אינטל תשחרר מעבדי Skylake לשוק הגבוה כבר ברבעון השלישי של 2015 • HWzone
מחשביםמעבדים

אינטל תשחרר מעבדי Skylake לשוק הגבוה כבר ברבעון השלישי של 2015

בניגוד לדיווחים המוקדמים, נראה כי תפתיע ותשיק לשוק הבינוני והגבוה מדור ה- החדש כבר בעוד קצת יותר מחצי שנה

קבלו עדכונים לפני כולם בטלגרםקבלו מאיתנו עדכונים לפני כולם - בטלגרםהצטרפו כבר עכשיו לערוץ הטלגרם של הזון


intel_roadmap_broadwell_unlocked_skylake1-1024x320
לוח הזמנים שהודלף בשבוע שעבר המציג את ההשקה של מעבדי ה-Skylake לשוק הגבוה של ברבעון השלישי של השנה

חובבי מחשבים, היכונו. שמועות חדשות מצביעות על כך שאינטל אכן תשיק מעבדים לשוק הגבוה המבוססים על ארכיטקטורת ה-Skylake החדישה שלה כבר ברבעון השלישי של השנה הנוכחית. מלוח הזמנים שהודלף רק בשבוע שעבר (אותו ניתן לראות למעלה), ניתן לראות כי לצד מעבדים המבוססים "Skylake-S" כפולי ומרובעי ליבה, תשיק גם מעבדי "Skylake-K" עם תושבת ה-LGA 1151 המיועדים לשוק הגבוה ושבאים עם מכפלה פתוחה, בנוסף לדירוג TDP של 95W בלבד.

העובדה כי אינטל מתכוונת לשחרר מעבדי Skylake לשוק הגבוה, באותו הזמן שהיא כבר צפויה להציע מעבדי Broadwell גם כן לשוק הגבוה, תגרום להרבה בלבול ומלחמה פנימית בין מוצריה של אינטל עצמה. שני המעבדים השונים מיוצרים בתהליך ייצור דומה של 14 ננומטרים (תהליך ייצור ש-AMD מתכננת להגיע אליו רק ב-2016) ויהיו בעלי מכפלה פתוחה, מה שיגרום לחובבנים בין ארכיטקטורה חדשה לבין ארכיטקטורה חדשה מעט פחות, כאשרי לא ניתן יהיה לשלב בינהם לאור העובדה כי שני הארכיטקטורות משתמשות בשני תושבות שונות (מעבדי ה- פועלים עם תושבת ה-LGA 1150).

מהמאפיינים היותר מעניינים שיש לארכיטקטורת ה-Skylake להציע ניתן למנות את התמיכה ב-IPC (או Instructions per clock) מהירים יותר, תמיכה בהתקן ה-Thunderbolt 3.0, תמיכה בזיכרון RAM מסוג DDR4 ותמיכה טבעית בטכנולוגיית ה-SATA Express, המאפשרת לחיבור כונני העובדים עם מהירויות קריאה של 2 ואף 4 טרה-ביט לשניה.

broadwell-u-core-processor-100538793-orig
מעבד ה-Broadwell U שחשפה בתערוכת CES 2015

השאלה הגדולה היא איך תתמודד עם חמישה ארכיטקטורות פעילות שונות בשוק מתוצרתה, כאשר חלקן (סקיילייק וברודוול) חופפות אחת עם השניה במגזר השוק אליהן הן מכוונות?


תגיות

49 תגובות

  1. די, נו.

    מי נגד מי ? בקצב הזה יהיה צורך בתואר אקדמי רק
    לעקוב אחר שלל הארכיטקטורות / תושבות / מעבדים.
    איפה ימי C2D ?

  2. טוב, מה שאני מבין מהטבלה הזו הוא:
    1. מעבדי ה Broadwell (הקטנה של ארכיטקטורת ה Haswell ל 14nm, יתאימו לתושבות 1150 אך ידרשו לוחות בעלי ערכת שבבים H97 או Z97) ישוחררו ברבעון השני של 2015. אני משער שזה כנראה יהיה בסביבות יוני 2015, שכן מעבדי ה Haswell Refresh שוחררו בסביבות יוני 2014, וזה היה כשנה לאחר מעבדי ה Haswell המקוריים, ששוחררו בסביבות יוני 2013.
    2. מעבדי ה Skylake ישוחררו ברבעון השלישי של 2015 – גם למחשבים ניידים, גם לשוק הביתי נמוך (הספק עד 65W) וגם ישוחררו גירסאות בעלות מכפלה פתוחה (סיומת K).

    כל זה נחמד, אבל כבר למדנו שאי אפשר ממש להסתמך על התוכניות של אינטל – מעבדי ה Broadwell היו אמורים להיות משוחררים עוד ב-2014 וזה לא קרה. בנוסף, כפי שצויין בכתבה, הדבר יביא לכך שיהיו בשוק 2 פלטרופרמות מתחרות מתוצרת אינטל – גם מעבדי ה Broadwell התאימים לתושבת 1150 וגם מעבדי ה Skylake המתאימים לתושבת חדשה (אולי 1151), דבר שאין בו הרבה היגיון כלכלי (אין סיבה שאינטל תתחרה בעצמה על אותו פלח שוק, אלא אם כן מעבדי ה Skylake יהיו עדיפים בהרבה על מעבדי ה Broadwell ויתומחרו במחיר גבוה הרבה יותר בהתאם). מכאן אני לא בטוח שלוח הזמנים הזה אכן מדוייק.

    בהנחה שהטבלה הזו אכן מתארת לוח זמנים מדוויק, השאלה הגדולה היא מה הצרכן צריך לעשות? מהטבלה הזו אני מסיק את הדברים הבאים:
    א. אם אפשר להמתין מספר חודשים עד לרכישת מחשב חדש – עדיף לעשות זאת, שכן בעוד כחצי שנה יהיו בשוק מעבדים טובים יותר בכל מקרה.
    ב. מעבדי ה Broadwell הם לא יותר מאשר אפשרות שידרוג למי שיש פלטפורמה בעלת תושבת 1150 ולוח המבוסס על ערכת השבבים H97 או Z97.
    ג. למי שאין לוח המבוסס על ערכת השבבים H97 או Z97 ומעוניין במחשב חדש, עדיף לקנות מחשב עם מעבד Skylake, שכן לא נראה שיש עתיד לתושבת 1150 ואילו התושבת החדשה תביא איתה שיפורים טכנולוגיים, כמו זיכרון DDR4 ותמיכה בכונני SSD מהירים יותר.
    הערה: צריך לקחת בחשבון שמעבדי ה Skylake יעשו שימוש בזיכרון מסוג DDR4, שנכון להיום עדיין יקר יחסית לזיכרון מסוג DDR3, אך מחירו צפוי לרדת ככל

  3. כל שני וחמישי תושבת חדשה…..
    הם מתעללים באנשים עם המונופול שלהם….
    תושבת ה775 שהיתה לי פעם החזיקה לי כמעט 10 שנים (3 מעבדים).
    הזוי מה שהולך היום!!!

  4. מי צריך מעבד יותר חזק בכלל כל המעבדים שיש היום בערך אותו דבר לא? פועלים בסביבות 4 גיגה הרץ ומתפקדים בטמפרטורות נמוכותסבירות

    במידה ונחליט לשדרג זה לא רק מעבד אלא גם לוח זכרונות
    אין מצב שאני עושה את זה בזמן שגם ככה יש לי חלקים איכותיים ומאמין שאחוז ענק באותו המצב שאין לו ממש מה לשדרג

    נחכה ונראה מה התועלת במעבדים האלו בשטח

  5. URL=
    @

    
    

    jackhammer
    תושבת ה 775 החזיקה מעמד במשך מספר דורות של מעבדים (מעבדים הפנטיום 4 החד-ליבתיים, מעבדי הפנטיום D הדו-ליבתיים ומעבדי ה Core2Duo), אך סביר להניח שאם היה לך לוח ישן יחסית היית חייב להחליף לוח, שכן לא כל ערכת שבבים תמכה במעבדים החדשים יותר, ובמקרה מסויים הצורך להחליף לוח נבע מכך שהלוחות הישנים יותר פשוט לא תמכו במערכת הכח הנדרשת למעבד.

    באופן כללי, יש לקחת בחשבון שלוחות חדשים יותר בד"כ מביאים איתם טכנולוגיות חדשות ומתקדמות יותר, כמו תמיכה ב USB 3.0 וב SATA3 (ובלוחות המודרניים יותר – תמיכה ב SATA Express וב M.2), כך שהחלפת הלוח היא לא בהכרח דבר רע. מצד שני מדובר בהוצאה של עוד כמה מאות שקלים בנוסף למעבד. אין ממש טעם להיכנס לדיון מדוע אינטל משנה תושבות כל דור או שניים ולא מאפשרת תאימות אחורה (כמו ש AMD בד"כ עושה במעבדיה), שכן זה המצב וכל עוד אנשים ימשיכו לקנות את המעבדים של אינטל לא סביר שזה ישתנה.

  6. תפסיקו לבכות לגביי תושבות. ארכיטקטורה חדשה דורשת תושבת חדשה , אין מה לעשות – רוצה להישאר עם אותה תושבת ? תישאר תקוע עם אותה ארכיטקטורה.
    בתושבת 775 בקר הזיכרון היה על הלוח ולא על המעבד ובגלל זה היה אפשר להישאר עם אותה התושבת.
    בנוסף כמו ש smalul אמר
    אם קנית לוח 915P בתחילת הדרך של 775 – הלוח שלך לא תמך בpentium D כפול הליבה
    אם קנית לוח 945P975X כשיצא בשביל pentium D אז הוא לא תמך בC2D
    אם קנית לוח 965P כשיצא בשביל מעבד C2D – הלוח לא תמך בC2D ב45NM (כולל C2Q ב45NM כמובן)
    אם קנית לוח P35 אז קיבלת שרידות אך נתקעת עם PCIE 1.1
    ימי 775 העליזים לא היו כל כך שונים מהיום

  7. URL=
    @

    
    
    giloman
    
    
    ערכת השבבים P965 לא תומכת רשמית ברוב מעבדי ה 45nm, אבל בחלק מהלוחות (כמו שלי, 
    קישור
    ), יש תמיכה לא רשמית.
    
    גם הפתרון של AMD (תושבות בעלות תאימות אחורה ומעבדים בעלי בקר זיכרון שמסוגלים לעבוד עם 2 סוגי זיכרון) הוא לא הכי מושלם - הוא אומנם מאפשר להפעיל מעבדים ישנים על לוח חדש יותר, אך לא תמיד מאפשר להפעיל מעבדים חדשים יותר בלוחות ישנים יותר (לדוגמא - מעבדים בעלי תושבת FM2 יעבדו בלוחות בעלי תושבת +FM2, אך מעבדים בעלי תושבת +FM2 לא יתאימו פיזית ללוחות בעלי תושבת FM2). בסופו של דבר יש לזכור שאינטל דיי קובעת את הכללים בעצמה - אם היא רוצה להחליף תושבת כל דור או שניים - הם יעשו את זה, ומי שזה לא מתאים לו - שלא ישדרג.
    
    בקשר לנושא עצמו - מעניין יהיה לראות האם ארכיטקטורת ה Skylake תהווה שיפור ממשי על פני ארכיטקטורת ה Haswell וה Broadwell, או שנראה שיפור קטן ולא מורגש יחסית כמו במעבר מארכיטקטורת ה Ivy Bridge ל Haswell.
  8. DDR4 זו בדיוק הסיבה לסקיילייק.
    לחלוב כמה שיותר מהמחירים כי הרכעון השלישי של 2016 נראה את DDR4 + מסכי 4K + (טכנולוגיות GPU תואמות ל 4K) והכל במחיר עממי.
    אז כל עוד המחירים גבוהים… הם ימשיכו עם הפגישות החשאיות של סינדיקת המונופול שלהם.

  9. 965P כשיצא היה הצ'יפסט היחידי שתמך מההתחלה בC2D (הצטרפו אליו עוד כמה אך בעבר הם לא תמכו והיה צורך בשינוי בPCB – כמו 975X)
    הלוחות של 965P של GB שכן תמכו הם הrev 2.0 (תמיכה מאוד חלקית) וREV3.3 (תמיכה כמעט מלאה) אך הגרסאות הללו יצאו כמה וכמה חודשים לאחר יציאת מעבדי הC2D והצ'יפסט.
    זה לא קשור למונופול – לוח 775 לא יכל לתמוך במעבדי nehalem כי עברו מFSB לQPI ושילבו את הבקר זיכרון במעבד . לוח 1156 לא יכל לתמוך בסנדיאייבי בעיקר בגלל שינויים חומרתיים בתוך המעבד כמו תדר באס וL2 שבלתי נפרד מליבות העיבוד. לוח 1155 לא יכל לתמוך בHW כי מייצבי המתח נמצאים בתוך המעבד (ועוד כמה שינויים בקאש ובגישה אליו)
    זה פשוט המחיר שמשלמים על התקדמות ארכיטקטורית

  10. KAKADU999

    די נו… שוב אתה בוכה? אשכרה בכל כתבה.

    אין שום בעיה לעקוב אחריי כל התושבות. לא צריך להיות אינטליגנט גדול כן?

    איך אתה בדיוק ממליץ לאנשים דברים אם אתה לא מסוגל לעקוב אחריהם?

    חבל לדעתי.. כדאי שתפרוש.

  11. נמאס כבר מהתגובות הילדותיות האלה. "דיי כל הזמן הם מוציאים דברים חדשים מהר מדי".
    מי שלא רוצה שלא יקנה. חלאס. הקדמה זה דבר טוב וכדאי שכבר תתחילו להפנים את זה

  12. נמאס כבר מהתגובות הילדותיות האלה. "דיי כל הזמן הם מוציאים דברים חדשים מהר מדי".
    מי שלא רוצה שלא יקנה. חלאס. הקדמה זה דבר טוב וכדאי שכבר תתחילו להפנים את זה
    אהה, וזו לא תגובה ילדותית ?
    
    מניין האקסיומה הטיפשית הזאת שכל שיפור בארכיטקטורה מחייב שינוי בתושבת ?
    מה זה השטויות האלה ? זה שאינטל עושה כבשלה ומשתינה על הצרכנים בקשת
    כי לרובם לא ממש יש ברירה בגלל שהיריבה מקרטעת הרחק מאחור, לא אומר שזה מחוייב המציאות.
    
    שאם לא כן, מה הייתה בעיה לעשות מיד אחרי תושבת ה - 775  תושבת עם X מגעים / פינים / רגליים כאשר
     רק Y מתוכם בשימוש בדור החדש וככל שיצתרכו ישתמשו בעוד ועוד רגליים מתוך ה - Y הנותרים.
    
    אבל, כאשר "השינוי הדראמטי" הוא תושבת 115
    
    

    1 במקום הישנה של 115

    0

    , תפסיקו לבלבל את המוח
    עם קידמה ושאר ירקות.

    תפקחו את העיניים, באמת הגיע הזמן.

    וכל זה לא שם אותי כמתנגד לקידמה.
    מתנגד לחזירות – בהחלט.

  13. אתם לא חייבים לשדרג מחשב כל חצי שנה
    אינטל כרגע היא מונופול וכן היא עושה מה שהיא רוצה
    בין אם היא חייבת או לא

  14. הם מוסיפים את הפין הזה, לא בגלל שהוא קריטי. בגלל שצריך לשנות תושבת, והם לא יכולים שאנשים יתבלבלו וישימו מעבד של 1151 בלוח של 1150, כי זה עלול להיות קטלני עבורו.
    אם הם רוצים להיות יעילים ולא להיות מוחזקים אחורה בידי מוצרים ישנים, הם צריכים לשנות תושבת ולעשות את זה קל להבחין בין תושבות.
    תחשוב מה היה קורה אם הייתה תושבת אחת כל דור ה-Core אבל התאימות הייתה ברמת ערכת השבבים, כמעט כמו 775.

  15. 
    
    
    

    שאם לא כן, מה הייתה בעיה לעשות מיד אחרי תושבת ה – 775 תושבת עם X מגעים / פינים / רגליים כאשר
    רק Y מתוכם בשימוש בדור החדש וככל שיצתרכו ישתמשו בעוד ועוד רגליים מתוך ה – הפינים הנותרים.

    .

    עדיין לא ענית על זה.
    יש תושבת אחת שמקבלת מעבדים שונים.
    אין תאימות לצ'יפסת – הודע בביוס ונגמר העניין.

    תאמין לי, בכלל לא בעיה ליישם.

    אבל אז, איך ירוויחו ( כלומר הרבה יותר ) ?

  16. KAKADU999

    דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. חכם גדול בהכל, חושב שאתה אשכרה מבין משהו מהחיים שלך הא?
    כותב כל היום שטויות, מכתיב איך העולם צריך לנהל.
    בסה"כ חנון מאחוריי המקלדת שחושב שהוא מכתיב קצב כלשהו לחברי הפורום ובכאילו שיש איזשהו עדר בפיקודך שאמור לעשות את מה שאתה כותב?
    תצא מהקולנוע שבו אתה ישן.

    קום, תפתח מספר חברות, תקים עסקים ותפתח את הדברים כפי שאתה רואה אותם לנכון.

    או שתגיע לאינטל ותייעץ להם קצת על מודלים עסקיים וכלכליים לעולם. אתה יודע בסה"F חברה של 100 מיליארד דולר כן? ואיזה פוץ כאן מכתיב להם איך העולם צריך לעבוד.

    אתה תמשיך לקנות יופי טופי תושבת חדשה. בכדי שתוכל לספק ולממן עוד עבודות באינטל.

    ת'צעיר.

  17. אני לא מאמין שנראה יותר מ-5% שיפור כללי מ-Hasswell ל-Skylake… אין שום סיבה.
    אינטל לא מרוויחה מספיק מאנשים כמוכם וכמוני שמחפשים מעבדים נייחים, כדי להשקיע במחקר לכיוון הזה.
    הם השקיעו בכיוון של חיסכון בחשמל, ושיפור הליבה הגראפית, אז הם יתנו לכם עוד כמה אחוזי שיפור כדי שיהיה לכם משהו להירטב בשבילו.

    באשר ל-DDR4, זה ממש לא מרגש אותי.

    SATA express, מוצר לאנשים שפשוט חייבים שיהיה להם הכי מהיר גם אם זה לא באמת מורגש בשום דרך מלבד אפליקציות מיקצועיות – לא מרגש אותי.

    מה שכן מעניין אותי בהקשר של שידרוג זה מה יהיה לAMD להציע ב2016 כשסוף סוף הם יעשו קפיצה ל14nm, לא בגלל שאני חובב AMD גדול. השוק הזה פשוט חייב יותר תחרות ומהר, ואני מניח שזה רק עניין של זמן עד שייצרניות מעבדים נוספות יתחילו לזלוג לשוק המעבדים הנייח כמו שהם משתלטות על שוק הסלולר.
    בא לי שאינטל יתחילו להזיע קצת.

    וכמובן, שוק ה-GPU. ו-4K כסטנדרט.

  18. אינטל לא מרוויחה מספיק מאנשים כמוכם וכמוני שמחפשים מעבדים נייחים, כדי להשקיע במחקר לכיוון הזה.
    
    
    
    
    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
  19. 
    
    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
    
    
    קודם כל, אני מברך אותך על שהצלחת להרכיב ביחד כל כך הרבה הברות ברצף, אבל פעם הבאה תנסה לגוון קצת יותר, אולי תצא גם מילה.
    
    דבר נוסף (שאני זוקף לזכותך) זה שהתגובה שלי הייתה מוקצנת כי זה יותר פשוט לכתוב תגובה פטאליסטית מאשר להתחיל להיכנס לפרטים.
    ואני אסביר:
    
    1. כשמדובר במעבדים למחשבים 
    ניידים
     (לא כולל טאבלטים ומחשבי טאבלט), אינטל כמעט לחלוטין שולטת בשוק.
        ואני לא צריך להוכיח לך את זה, תעשה חיפוש בזאפ/ret או בכל אתר של כל חנות מחשבים בארץ - ואני מבטיח לך שתמצא שאולי 1% מהמחשבים לא משתמשים במעבד של אינטל.
    2. בשוק הטאבלטים, מחשבי הטאבלט 
    ובעיקר הסמארטפונים אינטל 
    נמצאת מאחורה ומפסידה כסף.
    הנה סיכום הרווחים הכספי הכללי של אינטל לשנת 2014 מהאתר שלהם (
    http://www.intc.com/financials.cfm
    ) :
    
    
    
    
    
    
    Full-Year 2014 Business Unit Trends
    
    
    
    
    
    
    
    
     PC Client Group revenue of $34.7 billion, up 4 percent from 2013. (מעבדים לנייחים ולניידים)
    
    
    
    
    
    
    
    
    • Data Center Group revenue of $14.4 billion, up 18 percent from 2013.
    
    
    
    
    
    
    • Internet of Things Group revenue of $2.1 billion, up 19 percent from 2013.
    
    
    
    
    
    
    
    
    • Mobile and Communications Group revenue of $202 million, 
    down 85 percent from 2013
    . (מעבדים לסמארטפונים, טאבלטים ומחשבי טאבלט, ראוטרים, כרטיסי רשת)
    
    
    
    
    
    
    
    
    • Software and services operating segments revenue of $2.2 billion, up 1 percent from 2013.
    
    
     
    
    
    3. המכירות של מעבדי אינטל למחשבים
     נייחים 
    הם אמנם יפות (למרות שהם עדיין בתחרות מסויימת עם AMD), אבל הם יורדות בשנים האחרונות עקב ההשתלטות של מחשבים ניידים , טאבלטים, וסמארטפונים על השוק.
        
        זה גרף מאתר Forbes (הנה הקישור לכתבה:  
    http://www.forbes.com/sites/louiscolumbus/2013/09/12/idc-87-of-connected-devices-by-2017-will-be-tablets-and-smartphones/
    )
         של המכירות השנתיות 
    של כל החברות
     במוצרים השונים והצפי ל-2017 בעולם:
    
                                                                
    http://b-i.forbesimg.com/louiscolumbus/files/2013/09/Worldwide-Smart-Connected-Device-Forecast-Market-Share-by-Product-Category-2012-2017-iCharts.png
    
    
    אז בעצם, אם אינטל שולטת בתחום המעבדים למחשבים הניידים, ויש לה מכירות יפות בתחום המעבדים הנייחים - זה אומר שהיא מרוויחה הכי הרבה כסף לא?  
    לא.
    
    
    
    
    כי אם תסתכל על הגרף - תראה את 
    היחס
     בין נתח השוק של מחשבים ניידים+נייחים לנתח השוק טאבלטים+סמארטפונים
     (אני מקווה שאתה יודע לקרוא גרפים כי אחרת זה חסר טעם). 
    
    
    אם אינטל הייתה מתכננת את ההתנהלות שלה רק על פי התדמית שלה כחברה שמרוויחה או על פי מה שמגניב, היא היית קורסת מזמן.
    הם צריכים לתכנן את עצמם על פי מה שמניב להם יותר רווח, על פי הדרישה בשוק, והצפי של השינוי בדרישה 
    בעתיד
    .
    
    השאיפה היא להשקיע את הכסף שנכנס ממוצרים שמניבים לה רווח 
    כרגע
    , במה ש
    צפוי
     להניב לה רווחים 
    בעתיד
    .
    
    ונחש איזה מעבדים צריכים להיות חסכוניים בחשמל, עם ליבה גראפית מובנית חזקה יותר...
    עכשיו תנחש איפה אינטל תחליט להשקיע מליארדי דולר על מחקר ופיתוח...
    
    יופי.
    
    
    				
  20. ^^^^^
    מרשים ביותר !!!

    רק זה יותר עוזר למי שמתכוון להשקיע במניה של אינטל,
    לא לנו ( אלו שלא ).
    אותי אישית בכלל לא מעניין שיקולים כאלה ( כמו שהבאת ) ואחרים
    של אינטל מבחינה כלכלית.

    אותי מעניין שמה שאני רוכש לא יהפוך כעבור שנה לפיל לבן
    רק בגלל כל השגעונות של משחקי התושבת של אינטל.

  21. אני לא מהנדס שבבים, אז אני לא יודע לאמר לך אם יש משהו טכני מהותי שעומד מאחורי שינויי התושבת.

    אבל אם אין משהו כזה, וזה עניין של מידור שיווקי של אינטל – אז אני מוכן להכין שלט יפה ולהפגין איתך בכיכר רבין.

  22. RIGHT][COLOR=#333333]תכלס, אתה משדרג מעבד פעם ב….נגיד…..3-4 שנים? " התיחסת
    ל

  23. אם אתה משדרג מעבד פעמים תכופות כל כך – כנראה ש:

    א. זה מוצדק כספית (או שאתה מקצוען או שאתה לא מודאג מהכסף) ולכן גם לוח אם חדש כנראה מוצדק כספית.
    ב. אתה מאוד מתעניין בכל טכנולוגיה חדשה (enthusiest) וכנראה שזה כולל בתוכו טכנולוגיה ואפליקציות חדשות של לוחות אם (אלא אם יש לך ערך סנטימנטלי ללוח אם הנוכחי שלך) שאתה גם ככה תרצה לשדרג כל שנה שנתיים.

    אבל עזוב, אין טעם להתווכח על עניינים של העדפה אישית או הרגלי קנייה,
    אותי אישית זה פשוט לא כזה מטריד, בגלל אופי הצריכה שלי.
    אבל אני לא יכול לדבר בשביל אנשים אחרים.

  24. גם אני מדבר בשמם של אחרים.
    כל מה שאמרת אינו משולל יסוד מן הסתם.
    בהקצנה של דברי ניתן לומר שאם זה היה מתנהל ככה,
    המחשב עדיין היה פועל על שפופורות ריק או איך שלא קראו להן.

    אממה, מנגד, גם ההשתוללות של תושבות היא מוגזמת בעליל,
    ולא תמיד עם סיבה מספקת ( טכנית ) ובוודאי מבחינה צרכנית.

  25. זה שהבאת פה נתונים מדוחות כספיים וגראפיים על כל מיני דברים שאולי נכונים אבל לא ממש קשורים לדיון שלנו….
    זה לא ממש מעניין אותי (בתור צרכן סופי) איפה אינטל משקיעה את הכסף שלה, איפה היא כן מרויחה ואיפה היא לא מרויחה. זה אולי היה מעניין אותי אם הייתי בעל מניות או משהו…
    דבר שני, זה שהיא משקיעה כספים בשווקים ולא מצליחה להניב רווחים זה בעיה שלהם. בשביל זה יש להם יועצים פיננסים, יש להם מהנדסים שמקבלים כסף בדיוק בשביל זה. ואם הם היו מפסידים כל כך הרבה כסף (בצורה קטסטרופלית עם ירידות של 80 אחוז!!!) כמו שאתה מתאר אז למה הם עדיין שם?
    אתה לא צריך לדאוג לאינטל. יש להם מספיק כסף ומספיק חוסן בשביל לספוג הפסדים ועדיין להתגבר ולהכנס בצורה חזקה לשוק.

    דבר שלישי, כל זה לא קשור בכלל למדיניות החלפה התושבות שעליה אנחנו בעצם מדברים!!
    כמו שקקדו אמר, DDR מתחלף כל 6-7 שנים (אין לי כח לחפש מספרים מדוייקים, זה סתם הערכה שלי), כנ"ל לגבי USB, כנ"ל לגבי SATA וכנ"ל לגבי ממשק PCI-E
    אז הארגומנט שלך לא רלונטי לנקודה הזאת וזה עדיין לא מצדיק החלפת תושבות כל שנה-שנה וחצי.
    אם יש לך עוד ארגומנטים אני אשמח לשמוע

  26. טוב, אנחנו יכולים להתפלפל עד קרית גת או חיפה ( לפי איך שרחוק :lol: )
    אבל לא נראה לי שזה ממש מזיז לאינטל.
    כאמור, לאן נלך ?

    מי אמר שהחיים הוגנים ?

  27. נכון…
    אין יותר מידי אופציות אחרות (בלשון המעטה)

  28. B]jackhammer

    [/B]שוב אתה קופץ בראש… ואני מתחיל להתעייף…

    [][RIGHT][COLOR

    jackhammer
    
    
    שוב אתה קופץ בראש... ואני מתחיל להתעייף...
    
    
    
    
    
    
    זה שהבאת פה נתונים מדוחות כספיים וגראפיים על כל מיני דברים שאולי נכונים אבל לא ממש קשורים לדיון שלנו....
    
    
    
    
    אם לא שמת לב, נושא הדיון הוא: "
    
    
    אינטל תשחרר מעבדי Skylake לשוק הגבוה כבר ברבעון השלישי של 2015

    "

    הדיון לא סובב רק סביב תושבות, זה רק אתה וקקדו החלטתם להתלהם ואיפשהו אני מבין אתכם...אבל זה לא אומר שהדיון חייב להיות מוכתב ע"י שני אנשים.
    
    
    
    
    
    
    זה לא ממש מעניין אותי (בתור צרכן סופי) איפה אינטל משקיעה את הכסף שלה, איפה היא כן מרויחה ואיפה היא לא מרויחה. זה אולי היה מעניין אותי אם הייתי בעל מניות או משהו...
    
    
    
    
    זה מאוד מעניין אותך, כי המוצרים שיהיו זמינים לך מאינטל נקבעים באופן ישיר ע"י כמות הרווחים שיש לה ממך, ואם היא מרוויחה ממך ומאנשים כמוך רק חמישית ממה שהיא יכולה להרוויח מכל ילד בן 7 בעולם הזה שרוצה אייפון וזה תלוי רק ביכולת שלה להתחרות ביצרניות מעבדים אחרות - אתה תראה התקדמות משמעותית מבחינת חיי סוללה לעומת התקדמות בביצועים שתמשיך לזחול.
    בזמן הזה אתה וכל שאר חובבי המעבדים הנייחים יכולים להמשיך לחכות ולהזיל ריר על ה"שיפור המדהים" בביצועים של skylake וכו' ולבסוף להסתפק ב5% ובכל זאת להשקיע אלפי שקלים על שדרוג. 
    
    
    
    
    
    
    אם הם היו מפסידים כל כך הרבה כסף (בצורה קטסטרופלית עם ירידות של 80 אחוז!!!) כמו שאתה מתאר אז למה הם עדיין שם?
    
    
    
    
    אתה מדבר על קטגוריה אחת שרשומה ש

    מיליונים, לצד 4 נוספות שרשומות במיליארדים.

    תתרכז חבוב, תתרכז.
    
    
    
    
    
    
    
    
    אז הארגומנט שלך לא רלונטי לנקודה הזאת וזה עדיין לא מצדיק החלפת תושבות כל שנה-שנה וחצי.
    
    
    
    
    
    
    
    
    לא אמרתי שזה מוצדק, אמרתי שלמשתמש הממוצע זה לא כל כך משנה.
    וגם אמרתי שאם מישהו מחליף מעבד כל שנה שנתיים אני מסכים שזה יכול להיות מעצבן.
    
    
    
    חוץ מזה, נראה לי שלקחת את זה קצת אישי ואתה מנסה לחפש כל חור שאתה יכול למצוא בהסבר הגיוני לחלוטין שקיבלת על תגובה ילדותית מצדך.
    אם זה מה שמעניין אותך יותר מלהתדיין שצורה רגועה ונעימה, אז בוא פשוט נפסיק כאן.
    
    שיהיה לך אחלה יום.
  29. 
    

    jackhammer

    שוב אתה קופץ בראש… ואני מתחיל להתעייף…

    אתה יותר ממוזמן להפסיק להגיב.
    כנראה שאתה בכלל לא קורא את מה שאני כותב.
    זה ממש לא משנה אם זה במיליונים, במליארדים או בקלמנטינות.
    זה לא קשור לשום דבר.
    אבל אם אתה רוצה סתם לזרוק נתונים ולהרגיש נעלה לעומת שאר הילדים הבורים שמסתובבים פה בפורום שלא מבינים שום דבר וסתם "קופצים בראש" (מה זה אומר בכלל???), אז אין לי מה להוסיף לך.
    :facepalm:

  30. URL="http://en.wikipedia.org/wiki/CPU_socket"]מהקישור הזה[/URL]) עולים הנתונים הבאים:

    מעבדי
    בנוגע לכל העניין של החלפת התושבות – מחיפוש באינטרנט, ובעיקר ב Wikipedia (

    מהקישור הזה

    ) עולים הנתונים הבאים:

    מעבדי אינטל:
    2004 – תושבת 775, התמיכה בזיכרון תלוי בלוח (יש לוחות התומכים ב DDR, DDR2 או DDR3).
    2008 – תושבת 1366 עבור מעבדי ה Core i מהדור הראשון לשוק הגבוה, תמיכה ב DDR3.
    2009 – תושבת 1156 עבור מעבדי ה Core i מהדור הראשון, תמיכה ב DDR3.
    9/1/2011 – תושבת 1155 עבור מעבדי ה Core i מהדור השני והשלישי, תמיכה ב DDR3.
    14/11/2011 – תושבת 2011 עבור מעבדי ה Core i מהדור השני והשלישי לשוק הגבוה, תמיכה ב DD3.
    3/6/2013 – תושבת 1150 עבור מעבדי ה Core i מהדור הרביעי (וכנראה גם החמישי), תמיכה ב DDR3.
    8/2014 – תושבת 2011-3 עבור מעבדי ה Core i מהדור הרביעי (וכנראה גם החמישי) לשוק הגבוה, תמיכה ב DDR4.
    ב 2015 או ב 2016 כנראה תצא תושבת חדשה (אולי 1151) עבור מעבדי הדור השישי, והתמיכה תהיה בזיכרון DDR4.
    אין תאימות כלל בין התושבות השונות.

    מעבדי AMD:
    2004 – תושבת 939, תמיכה ב DDR.
    2006 – תושבת AM2, תמיכה ב DDR2.
    2007 – תושבת +AM2, תמיכה ב DDR2.
    2009 – תושבת AM3, תמיכה ב DDR2 וב DDR3 (במעבדים בעלי תושבת AM3 בקר הזיכרון תומך גם ב DDR2 וגם ב DDR3).
    2011 – תושבת +AM3, תמיכה ב DDR3.

    * אין תאימות בין מעבדים מתושבת 939 ו AM2 (בתושבת 939 בקר הזיכרון תומך רק ב DDR1 ובתושבות AM2 ו +AM2 בקר הזיכרון תומך ב DDR2 בלבד).
    * יש תאימות בין תושבת AM2 ו +AM2 – מעבדים בעלי תושבת AM2 יעבדו בלוחות בעלי תושבת +AM2, ומעבדים בעלי תושבת +AM2 יעבדו בלוחות בעלי תושבת AM2, אך יהיו מוגבלים בגלל גירסת ה HyperTransport הישנה יותר.
    * מעבדים בעלי תושבת AM3 יעבדו בלוחות בעלי תושבת AM2 או +AM2 בהנחה שיש עבורם עדכון ביוס מתאים, אך מעבדים בעלי תושבת AM2 או +AM2 לא יעבדו בלוחות בעלי תושבת AM3 (מכיוון שבקר הזיכרון שלהם תומך רק ב DDR2 ולא ב DDR3).
    * מעבדים בעלי תושבת AM3 יעבדו בלוחות בעלי תושבת +AM3, ןמעבדים בעלי תושבת +AM3 יעבדו בלוחות בעלי תושבת AM3 בהנחה שמערכת הכח מתאימה ושיש עבורם עדכון ביוס מתאים. מעבדי בעלי תושבת +AM3 מתאימים פיזית ללוחות בעלי תושבת AM2 ו +AM2 אך לא יעבדו בהם (מכיוון שבמעבדים אלו בקר הזיכרון תומך ב DDR3 בלבד ובלוחות כאלו הזיכרון הנתמך הוא DDR2 בלבד).

    ל AMD יש סדרת תושבות נוספת עבורמעבדי ה APU:
    2011 – תושבת FM1, תמיכה ב DDR3.
    2012 – תושבת FM2, תמיכה ב DDR3.
    2014 (כנראה) – תושבת +FM2, תמיכה ב DDR3.

    * אין תמיכה בין לוחות בעלי תושבות ה AMx ומעבדים בעלי תושבות FMx ולהיפך.
    * אין תאימות בין תושבות ה FM1 וה FM2.
    * מעבדי ה +FM2 לא תואמים ללוחות בעלי תושבת FM2.
    * מעבדי ה FM2 (לפחות חלקם) יעבדו בלוחות בעלי תושבת +FM2.

    בקשר לתאריכי השחרור של הזיכרונות לשוק:
    2003 – DDR2
    2007 – DDR3
    2014 – DDR4

  31. SIZE=7]חחחחחחחחחחחחח[/SIZE]
    אני אנסה לדבר בשפה שלך, אולי זה יהיה יותר מובן:

    חחחחחחחחחחחחח
  32. URL="http://
    מתוך

    חוקי הפורום

    :

    הודעות סתמיות וחסרות תוכן (לרבות הודעות המצטטות הודעה אחרת ללא תוספת תוכן), או כל סוג של ספאם, לא מקובלים. דאגו לפתוח דיונים ולפרסם הודעות בעלות תוכן ומטרה. אנא הימנעו מפרסום הודעות ללא כל תועלת לדיון. למשל, ציטוט הודעה קיימת ללא שום תוספת תוכן, לא תורמים דבר לדיון, ולכן נחשבים להודעת ספאם. אם יש לכם דעה דומה לזו של אדם אחר, הרחיבו אותה. ואם אין לכם איך, הימנעו מלהגיב. זכרו: מעט הודעות איכותיות עדיפות על הרבה הודעות ספאם. כמו כן, ת'ראדים ללא מטרה, שנועדים רק כדי לומר משהו כמו "קנו לי מחשב חדש!" אסורים בהחלט. מטרת הפורום היא דיונים, ולא הצהרות.
    יש להשתמש בשפה נאותה בהודעותיכם ולשמור על תרבות דיון גבוהה. חל איסור מוחלט להתלהם, לקלל, לפגוע, להעליב, או להשמיץ כל גורם כזה או אחר מכל סיבה שהיא.

  33. 
    

    jackhammer

    בקיצור
    אינטל לא הולכת לקרוס בגלל הפסד במליונים כשהרווחים שלה מסתכמים במליארדים
    אל תצפה לשיפור משמעותי בביצועי המעבדים הבאים שלה כי זה לא משתלם לה להשקיע בזה
    כן תצפה שהמחירים שלה ישארו גבוהים

    שאלה: פעם בכמה זמן אתה מחליף מעבד?

    אף אחד לא אמר שאינטל קורסת.
    להפך, אתה היחיד שאומר שאינטל לא מרויחה מספיק.

    אני לא מצפה לשום שיפור, למעשה ההבדלים מדור הI7-2600 ומעלה הסתכם ב10-15 אחוז במקסימום מדור אחד לדור הבא אחריו.
    וכל זה נובע מהעובדה שלאינטל אין ממש תחרות. אז היא פשוט לא צריכה להוציא שום אס.
    אם אתה מספיק ותיק בשוק אתה בטח זוכר את המכה שAMD הנחיתה (כמובן הכל בפרופורציות כי זה לא החזיק הרבה זמן) על המעבדים של אינטל עם כל סדרת הK9
    זה קרה כי אינטל פשוט "נרדמה" ועשתה שכונה עם הפרסקוטים וכל שאר התנורים.
    כנראה שמאז לקחים נלמדו והם שומרים את האסים שלהם קרוב קרוב ולא משחררים אותם שלא לצורך….
    ומה לעשות, בנתיים אין צורך.

  34. h

    smalul  -

    ריכוז יפה ותמציתי.
    חבל שהוא מאושש את הטענות ( לטעמי לפחות ).
    ואני לא החלטתי על מה הדיון, התת נושא שהעליתי לא פחות רלוונתי משום נושא אחר ( בינתיים ).
    אם כי יש להודות שהוא מוצא.

  35. אז מ2009, בממוצע יוצאת תושבת חדשה כל שנתיים (2011 רלוונטית רק ביחס ל2011-3 וגם שם ההפרש הוא שנתיים)

    אז אם אתה מחליף מעבד כל שנה אתה צריך להחליף לוח אם תושבת כל שני שדרוגים…
    זה כזה נורא?

  36. דבר בשם עצמך :)

    יש כאלה שכן נורא ויש שלא.
    זה עדיין לא עושה את החלפת התושבות ליותר נכונה / מוצדקת מבינתנו.

  37. URL="http://
    מתוך

    הקישור הזה

    בויקיפדיה:
    אינטל עובדת בשיטת ה Tick-Tock – כל 12 עד 18 חודשים אינטל אמורה לשחרר ארכיטקטורה חדשה (Tock) או למזער ארכיטקטורה קיימת (Tick), וזה אכן מה שקרה בשנים האחרונות, כאשר בכל פעם שארכיטקטורה חדשה שוחררה, שוחררו ביחד איתה גם תושבת חדשה וערכות שבבים חדשות, וכאשר בוצע מיזעור של ארכיטקטורה שוחררו רק ערכות שבבים חדשות. בניגוד לאינטל, כאשר AMD שיחררה תושבות חדשות, בד"כ גם הייתה תמיכה או תאימות (לפחות חלקית) במעבדים מהתושבת הקודמת, כך שהמשתמש לא בהכרח היה חייב להחליף לוח אם בכדי לעבוד עם מעבד חדש יותר. העניין הוא שגם אם הלוח הקיים תומך במעבד חדש יותר, הוא יהיה מוגבל יותר לעומת המקרה בו הוא מותקן בלוח מודרני יותר (בעיקר מבחינת הזיכרון ו"מהירות" ה HyperTransport). ושוב – לוח מודרני יותר תומך בטכנולוגיות חדשות יותר (כמו חיבורי USB ו SATA בתקן חדש יותר), כך שלא בטוח שמשתלם לשדרג רק מעבד ולא את כל הלוח, וזה נכון גם עבור מעבדי AMD וגם עבור מעבדי אינטל (אם כי קצת פחות, כי עבור מעבדי אינטל בשלושת הדורות האחרונים נעשה שימוש בזיכרון DDR3 ותדר הבסיס של הלוח נשאר 100MHz).

    באופן כללי אני חושב שעדיף להשקיע ולקנות מחשב טוב עם לוח אם טוב ומעבד טוב שיחזיק כמה שנים ולא לרוץ ולהחליף מחשב כל שנה או שנתיים. אני אישית עם אותו המחשב כבר כמעט 8 שנים, כאשר עם השנים הוספתי לו זיכרון, דיסקים קשיחים, כרטיס מסך (טוב, זה בגלל שכרטיס המסך המקורי התקלקל) והחלפתי לו מעבד (רק בגלל שהגיע אלי מעבד טוב יותר בחינם). כל עוד המחשב שלי עובד ועונה על הצרכים שלי, אני לא רואה צורך בהחלפתו. לאור מה שפורסם בכתבה הזו, אני לא הייתי ממהר להחליף את המחשב שלי בחצי השנה הקרובה, פשוט כי נראה שאפשרויות השידרוג למחשב מודרני מתוצרת אינטל בתושבת 1150 יהיו מינימליות (זיכרון DDR3 כבר מגיע לסוף דרכו ולא נראה שיש אפשרויות השידרוג רבות למעבד). מצד שני, אם הייתי חייב לקנות היום מחשב חדש (במידה והמחשב שלי יתקלקל), אז כבר הייתי דואג לקנות אחד עם לוח אם איכותי, עם כמה שיותר זיכרון (לפחות 16GB) ומעבד מספיק חזק שיוכל "לסחוב" לעוד כמה שנים טובות.

  38. url]http://finance.walla.co.il/item/2827891?m=1[/url]

    ושוש ( ושוב ושוב ) – מה רע יכול ל

  39. למה אני חייב להחליף את שניהם ?
    
    אההה, כי כך אינטל רוצה ?
    
    :angryfire:

    אתה לא צריך -אתה רוצה לשדרג.
    אתה זה שרוצה, לא אינטל. המצב הוא שאינטל קובעת ואתה מחליט על פי זה – לא להיפך.
    אצלך הבחירה אם להתנגח באסטרטגיה של אינטל או לזרום איתה.

    יש שיפור עלוב של ~5% בכל סדרת מעבדים חדשה? מצוין! אינטל פתרה לך את ההתלבטות.
    פשוט אין להם עניין שאנשים ישדרגו מעבדים כל שנה-שנתיים. הם לא רוצים את הכסף שלך, למה לשבור את הראש.
    להתלונןלהתעצבן על המצב הזה זה די חסר תכלית (אלה אם כל המטרה היא לעורר דיון לשם דיון)

  40. ^^^^^
    אתה רציני?

    חבריקו,

    אם משהו מפריע לך לרמה שאתה מתעצבן, תעשה משהו כדי לשנות אותו.
    אם אי אפשר לשנות אותו, תשחרר ותמשיך הלאה.

    אם אתה מאמין שצריך לשנות אותו, אבל אתה לא הולך לעשות משהו בנידון……..למה להמשיך לנבוח שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב…

    האוו!! האוו!!! אינטל!!.. תושבות! האוו!!! האוו!! לא קשור אליי..!! אני מדבר בשביל אנשים אחרים!! האוו האוו!! תבוסתנים!! אינטל ארורים!! למה הם רוצים להרוויח יותר כסף במקום לשרת את האינטרסים הקטנוניים של אנשים שאני מכיר??!!…..

  41. ^^^^^^
    גישה תבוסתנית !!!

    מסכים אתך לגמרי.
    בכל מה שנוגע למלחמה ביני לבין אינטל אני מודה בפה מלא קבל עם ופורום – הובסתי לחלוטין.
    אני מנסה למקד את האנרגיות במקומות בהם באמת אפשר להשפיע ולשנות.
    אני בוחר להיות מובס בנושא הזה.

  42. URL="http://
    מתוך

    חוקי הפורום

    :

    הודעות סתמיות וחסרות תוכן (לרבות הודעות המצטטות הודעה אחרת ללא תוספת תוכן), או כל סוג של ספאם, לא מקובלים. דאגו לפתוח דיונים ולפרסם הודעות בעלות תוכן ומטרה. אנא הימנעו מפרסום הודעות ללא כל תועלת לדיון. למשל, ציטוט הודעה קיימת ללא שום תוספת תוכן, לא תורמים דבר לדיון, ולכן נחשבים להודעת ספאם. אם יש לכם דעה דומה לזו של אדם אחר, הרחיבו אותה. ואם אין לכם איך, הימנעו מלהגיב. זכרו: מעט הודעות איכותיות עדיפות על הרבה הודעות ספאם. כמו כן, ת'ראדים ללא מטרה, שנועדים רק כדי לומר משהו כמו "קנו לי מחשב חדש!" אסורים בהחלט. מטרת הפורום היא דיונים, ולא הצהרות.
    יש להשתמש בשפה נאותה בהודעותיכם ולשמור על תרבות דיון גבוהה. חל איסור מוחלט להתלהם, לקלל, לפגוע, להעליב, או להשמיץ כל גורם כזה או אחר מכל סיבה שהיא.

כתיבת תגובה

Back to top button
Close
Close