napoleon45 פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 ציטוט של Moon-Mage ש10400 לא שימושי לאף אחד אלא אם אתה ממש צריך IGPU כמה קצר, ככה נכון ! ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) המסקנה היא שלאנטוזיאסטים כמו מרבית החברים המשוגעים בפורומים כשלנו, כלומר אנו, מוטב ללכת על מערכת מבוססת ריזן 3600 כמעט בכל תרחיש אפשרי, לחבר לו זכרונות מהירים (ויקרים ? נגיד trident Z כדוגמא) עם קירור רציני יותר ממה שמגיע עימו בקופסא (שזה עוד כמה כסף ? נגיד איזה Noctua 14D ב- 100$... ולקבל את המקסימום מיץ שניתן לחלץ מהמערכת על בסיס הזכרונות והקירור הללו. רצוי גם לוח B450 מהיותר איכותיים כמו ה- ASUS strixx, כדי שיאפשר את ההמהרה הרצויה מהמעבד הזה, לוחות אם יותר בכוון 120-130$ (ולא הזולים 75$ - אלו לא יחזיקו את הכח הנחוץ להמהרות הללו). אבל לצרכן הרגיל ? זה שאפילו מחשב אינו יודע להרכיב, ומסתפק בלוח אם בסיסי H410 ב- 60-70$ (זה המחיר של הלוחות האלו בדגמי הבסיס) ומתכוון להשתמש בהחלט בגוף קירור המעפן שבה עם המעבד בקופסא ממילא, כי למעבד 10400 במהירות הנמוכה שלו הגוף קירור המעפן הזה מפתיע, אבל מתאים (הספק כ- 64w), ולהשתמש ממילא בזכרונות זולים, שהרי הוא מוגבל מראש ל- 2666mhz בלוח כזה, אז למשתמש הזה כנראה מוטב לו שיבחר באינטל 10400 ולא בפתרון המתוחכם יותר. שכן עבורו יותר פשוט קל וזול יצא לו, מהגשפט של האנטוזיאסט שיקח מערכת מבוססת ריזן 3600 ויקנפג אותה חזק. הוא יחסוך משהו כמו איזה 150-200$ סדר גודל (פער מחיר משוקלל של הלוח, הזכרונות, וגוף הקירור הנחוץ להמהרה החזקה). משמע שיש מקום בשוק גם לחרא הזה, וגם לחרא השני. אין כאן one stop solution for all kinds of customers. יש כאן שני solutions - כל אחד מתאים לתרחיש שלו ולתקציב שלו. נערך 2020 במאי 30 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) ככל שאני חושב על זה, אז אני מרחיב את השאלה שלב אחד נוסף: השאלה היא אחרת, לא השוואתו של 10400 המוגבל - זה שאי אפשר להמהירו ואין שום משמעות לשדח לו קירור יקר או זכרונות יקרים, כי הוא לא ינצלם כידוע. השאלה היא השוואת תפוחים לתפוחים. מה אם לוקחים גם אם הריזן 3600 ועושים עימו את אותו הדבר בדיוק ? קרי מריצים על קירור הבסיס שמגיע עימו בקוספא, בתדרי דיפולט זאת אומרת, בלי המהרות ובלי שום משחקים ובלי אופטימיזציות לזכרון ובלי כלום, עם זכרון הכי זול כמו זה שמשדחים לאינטל רק 2666, על לוח עממי b450 ההכי זולים שיש כ- 75$ באמזון. הלוח הזה אינו מאפשר למעבד לעלות גבוהה בגלל ה- vrm המוגבל שלו. קרי משווים את שתי המערכות בתצורת עלותן הבסיסית ביותר, ואז עורכים השוואה. מה שנקרא the most value proposition test. מה יהיה אז ההבדל בינהם ? התשובה לשאלה הזו תכריע, האם גם בסביבת מינימום - קרי לצרכן שלא מבין כלום בתחום ולא מתעניין לשחק עם המערכת ולכוון אותה, האם עבורו ישנה כדאיות שמסתמנת לאחד מהם על פני השני ? לי התשובה לשאלה הזו עדיין לא ברורה לחלוטין. אז נסו/עיזרו לאתר מבחן/השוואה כאמור. כל עזרה תבורך. נערך 2020 במאי 30 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 אתה עדיין מתעקש להחיות מתים, או אם לדייק יותר, להמציא מצבים שיצדיקו את ה - 10400 "המפתיע" .... די, תניח לגופה להתקרר, למה להמשיך ולהתעלל ? אם כבר, בפעם האלף, תעדכן את הכותרת הבומבסטית, ותגאל אותנו מניסיונות עקרים להפוך בדיל לזהב. רחמים ..... 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
k534d פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) הסיבה היחידה לקנות אותו זה עבור כאלה שחייבים אינטל ובתקציב נמוך, או מי שצריך מעבד עם כרטיס מובנה. וצריך להכניס לפרופרציות זה לא מעבד רע, אבל כעסקה זאת עסקה רעה. לא רואה סיבה עבור כל מי שטיפה מבין לקנות את המעבד הזה. נערך 2020 במאי 30 על-ידי k534d 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) אני כרגע במסע חיפוש של השוואות ראש בראש על המעבדים הללו, מחפש יותר תשובה לשאלה האחרונה שהעלאתי, והיא מה שקורה למי שמחפש ללכת על הבסיס, קרי לא על לוח יוקרתי קירור יוקרתי או זכרונות יקרים. משמע כאשר שניהם על המאוורר הבסיסי שמגיע בקופסא, ללא המהרה - דיפולט מהיצרן כמו שאומרים, כאשר 10400 עם זכרון 2666 כמתחייב, וככל שניתן גם הריזן 3600 - עם זכרון מקביל (או קרוב דיו ככל שניתן לערך 2666). מאז הופצה ברשת החדשה שיש לבחון את האינטל 10400 רק באמצעות זכרון 2666, מתחילות לצוץ כבר כל מני השוואות שכאלו וזה מקל על העניין. לפיכך בנתיים מצאתי לנו אתר שעושה כל מני השוואות על מעבדים ומאיצים גראפיים בכל מני תצורות אפשריות. טונה סרטונים הוא הוציא. פרמטרים שונים שהוא מעלה לטובת הצופה. הוציא ממש טרי משהו שקרוב למה שמחפש. בחן כמה מעבדים, כולם עם הקירור שבא איתם בקופסא, שזה יופי, זה מה שאני רוצה כרגע לבדוק, ומבחינת זכרון - את אינטל כמתחייב עם זכרון מהירות 2666, ואת ריזן 3300X וגם דגם 3600 עם מהירות זכרון 3200. שזה good enough for now. זה מספיק קרוב כדי לקבל איזה אמדן מעניין. יש אצלו split screen שמאפשר לנו לראות את הביצועים ב- real time. השני משמאל זה דגם מעבד 10400F בזכרון 2666 כאמור, והימני ביותר זה הדגם 3600 עם זכרון במהירות 3200. הוא טוען שזה הדפוס הסביר המינמאלי שבו יקנו צרכנים מערכת basic עם המעבדים הללו. קרי הוא טוען, שכל מי שיקנה ריזן 3600 יקנה אותו עם זכרון מינאלי במהירות 3200, ולכן את זה הוא מדגים לנו. מבחינתי fair enough ואין לי בעיה עקרונית להשוות כאשר יש יתרון במהירות זכרון לטובת הריזן (3200 לעומת 2666). נראה איך הדבר נראה בשטח. לפיכך הנה הפרמטרים וההסבר שהוא מביא: Core i5-9400F and Core i5-10400F both tested with 2666 MHz CL14 RAM as this is the stock speed. Memory overclocking or XMP profiles on non Z motherboards is not possible. Ryzen 3 3300X and Ryzen 5 3600 both tested with 3200 MHz CL14 RAM. You can overclock the RAM on every AM4 motherboard and 3200 MHz is the stock RAM speed for Ryzen 3rd gen. All CPU's were tested with stock box cooler נערך 2020 במאי 30 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) ציטוט של nec_000 לפיכך בנתיים מצאתי לנו מי זה לנו ? אתה מסתער ללא אף אחד מאחוריך, מנווט ספינה ללא נוסעים, נלחם בטחנות רוח ..... כשהמסקנה כבר ברורה לכולם, וגם ניתנה בניסוחים שונים. אבל אתה באטרף לא מובן מנסה שוב ושוב, במקום לעשות דבר הכי מתבקש ופשוט - לומר / לכתוב - טעיתי ! נו, זכותך הלגיטימית ! נערך 2020 במאי 30 על-ידי napoleon45 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) פה הבחור עושה משהו מעניין נוסף, הוא לוקח את ה- 10400 ומחבר אותו לזכרון במהירות 2666, שזה הדיפולט בלוחות ערכת שבבים B או H. אלא שבהדגמה הזו מראה לנו מה קורה, באם מחברים אותו ללוח Z490, ומעלים מהירות זכרון ל- 3200 וגם ל- 3733. מהצד השני הוא מציב לטובת הצופה כרפרנס, את ריזן 3600 גם במהירות זכרון 3733 בהתאם (הכי ימני). נותן לנו כל מני תצוגות ללמוד מהן אודות השינוי/שיפור המתקבל ממהירויות זכרון שונות, מהן אפשר להבין האם ישנה הצדקה להתאמץ ולהשיג אותם במקרה של 10400 , שכן השמעות היא גם לוח יותר יקר Z490, וגם זכרון יקר יותר. על פניו מהפערים שרואים אני אישית לא מתרשם שהשפור שאלו מקנים בתוצאה הסופית משתלמת ממש, אבל nice to know the delta. הוא מדגים ברזולוציות גם 1080P וגם 1440P כדי להרחיב את התמונה. בנגוד להשוואה הקודמת הוא כן מכניס בזו קירור מים לכל המערכות, שכידוע לא משנות במקרה של המעבד 10400 הנעול אבל כן מסייעות לריזן 3600 לעוד קצת תדר עבודה גבוה יותר, בגלל שהמגנון האוטומטי של המעבד מאפשר למעבד להרים תדר כפונקציה של הזרם והטמפרטורת עבודה. כלומר, מנסה להציב השוואה של מערכות מושקעות יותר ולא מערכות בסיס כמו בדוגמא הקודמת. מנסה להבין עד כמה למחיר היקר יותר של הקירור, הזכרונות, והלוחות אם, ישנה תרומה או שינוי התמונה הכוללת. הנה הפרמטרים של ההרצה: נערך 2020 במאי 30 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 (נערך) בנתיים אינטל מורידה את מחירו של 10400 לכדי 182$ לצרכן הסופי , הגרסא עם IGPU קרי לא גרסת F. כמו כן הקיט קירור הדיפולטי של אינטל כלול בקופסא במחיר הזה (ראו מפרט בפנים). זוהי הוזלה של כ- 10% ממחיר של ההשקה של שבוע שעבר. אז אולי אינטל אינה מתעלמת ומנסה להיות תחרותית בכל זאת ? לוחות B460 התחילו לצאת לשוק גם (במחיר של החל מ- 110$)... אבל לא הם מה שמעניין למעבדים אלו. יותר רלוונטי יהיה סדרת הלוחות H410 שעדיין מחכים לה, בכדי לעשות את העסקה לזולה דיה עבור הקונים. לוחות H410 צריכים להתחיל מאזור מחיר 60-70$ סדר גודל עקרוני לכשיגיעו לשוק. נערך 2020 במאי 30 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 ביוני 6 Share פורסם 2020 ביוני 6 (נערך) למשחקי רשת ה 1 אחוז LOW ו 0.1 מאוד חשובים הרייזן די מאכזב בהם נערך 2020 ביוני 6 על-ידי aviv00 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Moon-Mage פורסם 2020 ביוני 6 Share פורסם 2020 ביוני 6 ציטוט של aviv00 למשחקי רשת ה 1 אחוז LOW ו 0.1 מאוד חשובים הרייזן די מאכזב בהם איפה בדיוק ראית את זה? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 ביוני 6 Share פורסם 2020 ביוני 6 (נערך) yt יש כאלה שיוצא די קרוב ל 10400F ויש סירטונים שמראים שיש הפרש די גדול יש סירטון שאני לא מצליח למצוא כרגע 3600 מול 3700X ו 3600 מנצח ב 1% בכמה פעמים לפעמים בהפרשים די גבוהים יש סירטון נוסף עם 3700X עם כל מיני כרטיסי מסך 1% מגיע ל100 FPS מ 200 FPS AVG צניחה די גדולה במשחקי רשת נראה לי שאני יילך על אינטל נערך 2020 ביוני 6 על-ידי aviv00 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 ביוני 6 Share פורסם 2020 ביוני 6 ציטוט של aviv00 יש כאלה שיוצא די קרוב ל 10400F ויש סירטונים שמראים שיש הפרש די גדול יש סירטון שאני לא מצליח למצוא כרגע 3600 מול 3700X ו 3600 מנצח ב 1% בכמה פעמים לפעמים בהפרשים די גבוהים 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 ביוני 7 Share פורסם 2020 ביוני 7 אלה לא משחקי רשת ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 ביוני 7 Share פורסם 2020 ביוני 7 ציטוט של aviv00 אלה לא משחקי רשת לא יודע איפה הסתכלת. משחק עם RYZEN 2600X + RX 5700 XT במשחקי רשת כמו BF V ואין שום בעיה. על איזה משחקים מדובר ואיפה הסירטונים ? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.