יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?

[nec_000]

בנתיים משתפים שלרגע קט היה במלאי Red devil 6900xt, אז lanzar הספיק מהר והזמין. צפי הגעה 10-14 יום.

המחיר שבו הצליח לתפוס היה 4700 שח הכל כולל הכל.

כשיגיע לידיו יבצע גם לו מדידות של תדר עבודה, והשוואת ביצועים אל מול ה- 6800xt שבידיו.

אני צופה שפור מינורי של עד 5%, שממש לא מצדיקים את העוד 1000 שזה עולה. 

הוא מנגד אופטימי יותר שנראה אפילו 8-10%.  נחיה וונראה כמו שאומרים.

 

https://www.newegg.com/global/il-en/powercolor-radeon-rx-6900-xt-axrx-6900xt-16gbd6-3dhe-oc/p/N82E16814131776?Description=6900xt&cm_re=6900xt-_-14-131-776-_-Product&quicklink=true

 

נערך 2020 בדצמבר 29 על-ידי nec_000

[nec_000]

שאלו אותי בפרטי אבל אשיב שכולם יראו, אם כבר יושב לנסח מענה:

השאלה היתה, nec איך הרוחב פס זכרון של RDNA2 יוצא, בארכיטקטורה הנוכחית שמשתמשת ברנדור אל מול ה- cache

ולא עוד אל מול ה- VRAM.

 

תחילה הצעתי לפונה לקרוא את המאמר שהכנתי בחודש נובמבר בנושא זה והעלאתי בפורום שלנו כדי שיבין את הרקע איך הנושא עובד

והכיצד מחשבים. אך בהתייחס פרטנית לביצועים  ש- lanzar מדגים לנו בתדר עבודה 2.7Ghz - החישוב הוא:

2700mhz כפול 4096bit חלקי 8 = 1382Mbyte/sec או בתקציר 1.38GigaByte/sec

 

בהשוואה ישירה לרוחב פס זכרון VRAM של אמפיר כמו זה המוטמע ב- 3090, לו יש:

 19.5Gbit per pin per clock כפול 384bit חלקי 8 = 936Mbyte/sec

מדובר פה בפער של פי אחד וחצי סדר גודל גס בין המוצרים המוזכרים.

 

עכשיו,

אמנם יש ב- RDNA2 גם את הרוחב פס הנפרד של ה- VRAM, שגם אותו AMD מציגה במצגת שלה "כסך הרוחב פס הכולל של המוצר",

זה שהוא 16Gbit per pin per clock כפול 256bit חלקי 8 = 512Mbyte/sec ,

אלא שרוחב פס זה כלל אינו משתתף בעבודת הרנדור עצמה ועיקר מטרתו היא לשחלף ב- cache את הטקסטורות בכל קריאה

שכזו על ידו. כלומר הוא הבנק מידע שנותן ל- cache טקסטורה בכל פעם שהוא מבקש להחליף את הנוכחית שיושבת בו (כי סיימו לעבוד עם הקודמת).

 

לכן השפעתו של רוחב הפס של ה- VRAM בארכיטקטורת RDNA2 היא קטנה יחסית על התוצאה הסופית ושלא במפתיע

אנו לא מאתרים שפור ממשי או פגיעה ממשית בהמהרה/הפחתה של תדר הריצה של VRAM במדידות. 

 

**אנו כן רואים ירידה בביצועים כשההמהרת VRAM עוברת את הרף של 2100mhz , שבתורה מובילה לשגיאות ולכן

ל- retransmit events (פרוטוקול error correction של טופולוגיית GDDR6).

 

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי nec_000

[DrShawarma]

1080p זה לא לכרטיסים ברמה של 3080, ולדעתי לא צריך להיות גם לכרטיסים ברמה של 3060/2070s. אני נהנה ממסך 1440p 21:9 144hz שהיה נראה לי כמו הסידור המתאים למי שרוצה הרבה נדל"ן בלי כמות בלתי אפשרית של פיקסלים (אני). 1080p זה למי שמחזיק כרטיס 2060 ומטה. אני לא מרגיש מוטרד במיוחד שאני מקבל רק 40fps בcyberpunk באולטרא RTX (נראה שהנפילות קורות דווקא כשהמשחק מנסה לעבור למצב "scripted" גם אם הגיאומטריה על המסך בכלל לא משתנה), כל מה שמשנה לי זה רמת ההנאה הכוללת מחוויית המשחק ואם היא נפגעת מרמת החומרה זה אומר שהגיע הזמן להחליף.

 

למרביתנו גיימינג זה תחביב, ואני בר מזל שאני יכול להרשות לעצמי כרטיס ב800 פאונד.  אני מעדיף איכות תצוגה מקסימלית (RTX on), על עוד 2 פריימים לשניה בחברה המתחרה.  אני חושב שהויכוח מי המנצח מיותר הפעם, ביחוד שאין דרך לעשות השוואת apples to apples (כן, בואו נכבה DLSS למרות שהוא יקפיץ את הביצועים ב30% בפגיעה ויזואלית כמעט אפסית שניתן לראות רק בזום של 400% בשביל שנוידיה יקבלו רק 100% יתרון על AMD במשחקים עם ray tracing ולא 300%, וכן "יש רק 5 משחקים עם RTX" אבל מצד שני סוני ומיקרוסופט דוחפות ריי טרייסינג כל כך חזק שזה יוצא מהחורים כבר). תגידו תודה שיש תחרות סוף סוף, ושכל אחד יקח מה שמתאים לו. 

 

ממממ, הזדקנתי. 

 

 

 

[nec_000]

מסכים בהחלט ד"ר שוארמה, 

תארת זאת נכון ולעניין. ואם חווית משחק שלך נפגעת, זה הזמן להחליף, זו הגדרה של "צורך". 

[captaincaveman]

אני רק שאלה... מכיוון שהמשתמש לא שם לב להבדל בין 110 ל-120 FPS (מילותיך שלך), למה לא לקחת את הכרטיס עם התוספות? זה שנותן לנו RT ו-DLSS?

[nec_000]

איזה מהם ?

זה שעולה 1500$ MSRP, שכנראה יעלה יותר לכוון 2000$ בפועל ?

או זה שעולה 700$ MSRP, שעולה יותר לכוון 900$ בפועל ויש לו |משתנק לרגע קט אל תתייחס| רק 10GB זכרון ? 

 

את החוסר של 10GB אנחנו נרגיש מאד מהר, ולכן נעדיף לקחת גרסא של 16GB, שיהיה לנו שקט 3 שנים הבאות.

זה למה לקחת 6800xt על פני 3080.

 

ואת הגרסא של 3090 בהחלט נרצה, יש לה 24GB הכל בסדר איתה, אבל המחיר |משתנק שוב פעם לרקע קט - כנראה

איזה לכלוך נכנס לי בארנק|....

כי לקנות אותה היום זה משהו כמו 8-10K ש"ח.... אאוץ זה understatement.

כשמנגד ה 6800xt חונים באזור 3200-3800 תלוי בגרסא. זה פחות מחצי כסף.

אם היה עולה דומה ניחא... הטענה/ששאלת איש המערות היתה במקום, אבל הוא לא עולה אותו הדבר, הוא עולה יותר

מכפול בפועל. אז התשובה ברורה לצרכן.

 

נוידיאה צריכה לסדר את הבעיה הזו והיא תעשה זאת באמצעות 3080ti, שהוא מיחד ממה שהבנו זהה ל- 3090 במפרט,

ומאידך עם "רק" 20GB זכרון, שסוף סוף נותן מענה לטמטום בגודל 10GB שהם עשו (בין שבכוונה או בשגגה) בגרסה 3080 הרגילה.

 

להבנתי בסוף ינואר יושק 3080ti והבעיה הזו תהיה מאחורינו... לא חושש. זה ממש מעבר לסבוב.

ואז נראה מה יהיה מחירו, ומה תהיה זמינותו. לפי זה נוכל לעשות rethinking האם RDNA2 או Ampere.

 

*כרגע כפי שהוסבר 3080 no go בגלל הזכרון, 3090 no go בגלל המחיר.

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי nec_000

[Buck]

תגידו הכרטיס של AMD תומך בתעבורה של 120 הרץ על 4K או שהיציאות שלו הן חלק מהבאג? עכשיו אני מתלבט אם לקנות...

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי Buck

[nec_000]

אינני יודע את התשובה buck, צריך לשאול את lanzar. יחד עם זאת להבנתי אין לו מסך 4K בתדר 120hz ולכן גם הוא בספק

אם ידע להשיב בצורה וודאית. ואם זה המצב תדרש לעשות מחקר ברשת (לא קל) ולהבין את הנושא....

יש גבול עד כמה אנחנו יכולים לענות על הכל... משתדלים, אבל איננו סופרמן 

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי nec_000

[nec_000]

חדשות טובות,

lanzar מדווח שבימים האחרונים חלה עליה משמעותית בזמינות של כרטיסים ב- new egg, קצב קבלת המסרונים אודות

זמינות דגמים במלאי עולה מיום ליום. אם פעם היתה המתנה של שבוע או יותר והכרטיס נעלם אחרי 120 שניות מהמלאי,

עכשיו זה ברמה של כל יומיים שוב יש מלאי והוא זמין ל- 5-10 דקות לפחות, עד שנעלם שוב.

מה שמותיר מספיק זמן לבצע הזמנה. אלו חדשות מעודדות... יתכן שלא נדרש להמתין עד למרץ (לפסח) כדי לתפוס כרטיס 

במחיר סביר, וכנראה שאנחנו נכנסים לתקופה הזו כבר בינואר הקרוב. גם המחירים כפי שאנו רואים הם לא מנופחים

במיוחד, כרטיסי 750$ MSRP אחרי הובלה ומע"מ נגמרים בארץ במחיר 5 שח לדולר, שזה מקביל למה שהיה מקובל

לרכוש כשקונים בחנות מקומית בארץ. יפה.

[Lanzar]

בשביל 4K 120HZ צריך אחת משני היציאות הבאות - HDMI 2.1 /  DisplayPort 1.3, ושניהם נכללים בכרטיסים החדשים.

[KF]

לגבי Newegg - האם אתם בטוחים שהמחיר שמופיע בצד ימין של המסך (של עמוד המוצר) הוא המחיר הסופי כולל משלוח מיסים ומע"מ ?

 

 

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי KF

[nec_000]

חדשות נוספות מעניינות,

הגיע היום גרסאת Aegesa חדשה של AMD ללוחות אם של ריזן, lanzar עידכן מיד וכבר רואים שיפור של כמה באגים נוספים,

זה ממש כל כמה ימים לאחרונה שהם מוציאים גרסאות חדשות של ביוס שמתקנות בעיות. תמיד הסברנו בפורום שטכנולוגיה חדשה

ביום לידתה יהיו לה תחלואי ילדות והמון תיקונים עד שיעבור רבעון (או שניים) עד להתיצבות. הנה אנו רואים את זה מתממש

לנגד עיננו בתדירות גבוה.

 

הריזן 5000 הזה שהיה מבוגג כפי שנצפה תחת ידיו של lanzar בחודש האחרון, הולך מתייצב ומשתפר משבוע לשבוע כך שכל

מני דברים מוזרים או שלא עבדו, פתאום אחרי עדכוני קושחה מתחילים לעבוד.

 

עכשיו,

לאחר עדכון Aegesa יש שפור ביצועי נוסף שבא לידי ביטוי בעיקר ב- 1440P איפה שהמעבד והלוח אם יותר רלנוונטיים (כצפוי),

ויתכן שנדרש למדוד הכל מחדש. נראה אם יש כח ל- lanzar...  אני לוחץ עליו שיטרח שוב בשבילנו.

 

בנתיים ב- borderland גם יש לנו הרי חוב אליכם למדוד אותו ב- 4K (שלא עשינו קודם) וגם מדדנו שוב פעם 1440P .

כך נוכחנו לשפור שהגרסא הזו מביאה, עלינו מ- 135FPS שדווחנו שלשום בעמוד הראשון, ל- 137FPS לאחר העדכון Aegesa.

 

הנה ב- 1440P טרי מהיום = 137FPS

 

והנה ב- 4K יוצא 72FPS

 

וזה כתזכורת הרפרנס להתייחסות:

אם כן ב- 1440P עלינו מ- 107 ל- 137 (שפור של 28%)

וב 4K עלינו מ- 62.8 ל- 72FPS (שפור של 14.6%) להבנתנו ראינו בריצה שמגיעים ל- limiter של 320W ובגלל זה השפור קטן יותר אחוזית.

אנחנו אט אט לומדים לאכול את החיה הזו וצוברים הבנה ונסיון בזכות הריצות עליה ובאמצעות הניטור ברקע

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי nec_000

[nec_000]

היה לנו חוב אליכם ב-  4K בכותר Horizon zero dawn.

** אין שפור ב- 1440P אז לא צריך לפרסם שוב, יצא 142FPS בבדיקה משלשום (ראו בתחילת השרשור)

 

כאמור יצא ל- lanzar היום ב- 4K הערך 81FPS:

 

וזה הרפרנס להתיחסות:

ב- 1440P עלינו מ- 122 ל- 142FPS (שפור של 16.4%)

וב- 4K עלינו מ- 68.8 ל- 81FPS (שפור של 17.7%)

נערך 2020 בדצמבר 30 על-ידי nec_000

[Buck]

ציטוט של Lanzar

בשביל 4k 120HZ צריך אחת משני היציאות הבאות - HDMI 2.1 /  DisplayPort 1.3, ושניהם נכללים בכרטיסים החדשים.

זהו שבחומרה של הHDMI של ניוידיה היה באג והוא תומך רק בעד 60, מעניין אם גם ביציאה בכרטיסים של AMD. אני די בודאות קונה את הכרטיס הזה אז אני אצטרך למצוא זמן לעשות מחקר רשת.

[DrShawarma]

טרי מאתמול תפיסת מסך מcyberpunk 2077 (בלי ספויילרים) שלמרות שאומרים שהוא זבל, אני די נהנה ונתקלתי במעט מאוד באגים. ¯\_(ツ)_/¯  

תסלחו לי שבסופו של היום, בשביל ה"שני משחקי RTX" (זה וקונטרול, לא בטוח מה בדיוק RTX תרם לטומב ריידר) אני מוכן ל"סבול" 10 ג'יגה זיכרון (אם זה אי פעם יגיע) בשביל גרפיקה טובה יותר, כשגם ככה אני, בתור קהל היעד (שמהווה מה בדיוק, 1% מהגיימרים?) לכרטיסים בעלות כזאת, בעוד שנתיים שניהם יהיו זבל וארגיש צורך להחליף שוב, וגם נוידיה וגם AMD יודעים זאת אז הם שניהם מוכרים כרטיסים נכים ב80 דולר (אחד עם מחסור אפשרי בזיכרון ואחד בלי יכולת לעשות DXR בצורה מתקבלת על הדעת).

 

יש משהו כמעט מרגש שצריך לשדרג מחשב שוב אחרי שהקונסולות עיכבו את ההתקדמות לכולם במשך כעשור. בכל אופן, שוב, מי שיש לו גירוד להוציא 1000+ דולר על כרטיס מסך וגם יכול לעשות זאת בלי לעבור לגור בפח אשפה, שיהנה. הייתי רוצה לחשוב שאני קצת יותר שפוי מזה, אבל המציאות השנה מוכיחה אחרת (אני מעריך שהוצאתי ב2020 קרוב לעלות של שני מחשבים חדשים בלי סיבה מיוחדת? וכל זה כשיש לי אולי שעתיים לשחק ביום אם בכלל וגם זה בעיקר כי יש מגיפה וחגים). 

 

שלכולנו תהיה שנה חדשה טובה, ובטח שיותר טובה מ2020 (זורק ערימה של קללות).