ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש

[captaincaveman]

אני תוהה מתי יהיה נכון למכור את ה-3950x.

עם כרטיסי המסך פישלתי ואני תקוע כבר קרוב לחודש בלי כרטיס מסך

[aviv00]

ציטוט של nec_000

אשמח שתביא לנו את הנתונים, או עדיף שתלנקק אליהם.

10600k @ 5ghz

3800 cinebench multi core

10400 - 3200

שיפור של 18 אחוז

5ghz / 4ghz = 1.25

יש הפסד של 7 אחוז בערך

 

10600K בסטוק מגיע ל שיפור של 10 אחוז

כמו שכל הליבות על תדר 4.4GHZ

נערך 2020 באוקטובר 5 על-ידי aviv00

[nec_000]

לגבי הנושא הראשון שהצגת, בהנחה שאלו הנתונים, עליה מתדר 4.0 לתדר 5.0 המהווה שפור של 25%,

שמביאה לשפור של רק 18% במבחן cinebench, מעידה לנו, שהמבחן בודק לא בצורה סטרילית רק את הליבות,

אלא שיש עוד כמה תהליכים שכל אחד מהם בתורו מגלח קצת מן היעילות.

 

כנראה בתעבורה שיוצאת מהמעבד ופוגשת את לוח האם, מה שנקרא IO מול זכרון, עבודת IO פנים מעבד,

או השד יודע מה. ואז הנצילות מתורגמת לרק 18%. דהיינו המתאם בין השפור לתדר הוא 18 חלקי 25 יוצא משהו

כמו 72%.  דהיינו שעל על X שפור בתדר המעבד מתקבל בפלט רק 72% תמורה ממנו.

 

בכל מקרה זה הרבה יותר נצילות ממה שתקבל בגיימינג, אם זו הכוונה שלך בדברים השניים שרשמת.

 

ברמת העקרון, עבור גיימינג, הנצילות יורדת משמעותית, כי שם יש כבר פקטור שלם של IO מול זכרון, מול דיסק, מול

כרטיס מסך מול קלט ועוד. לכן שפור של 25% בתדר מתורגמים (להבנתי מדברים) לרק 10% שפור ב- FPS נשמע מאד

הגיוני ואף גבוה מהפרקטיקה המעשית.

 

משום שפרקטיקה המעשית, אף אחד לא משחק בהגדרות גראפיות מקלות בכוונת מכוון כמו 1080P low. זו שיטת

בדיקה מטומטמת. בפרקטיקה השחקן שם הגדרות כאלו, שחונקות את הכרטיס מסך דבר ראשון. אני לא מכיר גיימר

שלא שם הגדרות כאלו שממקסמות את יכולתו של כרטיס המסך שלו. בשביל מה הוא שילם אלפי שקלים על כרטיס מסך

חזק כדי לעבוד איתו ב Load חלקי. תמיד GPU אמור להיות ב- load של 100%.

 

ואז כשמגדירים נכון, "דין פיאט 500 כדין פרארי", משום שבפקק כולם הרי נוסעים 5 קמ"ש פגוש לפגוש.

דהיינו, כשצוואר הבקבוק מוגדר כהלכה והחסם מלעיל הביצועי מוגבל על ידי כרטיס המסך, ממילא כל המעבדים

מבצעים אותו הדבר. שזה נוסעים בקצב האיטי שמכתיב להם הפקק (סליחה הכרטיס מסך).

 

משכך:

מי שמחפש מעבד לגיימיג, בוודאי שאינו צריך יותר מ- 10400f. ברוב המקרים, כנראה גם לא יותר מ- 10100.

נדיר למצוא מצב פרקטי, שלכרטיס המסך עוד נשאר מיץ לתת תחת הגדרות גראפיות הולמות. גם הכרטיסים החזקים

שבהם. לא מכיר משחק מודרני, שלא מביא ל- 100% load את כל כרטיסי המסך בהגדרות גראפיות נורמטיביות.

 

יכולתם של מעבדים מודרניים גם הלא יקרים שבהם, בימנו, היא להרוות את כרטיס המסך ולהשאר עם יתירות רבה...

רבה אחרי שהוא כבר גמר לנשום מזמן. המקום היחידי לשקול לשדרג את המעבד, עבור גיימינג, היא מצב שבו יש משחק

(או משחקים) שאתה אישית משחק בהם, והמעבד מצוי בהם ב- load 100% וה- GPU לא. קרי שהעומס מושת על

המעבד לפני שהוא גומר את המאיץ הגראפי. מכיר כזה ? 

אני לא.

 

 

 

 

 

נערך 2020 באוקטובר 5 על-ידי nec_000

[st379]

@nec_000

המעבד כן מגיע ל100 אחוז אתה פשוט לא רואה את זה כי לא כל הליבות מנוצלות. ולא איך אתה מסביר שעם RTX 2080 ti רואים הבדלים בין המעבדים על 1080p?

כמובן שאף בן אדם שפוי לא קונה rtx 2080 ti  עם 10400 ולכן אתה צודק שברוב המקרים הכרטיס מסך הוא הבעיה בהגדרות הכי גבוהות ולא המעבד.

 

[nec_000]

כי שמו הגדרות גראפיות מקלות מדי. זה למה.

 

שיואילו בטובם לקנפג הגדרות כאלו - המנצלות את כרטיס המסך עד הסוף כמו שצריך.

כמו שמבינים, 1080P לא מספיק לכרטיס 2080ti. בטח לא ב- low load.

 

הסרט ששלחו לנו מקודם בשרשור מראה בדיוק את הטמטום הרווח בעשיית השקרים של נסיון לדחוף מכירות של

מעבדים למשחקים, מהסוג שאף אחד לא צריך אותם באמת. 

 

הנה ההבדל האמיתי בגיימינג בין מעבדים שונים כשיש load מלא על כרטיס המסך, נצפה ונלמד:

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-10400f/17.html

 

כפי שניתן לראות, העליה ממעבד 10400f למעבד הצמרת הכי יקר 10900k בגיימינג,

מביאה לנו רק 0.5% תוספת ביצועית במשחקים. שזה בגבול טעות המדידה. מדהים ומרשים יחדיו.

 

זה מה שיצרני המעבדים ולוחות האם ממש לא רוצים שגיימרים יראו, משום שהאמור שומט מתחת לרגליהם

את האפשרות, "לדחוף" לצרכנים מעבד חדש ויקר עבור גיימינג. זה הרה אסון עבורם.

אבל אנחנו פורום ענייני רציני, הייתי אומר סמי מקצועי, ומעל הכל נטול נגוד ענינים. אז אנחנו כן נשתף

ונעביר ידע לחברים הקבועים והמזדמנים, באהבה, ומתוך שליחות. וכן נראה את האמת:

 

 

 

 

נערך 2020 באוקטובר 6 על-ידי nec_000

[nec_000]

ואם נרחיק הלאה למעבד 10100 שאגב אני מאד ממליץ עליו גם, וזאת כחלופה זולה עוד יותר ל- 10400F, עבור גיימינג,

נוכל להתרשם, שהפשרה (בגיימינג) בינו לבין 10400f, היא רק 1% לעומת 10900K.

קרי, 4 ליבות עם HT במקום 6 ליבות עם HT.

מדובר בחסכון קטן של כ- 50$, והפשרה שוב פעם, זניחה עד רמת טמטום:

 

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i3-10100/17.html

 

[No-One]

 

וואו לא להאמין, רק 2% הבדל ב 1080P.

למרות שההבדל יגדל קצת עם OC טוב ל10900K אבל עדיין...ההבדל אסטרונומי במחיר.

[No-One]

אתה מעלה הבדלי ביצועים ב4K, הגם שהם זעומים ב1080P אבל מעט פחות.

לא חושב שמישהו שיקנה חומרה ל4K ישלב איתה מעבד 10100, גם אם ריאלית זה נכון, לא מסתבר שאדם יקנה כרטיס מסך ב3000+- , מסך במי יודע כמה, ומעבד ב550 שקלים.

[nec_000]

^זה שצרכנים קונים במקום עם שכל, עם הרגש, או עם "הגיון מעוות", שבוודאות אינם קשורים למה נכון לעשות, 

זו סוגיה אחרת בפני עצמה. ולא נוכל להרביץ תבונה בכולם. זה בטוח, אז אינני מתיאש או מתעצב מהמציאות הזו.

 

אבל לפחות ננסה להעביר משהו, למי שכן רוצה ללמוד. למי שיבוא לבקר אותנו בפורום הקטן שלנו ויצא עם קצת חוכמה

בתחום הנדון.

 

**אצלי 1080ti ומעבד 2600K על מסך 1080P. תמיד למאיץ הגראפי נגמר האויר ראשון. 

לא ציפיתי או חשבתי לרגע אחרת. וכך יהיה גם עם מאיצים חזקים יותר, כמו 2080ti או 3080 בהגדרות גראפיות כבדות

כנדרש. אלו שמביאות אותם לרוויה, way way before the CPU sees its limit.

 

***זה מעבד משנת 2011, אם מישהו לרגע שכח.

 

 

 

 

נערך 2020 באוקטובר 6 על-ידי nec_000

[none77]

יש משחקים שהמעבד משפיע יותר, בעיקר מולטי שיותר קשה להשוות.

לא מסתדר לי התוצאה של הi7 7700k.

גבוהה מדי לדעתי לעומת המעבדים שמתחתיו.

 

נערך 2020 באוקטובר 6 על-ידי none77

[nec_000]

^זהו כותר שב- multiplayer mode מבקש יותר מ- 4 לבות זה הכל.

רואים זאת בבירור בגרף (חתכתי ושמתי תמונה מטה שנבין - מוקף בשחור כל מה שמעל 4 לבות).

וברגע שיש יותר מ 4 הביצועים מצוינים. regardless of CPU model.

 

זהו גם אחד המקרים/כותרים הנדירים מאד שצריכים יותר מ- 4. רובו רובו המוחלט של שוק המשחקים, בהחלט מסתפק

ב- 4. ככל כנראה מעל 99% מהשוק.  גם היום ב- 2020.

 

מה שאומר, שלמשחקים גרידא, לרכוש מעבד של 6 ליבות (לא משנה איזה), או 4 לבות אבל עם HT,

צריך להיות use case ספציפי שזקוק לו המשתמש - כמו למשל בדוגמא שהבאת לפנינו.

 

בכל אופן, עדיין היום 2020 עוד אין כותר בשוק, ש- 4 ליבות עם HT לא מספיקים עבורו. כולל BF במולטי.

הדוגמא שהבאת היא מקרה שכזה שממחיש לנו היטב. שכל עוד יש HT אפילו עם 4 ליבות, זה עובד היטב.

לכן מעבדי ה- i7 לדורותיהם (מאז סנדי ברידג') ואליך, עדיין מספקים את הסחורה - בזכות ה- HT.

 

**לא בדקתי לעומק אבל, יתכן שבאותם מקרי i7, גם הדור הראשון ייספק (i7 920) ובתנאי שהוא מומהר כראוי,

טיפוסי ל- 4ghz. במקרה יש לי אחד כזה, שווה לנסות. המחשב עימו טס בצורה מרשימה.

אם יהיה לי הזמן להתעסק בכך אביא לפנינו, או אחפש ברשת (מה שיותר מהר).

 

 

נערך 2020 באוקטובר 6 על-ידי nec_000

[Jabberwock]

אני עם רייזן 2600X ולא תמיד ה-RX 5700 XT שלי מראה 100% ניצול ב-BF V מולטי על 1080P.

הניצול הכללי של המעבד במנהל המשימות עומד על 85%. אבל לא לוקחים ראייה מזה.

יש מירוץ תהליכים שקורה במנועי משחק. והעוצמת ליבה בודדת יכולה להגביל את חלוקת המשימות במנוע.

עכשיו ברור שזה רק משחק אחד אבל טוב ללמוד ממנו. יש את DirectX 12 ו-VULCAN שמשפרים את חלוקת המשימות.

יש מגמה יפה מאוד של משחקים שיוצאים עם תמיכה של DX 12 בלבד. עם אופטימיזציה יפה מאוד למעבדים מרובי ליבות אך עם עוצמת ליבה בודדת חלשה. כמו CoF Warzone. בלי להכליל משחקים שנוצרו במקור ל-DX 11.

[st379]

הודיעו שלא יהיה צ'יפסט חדש.

בקשר למזעור הם חייבים על פי חוזה להמשיך עם GlobalFoundries אז לא יהיה שום מזעור.

 

[nec_000]

עוד 5 שעות להשקה. מי שמעוניין לצפות בה Live הנה הקישור.

זה מתחיל את השידור בשעה 19:00 שעון ישראל.

 

 

[nec_000]

ציטוט של st379

הודיעו שלא יהיה צ'יפסט חדש.

בקשר למזעור הם חייבים על פי חוזה להמשיך עם GlobalFoundries אז לא יהיה שום מזעור.

 

 

באיזה הקשר הנך מתכוון ?

 

ייצור ב- 7nm של ליבות Zen2 קרי סדרה 3000 של ריזן, וכרטיסי המסך RDNA לא מבוצע בכלל ב- GF כי אם אצל TSMC. ל- GF אין בכלל 7nm. 

 

הדבר שהם עדיין מייצרים אצל GF הם:

השבבי IO שבמעבדי ריזן מדור 3000/4000. כי זה עדיין מייצרים ב- 12nm.  וה- chipsets בלוחות אם. 

ככל שזכור לי החוזה כובל אותם להשתמש הלאה ביצור המיושן הזה עד 2021 וזהו. קרי אוטוטו והכבילה מסתיימת.

 

אז האם ריזן 5000 עדיין יבצע שמוש בשבב IO שבמעבד, בלטוגרפיה 12nm שמיצרים ב- GF ?

ישנה שמועה שגם את זה העבירו ל- 7nm החל מהדור החדש.

 

אבל הערב נדע, אחרי שנקבל הצצה אל המעבדים החדשים - גודל ליבת IO שבתוכם תסגיר האם היא עדיין גדולה כמו בדור

הקודם משמע 12nm, או הוקטנה משמעותית ל- 7nm. כאן תהיה התשובה לנושא.