנים האחרונות יש דליפה רבה של מידע ודגימות לאנשים שלא חתומים על חוזים, ובאנוידיה רוצים לוודא שיהיו רק אנשים אמינים במעגל המידע שלהם.

 

Techpowerup חתמו על החוזה ללא בעיה. הם נתנו ביקורת בונה על מוצרי עבר, ואנוידיה קיבלה את זה באיפוק והבנה. כי שוב, לטובת אנוידיה לא מציין במפורש שהביקורת חייבת להיות חיובית, אך היא צריכה להיות ביקורתית ולא מכפישה ללא תוכן.

 

דעתי דומה לדעת TPU בנושא.

 

 

nec_000
nec_000

TPU אחד הגדולים בתחום ברמה עולמית, גם בעלי ידע מקצועי מהשורה הראשונה.

 

עוד אחד תותח על, יש שיאמרו אולי הגדול מכולם (ואני חושב גם) הוא smith ryan

מ- anandtech, מבין עניין מתמטי – שזה קריטי בתחום עיבוד גראפי – מדובר הרי במכונת חישוב לינארית

וריאן נכנס לא אחת לקשקע המתמטי הזה תוך שמסביר, כך שהקורא הפשוט יבין וילמד תוך כדי.

 

יש עוד רבים וקצרה היריעה, התחום מאד מעניין ולטעמי אף מרתק.

 

גם הפורום שלנו (לדעתי הצנועה) אחד המוצלחים בתחום ברמה רוחבית.

יש פה לא מעט מלומדים חלקם ותיקים מאד במיוחד מימי ההקמה הבנתי,

שמפזרים את הידע לכל עבר והקהילה משכילה איתם.

 

תעודת כבוד לפורום כחול לבן שלנו, חבל רק שלא מקבל תרגום אוטומטי לאנגלית וזוכה לתפוצת

מבקרים עולמית, כי אם היה כזה אין לי ספק שהיו פה עשרות אלפי חברים קבועים ולא רק אנו הקהילה

הישראלית הקטנה שבציון.

lompy
lompy

ובהמשך לדיווחים משבוע שעבר , משלוחי הכרטיסים של Gigabyte צנחו ב 20% השנה.

 

https://www.digitimes.com/news/a20180628PD205.html

se7en
se7en

^^^

לדעתי.

מעבר לצניחת שוק הקריפטו מה שגורר סגירת מכרות הסיבה גם תלויה בהמתנה של השוק למה שמחכה מעבר לפינה (מה שנמשך כבר שנה) ועכשיו זה קרוב מתמיד.

 

אף גיימר רציני לא יקנה עכשיו כרטיס מסך.

lompy
lompy

השמועות שוב מדברות על מלאי כרטיס עצום שהחברות לא מצליחות למכור וצפיה לירידת מחירים של 20% ביולי.

כנראה יגרום לדחיה בהשקת הכרטיסים החדשים של נווידיה עד שיחזרו לרמות מלאי נורמאליות.

 

https://www.digitimes.com/news/a20180629PD204.html

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

מדברים…

nec_000
nec_000
ציטוט של lompy

השמועות שוב מדברות על מלאי כרטיס עצום שהחברות לא מצליחות למכור וציפיה לירידת מחירים של 20% ביולי.

כנראה יגרום לדחיה בהשקת הכרטיסים החדשים של נווידיה עד שיחזרו לרמות מלאי נורמאליות.

 

https://www.digitimes.com/news/a20180629PD204.html

 

לעומת זאת ב wccftech מדברים על ריבעון שלישי (ספטמבר) וב videocardz מדברים על חשיפה ב 21 לאוגוסט ב Gamescom

 

 

https://wccftech.com/nvidia-geforce-11-series-geforce-gtx-1180-graphics-card-lenovo-spills/

https://videocardz.com/newz/nvidia-invites-press-for-gamescom

 

הנתונים בלינק הראשון מתכנסים עם הנתונים והדווחים הנוספים שראינו, הן על החזרת 300 אלף ליבות גראפיות בחזרה לנוידיאה,

והן עם ממצאים שישנה ירידה חדה במכירות של כרטיסי מסך מצד גיגהבייט – שהיא אחד מספקי החומרה הגדולים בעולם למגזר הביתי,

ולכן מתארים לנו תמונה – שהיא כנראה יותר נכונה מאשר מופרכת.

 

רואים זאת גם במחירי כרטיסי מסך שאט אט יורדים כל הזמן במחירם באמזון ולא רק, לאט אבל יורדים.

רואים זאת בחוות כריה שמוצעות למכירה אחת אחרי השניה בחודשיים האחרונים.

 

כל אלו ביחד מתמצקים לכדי תמונה (כנראה) די ברורה – והיא שהשוק חווה הצפה שהולכת ומתעצמת במוצרים גראפיים חדשים וגם משומשים.

 

לעניין זה אציע למי שלא ביקר זמן רב בלוחות יד 2 לעשות שם סבוב, יש היצע עשיר מכל דגם וסוג כרטיס, והי אפילו כרטיסי טהיטי מבוססי

7970/280x שמזמן לא ראינו כמותם, חזרו להיות שם בכמויות נאות. הכי זול מבקש 400 ש"ח ועדיין לא מוכר, משמע שכנראה אפשרות

לסגירת עסקה ב- 300 ש"ח היא ראלית עתה.  וזה יהיה מחיר לא רע לכרטיס כזה, שעדיין עושה עבודה סבירה מאד תחת 1080P והיא

פתרון נהדר למחשב תקציבי, או סתם עבור משהו זמני למחשב ראשי במידה והכרטיס שלנו הלך קפוט.

**הוא מאפשר ברוב הכותרים הגדרות גראפיות גבוהות דיין תחת 1080P.

 

המסקנה הבלתי נמנעת עבורנו כצרכנים היא, שאלו זמנים טובים מאד לשבת על המרפסת בצד, לחכך ידיים בהנאה גמורה ולראות את

המחירים צונחים אט אט, לצד היצע שהולך ועולה (במיוחד בשוק המשומשים). ולכוון לכרטיס מסך שרוצים אותו (או לרף ביצועים שרוצים אותו)

ולתכנן את השגתו במחיר אטרטקטיבי הרבה יותר מאשר המצוי כיום. כשזה יגיע, להוריד את הפטיש על החלטת הרכישה. אני צופה שאחרי

ספטמבר נרכוש את הביצועים שאנו רוצים היום, פחות 20% עלות בחדש, ואף 30% פחות במשומשים.

 

lompy
lompy

מסכים ואפילו חושב ש 20% הנחה זה רק ההתחלה .

huber
huber

מי שרוכש כרטיס של נווידיה צריך לשים לב מאוד מה הוא רוכש מסתבר (אם אני לא טועה הם עשו משהו דומה גם ב 1060, גירסת 3 הגיגה מול ה 6 גיגה):

 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

מה? הייתי בטוח שאנוידיה היא היחידה שעושה דברים רשעים בעולם כרטיסי המסך. חדש לי

huber
huber

לא בדיוק מקור מוסמך, אבל אתר ויאטנמי כבר העלה למכירה GTX 1180:

 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

לא מוסמך. התמונות הן פוטושופ נוראי, המחיר ט.ל.ח וגבוה ב-50%-100% מהמחיר המשוער של הכרטיס בשוק. חירטוט לצורך יצירת הייפ וקליקים… שנראה שעובד לצערי. אנחנו החלטנו להזהר עם פרסום של הדבר הזה

huber
huber

גם לנובו מדליפה:
 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

האנשים של לנובו ב-E3 אכן דיברו על כך שהמחשבים שלהם יכילו את "הדור הבא" של אנוידיה. השם 1180 ו-1160 נזרקו לאוויר ספק מידיעה שכך יקראו וספק מכוונת ההחלפה לאיך-שלא-יקרא.

 

נכון, הנה גם אני "מדליף" – אנוידיה צפויה להשיק כרטיסי מסך חדשים בקרוב. :) 

huber
huber

הנציג של לנובו בפירוש מציין את השם 1180, ז"א שזה לפחות מאושר. אף אחד לא דיבר על זמן הגעה לשוק כרגע, אבל אפילו את השם לא ידענו בוודאות למעט ניחושים, וזה הופך אותם מניחושים, לניחושים מושכלים.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אני לפחות מקווה שהעקביות תמשיך עם קפיצות של 100

מספר כמו GTX2080 היה קצת מחרפן לי את המעט OCD שנשאר לי.

nec_000
nec_000

ככל שאני זוכר מהדבורים ברבעון שחלף, אלו הזכירו חלון הזדמנויות צפוי להשקעה בין אוגוסט לנובמבר 18.

היות ואנו עתה כבר ביולי, אז אנו קרובים להשקה של הדור הבא ולא נראה שיש מי שמתכחש לכך.

האם קרובים כדי חודש וחצי או כדי 4 חודשים ?

זו כנראה כל השאלה.

 

סבלנות, זה יבוא.

בנתיים תמשיכו לשחק (מי שעדיין בגיל שיש לו זמן, עיניים, ושלד בריא דיו כדי לשחק) בכרטיס הנוכחי שלו,

שכנראה עושה עבור רוב רובם של החובבים את העבודה גם היום טוב למדי.

 

**אלא אם דרישותיו הן ל- 4K ב- ultra בתדר גבוה, ואז מובן שהריצה אחרי הדבר הבא היא לעולם אינה נגמרת,

משום שעד שנקבל משהו שמריץ 4K, בהגדרות מקסימליות, ומעל 144hz – ידרשו עוד שני דורות לפחות לעבור.

lompy
lompy

ובהמשך לשמעות משבוע שעבר.

לא רק שנוידיה יושבת על מלאי כרטיסים עצום מהדור הנוחכי ,היא גם יושבת על מלאי של מיליון כרטיסים מהדור הבא.

 

https://wccftech.com/nvidia-million-next-gen-geforce-gaming-gpus/

nec_000
nec_000

אם זה המצב לאשורו, וישנו עדיין מלאי גדול הן של דור קודם (קרי דור 10 הנוכחי) והן של הדור הבא (דור 11),

אזי ישנו סכוי גדול כי נוידיאה (שאינה בלחץ תחרות מאומה מצד AMD בתקופה זו) תעכב את ההשקה של הדור הבא,

אפילו כדי רבעון (קרי לרבעון רביעי במקום שלישי). 

 

זה (כנראה) מה שאני הייתי עושה אילו הייתי בנעלי המנכ"ל. יתרה על כך, הייתי מייצר גל הוזלות ומבצעים כרגע על הכרטיסים

הנוכחיים מדור 10, בכדי לזרז ולרוקן את המדפים. שהרי כולם יצאו נשכרים מכך – גם נוידיאה שתרוקן מלאי גדול מדי בקצב מזורז,

וגם הצרכנים. מבצע רציני כמו שצריך ותוך חודש-חודשיים הכל עף לגיימרים. שרק יהנו – זו גם מטרה.

 

ואז משיק את הדור הבא תוך הצגת יכולות חדשות וחזקות יותר, ובכך מייצר גל בקושים חדש לכרטיסי 1180 שמהיר יותר

מכל מה שהיה לפניו. שהרי תמיד יש את אותו פלח שוק שכל דור בדורו מצטייד במילה האחרונה וייהי מה, כל אותם מכורים

שיושנים לילה שלם על המדרכה ברחוב בשק שינה לקבל את האייפון הבא, כאילו אין להם דבר חשוב יותר לעשות בחייהם.

אלו מזרימי הכסף הגדול לקופת נוידיאה, שקונים במחיר מופקע בתחילת השווק לדגם הנוצץ והעדכני ביותר – חייבים הם להיות ראשונים.

ועל פלח זה נוידיאה וכל יצרן בתחום צרכני בונים לייצר הכנסות ענק וגריפת רווחים עצומים של מאות אחוזים.

 

ואני ?

אני רק מחכה כבר לשנה הבא 2019, לשדרוג למעבד 8/12 ליבות (מה שיהיה הכי כדאי בשוק באותה עת ריזן דור 3 או אינטל

תחרותי מצד שני), בשילוב כרטיס גראפי משומש טוב מדור 10 ביד שניה במחיר מצחיק.

 

huber
huber
ציטוט של nec_000

 

נו טוב,

אלא אם דרישותיו הן ל- 4k ב- ultra בתדר גבוה, ואז מובן שהריצה אחרי הדבר הבא היא לעולם אינה נגמרת,

משום שעד שנקבל משהו שמריץ 4K, בהגדרות מקסימליות, ומעל 144hz – ידרשו עוד שני דורות לפחות לעבור.

 

אני עשיתי את הטעות של לעבור למסך 4K בדור הנוכחי של הכרטיסים, ובלי 1080TI זה פשוט עצוב. ברב המשחקים אני מתפשר על הגדרות גרפיות בינוניות בשביל שזה יעלה מעל 30 פריימים. אבל אני מאמין שבדור הבאה 4K יהיה כבר אפשרי ב 60 פריימים בערך /אותי אישית זה מספק.

coch
coch

בינתיים אין שום דבר שיצדיק משהו מעבר ל 1070 לשחקני מיינסטרים ב 1080P. כל משחק חדש שיצא לאחרונה לא יורד מ 60

אצלי על הגדרות מלאות.

 

ציטוט של huber

 

אני עשיתי את הטעות של לעבור למסך 4k בדור הנוכחי של הכרטיסים, ובלי 1080TI זה פשוט עצוב. ברב המשחקים אני מתפשר על הגדרות גרפיות בינוניות בשביל שזה יעלה מעל 30 פריימים. אבל אני מאמין שבדור הבאה 4k יהיה כבר אפשרי ב 60 פריימים בערך /אותי אישית זה מספק.

 

לשחק בינוני ב 4K אפשרי שעולה באיכות על 1080P בהגדרות מלאות + פילטרים. לא עשית טעות, פשוט הקדמת. אני לא חושב ש 4K יהיה

מיינסטרים גם בדור הבא של NVIDIA – אולי לקראת יציאת הקונסולות הבאות 2020-2021. זו דעתי בעניין.

huber
huber

coch – מיינסטרים בטוח שלא, אבל כיום 4K ב 60FPS מצריך את הכרטיס הכי חזק שקיים כרגע (1080TI) וגם זה לא תמיד. אני מאמין שבדור הבא (לפי קצב ההתקדמות של נווידיה בדורות האחרונות) 4K על 60FPS יהיה אפשרי אפילו על ה 1180 ולאו דווקא על גירסת ה TI.

coch
coch

הלוואי. בשמחה אעלה למסך 4K אם 60 פריימים בכותרים מודרניים יהיה ריאלי אפשרי על הגדרות גבוהות, לא מלאות.

 

אני תמיד עוקב מאחר ואני משחק במגוון רחב של משחקים.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אחת הבעיות היא ש-SLI\CFX פשוט הוצאו מחוץ למשחק בכח, הן מצד המפתחות שבבים והן מצד מפתחות המשחקים, אז כל התקווה כרגע תלויה בליבה בודדת שתהיה חזקה מספיק

huber
huber
ציטוט של coch

הלוואי. בשמחה אעלה למסך 4k אם 60 פריימים בכותרים מודרניים יהיה ריאלי אפשרי על הגדרות גבוהות, לא מלאות.

 

אני תמיד עוקב מאחר ואני משחק במגוון רחב של משחקים.

 

זה (כמעט) אפשרי כבר היום אם יש לך כ 750 דולר לזרוק על כרטיס מסך:

https://www.anandtech.com/show/11180/the-nvidia-geforce-gtx-1080-ti-review/8

 

לפי תחזית ההתקדמות שלהם בדורות האחרונים, ה GTX 1180 יהיה פחות או יותר ברמה של ה 1080 TI, מה שאומר שנקבל 4K באיזור ה 60 פריימים בכרטיס גיימרים "סביר" (עצוב איך התרגלנו לקרוא לכרטיס של כ 500 דולר "סביר"). כשיצה ה 1180 TI זה כבר יהיה יותר מאפשרי.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

יהיה קצת פושע אם GTX 1180 יהיה רק בכח של GTX 1080 TI, אני חייב להודות.

שנתיים וחצי של המתנה לדור חדש, הקטנת תהליך יצור, מעבר לזיכרונות חדשים וארכיטקטורה חדשה זכאים לשיפור מאסיבי לחלוטין של ביצועים.

אני רוצה ש-GTX 1170 ישתווה ל-GTX 1080 TI לכל הפחות. זה המינימום הנדרש בדיוק כמו ש-GTX 1070 עשה מול GTX 980 Ti או כשעשה GTX 980 מול GTX 780 TI

coch
coch
ציטוט של huber

 

זה (כמעט) אפשרי כבר היום אם יש לך כ 750 דולר לזרוק על כרטיס מסך:

https://www.anandtech.com/show/11180/the-nvidia-geforce-gtx-1080-ti-review/8

 

לפי תחזית ההתקדמות שלהם בדורות האחרונים, ה GTX 1180 יהיה פחות או יותר ברמה של ה 1080 TI, מה שאומר שנקבל 4K באיזור ה 60 פריימים בכרטיס גיימרים "סביר" (עצוב איך התרגלנו לקרוא לכרטיס של כ 500 דולר "סביר"). כשיצה ה 1180 TI זה כבר יהיה יותר מאפשרי.

 

כל דבר טוב שיקרה בשוק הזה, מבורך. אני לא מרגיש ששוק ה PC מוכן למעבר ל 4K ( בתור גיימר ). כסף כמובן זה חלק מהחבילה.

אפשרי לשחק היום ב 4K בצורה מוצלחת כמו שפירסמת בלינק אבל זה באמת כרוך ברכישה של כרטיס כזה או אחר. 

 

הציפייה שלי לרכישת מסך 4K\60\IPS כלשהו בעתיד עם כרטיס מסך שיצדיק את זה – היא לפי יחס דומה לרכישת ה 1070 ( 1700 שקל מחיר

סופי מחו"ל ).

 

זה למה אני חושב שייקח קצת יותר זמן עד שזה יגיע למצב מקובל\מיינסטרים. הלוואי ואני טועה וזה יהיה יותר מהיר.

 

לשלם סכומים כאלה על כרטיסי מסך זה קצת מוגזם, אני יכול בכיף ובקלות אבל לא אעשה זאת.

 

 

Jabberwock
Jabberwock

זה לא קצת Wishful thinking ?

אומנם שנתיים של המתנה אבל כרגע אין ממש תחרות

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

אין תחרות אבל יש ביקוש אדיר לכרטיסים חזקים מאוד. עולם ה-Machine learning לצד גיימרים בעיקר. אנשים צמאים מאוד לחומרה חדשה

coch
coch

עניין של סבלנות, לאו דווקא wishful thinking. זה עניין של זמן במקרה הזה עד שזה קורה. אני לא חושב שזה רק נושא הביקוש,
זה גם אפקט ההתקדמות לאורך זמן שעושה את שלו. לוקח זמן בגדר של שנים\עשור ומעלה עד שדברים כאלה הופכים בשוק למובנים

מאליו. הרי אם תחזור אחורה, פעם – 1024X768 היה וואו. מי שבוגר קצת בינינו ( בגיל ) זה יקפיץ לו פיוז בראש לרגע. מתישהו 

הוואו הזה יעלם גם מ 4K שזה ייהפך למובן מאליו. בימים האלה – המחירים יהיו בהתאם גם למאיצים גרפיים ביחס לסטנדרט.

 

בנוסף, שוק הקונסולות שמכתיב לא מעט בשוק הגיימינג, משליך תמיד בעקיפין על ה PC.

שמועות מראות שדור הקונסולות הבא יגיע אלינו איפשהו בין 2020-2021 – שום דבר לא הוכרז. במידה ונניח לרגע שזה 

איזור חיוג הגיוני ליציאה של פלייסטיישן 5 לצורך העניין – אז יש לזה השלכות. אחד הדברים ש(אני) צופה – זה מעבר חד יותר

ל 4K. חיסול תמיכה ברזולוציות נמוכות יותר מ 1080P וכו'.. 

 

אם זה יהיה מוקדם יותר – מבורך.

Titan7777
Titan7777

יש טעם לחכות למי שמתכנן לקנות מחשב חדש אבל לא מוכן להשקיע על כרטיס מסך יותר מ2000 שח?

 

הם מתכוונים להוציא רק כרטיסים סופר חזקים או גם סוג של 1070 חדש?

huber
huber

אף אחד לא יודע בוודאות, אבל לפי ניסיון העבר קודם כל משחררים את הכרטיסים המאוד יקרים ורק אח"כ את ה MID RANGE.

Titan7777
Titan7777
ציטוט של huber

אף אחד לא יודע בוודאות, אבל לפי ניסיון העבר קודם כל משחררים את הכרטיסים המאוד יקרים ורק אח"כ את ה MID RANGE.

 

יש תאריך משוער?

huber
huber

לא. כל הת'רד הזה הוא סידרה של ניחושים ותו לא, אין שום דבר רישמי. חלק אומרים שיקח עוד זמן כי נווידיה יושבת על הר של כרטיסים שאיננה מצליחה למכור וכי אין לה שום תחרות, חלק אומרים עוד 3-4 חודש, אף אחד לא יודע בוודאות.

omertgm
omertgm

בכל מקרה, מרגע שזה מוכרז יש לפחות 3 חודשים (ויותר לכיוון 5-6) עד שזה מגיע לארץ במחירים הגיוניים.

huber
huber

omertgm – מי קונה בארץ?! 🤔

 

אבל נכון, מההשקה עד מוצר מדף זמין לוקח גם זמן מה.

coch
coch

הרווחתי לא רע בשנתיים שלוש האחרונות בזכות NV. אומנם סכומים של אלפי שקלים.. אני עדיין מתלבט עם הם הגיעו לרף

גבוה מידי. הם משקיעים הרבה מאוד ב AI, זו אחת הסיבות שבשנים הקודמות הגדלתי את החלק שלהם בתיק. מאוד מתלבט,

נראה כאילו עכשיו זה כמה שנים של רגיעה.

nec_000
nec_000

^אם vנך מדבר על מחיר המניה של נוידיאה,

אזי חישוב מהיר של book value ובעטיו יחס p/e ratio , יראה לנו שהמחיר שלה מנופח מעל לכל פרופורציה כלכלית סבירה.

לכן אני לא הייתי משקיע במניה שלהם, שכרגע ביחס למחירי המניות (שכל השוק מנופח), דווקא מחיר המניה שלה מנופח

לקיצון העליון ביותר.

ולא רק שלה, יש עוד אלפי ניירות ערך במצב דומה ובעייתי.

משמעות דבר היא שכשיבוא התיקון בשוק, דווקא מהניות הללו יפלו הכי חזק, משהו בסגנון שנת 2000 ומניות ה- dot com.

 

גם מניית אמזון בתור דוגמא היא בבעיה דומה וקשה בימיוחד עם מחיר שוק שהוא עשרות פעמים מעל לשווי הכלכלי של החברה.

לזה קוראים מחיר שהוא מנותק מחוקי הכלכלה הראליים. וכידוע, בטווח הארוך השוק מתיישר לערכים הראלים.

coch
coch
ציטוט של nec_000

^אם הנך מדבר על מחיר המניה של נוידיאה,

אזי חישוב מהיר של book value ובעטיו יחס p/e ratio , יראה לנו שהמחיר שלה מנופח מעל לכל פרופורציה כלכלית סבירה.

לכן אני לא הייתי משקיע במניה שלהם, שכרגע ביחס למחירי המניות (אפילו כשכל השוק מתומחר גבוה למדי),

 

אכן. בין היתר כמו אחרים, המחיר מנופח. בשביל זה עושים גידור השקעות.

 

ציטוט של nec_000

 

ומשכך אינני משקיע במניות ספציפיות מבחינה עקרונית (למעט במקרים נדירים)

 

 

אדם ששם את כספו במניה אחת וזה לא לטווח קצר בלי קשר לתוצאה\השלכות  – לא מוגדר כמשקיע מן המניין. אלו מקרים

יוצאי דופן בין אם יש הבנה וניסיון, או טמטום גמור.

 

סה"כ התשואה שלי מ NV בקצת יותר משנתיים עומדת על 662$. כמובן, אני משקיע זוטר. אני עובד בשוק ההון במקצועי, בניתוח מגמות.

 

כל עוד אני מ 2010 אני בעלייה, אין לי תלונות ולא מזיז לי האמת שהמניה קצת בלונית כמו שאומרים.

nec_000
nec_000

התכוונת אני מניח ל- 662 אחוז,

לא לדולר….

coch
coch
ציטוט של nec_000

התכוונת אני מניח ל- 662 אחוז,

לא לדולר….

 

בוודאי שאחוז. טעות הקלדה, לא שמתי לב לזה.

Titan7777
Titan7777
ציטוט של huber

omertgm – מי קונה בארץ?! 🤔

 

אבל נכון, מההשקה עד מוצר מדף זמין לוקח גם זמן מה.

 

אמזון?

ואיך מממשים אחריות במקרה הצורך?

הם מבקשים לשלוח אליהם חזרה את הכרטיס התקול?

omertgm
omertgm
ציטוט של huber

omertgm – מי קונה בארץ?! 🤔

 

אבל נכון, מההשקה עד מוצר מדף זמין לוקח גם זמן מה.

רק הרוב המוחלט של הצרכנים שחשוב להם עניין האחריות

huber
huber

omertgm – תן לי לנחש, לא יצא לך לממש אחריות מול אמזון, נכון? לי יצא כמה וכמה פעמים והייתי מעדיף את השירות/אחריות של אמזון בכל רגע נתון על רב נותני השירות בארץ, בלי להסס.

huber
huber
ציטוט של Titan7777

 

אמזון?

ואיך מממשים אחריות במקרה הצורך?

הם מבקשים לשלוח אליהם חזרה את הכרטיס התקול?

 

אם זה במסגרת האחריות, כן – שולחים אליהם (עלות המשלוח חזרה על חשבונם ד"א), והם מזכים – לרב זיכוי מלא של עלות הכרטיס ביום הרכישה, אך כל מקרה לגופו. לי כבר קרה שאמרו "תשאיר את המוצר אצלך ונזכה בלי לשלוח חזרה" פעמיים.

omertgm
omertgm

טוב לדעת, באמת משתלם אם יש אמזון אחריות מלאה. אני בכלל זוכר שאמזון לא עבדו עם ישראל עד לאחרונה.
יש עוד מקורות דרכם אפשר לשמור על אחריות ככה או רק אמזון?
 

none77
none77

אמאזון כבר כמה שנים שולחים דברים ישירות לישראל.

לא הכל מן הסתם.

Titan7777
Titan7777
ציטוט של huber

 

אם זה במסגרת האחריות, כן – שולחים אליהם (עלות המשלוח חזרה על חשבונם ד"א), והם מזכים – לרב זיכוי מלא של עלות הכרטיס ביום הרכישה, אך כל מקרה לגופו. לי כבר קרה שאמרו "תשאיר את המוצר אצלך ונזכה בלי לשלוח חזרה" פעמיים.

 

זה תופס גם במקרה שאני קונה מאמזון ושולח בתוך ארה"ב למשפחה שמביאה איתה את הכרטיס לארץ?

huber
huber

AMD לא תוציא מאיצים גרפיים ב 7NM, מה שאומר שלא יהיה בקרוב שום תחרות לנווידיה. רע מאוד לנו כצרכנים:
 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

כרגע המצב הוא ש-AMD נמצאת בתקופת R&D עמוקה. אני רק מקווה שהיא תצא מזה בטוב.

סוף 2019 אנחנו אמורים לראות ניצנים של הדבר הזה. עד אז, אגב, אינטל וראג'ה בין ראשיה יחזיקו באבי טיפוס של כרטיסי המסך שלהם.

huber
huber

djelectric – אבי טיפוס כן, מוצרי מדף יקח הרבה יותר מזה, זמן הפיתוח של ארכיטקטורה חדשה הוא באיזור ה 3-4 שנים והם רק עכשיו התחילו. מה שכן אף אחד לא מבטיח לנו שזה יהיה מאיץ גרפי לגיימינג, אין שום מניעה שהם יתחרו בנווידיה דווקא בשוק העיסקי/AI. נחיה ונראה.

coch
coch

http://www.guru3d.com/news-story/nvidia-gtx-1170-alleged-benchmark-leaked-beats-1080-ti.html

 

לא מאומת.

 

מה שכן הרבה פעמים – שמועות וידיעות למיניהם דרך האתר הזה היו בסופו של דבר נכונות ולעיתים מדויקות.

 

 

huber
huber

אם זה נכון וה 1170 עוקף את ה 1080TI, זה אומר שגיימינג ב 4K 60 פריימים אפשרי בדור הבא :bounce:

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו
ציטוט של djelectric

 

אני לא אתפלא אם יוחלט לבצע זינוק כל כך מאסיבי בעוצמות, עד כדי כך ש-GTX 1170 יעקוף את GTX 1080 TI הקיים במספר דו-ספרתי של אחוזי ביצועים. צטטו את המשפט הזה.

למרות השמועות, אני עדיין רוצה להאמין. מקווה להתחיל לקבל מיילים מיצרניות בשבועות הקרובים. יש רבותה הקיץ

lompy
lompy

הדיווח מאוד לא אמין , וגם כל מי שדיווח על זה טרח לציין את זה.

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

ברור. קל לפברק דבר כזה בכמה דקות עם GTX 1080 TI תחת אוברקלוק וקצת עבודת כלי tweaking שכבר קיימים לביוס שלו.

se7en
se7en
ציטוט של huber

אם זה נכון וה 1170 עוקף את ה 1080TI, זה אומר שגיימינג ב 4k 60 פריימים אפשרי בדור הבא :bounce:

לא רואה הרבה טעם להוציא דור חדש שלא יעמוד בדרישה בסיסית זאת דהיום.

ואולי זו הסיבה לעיכובים.

Titan7777
Titan7777
ציטוט של huber

אם זה נכון וה 1170 עוקף את ה 1080TI, זה אומר שגיימינג ב 4k 60 פריימים אפשרי בדור הבא :bounce:

 

ראיתי leak שה1180TI נותן 130 פריימים ב4k

אבל אי אפשר לדעת עד כמה זה באמת נכון.

Jabberwock
Jabberwock

4591d4427b99fc9110f3d7ab8e7d6c33b3e76348

 

מחירים… מעניין מה המחירים יהיו.

omertgm
omertgm

hype-train יצאה חזק הפעם מהצד של NV.
כל אחד משתולל עם הפנטזיות שלו, זה טוב זה טוב.
הרמה יפה לצרכי אכזבה (אם כי נראה שזה בינתיים רק מהצד של הפרטי ולא בא מכיוון NV בניגוד למה ש AMD היו עושים בעבר).

כלל הזהב הוא להמתין ל 5 ביקורות בלתי תלויות של אנשים פרטיים ידועים שיש להם את הכרטיס ביד. אנחנו עדין די רחוקים משם…

omertgm
omertgm

אגב, שימו לב לקטע המשעשע שהוא כותרת הט'רד הזה יחד עם הצפי העדכני, שלא לדבר על דיונים קודמים סותרים אחרים שמדברים על עיכוב משמעותי בדור החדש של NV בגלל עודף גדול מאוד של צ'יפים..

talk is cheap..

coch
coch
ציטוט של omertgm

שתו מים קרים. כלל הזהב הוא להמתין ל 5 ביקורות בלתי תלויות של אנשים פרטיים ידועים שיש להם את הכרטיס ביד. אנחנו עדין די רחוקים משם…

 

אני לא חושב שמי שמבין בחומרה ברמה של רוב המגיבים הפעילים פה צריך את זה. גם ביקורת אמינה של אתר אחד כמו guru או anandtech

זה מעל ומעבר.

 

להסתכל עד כמה 1070 היה מהיר יותר מ 970 ו 980 באחוזים ממוצעים, יכול לתת לך תשובה מוערכת ש 1170 הולך להיות באיזור ה 1080Ti.

 

אני כבר חודשים חושב ש 1170 יראה ביצועים של הכרטיס הזה, לא נראה לי שיש פה הייפ מטורף..

 

אם הכרטיס לא יגיע לביצועים האלה ויהיה איפשהו בין 1080 ל 1080Ti זה גם בסדר בשביל NV והוא יימכר כמו לחמניות כי אין להם תחרות

שם.

 

גם היו אז שמועות שהם מאוד מוכנים להשקה מבחינת היצע, אם זה נכון מי שלא קנה וחיכה אמור לקבל מענה מהיר.

lior2k
lior2k

אני יותר נוטה להאמין לביצועים דומים ל-1080 עם סטייה של 5% וצריכה נמוכה יותר

coch
coch
ציטוט של andralamusya

אני יותר נוטה להאמין לביצועים דומים ל-1080 עם סטייה של 5% וצריכה נמוכה יותר

 

הכול אפשרי מבחינת ביצועים. גם איפשהו קצת מעל 1080 נשמע הגיוני.

 

כמה חודשים נדע..

lompy
lompy
ציטוט של omertgm

אגב, שימו לב לקטע המשעשע שהוא כותרת הט'רד הזה יחד עם הצפי העדכני, שלא לדבר על דיונים קודמים סותרים אחרים שמדברים על עיכוב משמעותי בדור החדש של NV בגלל עודף גדול מאוד של צ'יפים..

talk is cheap..

 

בנתיים כל הדיווחים עקבים לגמרי ובלי שום סתירות.

הצפי המקורי היה אוגוסט ונשאר אוגוסט. היו דיווחים על מלאי כרטיסים גדול שיגרום לירידת מחירי הכרטיסים בעשרות אחוזים ביולי וכך באמת היה.

עלתה השערה שזה עלול לגרום לדחיה אבל במקביל היו שאמרו שלמרות זאת לא תיהיה דחיה.

 

נכון שהכל שמועות והדלפות ואין לי מושג מה נכון ומה לא נכון אבל די בטוח ש

1. הם נתקעו עם מלאי גדול של כרטיסים בדיוק כמו שדווח.

2. הם לפחות תיכננו במקור להשיק את הכרטיסים באוגוסט.

 

 

omertgm
omertgm
ציטוט של coch

 

אני לא חושב שמי שמבין בחומרה ברמה של רוב המגיבים הפעילים פה צריך את זה. גם ביקורת אמינה של אתר אחד כמו guru או anandtech

זה מעל ומעבר.

 

להסתכל עד כמה 1070 היה מהיר יותר מ 970 ו 980 באחוזים ממוצעים, יכול לתת לך תשובה מוערכת ש 1170 הולך להיות באיזור ה 1080Ti.

 

אני כבר חודשים חושב ש 1170 יראה ביצועים של הכרטיס הזה, לא נראה לי שיש פה הייפ מטורף..

 

אם הכרטיס לא יגיע לביצועים האלה ויהיה איפשהו בין 1080 ל 1080Ti זה גם בסדר בשביל NV והוא יימכר כמו לחמניות כי אין להם תחרות

שם.

 

גם היו אז שמועות שהם מאוד מוכנים להשקה מבחינת היצע, אם זה נכון מי שלא קנה וחיכה אמור לקבל מענה מהיר.

ברגע ש guru יוציאו סקירה גם השאר יוציאו באותה דקה 🙂 אז נכון שאחד מהם יספיק אבל כל הרציניים כפפופים לאותו NDA. הנקודה היא שברגע שיהיה לך דיווח אמין באמת יהיו לך 5 מהם ומעלה באותו רגע ועד אז הנפצות למיניהן ימשיכו לזרום. זו הסנונית הראשונה ברכבת השטויות הרגילה (ותכלס עבר מלא זמן, אנשים רעביייייים אחרי יותר משנתיים המתנה)

אתה יודע שמדובר בארכיטקטורה חדשה לגמרי או בשדרוג הקיימת? האם מדובר באותה ליטוגרפיה רק מלוטשת יותר או בקפיצת מדרגה משמעותית? 
מי מבטיח לך שיהיה המשך עקבי בעליית הביצועים כמו בעבר, במיוחד שהתחרות נמוכה מאוד? אולי זו תהייה סדרת "רפרש פלוס" כמו בין סדרה 6 ל 7 (לפחות בחלקה)?

Jabberwock
Jabberwock

וגם מישהו פירסם את זה:

6f22d33151efb96eed1ecafa2e26b99903eeabf8

lompy
lompy

למי שמתעניין , הודלפה לרשת תמונה של PCB של כרטיסי הדור הבא של נוידיה.

 

https://videocardz.com/76953/nvidia-geforce-gtx-2080-1180-pcb-has-been-leaked

Jabberwock
Jabberwock

אז ה-GTX 1180 יחליף את ה-GTX 1080 TI ?

בכמה ננומטר תהליך הייצור?

lompy
lompy

משערים שה 1180/2080 יהיה בערך 15% חזק מ GTX 1080 TI ותהליך היצור יהיה 12 ננומטר.

שוב הכל שמועות/השערות/ניחושים , אף אחד לא באמת יודע.

 

 

nec_000
nec_000

 

אחד הניתוחים מהרשת:

 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

לא בטוח שכל מייצבי מתח יולחמו בפועל ללוח. לא כולם הולחמו ב1080/1070

nec_000
nec_000

אכן,

טיעון חכם וגם אני חשבתי עליו. מה שמפריע לי יותר מכל אלו הכניסות זרם 6 + 8 פין. זה יותר מדי.

omertgm
omertgm

smells like refresh spirit

או "מתיחת פנים פלוס"
מזמן לא היית אחת כזו, יותר מדי חדש היה בשנים האחרונות מצד NV

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

כן ולא. גם קפיצה מתונה כמו מקסוול לפקסל לא תבייש שום השקה אחרת בעולם החומרה. עוצמה של 980 TI הנומכה מאיזור 275W לאיזור 160W ב-GTX 1070. זה מאוד מכובד לדעתי.

 

זה בדיוק הרף שאם הם יעמדו בו הם יקבלו וי לדעתי. אני מצפה שיעשו קצת יותר הפעם. רוצה לראות את יחס הביצועים לוואט מתעגל לשיפור של 100%.

omertgm
omertgm

אני הייתי מנמיך צפיות. 
יהיה שיפור תדרים (כי יש שיפור בליטוגרפיה), יהיה זיכרון מהיר יותר ויהיו יותר יחידות חישוב אבל לא ארכיטקטורה חדשה.
פשוט more of the same.
וזו סתם דעתי על סמך ניחוש מושכל והמחשבה שאין להם באמת סיבה להביא לשיפור משמעותי כמו בדור האחרון. AMD הרבה מאחוריהם ותשאר שם בעתיד הנראה.
לדעתי נראה דבר דומה למה שהיה בין סדרה 6 ל 7.
ימים יגידו, אני מנקה כבר את הכובע.

huber
huber

את זה ראיתם? נראה שיש הדלפה מעובד של החברה עם מידע מעניין:
 

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו
nec_000
nec_000

ממה שזה (כנראה ?) הולך להיות, ובהנחה כרגע שההדלפות הטריות נכונות, זה ליטוגרפיה של 12nm (עלוב),

עדיין נשארו על 3584 ליבות (משמע שאין עליה בכמות הליבות מעל למה שיש ב- 1080Ti),

רוחב פס הזכרון הוא רק 256 סיביות (במהירות תדר 14Gbit של GDDR6)

 שמתורגמים ל- 448Gbyte/sec – וזו ירידה לעומת 1080Ti שלו יש 484Gb.

 

לכן ה- 8% שפור בצועים שמתקבלים (לפי ההדלפה) מעיד על קצת עליה בתדר (במעבר מ 16nm ל- 12nm)

שמעט מקוזזת בשל רוחב פס זכרון צנוע מעט לעומת הקודם.

 

משמע שמוכרים פה משהו די דומה סדר גודל ל- 1080ti, ללא שפור בר משמעות/מהות במישור המעשי והשימושי/פרקטי.

ואת השטנץ הזה אי אפשר למכור ב- 700$ ומעלה, כי ב- 700$ כבר יש לנו כבר רף בצועים שכזה היום (המחירים ירדו לרף 

הזה בחודש האחרון – זה ה- MSRP של 1080Ti במקור).

 

סיכום:

במידה וזו ההשקה שהולכת להיות, אז חרטא ופיהוק גדול.

 

הדבר היחידי שיחשב עבורנו כדור חדש, הוא כמו שהיה בעבר:

ירידה לליטוגרפיה כמו שצריך (שבמקרה שלנו הכוונה ל- 7nm), שפור של לפחות 30% בבצועים לעומת ה – 1080ti.

ואם אין את זה, שלא יבלבלו לנו במוח – זו תהיה אחת ההשקות הגרועות מעולם של נוידיאה, והמניה תפגע.

**הייתי קונה put-ים כנגדה אם זה הכוון הצפוי.

 

 

huber
huber

nec_000 – ממליץ לך לצפות בוודיאו שצירפתי למעלה, הוא מסביר בדיוק איך נווידיה תמתג את זה ככה שכן ישלמו את ה 700 דולר גם במצב שתיארת.

lompy
lompy

כמו שכתבתי בדיון המקביל זה נראה לי קישקוש

מה שהוא אומר בסרט זה שיום אחד הוא מקבל אימייל מבחור שטוען שהוא עובד בנוידיה והוא רוצה להדליף פרטים על ה Turing.

לא נשמע אמין בכלל , יותר סביר שמישהו מטריל אותו וחיבר כל מיני פרטים שצפים ברשת כדי שזה יראה הגיוני.

huber
huber

lompy – אחרי המידע שקיבלנו היום ב SIGGRAPH 2018, נראה אמין לחלוטין.

 

nec_000 – וככה נווידיה תמכור לנו כרטיס חדש במחיר שוב גבוהה מהדור הקודם:

 

https://www.roadtovr.com/nvidia-quadro-rtx-gpu-first-to-include-virtuallink-vr-port/

 

“Turing is NVIDIA’s most important innovation in computer graphics in more than a decade,” said Jensen Huang, founder and CEO of NVIDIA, speaking at the SIGGRAPH 2018 conference. “Hybrid rendering will change the industry, opening up amazing possibilities that enhance our lives with more beautiful designs, richer entertainment and more interactive experiences. The arrival of real-time ray tracing is the Holy Grail of our industry.”

 

lompy
lompy
ציטוט של huber

lompy – אחרי המידע שקיבלנו היום ב SIGGRAPH 2018, נראה אמין לחלוטין.

יאמין לזה רק אם כל המידע שפורסם יתברר בסוף כנכון.

יש הרבה מידע אמיתי שהודלף עד היום ככה שמאד יתכן שחלק מהפרטים שם נכונים ,זה לא אומר שהמידע שפורסם שם אכן הודלף מעובד נוידיה.

lompy
lompy
nec_000
nec_000

זה נעשה כבר לאובססיה של ממש כל הריצה הזו אחרי הדלפות, חברס – משחקים לכם עם הראש.

רדו מזה,  אל תתעניינו בשלב הנוכחי יהיה הכי נכון והכי בריא.

 

ממילא עוד כמה ימים נוידיאה תשיק מה שהיא תשיק, ואז נראה עד כמה זה משעמם… או שיצליחו להפתיע אותנו.

 

ברמת העקרון אינני אופטימי וחושש שמדובר ב- 12nm משעממים לחלוטין. more from the same, שיהיו רק עוד תירוץ

לנוידיאה שלא לעדכן דרייברים לסדרה 10, על מנת להכריך אותנו לשדרג לסדרה 11 רק כדי לקבל אפטמוזים בכותרים חדשים.

קרי אותה שיטה לסחיטת כסף בלתי נסבלת. בעלי המניות בקשו מנוידיה שיצאו דרך להגדיל הכנסות, אז זה כנראה

מה שהם יעשו לנו שוב פעם כמו בעבר.

 

lompy
lompy

ובכל זאת אני לא יכול להתאפק , עוד הדלפות

SKU של RTX2070 + מחיר משוער סביב ה 400$ + תאריך יציאה סוף אוקטובר.

https://wccftech.com/nvidia-rtx-2070-specs-leaked-2304-cores-8gb-gddr6-at-400/

https://wccftech.com/nvidias-geforce-rtx-2070-and-2060-will-hit-the-shelves-by-end-of-october-early-november/

 

ליאור מתתיהו
ליאור מתתיהו

קליק, קליק

$$$$$

coch
coch

למה להתאפק עם הדלפות ושמועות ? מצוין שאתה מפרסם, זה חלק מהחבילה.. כל עוד זה חומרה זה מעניין.

 

האתר הזה שפורסם ( לגבי 2070 ו 2060 ) באוקטובר\נובמבר מביא המון סקופים שבסופו של דבר היו אמינים, גם אם לא 

מדוייקים לגמרי.

k534d
k534d
ציטוט של coch

כל דבר שמוציא אותי מריכוז בעבודה שקשור לחומרה מתקבל בברכה. 😀

 

האתר הזה שפורסם ( לגבי 2070 ו 2060 ) באוקטובר\נובמבר הביא בעבר המון סקופים שבסופו של דבר היו אמינים, גם אם לא 

מדוייקים לגמרי.

 

נראה לי שעוד יום\חצי יום\יום וחצי יש ביקורות. כבר ידוע לי מראש פחות או יותר איפה 2080 הולך לעמוד, אבל 

מותר להיות קצת טרול מידי פעם ( ולקרוא שמועות.. )

omertgm