nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 (נערך) לכולנו מוכר המעבד 10100 הרגיל שמחירו 120$ MSRP, והוא נמכר בארץ סביבות 510 שקלים. מדובר במעבד 4 ליבות עם HT מופעל, שנכון לעתה, לצרכן ההמוני נחשב כאחד ממעבדי ה- most value for money. טרם שוחררו לשוק כותרי משחק שצריכים יותר מ- 8 threads ולכן בחירה במעבד כזה אינה מסבה פשרה כלשהי מורגשת, בנתיים. אלא שאינטל משיקה בימים אלו מעבד זהה, ללא כרטיס גראפי מובנה, במחיר זול יותר סביבות 80-100$ לצרכן בלבד. הם מוותרים על הכרטיס הגראפי המובנה, שתכלס אינו נחוץ למחשבי גיימינג, היות ובמחשבים אלו ממילא הצרכן מצרף כרטיס גראפי יעודי למשחקים, כך שתפיקדו של המאיץ הגראפי המובנה מתאיין מרלוונטיות. זוהי בשורה מבורכת, האמור צפוי להוריד את המחיר לצרכן בארץ לאזור 350-420 שח סדר גודל גס, מה שיתן בידי אינטל עוד מוצר חזק בתחרותם הקשה מול AMD, שכרגע ממצבת את עצמה בטריטוריית הפרימיום, בעוד שאינטל ממצבת את עצמה בטריטוריית ה- value ועושה עבודה לא רעה בכלל אפשר לומר. https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/203473/intel-core-i3-10100f-processor-6m-cache-up-to-4-30-ghz.html https://www.pcmag.com/news/intel-launches-budget-friendly-core-i3-10100f Intel Launches Budget-Friendly Core i3-10100F The quad-Core chip is sure to be a hit with gamers on a tight budget who don't need an integrated GPU אני מאד בעד ושמח כמובן על המהלך. נערך 2020 באוקטובר 16 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
captaincaveman פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 לא הייתי ממליץ לקנות היום מעבד 4 ליבות אלא אם מישהו סופר לחוץ בכסף. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
af db creid פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 (נערך) ציטוט של captaincaveman לא הייתי ממליץ לקנות היום מעבד 4 ליבות אלא אם מישהו סופר לחוץ בכסף. למשחקים? למה? נערך 2020 באוקטובר 16 על-ידי af db creid ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 16 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 16 (נערך) ^af db creid צודק, כשהמדרגת מחיר בעליה הנדרשת למעבד 6 ליבות גוזרת הלכה למעשה הכפלת המחיר לאזור חיוג 200$, אז זה בהחלט שקול רלוונטי מאד לבחור ב- 4 ליבות. שכן לשלם כפליים (200$ לעומת רק 100) בשביל עוד 50% ליבות.... שכיום עדיין לא באים לידי ביטוי בפרקטיקה המשחקית ממילא, אינו יוצא מי יודע מה משתלם או נבון. ובטח שלא יבואו לידי ביטוי ב- desktop בלי קשר. יתרה על כך, אם מחירו לצרכן של מעבד 10100F יהיה רק 80$ (כפי שאינטל מפרסמת ב- MSRP שלה אפשרות לכך), אז על אחת כמה וכמה... רק לכשמחירי מעבדי ה- 6 ליבות ישובו לאזור חיוג 150-160$ (כפי שהיה עד לא מזמן), העסק יעשה שוב לכדאי. יש לקוות בחודשים הקרובים. נשים לב שכשהעומס במשחקים ממילא מושת על המאיץ הגראפי ולא על המעבד, וככה זה הרי במציאות הפרקטית, הפערים הביצועיים שמציב מעבד 10100 לעומת הצמרת 10900K, הם אפס ממש: נערך 2020 באוקטובר 16 על-ידי nec_000 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 מעבד מסורס הקאש שלו נמוך לא הייתי קונה אם זה למשהו זמני... כמה שנים סבבה ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 אין למעבד הזה זכות קיום. זה הבררה של ייצור וההברקה של שיווק. כך או כך, מעבד מיותר ולא כדאי, ולא יעזרו גם 100 גרפים ומאתיים סרטונים. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
af db creid פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 ציטוט של aviv00 אם זה למשהו זמני... כמה שנים סבבה כמה שנים זה "זמני" ? ציטוט של aviv00 מעבד מסורס הקאש שלו נמוך לא הייתי קונה כמו שנאמר, למשחקים הייתי קונה. ברור שיש יישומים שדורשים יותר, ולעבודה (שלי לכל הפחות) לא הייתי קונה. אבל כמדומני ש @nec_000 פותח הדיון דיבר על משחקים: ציטוט של nec_000 הם מוותרים על הכרטיס הגראפי המובנה, שתכלס אינו נחוץ למחשבי גיימינג, היות ובמחשבים אלו ממילא הצרכן מצרף כרטיס גראפי יעודי למשחקים, כך שתפיקדו של המאיץ הגראפי המובנה מתאיין מרלוונטיות. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
captaincaveman פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 ציטוט של af db creid למשחקים? למה? כי כשהאתרים האלה עושים בנצ׳ים זה על מערכת הפעלה נקיה שהם עכשיו העלו מאיזה image על הדיסק. אין שום דבר מותקן חוץ מכלי הבדיקה שלהם והמשחקים. זה רחוק מלהיות המצב של מערכת ממוצעת שבה מופעלות עוד מספר יפה של אפליקציות במקביל, וכרום שנשאר פתוח עם כמה עשרות טאבים וכו׳... ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 (נערך) גם למשחקים לא הייתי קונה עוד שנה שנתיים המעבד הזה יהיה כמו I5 4460 עם 6 מגה קאש ציטוט של af db creid כמה שנים זה "זמני" ? אני מתכוון 2-3 שנים נערך 2020 באוקטובר 16 על-ידי aviv00 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 מעבד 4 ליבות למשחקים? לא מומלץ! למה? מתוך חשיבה על העתיד. גם אם כרגע 4 ליבות מספיקות, המעבד יתיישן מהר יותר ממעבד 6 ליבות. רואים בבירור את השיפור בתמיכה בריבוי תהליכונים של מנועי משחק שנבנו בלעדית עם DX12. במידה ויש למשחק גם תמיכה ב-DX11 אזי המנוע בנוי עדיין על תהליכון רינדור יחיד ולא נהנה מהשיפור שיש ל-DX12 להציע. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Gimel פורסם 2020 באוקטובר 16 Share פורסם 2020 באוקטובר 16 למעבד הזה ביצועים דומים ל-i7 6700 שיש לי והוא עולה רק 100$. סוף סוף רואים התקדמות לאנשהו. זה כח חישוב מכובד לרוב המשתמשים הביתיים. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 17 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 17 (נערך) ציטוט של aviv00 מעבד מסורס הקאש שלו נמוך לא הייתי קונה אם זה למשהו זמני... כמה שנים סבבה ברור, שהרי ממתי קונים חומרת מחשבים, מתוך מחשבה/אמונה, שהיא לזמן ארוך ? או שהיא תחזיק מעמד את ההתפתחויות בתחום...? מחשב בדר"כ ועל פי רוב קונים, לספרינטים קצרים של 2-3 שנים סדר גודל, ורואים אחרי זה מה ילד יום. אם היום מילד (בעוד 2-3 שנים) דור טכנולוגי חדש לחלוטין אשר מקפיץ את הביצועים משמעותית, וכמובן יש גם צורך בביצועים הללו בפרקטיקה שלנו עם המחשב, אז משדרגים שוב. ואם לא צריך אותם בפרקטיקה, אז לא משדרגים עד שהצורך באמת נולד עבורנו. בכל צומת בוחנים את הנושא מחדש. לדוגמא, קבוצת הצרכנים (שאני במקרה אחד מהם) עם מעבדי 2500k/2600k משנת 2011, שמו לב, שעברו כבר 3 פעימות של 3 שנים כאלו (סה"כ 9) כי אנחנו כבר ב- 2020, ולמרות ההתפתחות שחלה בתחום המחשוב, עדיין, מזוית הראיה הפרקטית מעשית שמושית במחשב, איננו צריכים לשדרג לשימושים שלנו שהם מחשב PC ביתי, משרדי/שולחני, אשר 99% מהזמן שלו מבלה כולה ב- desktop, ואולי 1% מהזמן, משמש לסימולטור/משחק. יתרה על כך, גם ב- 1% מהזמן שהוא מועמס כהלכה במשחק/סימולטור, מסתבר, שה- FPS שאנו מקבלים מהמחשב אינו נופל ממעבד 10900K, כי שוב, מה שחוסם לנו את ה- FPS אינו המעבד, אלא המאיץ הגארפי שנגמר לו האויר ראשון. וככה תמיד היה, זה לא מפתיע אף אחד. רק ברגע שיהיה משחק/סימולטור שאנו עורכים בהם שמוש, ונווכח, שלמרות שהגדרנו עומס גראפי ההולם את דרישותנו מהאפליקציה, המאיץ הגראפי לא מצליח למצות את עצמו ומהעבד נחנק לנו לפניו, ושה- FPS נמוך מדי, רק אז נבין שצריך לשדרג מעבד סוף סוף. או במקרה הזה, למעשה את כל הפלטפורמה, משום שמעבר לטכנולוגיה מודרנית גוזר בעצם לוח אם + מעבד + זכרון (כמינימום). נערך 2020 באוקטובר 18 על-ידי nec_000 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 17 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 17 (נערך) ציטוט של Jabberwock מעבד 4 ליבות למשחקים? לא מומלץ! למה? מתוך חשיבה על העתיד. גם אם כרגע 4 ליבות מספיקות, המעבד יתיישן מהר יותר ממעבד 6 ליבות. רואים בבירור את השיפור בתמיכה בריבוי תהליכונים של מנועי משחק שנבנו בלעדית עם DX12. במידה ויש למשחק גם תמיכה ב-DX11 אזי המנוע בנוי עדיין על תהליכון רינדור יחיד ולא נהנה מהשיפור שיש ל-DX12 להציע. זאת שאלה של כסף הרי חברים, שלא נפספס את הפואנטה: אם לדוגמא צריכים להוציא 200$ עבור מעבד 6 ליבות במקום רק 80$ עבור מעבד 4 ליבות, רק לצורך הדוגמא התחשיבית כרגע כן, אזי בבואנו לחשוב, שהבחירה ב- 6 ליבות "תחסוך" לנו את השדרוג הבא, אבל בהתעלם מה- 120$ שיוכלו לשים בצד מנגד... בעצם אלו 120$ שישמרו לטובת השדרוג הבא, אז עשינו (כנראה) טעות תחשיבית כלכלית. **שלא לדבר על כך שה- 120 דולר יכולים לתפוח יפה באמצעות השקעתם ולהיות יותר מ- 120$ בעתיד. לא להתעלם מזה. רוצה לומר, שכנראה התכנון הנבון יהיה דווקא להסתפק עתה, ברכש של מה שיהיה טוב ומספק אותנו היום, ואת העודף שחסכנו לשמור בצד ולהשקיעו. רק ברגע שידרש בפרקטיקה המעשית יותר כח חישובי, רק אז לעשות את השדרוג, קרי בעוד כמה שנים מתי שזה יקרה (לא יודעים עדיין). אגב, ברגע שזה יקרה, מי מבטיח לנו בכלל ש- 6 לבות זה יספק ? אולי זו תהיה קפיצה ישר ל- 8 ? אולי ל- 16 ? לא ניתן לחזות היום מה יהיו דרישות הכח החישובי מהמחשב שלנו בעתיד. כשאלו ייפלו עלינו הם יפלו בהתאם למה שיהיה הסטנדרט באותה תקופה. עוד כוון מחשבתי: הנסיון שלנו לנחש היום - מה העתיד ידרוש מאיתנו, ולנסות לקנות היום את יכולות העתיד, אבל במחירים של היום (שהם עדיין יקרים) הנה משגה אסטרטגי. נבון לקנות בעתיד את יכולות העתיד, אבל במחירי העתיד - שיהיו הרי הזולים משמעותית מאלו של היום. בקצב התחרות שהתחדשה בין אינטל ל- AMD והמירוץ חימוש אחר מי יספק יותר ליבות לדולר במעבד שלו, ניתן להעריך בזהירות סבירה, שבעוד 3 שנים, מעבדי 8 ליבות עם HT יעלו כמו שהיום עולים מעבדי 4 לבות עם HT. למשל אפשר להסתכל מה קרה לשוק מאז 2017 - בעת ההיא אינטל בקשה סביבות 300-350$ על מעבדי ה 4 ליבות שלה עם HT. סדרה 7700 למי ששכח. כאשר כניסתו של ריזן לזירה גרם לכך, שהנה לנו, מעבדי 4 ליבות עם HT ירדו במחירם לאזור חיוג 100$ בלבד ! זו ירידה לפחות משליש המחיר שהיה אז, אם לא לרבע ממש. בהנחה שמעבד 10100F ימכר עד כדי 80$ בלבד אז כן, זה רבע ממש. היום המתומני ליבות עולים באזור 300-450$ (ריזן 5800X קצת משך את המנעד למעלה, שהרי בלעדיו זה 300-350$ בלבד). משמע שיש אופטימיות סבירה להניח, שמחירם של המתומני ליבות גם הוא יירד בעוד 3 שנים לשליש. או אפילו רבע (מחזיק אצבעות) הכל תלוי בתחרות בשוק ובתעשיה שאחראית על רובד היצור. במצב דברים שכזה, מי שיוכל ב- 2023 לקנות מתומן לבות באזור 100$, קצת יתבאס שקנה משושה ב- 200$ ב-2020. במיוחד כשלא באמת השתמש ביכולות של המשושה באותן 3 שנים אחרונות, אלא נזכר, שרכש אותן למקרה ש... כהכנה לעתיד. והנו לו העתיד הגיע, והוא זול יותר ממה שקנה אותו קודם. אז ירד לו האסימון. נערך 2020 באוקטובר 17 על-ידי nec_000 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 17 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 17 (נערך) ציטוט של captaincaveman כי כשהאתרים האלה עושים בנצ׳ים זה על מערכת הפעלה נקיה שהם עכשיו העלו מאיזה image על הדיסק. אין שום דבר מותקן חוץ מכלי הבדיקה שלהם והמשחקים. זה רחוק מלהיות המצב של מערכת ממוצעת שבה מופעלות עוד מספר יפה של אפליקציות במקביל, וכרום שנשאר פתוח עם כמה עשרות טאבים וכו׳... אז עכשיו ההמלצה להצטייד בעודף הספק חישובי ולבצע את תשלום הכסף עבור היכולת הזו, היא על מנת לפצות על עצלנות לסגור ישומים פתוחים ?! נערך 2020 באוקטובר 17 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
captaincaveman פורסם 2020 באוקטובר 17 Share פורסם 2020 באוקטובר 17 (נערך) לא. לא רק יישומים פתוחים (word, photoshop וכו׳) דברים כמו התוכנה של העכבר הניתן לתכנות מקשי המאקרו, התוכנה ששולטת על ה-RGB, האנטי וירוס (אתה יכול להיות בטוח שהם מבטלים את Windows defender ועוד הרבה חלקים של מערכת ההפעלה בשביל הבדיקות האלה), bittotrrent client ועוד אלף ואחד דברים שאנשים מתקינים. בנוסף, מוציאים כסף על נוחות. שכל אחד יעשה את השיקול שלו. אם לך זה סבבה לסגור את כל מה שפתוח לך על המחשב כל פעם שאתה משחק, ואתה אף פעם לא עושה alt tab ועובר רגע לאיזה דפדפן, סבבה. אתה מיוחד ויכול להסתפק במעבד ארבע ליבות בתנאי שלא תתקין יותר מיד דברים שרצים ברקע. אני רוצה לעבוד על המחשב בלי להתחיל להתחשבן אם זה סבבה להשאיר את הטאבים הפתוחים או שאני צריך לסגור שלושה מהם כדי שהמשחק יעבוד לי סבבה. נערך 2020 באוקטובר 18 על-ידי captaincaveman 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.