Kukishin פורסם 2021 בנובמבר 25 Share פורסם 2021 בנובמבר 25 ככה זה שכולנו רצים לקנות אצלם כמו פראיירים. עכשיו גם לא רק שהם לא הכי זולים אלא גם תנאי התשלום לא משהו מיוחד. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Moon-Mage פורסם 2021 בנובמבר 25 Share פורסם 2021 בנובמבר 25 (נערך) מי לעזאזל קונה ב36 תשלומים? אם אין לך כסף לקנות משהו אולי עדיף שלא תקנה אותו. ובנימה שונה הרוב המוחלט של הדברים שהם מוכרים לא מעניין אותי, אבל הם מכרו את סדרה 6000 של AMD במחיר הכי זול בעולם עד שנגמר המלאי. נערך 2021 בנובמבר 25 על-ידי Moon-Mage ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
law89 פורסם 2021 בנובמבר 25 Share פורסם 2021 בנובמבר 25 ללא קשר ל-KSP, אולי זה מקרה ואולי לא, אבל בשנה שעברה מוצר לא זול שרציתי לקנות עלה איקס. המליצו לי מהחנות להמתין לבלאק פראיידי והפלא ופלא המחיר היה יקר יותר. השנה - מסך שרציתי לקנות עלה מ-800 ש"ח במשהו כמו 20% מלפני חודש. מוצר נוסף שתכננתי לרכוש דגם פחות טוב שלו, עלה לפני חודש X ועכשיו עם מבצע בלאק פראיידי עולה X+100 אולי זה מקרה, ואולי לפני המבצעים חלק מהחנויות בוחרות לעלות מחירים. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Kukishin פורסם 2021 בנובמבר 26 מחבר Share פורסם 2021 בנובמבר 26 (נערך) מי לעזאזל? מי שרוצה לבנות מערכת ממש יקרה מכל מיני אילוצים ורוצה שזה יהיה לו יותר נוח. מה זה השטויות האלה, זו הרעה בתנאים.... כנראה שמשכנתא או רכב עוד לא לקחת כי החלב נוטף עדיין משפתיך. נערך 2021 בנובמבר 26 על-ידי Kukishin ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Moon-Mage פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 חחחחחח אתה ברצינות השוות בין קניה בksp למשכנתא עכשיו? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
QttP פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 יש אנשים עם מנטליות של לקנות הכל בתשלומים. וכמה שיותר - יותר טוב. הם כנראה יחיו כל החיים שלהם במינוס. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 ציטוט של Moon-Mage מי לעזאזל קונה ב36 תשלומים? אם אין לך כסף לקנות משהו אולי עדיף שלא תקנה אותו. אתה טועה כמובן, מה שאתה מציע זאת מחשבה כלכלית שגויה מאוד. גם אם יש לך כסף לקנות משהו במזומן - ברגע שמציעים לך כסף עכשיו ובחינם - הדבר הנכון הוא לקחת אותו. בעצם מציעים לך פה הלוואה בחינם, 0% ריבית. מי שלא לוקח את ההצעה הזאת הוא דביל. אני אגיד לך יותר מזה, הרבה פעמים גם אם יש לי את הכסף אני עדיין אקח תשלומים/הלוואה לעומת רכישה במזומן, אפילו אם היא עם ריבית - כל עוד הריבית שלוקחים ממני עבור ההלוואה היא נמוכה יותר מהריבית שהכסף הזה יוכל לעשות במקום אחר. לדוגמה, הרבה פעמים ברכישת רכב אפשר לקבל הלוואה בריביות סביב הפריים בלבד. זה כסף כמעט בחינם. דוגמה קלאסית נוספת היא משכנתא, שידוע לכל כלכלן מתחיל שאם פתאום נכנס לך סכום כסף גדול ומפתיע והאינסטינקט הראשוני שלך הוא "לסגור את המשכנתא" - זאת ברוב מוחלט של המקרים תהיה החלטה שגויה (כי הריבית על המשכנתא היא בד"כ נמוכה מאוד והכסף הזה היה מרוויח יותר ריבית במקומות אחרים לעומת הריבית שהוא היה חוסך במשכנתא). ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 ציטוט של Moon-Mage חחחחחח אתה ברצינות השוות בין קניה בksp למשכנתא עכשיו? בוא נניח שהוא רוצה לקנות מחשב גיימינג ב-15 אלף שקל, לגמרי סביר בהתחשב במחירים של כרטיסי המסך היום.. אם הוא ישלם במזומן (יש לו את הכסף) אז הוא ירד מיידית ב-15 אלף בעו"ש ויהיה לו מחשב. נחמד. אם הוא ישלם ב-36 תשלומים ללא ריבית, עדיין יהיה לו מחשב אבל העו"ש ישאר כמעט ללא שינוי (416 ש"ח בחודש). את ה-15 אלף האלה שהיו לו בעו"ש הוא ישקיע לצורך העניין ב-S&P500. הם יעשו בממוצע כ-1,500 ש"ח בשנה, או בוא נגיד כ-5K ב-3 שנים. 3 שנים קדימה: באופציה הראשונה נשאר לו מחשב, ומינוס 15 אלף בעו"ש מהרכישה. באופציה השניה, נשאר לו מחשב, מינוס 15 אלף בעו"ש מהרכישה, פלוס 5 אלף בעו"ש מההשקעה. באופציה השניה הוא הרוויח/חסך 5K שקל (כ-33% ממחיר הקניה!). כך שלמעשה הערך הכספי של 36 תשלומים ללא ריבית = הנחה של 33%. דיי משמעותי לדעתי. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Bluemen פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 ציטוט של Milford Cubicle אתה טועה כמובן, מה שאתה מציע זאת מחשבה כלכלית שגויה מאוד. גם אם יש לך כסף לקנות משהו במזומן - ברגע שמציעים לך כסף עכשיו ובחינם - הדבר הנכון הוא לקחת אותו. בעצם מציעים לך פה הלוואה בחינם, 0% ריבית. מי שלא לוקח את ההצעה הזאת הוא דביל. אני אגיד לך יותר מזה, הרבה פעמים גם אם יש לי את הכסף אני עדיין אקח תשלומים/הלוואה לעומת רכישה במזומן, אפילו אם היא עם ריבית - כל עוד הריבית שלוקחים ממני עבור ההלוואה היא נמוכה יותר מהריבית שהכסף הזה יוכל לעשות במקום אחר. לדוגמה, הרבה פעמים ברכישת רכב אפשר לקבל הלוואה בריביות סביב הפריים בלבד. זה כסף כמעט בחינם. דוגמה קלאסית נוספת היא משכנתא, שידוע לכל כלכלן מתחיל שאם פתאום נכנס לך סכום כסף גדול ומפתיע והאינסטינקט הראשוני שלך הוא "לסגור את המשכנתא" - זאת ברוב מוחלט של המקרים תהיה החלטה שגויה (כי הריבית על המשכנתא היא בד"כ נמוכה מאוד והכסף הזה היה מרוויח יותר ריבית במקומות אחרים לעומת הריבית שהוא היה חוסך במשכנתא). אני אשכרה כתבתי הסבר מפורט שאיך שלחצתי על שליחה הכל נעלם. יש פה באגים חמורים!! אקצר כי זה חשוב לי: אתה טועה כמובן. א. הS&P לא עושה 10% כל שנה. זה שהייתה שנה מטורפת עם 20-30% עליות בגלל הקורונה זה לא המצב הרגיל. מה גם שהחישוב שלך לא נכון.. ב. אתה מוסיף פה גורם של סיכון שלא כולם רוצים. ג. יש בעיה גדולה בדרך שלך בכך שאנשים צריכים לעקוב אחר ההורדות שלהם. צריכים לחשב הורדות,תשלומים ולראות שהם לא מכניסים את עצמם למצב שהם לא יוכלו לצאת ממנו כי בעו"ש שלהם הכל נראה ורוד. ד. אנשים לא אוהבים להיות חייבים - אני טיפוס שלא אוהב להיות "בחובות" שילמתי לך את הכסף תן לי את המוצר ולהתראות. בטוח יש עוד סיבות אלו העיקריות, שכל אחד יעשה את החישוב שלו, אבל אתה לא יכול להגיד לו שהוא טועה כמובן. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
QttP פורסם 2021 בנובמבר 26 Share פורסם 2021 בנובמבר 26 ציטוט של Milford Cubicle אני אגיד לך יותר מזה, הרבה פעמים גם אם יש לי את הכסף אני עדיין אקח תשלומים/הלוואה לעומת רכישה במזומן, אפילו אם היא עם ריבית - כל עוד הריבית שלוקחים ממני עבור ההלוואה היא נמוכה יותר מהריבית שהכסף הזה יוכל לעשות במקום אחר. זה נכון ב100%, עקרונית. אם מניחים שכל האנשים רציונליים ואדישים לסיכון (לפחות בטווח הקצר). כי אמנם ההנחה שמדדי מניות עושים 33% ב3 שנים היא לא מופרכת, בדרך יכולות להיות לא מעט שנים שחונות או שליליות. אך רוב האנשים הם לא זה ולא זה. למשל בדוגמה שלך: ציטוט של Milford Cubicle 3 שנים קדימה: באופציה הראשונה נשאר לו מחשב, ומינוס 15 אלף בעו"ש מהרכישה. באופציה השניה, נשאר לו מחשב, מינוס 15 אלף בעו"ש מהרכישה, פלוס 5 אלף בעו"ש מההשקעה. מה שיותר סביר הוא לא שאותו אדם ישקיע את ה15K במדד S&P 500, אלא שהוא ייקח את ה15K פחות 416 שקלים וגם בהם יקנה דברים ב36 תשלומים. וכך הוא יישאר עם אותו מינוס 15,000 בעו"ש אבל כל חודש, והתחייבויות של כמה מאות אלפים. ואם חו"ח בעתיד הוא יסבול מתקופה של היעדר הכנסה, ההתחייבויות האלה תהפוכנה לבעיה. אגב, יש גם מסלול ביניים למי שכן רוצה למנף את כספו, אבל בפחות סיכון - אפשר לקנות את המוצר ב15K במזומן, ואת ההפרש החודשי (416) להשקיע באותו מדד מניות. בדרך זו ניתן להשיג בערך 60% מהתשואה אבל ללא הסיכון של להישאר עם חוב שקשה להחזיר (כי אם ההכנסה נפגעת, פשוט מפסיקים את ההפקדות החודשיות להשקעה. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
yigael_o פורסם 2022 בפברואר 8 Share פורסם 2022 בפברואר 8 עוד הערה שלי. אתם כנראה צודקים שמבחינה כלכלית בדרך כלל עדיף תשלומים (מבחינה פסיכולוגית כמובן זו טעות). אבל אבא שלי לדוגמה תמיד משלם הכל מייד וכמעט תמיד מקבל "הנחת מזומן". מה שאומר שהמחיר שמוכרים לכולנו הוא לא המחיר האמיתי. המחיר הנקוב לוקח בחשבון את התשלומים וגובה עליהם עמלה נוספת. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
ClassMulder פורסם 2022 בפברואר 9 Share פורסם 2022 בפברואר 9 ציטוט של yigael_o עוד הערה שלי. אתם כנראה צודקים שמבחינה כלכלית בדרך כלל עדיף תשלומים (מבחינה פסיכולוגית כמובן זו טעות). אבל אבא שלי לדוגמה תמיד משלם הכל מייד וכמעט תמיד מקבל "הנחת מזומן". מה שאומר שהמחיר שמוכרים לכולנו הוא לא המחיר האמיתי. המחיר הנקוב לוקח בחשבון את התשלומים וגובה עליהם עמלה נוספת. הפו-כה. מבחינה כלכלית עדיף לחסוך את כל הסכום ולשלם במכה (וגם לקבל הנחה). מבחינה פסיכולוגית, מה שאתה לא רואה יורד מיד, אתה יכול לפנטז שזה בעתיד הרחוק ולא ישפיע עליך (שטויות במיץ כמובן). הבעיה היא שאנשים רוצים הכול ועכשיו ולא ממש מקדישים מחשבה למחיר (הן הכלכלי והן הנפשי) של לקנות בהקפה. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
law89 פורסם 2022 בפברואר 9 Share פורסם 2022 בפברואר 9 ציטוט של ClassMulder הפו-כה. מבחינה כלכלית עדיף לחסוך את כל הסכום ולשלם במכה (וגם לקבל הנחה). מבחינה פסיכולוגית, מה שאתה לא רואה יורד מיד, אתה יכול לפנטז שזה בעתיד הרחוק ולא ישפיע עליך (שטויות במיץ כמובן). הבעיה היא שאנשים רוצים הכול ועכשיו ולא ממש מקדישים מחשבה למחיר (הן הכלכלי והן הנפשי) של לקנות בהקפה. חד משמעתית לא נכון. גם בקורסים בכלכלה ובתמחיר הדברים האלה תמיד נלקחים בחשבון (pv ו-nvp וכו'). מבחינה כלכלית ממש לא עדיף לשלם עכשיו (בהנחה שאתה עושה משהו עם הכסף). ההנחת מזומן לרוב זניחה ובאותה מידה אפשר לטעון שיש אינפלציה ואם תשלם בעתיד אז נתת כסף ששווה פחות. נ.ב. אם כבר מאלדר, תיקים באפלה היתה אחלה של תוכנית ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
ClassMulder פורסם 2022 בפברואר 10 Share פורסם 2022 בפברואר 10 ציטוט של law89 חד משמעתית לא נכון. גם בקורסים בכלכלה ובתמחיר הדברים האלה תמיד נלקחים בחשבון (pv ו-nvp וכו'). מבחינה כלכלית ממש לא עדיף לשלם עכשיו (בהנחה שאתה עושה משהו עם הכסף). ההנחת מזומן לרוב זניחה ובאותה מידה אפשר לטעון שיש אינפלציה ואם תשלם בעתיד אז נתת כסף ששווה פחות. נ.ב. אם כבר מאלדר, תיקים באפלה היתה אחלה של תוכנית אתה מסתכל על זה מתוך הפוזיציה של כלכלת חוב. כלכלת חוב היא תקלה שקודמה על ידי האמריקאים שרצו להדפיס כסף בלי חשבון (ואתה יכול לראות את התוצאות של זה בכל אתר שמציג את החוב הלאומי המפלצתי והגדל שלהם). כלכלה טובה יותר נשענת על מה שיש/נחסך ולא על חובות לעתיד. ככה היה בזמנים שבהם הכלכלה הייתה מבוססת זהב. מבחינת השקעות - כן, עדיף לקחת סכום ולהשקיע במשהו כזה או אחר - אם אתה יודע מה אתה עושה. אבל העניין היה מלכתחילה השאלה של האם לפרוש לתשלומים (ולהוסיף ריבית) או שלא. והתשובה לכך - חד משמעית - היא לא. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
law89 פורסם 2022 בפברואר 10 Share פורסם 2022 בפברואר 10 אלה אמירות מאוד כלליות שתלויות מצב. אם ניקח לדוגמה את האמירה הבאה: ציטוט כלכלה טובה יותר נשענת על מה שיש/נחסך ולא על חובות לעתיד. נניח עשור אחורה. אדם עם 300 אלף ודירה של 600 אלף. מי שלקח משכנתא הרוויח ביג טיים ביחס לאדם שחיכה כדי לא לרכוש דירה בחוב והיום יצטרך לקחת חוב גדול יותר. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.