NVIDIA RTX 3060 עד $853

[כפיר]

Retailers In Europe Hike Prices Of The Upcoming NVIDIA RTX 3060 Up To $853

https://wccftech.com/retailers-in-europe-hike-prices-of-the-upcoming-NVIDIA-RTX-3060-to-599/

[jackhammer]

בטרפת הזאת של המחירים, כל חנות עושה מה שבא לה ואנשים יקנו כל דבר שזז רק בגלל שאין אלטרנטיבה אחרת.

אפילו כרטיסי דור 20 נעלמו מהמדפים.

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו (לפני איזה 30 שנה בערך....)

אין יותר מידי מה לעשות כי כרגע אין שום אופציה אחרת.

 

מה שאני כן מקווה לראות זה שהמלאי בדור הזה ימשיך להיות אפילו יותר גרוע! שיהיה 0 בחנויות. שכל המיינרים יקחו את כל הכרטיסים ואת כל הלפטופים!

אולי ככה זה ימשוך מספיק את תשומת ליבם של נווידיה ואמד כדי לעשות משהו בנידון כדי שהכרטיסים יגיעו לידים של הגיימרים.

הדור הזה כבר די אבוד... גם אם כן פתאום יהיה מלאי בחנויות, המחירים כל כך מנופחים שזה כבר הזוי.

אז מצידי שהמצב יחמיר פי 10 בדור הזה שיעשו את כל הטעויות עכשיו כדי שילמדו את הלקחים ויתקנו לדור הבא.

נערך 2021 בפברואר 15 על-ידי jackhammer

[Moon-Mage]

על מה אתה מדבר בדיוק? נראה לך שנוידיה וAMD בוחרים לא לייצר? לוקח המון זמן לבנות fabים וTSMC בתפוסה של מעל 100% לשנים(!) הקרובות וגם סמסונג מעל 100% בfabים שלהם.
ולמה שיהיה אכפת להם מ"גיימרים"? אם הם ילמדו משהו מהדור הזה זה שהם יכולים להכפיל את המחירים בכיף.

נערך 2021 בפברואר 15 על-ידי Moon-Mage

[jackhammer]

אמרתי שהם בוחרים לא לייצר?
אמרתי שמבחינתי (כצרכן) הדור הזה אבוד. לא שווה לשים מעל 1000 דולר על 3070. 1500-1700 דולר על 3080 ומעל 2000 דולר על 3090.
מה קרה? מלחמה??

אמור להיות להם אכפת מגיימרים כי זה הקהל שאליו המוצרים האלו מיועדים ומהווים 90% מהלקוחות הפוטנציאלים של המוצר הזה.
אז ברגע שמגיע "בריון" שמהווה 10% וחוטף את הכל זה אומר ש90% נשארים עם ידיים ריקות. ברגע שהמשבר הזה ימשיך להחריף (כמו העובדה שגם לטפופים עכשיו נעלמים בבאלקים), אתה תתחיל לשמוע יותר ויותר ביקורות שליליות על הייצרניות (נווידיה ואמד) שנותנות יד לדבר הזה ע"י אי נקיטת צעדים כדי לעצור את זה ברמת המוצר (לא יודע איך וזה לא מעניין אותי, זה התפקיד שלהם, שיחשבו על משהו - ולא, כרטיסים יעודיים לכרייה זה לא פתרון אפקטיבי כי גם מיינרים יעדיפו לקנות קודם כרטיסים רגילים שאפשר אחר כך למכור יד2 לגיימרים ולקבל החזר על ההשקעה).

בהנחה שסבבה להם עם המצב שכל הסטוקים שלהם הולכים לטובת כרייה, זה אומר שהם עושים שיפט בגישה בצורה שמתעלמת מהגיימרים (בין אם זה בצורה רשמית או לא רשמית). זה אומר שייווצר חור באספקה. כלומר יהיה סגמנט שוק עם המון דרישה אבל 0 אספקה. זה יתן מקום לשחקניות חדשות להכנס.
נכון זה לא מהלך של מהיום למחר, אבל זה יכול לקרות (אינטל כבר עושה צעדים בכיוון - אפילו שהיא עדיין רחוקה).
ככה שברגע ששחקנית אחת תתן התייחסות למיינרים "הרשעים" ותמנע מהם לשאוב את כל המלאי, היא תזכה לחתיכה נכבדת מאוד מה90% שמהווים הגיימרים משוק הכרטיסים הגראפים (שוב, אני לא מדובר על כרטיסי קוואדרו או טסלה....)

[Moon-Mage]

נניח שאני אמשיך לשמוע ביקורת שלילית, אז מה?
כמה יצרנים יש לך לבחור מהם? הזמן והכסף שייקח לחברה אחרת להכנס הוא עצום וגם אז אתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שגם אותה שחקנית תצטרך למצוא fabים שייצרו לה את השבבים ואלו לא קיימים(אם אינטל תצליח לייצר את זה עם הfabים שלה זה נהדר, אבל לא ברור כמה זה ריאלי ונהיה חכמים יותר עוד שנה שנתיים).
האם הם יכולים לשנות משהו כדי לעזור לגיימרים? סביר להניח, האם זה ישנה משהו? בקושי רב.
הבעיה פה היא בעייה סופר בסיסית של ביקוש והיצע וכל עוד אין מספיק fabים לא יהיה מספיק היצע והמחירים לא יירדו וזה לא משנה איזו מדבקה תשים על השבב.

הדרך היחידה שיקרה שינוי היא שייבנו עוד fabים ועד כמה שאני יודע זה יקרה עוד מספר שנים כאשר TSMC תפתח עוד fab בארה"ב(יש כמובן הרחבות בfabים הקיימים שלהם כל כמה זמן, אבל הם לא קרובים אפילו לספק את השוק וכל זה בזמן שהם גובים מחירים שמאמירים משנה לשנה על כל wafer).
מה שאני יכול להבטיח לך שגם זה יהיה בקושי טיפה בים, כי למרות שאתה חושב שGPUs צריכים ללכת לגיימרים הרבה חברות אחרות חושבות שמתאים להן לשלם 2000+$ בשביל שהמכונית שלהם תהיה חכמה יותר או כדי שהמודל AI שלהם ילמד מהר יותר.
אנחנו בתחילה של מהפכה מאד משמעותית בשימוש של כוח חישובי ואמצעי הייצור לא קרובים אפילו לספק את מה שנדרש במחיר שגיימרים רגילים לשלם.

[jackhammer]

נכון שחברות יעדיפו לשלם 2000 דולר בשביל שמודל הAI שלהן יהיה יותר חכם/יעיל/איכותי/חזק....
אבל זה לא שוק הגיימינג. יש להם כרטיסים יעודיים לשוק הזה.

בקשר לביקורות השליליות, נכון, כרגע אין יותר מידי לגיימרים מה לעשות כי 2 הייצרניות החזקות לא ממש עושות משהו בנידון. אבל כשיש התעלמות מוחלטת מהצורך של נתח שוק (לא מבוטל) זה יוצר, כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, חור באספקה. החור הזה נותן הזדמנות לראשון שכן יתן התייחסות לקהל הגיימרים לקבל נתח שוק גדול.
במילים פשוטות, גם אם נווידיה תוציא כרטיסי חזקים פי 3 מהכרטיסים של אמד (באותו דור כמובן) אבל לא תהיה לך שום אפשרות להשיג אותם, לא תעדיף לקנות כרטיס של אמד? ברור שכן, מהסיבה הפשוטה שזה מה שיש זמין וזאת רמת הביצועים שכרגע אתה יכול לקנות.

את אותה דוגמא אנחנו יכולים לראות במעבדים (אם כי בסקלה פחות חריפה).
AMD פשוט מטאטאת את הריצפה עם המעבדים של אינטל. אבל קשה להשיג את המעבדים החדשים של אמד אז אנשים עדיין קונים אינטל כי, מה לעשות, זה כרגע מה שיש.
בשוק הGPU המצב קצת שונה כי ל2 הייצרניות יש בעיות מלאי קשות וכל כרטיס שעולה ל"מדפים" פשוט נחטף (רוב הסיכויים שלטובת כרייה). אבל אם המצב הזה ימשך עוד הרבה זמן, יווצר פה פער מספיק עמוק (או יותר נכון, הזנחה מספיק גדולה של שוק הגיימרים) שהחברה הראשונה שתתן "חיבוק" לגיימרים, תזכה בנתח לא מבוטל.

ושוב, אני מבין את הטענה שלך שכרגע "מה זה משנה להם" כי גם ככה הם מוכרות כל פיסת סיליקון באחוזי רווח יתר גבוהים. אבל לאורך זמן זה לא יחזיק.

נערך 2021 בפברואר 15 על-ידי jackhammer

[zone glide]

ציטוט של jackhammer

בטרפת הזאת של המחירים, כל חנות עושה מה שבא לה ואנשים יקנו כל דבר שזז רק בגלל שאין אלטרנטיבה אחרת.

אפילו כרטיסי דור 20 נעלמו מהמדפים.

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו (לפני איזה 30 שנה בערך....)

אין יותר מידי מה לעשות כי כרגע אין שום אופציה אחרת.

 

מה שאני כן מקווה לראות זה שהמלאי בדור הזה ימשיך להיות אפילו יותר גרוע! שיהיה 0 בחנויות. שכל המיינרים יקחו את כל הכרטיסים ואת כל הלפטופים!

אולי ככה זה ימשוך מספיק את תשומת ליבם של נווידיה ואמד כדי לעשות משהו בנידון כדי שהכרטיסים יגיעו לידים של הגיימרים.

הדור הזה כבר די אבוד... גם אם כן פתאום יהיה מלאי בחנויות, המחירים כל כך מנופחים שזה כבר הזוי.

אז מצידי שהמצב יחמיר פי 10 בדור הזה שיעשו את כל הטעויות עכשיו כדי שילמדו את הלקחים ויתקנו לדור הבא.

 

ניסיתי להתעלם מזה אבל זה פשוט מושך תגובה..

דור 10 לפני 30 שנה? לא ידעתי שכרטיסים משנת 1990 נמכרים במחיר המקורי היום..

אני חושב שקצת הגזמת.. אמנם הם לא החדשים ביותר אבל להגיד שיצאו לפני 30 שנה? ...

 

[jackhammer]

ציטוט של zone glide

 

ניסיתי להתעלם מזה אבל זה פשוט מושך תגובה..

דור 10 לפני 30 שנה? לא ידעתי שכרטיסים משנת 1990 נמכרים במחיר המקורי היום..

אני חושב שקצת הגזמת.. אמנם הם לא החדשים ביותר אבל להגיד שיצאו לפני 30 שנה? ...

 

 

כרטיסי דור 10 נמכרים במחירים המקוריים שלהם כשהם יצאו <ציניות>(לפני איזה 30 שנה בערך....)</ציניות>

 

עכשיו יותר ברור?

 

[yoavke]

ציטוט של Moon-Mage

אם הם ילמדו משהו מהדור הזה זה שהם יכולים להכפיל את המחירים בכיף

לגמרי .

אני חושב שהטירוף של 2017 נתן להם גם את האומץ לתמחר את ה 2080ti ב 1200$ , כמובן בשילוב של העדר תחרות .

[Moon-Mage]

ציטוט של jackhammer

נכון שחברות יעדיפו לשלם 2000 דולר בשביל שמודל הAI שלהן יהיה יותר חכם/יעיל/איכותי/חזק....
אבל זה לא שוק הגיימינג. יש להם כרטיסים יעודיים לשוק הזה.

בקשר לביקורות השליליות, נכון, כרגע אין יותר מידי לגיימרים מה לעשות כי 2 הייצרניות החזקות לא ממש עושות משהו בנידון. אבל כשיש התעלמות מוחלטת מהצורך של נתח שוק (לא מבוטל) זה יוצר, כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, חור באספקה. החור הזה נותן הזדמנות לראשון שכן יתן התייחסות לקהל הגיימרים לקבל נתח שוק גדול.
במילים פשוטות, גם אם נווידיה תוציא כרטיסי חזקים פי 3 מהכרטיסים של אמד (באותו דור כמובן) אבל לא תהיה לך שום אפשרות להשיג אותם, לא תעדיף לקנות כרטיס של אמד? ברור שכן, מהסיבה הפשוטה שזה מה שיש זמין וזאת רמת הביצועים שכרגע אתה יכול לקנות.

את אותה דוגמא אנחנו יכולים לראות במעבדים (אם כי בסקלה פחות חריפה).
AMD פשוט מטאטאת את הריצפה עם המעבדים של אינטל. אבל קשה להשיג את המעבדים החדשים של אמד אז אנשים עדיין קונים אינטל כי, מה לעשות, זה כרגע מה שיש.
בשוק הGPU המצב קצת שונה כי ל2 הייצרניות יש בעיות מלאי קשות וכל כרטיס שעולה ל"מדפים" פשוט נחטף (רוב הסיכויים שלטובת כרייה). אבל אם המצב הזה ימשך עוד הרבה זמן, יווצר פה פער מספיק עמוק (או יותר נכון, הזנחה מספיק גדולה של שוק הגיימרים) שהחברה הראשונה שתתן "חיבוק" לגיימרים, תזכה בנתח לא מבוטל.

ושוב, אני מבין את הטענה שלך שכרגע "מה זה משנה להם" כי גם ככה הם מוכרות כל פיסת סיליקון באחוזי רווח יתר גבוהים. אבל לאורך זמן זה לא יחזיק.

הדברים שאתה אומר לא נשמעים רלוונטיים לנושא, אני בטוח שגם יש שוק מטורף של אנשים שמוכנים לשלם שקל לקילו של זהב, אבל מה לעשות שאנשים אחרים מוכנים לשלם משמעותית יותר אז השוק הזה הוא חסר משמעות לחלוטין.
אם יש חברת מכוניות שמוכנה לשלם לנוידיה 2500$ לכל GPU אתה לא תראה אפילו GPU אחד לגיימרים אלא אם הגיימרים יהיו מוכנים לשלם יותר על אותו הGPU.
הGPU היחיד שאתה תראה זה GPU שכשל במספיק בדיקות כדי שיכבו בו ליבות והוא לא יתאים לאותה יצרנית מכוניות יותר ואז ימכרו לך אותו.

רק שוב להבהיר את הנקודה פה: הbottleneck הוא לא נוידיה וAMD שעושות דווקא, הבעיה היא שאין מי שיייצר את השבבים, TSMC overbooked לשנים הקרובות וגם סמסונג, אינטל מייצרת רק לעצמה ושם נגמרת הרשימה של חברות שיכולות לייצר cutting edge microchips.

נערך 2021 בפברואר 15 על-ידי Moon-Mage

[jackhammer]

זה לא נוגד את מה שאני אומר.

אולי אני לא מסביר את עצמי טוב.

הכוונה שלי היא שכרגע יוצא מצב (בגלל מצבור של סיבות - קורונה, יצור נמוך, דרישה גבוהה וכו'...) שכל הכרטיסים נחטפים ע"י גופים שמוכנים לשלם יותר מהצרכן "הפשוט". בזה אנחנו מסכימים.

זה יוצר מצב שהצרכנים האלה פשוט ייזנחו כי הייצרניות מוכרות את הכרטיסים ביותר כסף אז מה אכפת להם מי קונה... נכון?

אז את החור הזה מישהו בסופו של דבר יצטרך למלא.

בין אם זה בשאריות של כרטיסי מסך "חצי פגומים" כמו שאתה מתאר, בין אם זה ע"י הגבלות ברמת המוצר עצמו שיהפכו אותו ללא שמיש לכרייה ובין אם זה ע"י יצרניות חדשות.

 

[כפיר]

המפרט  של NVIDIA Announces GeForce RTX 3060 Graphics cards

https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-announces-geforce-rtx-3060.html

 

עשו מיקס שלם עם RTX 3060 Ti מול RTX 3060 12GB

 

 

 

[Moon-Mage]

ציטוט של jackhammer

 

זה יוצר מצב שהצרכנים האלה פשוט ייזנחו כי הייצרניות מוכרות את הכרטיסים ביותר כסף אז מה אכפת להם מי קונה... נכון?

אז את החור הזה מישהו בסופו של דבר יצטרך למלא.

אין שום חוק שאומר שכל שוק צריך למלא, זה שיש אנשים שמוכנים לשלם X עבור משהו לא אומר שמישהו צריך למכור להם בX בייחוד אם יש מישהו שמוכן לשלם Y שגדול מX.
 

[jackhammer]

נכון שאין חוק כזה.
אבל בדרך כלל זה מה שקורה.
כשיש חור בשוק, יש הזדמנות למישהו לבוא למלא אותו (בין אם זה בצד של הצרכן ובין אם זה בצד של ספק השירות)

בסוף השוק מוצא את האיזון שלו. 

השאלה מתי זה יהיה... כי כרגע יש הרבה פקטורים שמשפיעים לרעה על הצד של הצרכן.

נערך 2021 בפברואר 16 על-ידי jackhammer

[A.J]

אני חושב שנמשיך לראות גם את החוסרים בדור הבא של הכרטיסי מסך, הפתרון היחיד זה שתצא חומרה יעודית לכרייה הרבה יותר יעלה מכרטיסי מסך שהמניירים יעברו לזה ואז שוק כרטיסי מסך יתייצב. אחרת נצתרך לעבור לשחק בקונסולות או שירותי הזרמת משחקים דרך הדפדפן כמו שיוצאים עכשיו.

 

 

נערך 2021 בפברואר 17 על-ידי A.J