תגובה פופולרית 243 56 פורסם 2020 בנובמבר 14 תגובה פופולרית Share פורסם 2020 בנובמבר 14 זאת חלק מהדרמטיות שבהצהרה על "עלייתו של" ו"נפילתו של", גם ה-TechTubers האלה חוטאים בזה לא מעט (אבל האינטרס שלהם מובן). קשה לי להאמין שאפשר לבטל איכות סדרה שלמה על בסיס מוצר אחד (או שניים) שיחסי עלות-תועלת שלו אינם זהים לשאר. ככל הידוע לי גם 5900X וגם 5950X הם מוצרים בעלי איכויות גבוהות מאלה של אינטל (ולפחות במקרה של 5900X, מתומחרים דומה - ל-5950X אין באמת מתחרה כחול), והם גם מספקים עקומת איכות ברורה יותר מהדור שקדם להם. המצגות של AMD התבררו כ-Straight Shooters. אפשר לבכות על ה-Price Creep עד מחר, אבל האמת שהתמה לא באמת השתנתה. מי שאין לו אקסטרה תקציב לבזבז, קונה משהו זול יותר מהדור הקודם ו'מסתפק' בו. מי שיש לו אקסטרה כסף לבזבז אך מחפש את יחסי עלות התועלת שלו (מבלי להתחשב בביצועים) - ממילא לא קונה בהשקה, כי המחירים האלה הם אף פעם לא משתלמים לכיס שלו. הצרכן הדמיוני שגם לא רוצה לחכות, גם רוצה את הביצועים הטובים ביותר, וגם לא רוצה לשלם מחירי פרימיום הוא צרכן שמתקיים בשוק לא אפשרי, וגם בעידן זן 1 ו-2 הוא נאלץ להתפשר בחזיתות מסוימות כדי לקבל את מבוקשו (כמו, למשל, בגיימינג). בתור צרכן אינטל הדוק (ל-QuickSync שלה עדיין אין תחליף ראוי לדעתי), אני לא חושב אפילו לרגע אחד שזן 3 היא סדרה נחותה יותר מה-Gen 10 של אינטל ביחסי עלות-תועלת, ההפך, אם כבר. הפלטפורמה של AMD פשוט משתלמת יותר, והמחירים עוד ירדו. 2 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
djelectric פורסם 2020 בנובמבר 14 מחבר Share פורסם 2020 בנובמבר 14 המציאות בארץ היא מאוד פשוטה - Core i5 10600KF הוא מעבד שאתה יכול לקנות בפחות מ-900 שקל אצל TMS (ופחות מאלף שקלים בכל מקום אחר בערך) ו-Ryzen 5 5600X הוא מעבד שאפשר להזמין בכל חנות מחשבים במעל ל-1,400 שקלים. אני לא חושב שבמקרה שלנו יש פה איזשהי מחלוקת בנוגע ליחס שבין עלות לתועלת, במיוחד עבור הגיימר. 500 שקל זה כסף שיכול ללכת לכרטיס מסך מהיר יותר, לכונן SSD בנפח גדול יותר, ולמה לא בעצם. התקווה שלי היא לראות גרסה מעט זולה ומתונה יותר של Ryzen 5 בעתיד הקרוב, משהו ירד יותר קל בגרון מ-1,400 שקלים למעבד 6 ליבות היום. אני מקווה לתג מחיר של פחות מ-1,200 שקלים, משהו שאפשר יהיה "להחליק" מעל 10600KF. יש הרבה כבוד לצריכת חשמל נמוכה ולפלטפורמה מודרנית, זה משחק לטובת AMD, אבל המציאות היא שהגיימר הממוצע פשוט לא מעוניין בזה מעבר לתוצר המהירות בפועל. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 ציטוט של 243 56 ל-QuickSync שלה עדיין אין תחליף ראוי לדעתי יש. בגרסאות האחרונות של אדובי, בפרמייר בפרט. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
243 56 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 ציטוט של napoleon45 יש. בגרסאות האחרונות של אדובי, בפרמייר בפרט. אני לא רואה בפיתרונות שלהם תחליפים ראויים, נקודתית הפיצ'ר שציינתי. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 (נערך) נו, אתה לא רואה, אני כן. וגם רבים אחרים. טוב לך עם QS, סבבה. רק שהזמנים השתנו, וכך גם הטכנולוגיה. אדובי סוף סוף נענתה לדרישות הציבור, ויש פתרונות עדיפים על QS, הן במהירות והן באיכות. המינוס כמובן זה הצורך בכרטיס מסך טוב. נערך 2020 בנובמבר 14 על-ידי napoleon45 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
243 56 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 ציטוט של djelectric המציאות בארץ היא מאוד פשוטה - Core i5 10600KF הוא מעבד שאתה יכול לקנות בפחות מ-900 שקל אצל TMS (ופחות מאלף שקלים בכל מקום אחר בערך) ו-RYZEN 5 5600X הוא מעבד שאפשר להזמין בכל חנות מחשבים במעל ל-1,400 שקלים. אני לא חושב שבמקרה שלנו יש פה איזשהי מחלוקת בנוגע ליחס שבין עלות לתועלת, במיוחד עבור הגיימר. 500 שקל זה כסף שיכול ללכת לכרטיס מסך מהיר יותר, לכונן SSD בנפח גדול יותר, ולמה לא בעצם. התקווה שלי היא לראות גרסה מעט זולה ומתונה יותר של RYZEN 5 בעתיד הקרוב, משהו ירד יותר קל בגרון מ-1,400 שקלים למעבד 6 ליבות היום. אני מקווה לתג מחיר של פחות מ-1,200 שקלים, משהו שאפשר יהיה "להחליק" מעל 10600KF. יש הרבה כבוד לצריכת חשמל נמוכה ולפלטפורמה מודרנית, זה משחק לטובת AMD, אבל המציאות היא שהגיימר הממוצע פשוט לא מעוניין בזה מעבר לתוצר המהירות בפועל. עם כל הכבוד לטקסט המושקע והמפורט שכתבת (ללא ציניות בכלל), אני לא חושב שאף אחד בדיון כאן (לפחות מהעמודים האחרונים שלו) ניסה לערער על העובדה ש-5600X מציע יחסי עלות תועלת פחותים מאלו של התחרות. זה לא עלה לדיון. השיח עסק בשאר המוצרים בסדרה (בפרט 5950X ו-5900X) ובפלטפורמה ש-AMD תחזקה במשך 3 שנים, והאם היא נחותה ביחסי העלות תועלת מזו של התחרות. אני חושב שישנה נמהרות כלשהי "לבטל" מיד את כל השקת Zen 3 ולטעון שהיא לא תחרותית בכלליותה, ספק בגלל העלייה החדה, ספק בגלל הביצועים שלא הפילו את כולם מהכיסאות - ולדעתי זו טעות (כשם שזו טעות לבטל מיידית כל מעבד של אינטל כי הוא בהכרח מפגר באספקטים מסוימים - יש מקום לדיון גם לפה וגם לפה). AMD יודעת מה היא שווה בסבב הזה, והיא רוצה על הידיעה הזו יותר כסף, לעיתים יותר מן התחרות. זכותה - כשם שזו זכותנו לחכות ולבחון את השוק. זה לא אומר שהמשדרג הטרי עם ידיים כבולות (בניגוד לקונספציה שזרקו פה כמה גולשים), זה גם לא אומר שאין סיבה לבדוק אף אחד מהמוצרים החדשים מהליינאפ של AMD, זה לא אומר שהחלוקה היא בהכרח "שחור" או "לבן". זו הנקודה. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
243 56 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 (נערך) ציטוט של napoleon45 נו, אתה לא רואה, אני כן. וגם רבים אחרים. טוב לך עם QS, סבבה. רק שהזמנים השתנו, וכך גם הטכנולוגיה. אדובי סוף סוף נענתה לדרישות הציבור, ויש פתרונות עדיפים על QS, הן במהירות והן באיכות. המינוס כמובן זה הצורך בכרטיס מסך טוב. הכול בסדר. תדמיין שנתתי לך טפיחה על השכם והסכמתי איתך (גם אם לא). אני יודע מהן הדרישות שלי ויודע שב-Video Encoding, ה-QuickSync של אינטל פשוט עושה עבודה טובה יותר (בעיקר כי אין ל-AMD פיצ'ר דומה - היא משתמשת בליבות בלבד כדי להריץ את הטרנסקודינג, או לחילופין מנצלת את הקישוריות עם כרטיס המסך לשם כך). אתה מוזמן להריץ את הטסטים שלך באינטרנט ולהגיע למסקנה משל עצמך. כיבוש נעים. נערך 2020 בנובמבר 14 על-ידי 243 56 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 אתה לא ממש המטרה , או אם תרצה הסיבה שאני כותב כאן בקשר ל - QS, שאפשר לחשוב זה איזה סוד למביני דבר ... יש גם אחרים שקוראים את הדיונים. טוב לך עם QS, סבבה ( כפי שכבר כתבתי ). רק לומר שאין פתרון טוב יותר, לא נכון עובדתית, גם אם QS מושלם ספציפית בשבילך. שבוע טוב ! ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
243 56 פורסם 2020 בנובמבר 14 Share פורסם 2020 בנובמבר 14 אם כך, אני כמובן חוזר בי. שבוע טוב. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
djelectric פורסם 2020 בנובמבר 14 מחבר Share פורסם 2020 בנובמבר 14 ציטוט של 243 56 עם כל הכבוד לטקסט המושקע והמפורט שכתבת (ללא ציניות בכלל), אני לא חושב שאף אחד בדיון כאן (לפחות מהעמודים האחרונים שלו) ניסה לערער על העובדה ש-5600X מציע יחסי עלות תועלת פחותים מאלו של התחרות. זה לא עלה לדיון. השיח עסק בשאר המוצרים בסדרה (בפרט 5950X ו-5900X) ובפלטפורמה ש-AMD תחזקה במשך 3 שנים, והאם היא נחותה ביחסי העלות תועלת מזו של התחרות. אני חושב שישנה נמהרות כלשהי "לבטל" מיד את כל השקת Zen 3 ולטעון שהיא לא תחרותית בכלליותה, ספק בגלל העלייה החדה, ספק בגלל הביצועים שלא הפילו את כולם מהכיסאות - ולדעתי זו טעות (כשם שזו טעות לבטל מיידית כל מעבד של אינטל כי הוא בהכרח מפגר באספקטים מסוימים - יש מקום לדיון גם לפה וגם לפה). AMD יודעת מה היא שווה בסבב הזה, והיא רוצה על הידיעה הזו יותר כסף, לעיתים יותר מן התחרות. זכותה - כשם שזו זכותנו לחכות ולבחון את השוק. זה לא אומר שהמשדרג הטרי עם ידיים כבולות (בניגוד לקונספציה שזרקו פה כמה גולשים), זה גם לא אומר שאין סיבה לבדוק אף אחד מהמוצרים החדשים מהליינאפ של AMD, זה לא אומר שהחלוקה היא בהכרח "שחור" או "לבן". זו הנקודה. בהחלט שלא. ההתחיסות היא יותר ספציפית לגבי המצב פה בארץ, והמילים הללו לא מכוונות למי שנהנה ממחירי חו"ל, או ספציפית ארה"ב. יש כאן מצד אחד הוזלה משמעותית של מוצר אחד, ומצב שני התיקרות של מוצר מתחרה - וכל זה לא רק בשוק המקומי שלנו, בחנויות גדולות 5600X לא במלאי, והיכן שכן במלאי לוקחים עליו 50-150 דולר אקסטרה. עם 5600X ספציפית, בשונה מאחיו הגדולים, יש כאן הרבה מאוד פספוס של מהות המוצר. מהות המוצר זה להיות יחסית נגיש לרבים שרוצים לשלם טיפה אקסטרא ולהינות מטכנולוגיה החדשה. בפועל, מה שקורה זה שיש "Creep" לתוך איזור Core i7, חוסר במלאי ועליות מחיר בעיתיות. אני מקווה שזה יסתדר כי אני חושב שזה מוצר נהדר, אבל צריך להסתכל למציאות בפרצוף. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
תגובה פופולרית chaikr פורסם 2020 בנובמבר 15 תגובה פופולרית Share פורסם 2020 בנובמבר 15 למעט תוכנות מקצועיות וטייסי סימולטורים, אני ממש לא מבין לאיזה צרכן נבון המעבדים האלה רלוונטיים. ב680 שקל הi5 נותן ביצועים שווי ערך בפחות מחצי מחיר, ועל הדרך מציע אופציה לשדרוג עתידי לדור 11 אם יקרה נס שלא קרה כבר עשור שמעבד מגביל ביצועי מיינסטרים - 1080p60fps דווקא הדור הזה של רייזן לא מציע שדרוג עתידי מי שמתעקש לשרוף כסף, הייתי ממליץ לו לקנות פס5 בשביל המשחקים שלא ניתן לשחק במחשב ולסגור את הפינה הסיבה היחידה שתמחורים כאלה קיימים היא בגלל שאנשים מוכנים לשלם סכומים חסרי פרופורציה למה שמקבלים בחזרה, מעריך שזה מגיע מהייטקיסטים צעירים מחוסרי מחויבויות משפחתיות... 2 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Ido.G פורסם 2020 בנובמבר 15 Share פורסם 2020 בנובמבר 15 ציטוט של chaikr למעט תוכנות מקצועיות וטייסי סימולטורים, אני ממש לא מבין לאיזה צרכן נבון המעבדים האלה רלוונטיים. ב680 שקל הi5 נותן ביצועים שווי ערך בפחות מחצי מחיר, ועל הדרך מציע אופציה לשדרוג עתידי לדור 11 אם יקרה נס שלא קרה כבר עשור שמעבד מגביל ביצועי מיינסטרים - 1080p60fps ... הסיבה היחידה שתמחורים כאלה קיימים היא בגלל שאנשים מוכנים לשלם סכומים חסרי פרופורציה למה שמקבלים בחזרה, מעריך שזה מגיע מהייטקיסטים צעירים מחוסרי מחויבויות משפחתיות... מסכים מאוד עם הטענה, והיא לא חדשה לדור הזה. מחשבים הפכו במידה כלשהי למוצר צריכה "רגיל", עם הטיות "רגילות" - "יוקרה", "יופי", "להראות לחברה" וכו'. אנשים קונים את הסדרות הגבוהות (7 או 9) לשימושים כללים במחשב או לגיימינג, כי הם רוצים להרגיש שיש להם משהו "חזק". במידה זהה משקיעים סכומים מופרזים בלוחות אם עם מליון פיצ'רים שהם לא יתקרבו ללהשתמש בהם, מארזים משובחים שלא ישנו להם כלום, כי הם יגעו במחשב אולי פעם אחת בחמש שנים הקרובות, וכן הלאה. מהסידרה החדשה, אפילו סידרת ה 3 (4 ליבות, 8 ת'רדים) תביא מענה טוב לרוב האנשים. אני עובד עם Ryzen 3 1200, ובשיא הכנות, אין תלונות. במשחקים כנראה שהוא קצת מגביל אותי, אבל כרטיס המסך מגביל הרבה יותר (RX 560). חייב רק, בתור "הייטקיסט צעיר", לחלוק על הסיום. אנשים מבזבזים או חוסכים כסף כתלות באישיות ובחינוך שלהם. זה פחות קשור לסטטוס התעסוקה שלהם. האמת שדווקא רוב האנשים בכלל משתמשים במחשב שמביאים להם מהעבודה... 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 בנובמבר 15 Share פורסם 2020 בנובמבר 15 ציטוט של Ido.G חייב רק, בתור "הייטקיסט צעיר", לחלוק על הסיום. אנשים מבזבזים או חוסכים כסף כתלות באישיות ובחינוך שלהם. זה פחות קשור לסטטוס התעסוקה שלהם. האמת שדווקא רוב האנשים בכלל משתמשים במחשב שמביאים להם מהעבודה... 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
chaikr פורסם 2020 בנובמבר 16 Share פורסם 2020 בנובמבר 16 ציטוט של Ido.G חייב רק, בתור "הייטקיסט צעיר", לחלוק על הסיום. אנשים מבזבזים או חוסכים כסף כתלות באישיות ובחינוך שלהם. זה פחות קשור לסטטוס התעסוקה שלהם. האמת שדווקא רוב האנשים בכלל משתמשים במחשב שמביאים להם מהעבודה... יכול להיות... למרות שאני מוקף באנשים (חברים/עבודה) שקשורים למחשבים ויכולים להרשות לעצמם חומרה יקרה הנושא כשלעצמו לא מעניין אותם ואני גם הגיימר היחידי לא מכיר אישית אנשים עם מחשבים מופרזים יש לי תאוריה שמי שאין לו גרוש על התחת לא קונה 3090 בכיף שלו, אבל אולי זה באמת רק תאוריה... ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 בנובמבר 16 Share פורסם 2020 בנובמבר 16 (נערך) ציטוט של chaikr יש לי תאוריה שמי שאין לו גרוש על התחת לא קונה 3090 בכיף שלו, אבל אולי זה באמת רק תאוריה... חוששני, שלמרות שזו התזה המחשבתית הדיפולטית של כל בר דעת כמונו, הסוברים שאנשים עובדים עם שכל, במציאות זה לא עובד. בפועל, בעולם המודרני שהמציא מושג חדש והרסני שנקרא "אשראי צרכני", זה אשר הוביל למחלה אם לא ממש למגפה עולמית, חלק ניכר מאוכלוסית העולם צורך שלא לפי "עומק הכיס" הראלי, אלא לפי "סך האשראי שהוא מסוגל לקושש" מכל פינה אפשרית. וכשזה המצב, רבים ללא גרוש על התחת, גרוע מכך, עם בורות ענקיים והתחייבויות לעתיד, עדיין ולמרות זאת רוכשים 3090 . כי הם חיים מהיד לפה. סליחה מתקן, הם חיים מאשראי לפה. קונים בכל כסף שמישהו מטומטם מוכן לתת להם. במקרה זה המטומטמים הם המדינה שמדפיסה כסף, הבנקים, ספקי האשראי החוץ בנקאי, וקוני האג"ח חסרי ידע איכותי במתמטיקה השקעתית. המצער האנושי שבעניין זה הוא, שיבוא יום והם ישלמו את מחיר התמכרות האשראי בה הם חולים. יבוא יום והעתיד ידפוק על הדלת והחשבון יוגש. בנתיים הם מושכים את הזמן... חיים על זמן שאול כמו שאומרים. יצא לי לראות מקרוב אנשים שהגיעו לפשיטת רגל בחיים האישיים שלהם, אולי אפילו יותר מדי שכאלו. אנשים שרשויות העיקול רודפות אחריהם. שמסתתרים ולא מעדכנים כתובות בשום מקום, כדי שלא ימצאו אותם. חיים נוראיים. חיים של עוני אמיתי, לא דמיוני. אבא שכדי לעשות יומהולדת לביתו, מסכם בלקחת את הילדה לפלאפל ב- 20 שקל למטה בפינת הרחוב ולהרים לה מזל טוב. זה מה שהוא מסוגל כיום, וגם זה קשה לו. לפעמים ידרש לבקש כנדבה מחבריו את 20 השקלים. החשבון מעוקל, המשכורת מעוקלת, רודפים אחריו נושים, רודפים אחריו עקולים, חיים חרבנא. זה מה שקורה כשאתה מגיל העשרה שלך עד נגיד גיל 40 משחק בנדמה לי, חיי על חשבון העתיד המדומה באמצעות אשראי צרכני שלעולם לא תוכל להחזירו. זה מתחיל בקטנה, לא מרגישים, כמו נרקומן הנוטל את מנת הסם הראשונה שלו בחייו הצעירים. זה מתחיל בקניות שאתה לא יכול להרשות לעצמך בגיל 20, לדוגמא כרטיס 3090 ב- 8000 שח, איזה סמרטפון פרימיום נוצץ שהחברה מסביב גרמה לך לחשוב שאתה חייב אותו, או טיסה לחול מעבר לגובה הכח הכלכלי שלך באותה עת, כשבחשבון בנק שלך כרגע יש אפס שקלים בדיוק. אך אט אט עם התקדמות החיים, האשה, הילדים, הדבר נעשה לבולמוס חסר שליטה ונגמר בצורה קשה. המושג שהמציאו "אשראי צרכני" דופק על דלתותיהם של אנשים אשר אינם מסוגלים לעמוד בפניו, כמכשול לעוור. הוא ממכר אותם, מסנוור אותם, גורם להם לעשות טעויות נוראיות שבשלב מתקדם של ההתמכרות, כבר בלתי ניתנות לתיקון או לחזרה אחורה. מביא את הנוטל אשראי הפרטי לחדלות פרעון. התוצר הוא קטסטרופה, התפרקות משפחות, גירושים רבים נערכים על רקע משבר כלכלי משפחתי. הדבר גורם לזריקת המשפחה מהבית (אם היה בית). גורם לילדים על לא עוול בכפם, להיות עניים על ממש, בגלל הוריהם. זו טרגדיה אנושית סוציאלית. הדרך לתיקונה למרבית ההפתעה הוא קל ופשוט, עצירה בחוק את מושג האשראי הצרכני. שאשראי יינתן כמו במקורות - להרמת מיזם עסקי, או לרכישת נדל"ן. זה מה שיש לי לומר על מה שכתבת בנוגע ל- 3090. רבים מדי שלא באמת יכולים, קונים אותו בכל זאת. נערך 2020 בנובמבר 16 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.