st379 פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) @nec_000 דיברתי על הIO. משום מה התגובה שלך נמחקה ואני לא רואה אותה. הם מחויבים לGF לא יהיה מזעור וגם אין סיבה. גם GF עובדים על 12nm+ שאמור להיות יעיל משמעותית. לא מאמין שנראה 24 ליבות. כשאין תחרות אין מוטיבציה לשחרר כזה מעבד. זה שמור לTR4. נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי st379 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 שמתם לב לכותרת שנתנו לשידור ? Where Gaming Begins ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 האמת שלא. אבל זה כבר יומרני. נקווה שלא להתאכזב.... אויש איך שאני מחכה כבר למיליוני המעבדים שיגיעו לשוק יד 2 במחיר רצפה... |מחכך ידיים| ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
--Shadow-- פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 בהמשך למה שנאמר פה בתחילת הדיון, לדעתי לא סביר ש AMD יעלו מחירים משמעותית במעבדים החדשים, גם אם "הם יכולים" וגם אם יהיו להם ביצועים טובים יותר מ 10900K . הסיבה היא, שלא מעט מופיעה בכתבות שונות, היא שאינטל הרבה יותר זמן בשוק, והרבה יותר יציבה ואמינה, תוסיפו לזה שיש אנשים וחברות שפשוט לא מוכנים לעבור ל AMD עם השרתים הרבים שיש להם ולא מוכנים לקחת שביב של סיכון במעבר לחברה חדשה ודור חדש. לכן לדעתי נשאר עם אותה מחירים, תיכף נראה אם זה נכון או לא ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 אני מעריך אפשרות לעליה מסוימת במחיר. אולי לא לתקרה... אבל איפה שהוא למקום טוב באמצע. קשה לי לראותם משחררים את ה- 8 ליבות ב- 329$, ועל כן הייתי מעריך שהם יעלו אותו ל- 399$. מחיר שמחד יגלם את העליה הביצועית של המוצר והיותו מוביל השוק, המחיר צריך להראות את זה, ומצד שני, לא חזירות. אלא איפה שהוא מקום טוב באמצע שיתקבל בהבנה על ידי הקהילה. את ה- 12 ליבות, אם לא 499$ כמו בסבב הקודם, אז 599$ יראה כרגע כמשהו גם כן - מקום טוב באמצע. לא חזירות, אבל לא מחיר רצפה. להלן ההימור שלי איפה: Ryzen 5800X במחיר 399$ Ryzen 5900X במחיר 599$ בואו נראה האם הימרתי נכון או לא. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 יאללה, מתחיל השדור. נקווה שיהיה מעניין והצרכנים יקבלו חוויה העונה הזו. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) צופים 200 אלף באירוע live. חמישית מיליון. מכובד. שפור מטאורתי של 19% ב- IPC. קרי השפור פר קלוק. בנוסף שפור נצילות לחשמל מגודל עד 24%... 28% שפור במשחק shadow of the Tomb Raider כדוגמא, מטה פירוט ליותר משחקים בתמונה **אינטל עושים במכנסיים זה understatement נראה לי כרגע משיקים במכה אחת את הכל: 5950X במחיר 799$ 5900X במחיר 549$ 5800X במחיר 449$ 5600X במחיר 299$ זמינות המעבדים החל מיום 5.11.2020 נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי nec_000 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 מה המחירים היום של סדרה 3000 ? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) סכום, העלאנו לחברים שפה את המידע ב- live, מה שנקרא ב- real time. למי שלא צפה באותה עת. קבלנו בפורום הכי מוקדם שאפשר בנושא זה. AMD עשו את זה קצר ותחליטי, כשאתה לא משאיר פירורים לתחרות, אתה יכול לחתוך ישר ולעניין אין צורך לברבר. ראינו הצגה ברורה של הרוב שכבר ידענו מבחינה טכנית, עם כמה תיקונים קלים. מבחינה ביצועית במה שמעניין חובבי מחשב PC בבית וגיימרים, AMD היום מובילים בעולם כמו שזה נראה בלי יותר מדי ספקות. בכל מה שקשור לפרודוקטיביות היו מובילים לפני כן כבר, אז עכשיו ברחו לתחרות לגמרי. המחירים קצת יותר גבוהים מאשתקד בכ- 50-100$ למעבד מה שהיה צפוי, אבל לא חזירות בכלל, דווקא תמחרו בצורה כזו, שמועדדת לרכוש את המעבדים עם היותר ליבות, ולא את המעבדים הנמוכים בליין שזה חידוש - זוהי תמורה שולית עולה ולא פוחתת. מחשבה מעניינת ללא ספק ... נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
תגובה פופולרית nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר תגובה פופולרית Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) ציטוט של Jabberwock מה המחירים היום של סדרה 3000 ? הנה השוואה של הסדרה החדשה לעומת היוצאת: 5950 עולה 799$, בשעה ש- 3950 עלה 749$ (התיקרות של 50$ או כ- 6.7%) 5900 עולה 549$, בשעה ש- 3900 עלה 499$ (התיקרות של 50$ או כ- 10%) 5800 עולה 449$, בשעה ש- 3700 עלה 329$ (התיקרות של 120$ או כ- 36% אאוץ, זה מה שצפיתי) 5600 עולה 299$ בשעה ש- 3600 עלה 199$ (התיקרות של 100$ או כ- 50% אאוץ בריבוע!) במעבדים הזולים 6 ו- 8 ליבות היתה התיקרות משמעותית של 100$-120$ לערך. במעבדים החזקים היתה התיקרות זוטרה יחסית של רק 50$. שעוד יותר קטנים לאור זאת, שמחירי מעבדים אלו מלכתחילה יקרים יותר, ולכן 50$ באחוזים לעומתם זה מעט. אני מבין מזה של AMD יש קלף מאד חזק וממילא רוב המכירות זה ב- 6/8 ליבות לצרכנים ביתיים, אז הם ממקסמים כרגע את הריווחיות. מצד שני, במעבדים היותר יקרים שנמכרים בכמויות קטנות יותר -> בעיקר ל- power users, שמה הם לא משתוללים, כי בלי מחיר מפתה, יהיה קשה להגיע (כנראה) לנפחים גבוהים, שזה מה שהם מחפשים כרגע. להכות בברזל כל עוד הוא חם, כל עוד אינטל עדיין לא מציבה מענה תחרותי והשעון מתקתק, זו ההזדמנות לעשות כסף. בגלל ההתיקרות החזקה במעבדים 6/8 ליבות והתיקרות קטנה למדי במעבדים 12/16, נוצר מצב שהפער התמחירי בין הזולים ליקרים הצטמצם, עד כדי שיש לנו "חוק התמורה השולית העולה". הדבר יגרום ללא מעט צרכנים לשקול, אולי שווה לשלם עוד X אחוזים, בשביל לקבל יותר מ- X אחוז ליבות ? בהחלט מחשבה יפה אשר באה למקסם את היקפי המכירות בסבב הזה. אהבתי. נשים לב, יושב משתמש שלא חשב לרגע לקנות יותר מ- 8 לבות. הוא לא צריך יותר מ- 8 ל PC בבית שלו בשביל קצת משחקים ועבודה ב- desktop. אבל באים אומרים לו. שמע: עוד 100$ כן, זה עולה 549 במקום 449, לא תעלה למעבד 12 ליבות ? מפתה מאד. הכל במטרה לגרום לכמה שיותר צרכנים לעשות בדיוק את השקול הזה ולפזול למעבד היקר יותר גם אם הם לא צריכים כזה. זה עוד 100$ לכיס של AMD, בשעה שהפער בעלת היצור אפסי עבורה. זה פחות מ 20$ תוספת לעלות יצור, תמורת עוד 100$ גביית הכנסה מהלקוח. נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי nec_000 2 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
lompy פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 בקיצור, שום דבר לא מפתיע המעבדים חזקים בדיוק במידה שכולם ציפו והמחירים בהתאם. AMD משחקת אותה אינטל ומקפיצה מחירים , בסוף עוד אינטל תוריד מחיר ונתחיל להמליץ עליהם כי הם יתנו תמורה יותר טובה למחיר. למעשה 5600X ב 300$ ? פיתאום i5 נראה מעבד לגיטימי ורלוונטי. מקווה שזה זמני עד שיגמרו המלאים של ZEN2 או שיש להם עוד SKU בתוכניות כמו שהיה בדור הקודם למשל 5600 (בלי ה X) או 5700. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) ניתוח: בתמחור כזה, מעבדי ה- 8 ליבות 5800X אינם כדאיים הסבב הזה. עושה כאילו רושם, ש- AMD לא מעוניינת כל כך למכור אותם. הם מאד יקרים, פותחים פער מחד גדול מדי ממעבדי ה - 6 ליבות, מצריכים תוספת של 50% למחיר תמורת רק 33% תוספת ליבות, ונמצאים בפער קטן מדי ממעבדי ה- 12 ליבות. ה- 12 מצריכים תוספת של 22% במחיר אבל בשביל קבלת 50% עוד לבות. על פניו להערכתי אלו לא יקבלו המלצה חמה לקנותם מצד הסוקרים שיעלו סקירות בחודש הקרוב. הם ימליצו, או שתקנו 6 לבות (גם כן במחיר לא מזהיר אבל זה מה יש) ב- 300$ סדר גודל, או שאם כבר, תעלו ישר ל 12 ליבות ב- 550$. בבחינת, הכל או כלום. די ברור שאם תומחר המעבד הזה ב- 300$ הוא מישיר מבט ל 10600k שעולה אותו הדבר, והוא כנראה טוב ממנו בגיימינג ובפוטושופ, זה מה שאני מבין מזה. אחרת לא היו מתמחרים אותו כל כך גבוה. מה זה אומר מבחינת אינטל: זה אומר שהיא עתה בתפקיד AMD של פעם, היא ה- underdog שיצטרך לשכנע לקנות ממנה, בגלל ה- value שהיא מציע, קרי בגלל המחיר. איך שגלגל מתהפך לו. וזה הלקח לכולנו לזכור, החיים זה גלגל שמסתובב - פעם אתה למעלה ופעם אתה למטה. אז היום תורה של AMD להיות למעלה ומגיעה להם מכל הלב - קרעו את התחת 5 שנים, אינטל נרדמה בשמירה, והם עקפו אותם בסבוב. ייללא... איפה כל המעבדים שעפים עכשיו ללחות יד 2... ? אני מחכה למצוא איזו מציאה שתצדיק לי את השדרוג מעל ה- 2600k. למרות שהוא עדיין בועט נהדר ולא חסר (לי) כלום. נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 אגב, ככל שאני חושב על זה, מוזר לי: הפער בן ה- 6 לבות ב- 300$ דגם 5600, ל- 8 לבות ב- 450$ דגם 5800. זהו פער גדול מדי. וגם חסר שם מעבד אחד בליין. 5700. לכן מאד נראה לי, שמתכוונים בהמשך, אחרי שהרעש סביב ההשקה יגמר ועוצמת החגיגיה תתמוסס לה לאיטה, בכדי לתת בוסט חוזר ולהזריק אויר למכירות, יוציאו את 5700, שיהיה 8 לבות עם 100mhz פחות תדר ומחיר שפוי יותר. משהו שמה באמצע בין 300 ל- 450 דולר. אהמר על 469$ משהו כזה - מספר יפה. אם הערכתי נכונה, השאלה רק מתי יוציאו אותו. מאד נרצה שמהר אבל זה לא תלוי בנו. ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
lompy פורסם 2020 באוקטובר 8 Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) ציטוט של nec_000 מה זה אומר מבחינת אינטל: זה אומר שהיא עתה בתפקיד AMD של פעם, היא ה- underdog שיצטרך לשכנע לקנות ממנה, בגלל ה- value שהיא מציע, קרי בגלל המחיר. העניין הוא שאני לא בטוח שנראה כל כך מהר הורדת מחירים מצד אינטל. נכון להיום היא כבר מתקשה לעמוד בביקושים ויש לה מעבדים שחודשים אחרי עדין הושקו רק על הנייר. בשוק הביתי AMD כבר ניצחה אותם בסיבוב הקודם , נראה לי שרוב הביקושים לשולחנים של אינטל מגיעים משוק OEM ובשוק הזה לא משנה כמה המעבד של AMD הוא יותר טוב , אינטל תמשיך לשלוט שם ביד רמה. נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי lompy 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 באוקטובר 8 מחבר Share פורסם 2020 באוקטובר 8 (נערך) ציטוט של lompy למעשה 5600X ב 300$ ? פיתאום i5 נראה מעבד לגיטימי ורלוונטי. במחיר שכזה, אכן, ה- 10400f ב- 150$ נראה רלוונטי מתמיד. כי הוא עולה חצי מה 5600X. ושאף אחד לא ישלה עצמו לחשוב, שבגיימינג, הוא באמת יציב פשרה כלשהי בעומס החישובי שמשחקים מציגים כיום ב- 2020. גם לא ב- BF5 במולטי פלייר. הכותר הזה עם 6 לבות 12 טרדים קיבל כל מה שהוא רוצה ועם עודף. והוא מייצג את ה- case הכי כבד עבור CCU בגיימינג. יתרה על כך, ממילא תמיד העומס במשחקים נופל על המאיץ מסך, תמיד. מגדירים כך שה- load עליו 100%. אז מה זה משנה שעל הנייר ה- 5600X נגיד יביא עוד 20-30% FPS בהגדרות לא ראליות של 720P LOW. אף אחד לא משחק ככה ושלא ישקרו לכם. זה רק סוקרים שבאים להציג פואנטה עושים. אין להצגה הזו שום תכלית ממשית. זו הונאה לשמה. אז האם בשביל הבדל כזה, שבפרקטיקה לא קיים, קרי אותם 20-30% FPS תאורטיים ש- 5600X יביא מעל 10400f, שווה לשלם פי 2 על המעבד ? לא נראה לי. רק מי שממש יצטרך את התוספת הפרודוקטיבית מהמעבד 5600X, כי יש לו עומסים אמיתיים ביישומים שהוא מפעיל אותם בשגרה, יהיה כדאי לו לשקול, לשלם על מעבד זה כפול מה- six core value של אינטל המוכר בשם 10400f. שהוא כרגע מסתמן אחד המעבדים הכי ראויים לרכישה ולהמלצה. *מי שלא עקב, ה- 3600 נסק ל- 200$ כבר מזמן, מה שהוציא אותו מנקודת balance. נערך 2020 באוקטובר 8 על-ידי nec_000 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.