מעבד חדש לאינטל 10100F

[Jabberwock]

i5 10400F עולה 685₪

i3 10100 עולה 512₪

[Moon-Mage]

ציטוט של Jabberwock

i5 10400F עולה 685₪

i3 10100 עולה 512₪

זה פחות או יותר מסכם את כל הדיון הזה, הI3 לא רלוונטי בשום צורה לגיימינג.
אם אתה צריך מעבד זול לעמדת עבודה עם כרטיס מסך מובנה הוא אופציה סבירה.

[Jabberwock]

מבחינת ביצועים סינטטים רייזן 3600 חזק ממנו ב-15%-17%.

והמחיר כרגע 806₪ (יבואן רשמי). בכמה לדעתכם הוא צפוי לרדת ?

אם אני זוכר נכון כשסדרה 3000 יצאה רייזן 2600 ירד ל-615₪, לא ?

[nec_000]

ציטוט של captaincaveman

לא. לא רק יישומים פתוחים (word, photoshop וכו׳) דברים כמו התוכנה של העכבר הניתן לתכנות מקשי המאקרו, התוכנה ששולטת על ה-rgb,  האנטי וירוס (אתה יכול להיות בטוח שהם מבטלים את Windows defender ועוד הרבה חלקים של מערכת ההפעלה בשביל הבדיקות האלה), bittotrrent client ועוד אלף ואחד דברים שאנשים מתקינים.

בנוסף, מוציאים כסף על נוחות. שכל אחד יעשה את השיקול שלו. אם לך זה סבבה לסגור את כל מה שפתוח לך על המחשב כל פעם שאתה משחק, ואתה אף פעם לא עושה alt tab ועובר רגע לאיזה דפדפן, סבבה. אתה מיוחד ויכול להסתפק במעבד ארבע ליבות בתנאי שלא תתקין יותר מיד דברים שרצים ברקע.

אני רוצה לעבוד על המחשב בלי להתחיל להתחשבן אם זה סבבה להשאיר את הטאבים הפתוחים או שאני צריך לסגור שלושה מהם כדי שהמשחק יעבוד לי סבבה.

 

 מקבל אבל בהסתייגות, שגם כאשר יש דברים שפתוחים ברקע, על פי רוב, הם אינם מפריעים לעבודת כותר משחק.

הסיבה לכך היא כפולה:

הראשונה היא, שמה שפתוח ברקע בדר"כ גוזל ממילא נתח מאד קטן מהמעבד. אחוזים בודדים.

שנית, כאשר משחק רץ הוא מקבל במערכת ההפעלה הגדרות priority גבוהות יותר ממה שרץ ברקע, ולכן,

מערכת ההפעלה נותנת למשחק את העדיפות, באם יש תחרות על resource-ים.

משמע שמה שפתוח ברקע מואט כמה שצריך, על מנת שהמשחק ימשיך לעבוד חלק.

משכך נובע, שגם אם פתוחים ברקע דפים בכרום או מסמך וורד למשל, הפרעתם למשחק לא ממש מתרחשת.

אגב, אצלי מותקנת מערכת הגנה מקצועית של ESET, ואני ממליץ מאד מחירה רק 100 שח רשיון לשנה. כלום כסף.

היא איכותית בסדר גודל מה defender הבסיסי.

אחת הגדולות שלה זה game mode אוטומטי. כשהוא מזהה משחק/סימולטור או כל יישום real time עובד באותו רגע,

היא עוברת למוד אחר, שעוצר את כל הפעולות שלה ולא יפריע באמצע המשחק/יישום ה- real time לרוץ. וזה עובד פנטסתי.

אפשר גם להעבירה למוד הזה ידנית, או להשאיר לאוטומט לזהות כשזה קורה והיא מעבירה לבד. מומלץ בחום.

צברתי נסיון עימה מאז 2011 ברציפות כבר 9 שנים. במחיר הזול של כ- 100 שח license לשנה לעמדת PC, לא חושב פעמיים.

 

נערך 2020 באוקטובר 18 על-ידי nec_000

[nec_000]

ציטוט של Jabberwock

i5 10400F עולה 685₪

i3 10100 עולה 512₪

 

ידידי פספסת שני דברים ולכן הבאת לפנינו מחירים לא רלוונטיים לכותרת הדיון:

א. שים לב -אחנו מדברים על 10100F - לא על 10100 הרגיל. והוא יתומחר זול יותר, סביבות 350-400 שח בלבד במחיר

ישראל. מחיר MSRP של 10100F החדש הוא 79-97$ לעומת 122$ לדגם 10100 הרגיל.

ב. שמחירו של 10400F עלה בעולם, והוא כבר באזור חיוג 210$ לצרכן. המחיר הזה טרם מגולם במחיר הישראלי שהוא

מחיר ישן. הוא יתגלגל למחירי ישראל אוטוטו (כמו שזה בדר"כ קורה).

 

בעת שבה 10100F יעלה לצרכן הישראלי סביבות 350-400 ש"ח,

לעומת 10400F שיאמיר במחירו לאזור 800 שח משוער (אם בחול עלה כבר ל- 210$), זו תהיה ההשוואה הנכונה יותר.

 

ימים יגידו.

נראה מה קורה בחודש-חודשיים הקרובים, בהם גם  10100F ינחת בארץ, 

וגם שהמחירו של 10400F בארץ, יישר קו עם המגמה העולמית, לא ישאר עוד במחיר שבו הוא עומד כרגע.

 

מחמירים בפועל כרגע 18.10.2020

בארה"ב 10400F עולה 210$ באמזון/newegg.

בארה"ב 10100 עולה 120$ באמזון/newegg.

בימים הקרובים יגיעו לחנויות בארה"ב מעבדי 10100F שכנראה יתומחרו ב- MSRP שאינטל הצהירה עליו 79-97$ (ראה קישור ששמתי בפוסט הפותח את השרשור הנוכחי).

 

210$ לעומת

120$ לעומת

79-97$

 

הפער בין המרובע ליבות פחות מ- 100 למשושה ליבות מעל 200, הוא יותר מכפליים במחירים. 

נערך 2020 באוקטובר 18 על-ידי nec_000

[Jabberwock]

ציטוט של nec_000

ידידי פספסת שני דברים ולכן הבאת לפנינו מחירים לא רלוונטיים לכותרת הדיון:

א. שים לב -אחנו מדברים על 10100F - לא על 10100 הרגיל. והוא יתומחר זול יותר, סביבות 350-400 שח בלבד במחיר

ישראל. מחיר MSRP של 10100F החדש הוא 79-97$ לעומת 122$ לדגם 10100 הרגיל.

 

ציטוט של nec_000

בעת שבה 10100F יעלה לצרכן הישראלי סביבות 350-400 ש"ח,

אם כך, המתחרה הישיר שלו הוא Ryzen 3100. שאגב מגיע עם קירור בקופסה. בשני המקרים יצטרכו כרטיס מסך.

 

בכל אופן, הסיבה שאני חוזר לדיון הזה הינה מכיוון שנתקלתי בסירטון הבא (כדאי לצפייה):

מסביר למה המעבד רייזן 3600 הוא הנמכר ביותר. וגם הצורך ביותר ליבות

נערך 2020 באוקטובר 26 על-ידי Jabberwock

[none77]

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=35433

[nec_000]

https://www.newegg.com/global/uk-en/intel-core-i3-10100f-core-i3-10th-gen/p/N82E16819118223

 

[nec_000]

ציטוט של Jabberwock

 

אם כך, המתחרה הישיר שלו הוא Ryzen 3100. שאגב מגיע עם קירור בקופסה. בשני המקרים יצטרכו כרטיס מסך.

 

בכל אופן, הסיבה שאני חוזר לדיון הזה הינה מכיוון שנתקלתי בסירטון הבא (כדאי לצפייה):

מסביר למה המעבד רייזן 3600 הוא הנמכר ביותר. וגם הצורך ביותר ליבות

 

אכן, בפרספקטיבה המעבד 3600 הוא best all rounder עבור מי שצריך מכונה חזקה לעבודת עבוד,

וגם רוצה לשחק מעת לעת ברמה טובה. 3600 הוא כנראה מעבד ה- sweetspot. 

 

יחד עם זאת ואין סתירה בין הדברים, הדיון שלנו מסתכל על ה- 10100F החדש, שבסביבות מחצית העלות,

עושה נפלאות עבור מי שאינו מריץ עיבוד כבד, אלא צריך את המחשב לעבודה גנרית בשולחן העבודה ומשחק מעת

לעת. נשים לב שזהו דווקא הצרכן הגדול יותר כמותית שיש בשוק. מחשבי משרד, מכונת משחקים לילד....

בסנריו הללו אין צורך (עדיין) ב- 6 ליבות. זה ישתנה מתי שהו, השאלה רק מתי. האם מעבר לפינה, או רק בעוד כמה

שנים טובות.

 

נערך 2020 באוקטובר 26 על-ידי nec_000

[chaikr]

ציטוט של nec_000

 

אכן, בפרספקטיבה המעבד 3600 הוא best all rounder עבור מי שצריך מכונה חזקה לעבודת עבוד,

וגם רוצה לשחק מעת לעת ברמה טובה. 3600 הוא כנראה מעבד ה- sweetspot. 

 

יחד עם זאת ואין סתירה בין הדברים, הדיון שלנו מסתכל על ה- 10100F החדש, שבסביבות מחצית העלות,

עושה נפלאות עבור מי שאינו מריץ עיבוד כבד, אלא צריך את המחשב לעבודה גנרית בשולחן העבודה ומשחק מעת

לעת. נשים לב שזהו דווקא הצרכן הגדול יותר כמותית שיש בשוק. מחשבי משרד, מכונת משחקים לילד....

בסנריו הללו אין צורך (עדיין) ב- 6 ליבות. זה ישתנה מתי שהו, השאלה רק מתי. האם מעבר לפינה, או רק בעוד כמה

שנים טובות.

 

אני לא מצליח להבין את מטרת הפוסט. מעבדי i3 מיועדים לעבודה משרדית והם ממשיכים לעשות את העבודה. השנה בדור 10 הייתה קפיצת מדרגה שכנראה לא תורגש כלל אצל מי שבאמת קונה את המעבדים האלה. 

ה use case היחיד שעולה לי לראש הוא שסבתא התחדשה במחשב i3 והנכד זומם להתקין שם כרטיס מסך כדי להעביר את הזמן כשהולכים לבקר אותה... 

 

נוח לך להתעלם מהעובדה שמי שקונה את המעבד הנל צריך גם לוח אם ב350 ש"ח וכדאי גם 16 ג'יגה בסכום דומה. אין איך להתחמק מזה, ובהנחה סבירה שאם ירצה מעבד חדש עוד 3 שנים ומעלה הוא יאלץ להחליף את כל השילוש כי DDR5 יהיה סטנדרט. לכן הפער היחסי בשביל לקבל עוד 50% ליבות ונימים מצטמצם משמעותית. 

 

מוזמן לראות בלינק איך מעבד 4/8 מתחיל לפגר כשמדובר בפריימים מינימליים, כלומר דרופים מעצבנים ומיותרים. אומנם בכתבה עדיין נמצאים בטווח בריא של פריימים אבל זה בגלל בכרטיס מסך המפלמתי. הכרטיס מסך הלא משהו שיהיה לבעל הi3 כבר יביא אותו לאזור המתסכל... 

https://www.techspot.com/review/2061-intel-core-versus/

 

אם בנאדם חייב מכונת משחקים ולא מוכן יד שניה ואין לו איך לקנות מעבד עם 6 ליבות פלוס כרטיס מסך סביר, הייתי ממליץ לו בחום לוותר על התענוג ולהתחדש בxbox Series s באילת בסביבות 1000 ומשהו שקל 

[af db creid]

ציטוט של chaikr

מוזמן לראות בלינק איך מעבד 4/8 מתחיל לפגר כשמדובר בפריימים מינימליים, כלומר דרופים מעצבנים ומיותרים. אומנם בכתבה עדיין נמצאים בטווח בריא של פריימים אבל זה בגלל בכרטיס מסך המפלמתי. הכרטיס מסך הלא משהו שיהיה לבעל הi3 כבר יביא אותו לאזור המתסכל... 

 

הפוך. ככל שהכרטיס חלש יותר המעבד מורגש פחות

 

ציטוט של chaikr

נוח לך להתעלם מהעובדה שמי שקונה את המעבד הנל צריך גם לוח אם ב350 ש"ח וכדאי גם 16 ג'יגה בסכום דומה. אין איך להתחמק מזה, ובהנחה סבירה שאם ירצה מעבד חדש עוד 3 שנים ומעלה הוא יאלץ להחליף את כל השילוש כי DDR5 יהיה סטנדרט. לכן הפער היחסי בשביל לקבל עוד 50% ליבות ונימים מצטמצם משמעותית. 

 

הוא יצטרך להחליף גם אם הוא יקנה i5. כנ"ל רייזן. לוח אם צריך תמיד, כך שזה לא משנה. אין צורך ב16 ג'יגה, 8 מספיק.

נערך 2020 באוקטובר 27 על-ידי af db creid

[nec_000]

ציטוט של chaikr

אני לא מצליח להבין את מטרת הפוסט. מעבדי i3 מיועדים לעבודה משרדית והם ממשיכים לעשות את העבודה. השנה בדור 10 הייתה קפיצת מדרגה שכנראה לא תורגש כלל אצל מי שבאמת קונה את המעבדים האלה. 

ה use case היחיד שעולה לי לראש הוא שסבתא התחדשה במחשב i3 והנכד זומם להתקין שם כרטיס מסך כדי להעביר את הזמן כשהולכים לבקר אותה... 

 

נוח לך להתעלם מהעובדה שמי שקונה את המעבד הנל צריך גם לוח אם ב350 ש"ח וכדאי גם 16 ג'יגה בסכום דומה. אין איך להתחמק מזה, ובהנחה סבירה שאם ירצה מעבד חדש עוד 3 שנים ומעלה הוא יאלץ להחליף את כל השילוש כי DDR5 יהיה סטנדרט. לכן הפער היחסי בשביל לקבל עוד 50% ליבות ונימים מצטמצם משמעותית. 

 

מוזמן לראות בלינק איך מעבד 4/8 מתחיל לפגר כשמדובר בפריימים מינימליים, כלומר דרופים מעצבנים ומיותרים. אומנם בכתבה עדיין נמצאים בטווח בריא של פריימים אבל זה בגלל בכרטיס מסך המפלמתי. הכרטיס מסך הלא משהו שיהיה לבעל הi3 כבר יביא אותו לאזור המתסכל... 

https://www.techspot.com/review/2061-intel-core-versus/

 

אם בנאדם חייב מכונת משחקים ולא מוכן יד שניה ואין לו איך לקנות מעבד עם 6 ליבות פלוס כרטיס מסך סביר, הייתי ממליץ לו בחום לוותר על התענוג ולהתחדש בxbox Series s באילת בסביבות 1000 ומשהו שקל 

 

אינני יודע על אלו drop-ים ב- FPS אתה מדבר,  אבל כנראה 80-90 min fps במעבד 10100 במושגים שלך הם no go,

בשעה שאין לך מושג מה זה drop

. drop זה מיקרו סטאטר שאתה מרגיש, שהמחשב נתקע, מסדר גודל של רבע שניה שאין לך פלט למסך !

שב חשב כמה זה ב- FPS (משאיר לך לעשות השכלה עצמית). חלק שניה ל- 4 זה המקום להתחיל בו.

 

לאחר מכן חשוב האם ירידה עד 80fps min מפריע למישהו, או מובחנת בחושיו האנושיים לעומת 110FPS min,

על ידי סופרמן. ואחרי זה חשוב יותר לעומק מה קורה על מסך 60hz טיפוסי כמו של זה שקונה צרכן on the budget.

 

אינני מנסה ללמד אותך, תעשה זאת בכוחותיך שלך. כוונתיאותך מאיפה להתחיל.

אם תהיה רציני אם עצמך, אתה תשוב לפה מפוקח הרבה יותר ...

 

ואגב לא יודע מאיפה אתה מביא מחירים. לוחות אם מתחילים ב- 250 שח... לא 350.

אכן כדבריו של קודמי לא חייבים 16GB זכרון, אפשר גם רק 8, או 12 (במערכות בתקציב דל).

*אפשר להזמין גם חלקים מאמזון משמעותית יותר זול מישראל, במיוחד זכרון.

 

 

נערך 2020 באוקטובר 27 על-ידי nec_000

[Jabberwock]

ציטוט של af db creid

אין צורך ב16 ג'יגה, 8 מספיק.

המחיר של 2x4GB קרוב מאוד ל-2x8GB. או שתכוונת לסטיק אחד של 8 ? אם כך מאבד ביצועים של Dual Channel.

ואיזה מחשב משרדי ללא מעבד גרפי מובנה...? פשוט לא הגיוני.

הטענות של @chaikr לגיטימיות.

ציטוט של nec_000

אינני יודע על אלו drop-ים ב- FPS אתה מדבר,  אבל כנראה 80-90 min fps במעבד 10100 במושגים שלך הם no go,

בשעה שאין לך מושג מה זה drop

. drop זה מיקרו סטאטר שאתה מרגיש, שהמחשב נתקע, מסדר גודל של רבע שניה שאין לך פלט למסך !

המינימום FPS שם זה הנפילות FPS...

 

במקרה הספציפי שחבר הפורום הביא, אם המינימום FPS הוא 80, אז אפשר לטפל ב-stutter ע"י הגבלת הפריימים לתקרה של 80 בשנייה למשל. וכמובן שאם המסך הוא 60hz פחות רואים את הנפילות. ב-144hz יהיה אפשר יותר להבחין.

[nec_000]

Jabber אתה חבר טוב, ואהוב על ידי מאד.

אבל הוא כתב שטויות שמעידות על נבערות טוטאלית בתחום הנדון.

 

תמיכתך בשטויות שלו מעידות על הבנה בלתי מספקת איך real time Gaming machine עובדת

ומרגישה לחושיו של אדם. המבחן הוא מאד פשוט:

שחק על מכונה עם מעבד 4 ליבות 8 טרדים, וראה אם אתה חש גמגומגים. לא חש ? הבנת את הרמז.

 

אגדיל לומר, שגם על מעבד 2500K בלי HT אין גמגמון, אפילו לא שהוקון בודד. גם לא בכותרים הכי כבדים שיש בשוק

היום שנת 2020. להתרשמות בלתי אמצעית הנך מוזמן לבקר בביתי, 7 מחשבים מורכבים עובדים אחד בכל חדר.

קפה וכיבוד עלי.

 

מעביר ידע באהבה לחברים, הוא שווה זהב. במיוחד באם הוא חוסך לאנשים בזבוז כסך על הבלים, ששתלו להם בראש כל

מני אתרי שקר וכזב. הרשת מלאה ביותר מדי כאלו לצערי.

 

 

 

 

נערך 2020 באוקטובר 27 על-ידי nec_000

[nec_000]

ובהמשך לפוסט הקודם עוד אגדילה, אין גמגומים גם על i7 920 בתדר ברירת מחדל שלו 2.66Ghz.

בסה"כ אתה יורד באחוזים בממוצע ה FPS עם המעבד זה הכל. המינ' עדיין הרבה מעל למה שהחושים שלך כבן אנוש

חשים בו כ- stutter. מעבד גם אינו מייצר stutter, אלא רק גורם אחר בשרשת מסוגל לכך, בעיית IO קשה, או

שמוציאה את האפליקציה לחלוטין מליבות המעבד context switch, ושם אותן על hold בצד. real time

programing and performance זו מומחיות שלי בקריירה.

 

אגב גם אין גמגומים על מעבד i5 2400. יש אצלי כל המעבדים ומשחק בכולם לבדוק ולמדוד ולחוש.

העולם מלא בברברנים. מעט מאד צרכנים באמת בודקים את השטויות שמנסים להאכיל להם באינטרנט באמצעות

דבר פשוט, בחינה עצמית את הטענות בחושיהם האנושיים (כשאין בנצומטר בצד שמראה להם כלום). רק הערכה

על סמך מראה עינים ותחושת feedback בין העכבר ומה שרואים במסך.

 

נזכר בחבר שקנה 9900K ואחרי זה 10900K - קונה סדרתי של הכי יקר אבל עם הבנה מעטה מאד.

אמר שהביצועים אצלו מדהימים בוא לראות. באתי לבקר ראיתי שהמערכת שלו עם LAG. הוא לא מבין מהחיים שלו.

הוא הגדיר הכל על Vsync וקיבל לא רק 60FPS שהם חלקים בעיין כמובן, אלא lag מורגש בבירור בין העכר לתמונה

על המסך.  את היתר אחסוך ממך... הוא קיבל שעור ופטיש לראש שלא הבין עד כמה.

ידע הוא כח. ובלי ידע אפשר לומר ולעשות הרבה שטויות. כמו בערך 99% מהאינטרנט בימנו שמוכרת FPS לטמבלים.

גם המציאו מושג שנקא מינ' FPS שהוא נכון באספקט מסוים, אך שיש לערוך בו שמוש טרמינולוגי מדויק ולא מעוות

כמו שעושים. אין כל בעיה לרדת במינ' - הרבה מאד למטה לרדת. הרגישות שלנו לא חזקה באזור הזה.

 

השאלה הנכונה:

היא לכמה זמן יורדים למינ', מה המרחק בין התמונות במילישניות, מה התדירות שמתרחשים אזורי הירידות.

ירידה לבדה אינה מעניינת והיא בקושי אפשרית לאבחנה. מה זה ירידה למינ' שנמשך לא יותר מ- 100 מילשניות למשל.

לא נרגיש את זה. אבל אם זה יקרה כל שניה ברציפות למשך כל המשחק ? אז כן נרגיש משהו מוזר שזז לא חלק אלא

מהר לאט מהר לאט וחוזר חלילה.  קשה לחוש בבור בודד, שמתרחש פעם אחת ואינו מחזורי, וצריכים יותר רצף בורות

כדי שזה יורגש בחושים שלנו. השמטה של פריים פה ושם גם אינן מורגשות ברצף הכולל, אך מתמטית הן מייצורת נתון

min מדיד נמוך מאד. לכן צריך לנתח אותו - כמדד שעומד בפני עצמו כמספר, אין לו שום משמעות או ערך.

 

עכשיו לך חפש אתרים שבאמת עושים פלוט רציני של רצף הפריימים ומתיחסים (מקיפים בעגול) לאזורים הקריטיים,

בדומה לאקו לב. איפה שחושי אדם מסוגלים לאבחן זאת ולהרגיש בדגרדציה ביצועית.

 

להבנה מספרית:

רציפות קבועה של 120fps, שמשמעה 8 מילישניות בין פריים למישנהו, מספיק שפריים בודד בלבד בכל השעת משחק

כולה, ירווח בין שתי תמונות ל- 16 מילישניות, על מנת שהמינ' הנרשם בצד בבנצ'ומטר יראה לנו את הערך 60.

אתה באמת סבור שבמשחק של שעה שלמה - משך מאות אלפי פריימים, ימצאו שתיים בודדות שבינהם שומו שמיים 16

מילשניות מרווח במקום 8, אתה תזכור בכלל שקרו ?

לא רק שלא תזכור - אלא לא תדע מהן. אבל היי, המינ' יראה לך 60 בצד, זה מה שהסוקר האדיוט יספר לך

במבחן שלו, ישלח אותך על טיל לחנות דחוף להחליף מעבד.

 

נערך 2020 באוקטובר 27 על-ידי nec_000