nec_000 פורסם 2020 במאי 28 מחבר Share פורסם 2020 במאי 28 (נערך) ציטוט של lompy לא יודע , אני רואה בדיוק ההפך , בתור תכנת אני גם מריץ שרתים לבדיקות ופיתוח אצלי במחשב וגם משתמש לפעמים במכונות וירטואליות ובכלל ריבוי ליבות עושה לי החיים יותר קלים כי הכל רץ יותר חלק. יש תכנתים מכל הסוגים. אצל אחי בחברה שלו (למשל), כל המערכת יושבת בענן (על לינוקס). כל עובד פיתוח כותב קוד, מעלה לענן, להבנתי אפילו מקמפל בענן, כדי שהביצועי קמפול יהיו חזקים ומהירים, ואז עושה בדיקות התוצר ישירות מול הענן, כי המערכת חיה במרחב הזה של הענן. כל עובד מחזיק לפטופ בלבד לטובת עריכת הקוד, נובע מכך שהוא אינו מכונה חזקה. הכל תלוי איזו מערכת אתה מפתח, איזה מוצר, ומה הכלי. יש אינסוף מגוון אפשרי. יש גם פיתוחים שאתה בודק לוקאלית כמו שאתה עושה. יש הכל מהכל. הרוב כיום למיטב הבנתי הזריזה (ויתכן שאני טועה) עובר לשיטה של לא לעבוד לוקאלית, בגלל השינוי צורת העבודה העדכנית לענן ול- server model. נערך 2020 במאי 28 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
תגובה פופולרית nec_000 פורסם 2020 במאי 28 מחבר תגובה פופולרית Share פורסם 2020 במאי 28 (נערך) ציטוט של Jabberwock קונים לפי תקציב. ו-800₪ למעבד זה מערכת עם טיפה פלוס כשרוצים להשקיע מעט. כי יש את הזול שהוא יקר וכבר מכירים את המשפט הזה. מה ההבדל מחירים היום בין 4 ל-6 ליבות? 200₪ ? ואפילו באותו מחיר של 4 אם קונים דור קודם, לא? לא קשור אבל חידוד הגדרות: טרמינולוגית רכישת מחשב מוגדרת כצריכה ולא השקעה. השקעה מהותה קניית אמצעי שמשביח את ערכו עם הזמן במטרה לעשות רווח: כמו מניות, תכנית חסכון, נדל"ן, וכדומה... קוריאם לכך appreciation materials. כל היתר: מכונית, אוכל, טיול, מחשב, צעצוע, בגד, וכיוצא בזאת... מוגדרים הוצאות לשם צריכה שכן אלו depreciation materials. ובחזרה למהות: 200 שקל בשבילך ואולי גם בשבילי (זה כלום), ואלו אינם 200 שקל בשביל צרכן אחר, שבשבילו זה המון. כל אחד וכיסו ונסחת יפה: "כי יש את הזול שהוא יקר וכבר מכירים את המשפט הזה" אנו רואים זאת כל יום מחדש בהמון מקרים קורה שוב ושוב. גם אינטל ו- AMD מודעות לכך ומוציאות לשוק מוצר ב- 200 שקל פחות וחותכות שליש מהליבות שבו (מ- 6 ל- 4). ישנם שווקים אגב, שבהם מלכתחילה כח הקניה הוא כעשירית ממדינה מערבית כישראל. יש באפריקה בדרום אמריקה ואסיה גם, לא חסר. עבורם 200 שח שלנו, שקולים ל- 2000 שח סדר גודל כושר הכנסה אצלם. אני חולק עקרונית על הטענה "קונים לפי תקציב". שהרי לפי מה נקבע התקציב מלכתחילה ? סתם זורקים לאויר מספר אמורפי ואומרים יאללה, זה הסכום עכשיו נראה מה נכנס בו ? או שהתקציב זה ללכת לבנק לראות כמה יש בעו"ש ולרוקן את הכל, ולפי זה לקבוע מה הוא התקציב ? או ללכת לבנק לבקש את מלוא האשראי שמסוגלים להעמיד לנו עד השקל האחרון, וזה מבחינתנו התקציב ? לדוגמא ניקח מוצר יקר, מכונית. כי שם זה נעשה יותר מוחשי/מהותי: נגיד שיש לנו יכולת לממן במזומן ועוד אשראי עד הסוף, מכונית ב- 300 אלף שח. אז נלך ונקנה כזו ? ומה יקרה רגע אחרי שנקנה אותה, לא ישאר לנו הרי כסף למטרות אחרות בחיים, מטרות שהן חשובות לא פחות מהמכונית. או שנגדיר צורך, ונבין, שרכב משפחתי (לדוגמא) ב- 140 אף שח חדש עונה על הצורך הזה היטב, וחבל לנו על העוד 160 אלף שח שיש לנו יכולת להעמיד, נשמור אותם למטרה אחרת, ובכך נשרת עוד הרבה צרכים חשובים חוץ מהמכונית. הדוגמא של המכונית הובאה כי במספרים גדולים קל יותר להבין. לכן אני טוען: קודם כל קונים לפי צורך, ואחרי זה לפי תקציב, באם הוא מאפשר לעמוד בצורך הנדרש. אינני קונה מחשב חדש ב- 20 אלף שח, שיחשב הפרימיום העליון כיום, לא כי לא יכול (חברי הפורום שמכירים אותי אישית מודעים לעד כמה, חלקם המועט גם ביקרו אצלי בבית) אלא כי אינני צריך בכלל כזה מוצר. אינני משתמש ביכולות שהוא מקנה אז למה סתם. הגדרתי לי צורך כדלקמן: ראיתי שעדיין 2500k מספק אותו היטב ללא פשרות או בעיות או קשיים. ומכיוון שזה המעבד שיש לי כבר מאז 2011 ממילא, אז מעולה, אני נשאר איתו. עוד ראיתי ש- 1080ti ביד שניה שקניתי אשתקד ב- 1150 שח, מספק אותי ואת צרכיי מעל ואף מעבר, ולכן קניתי אותו. זוהי מתודת עבודה על פי הגדרה "לפי צורך". ולא "לפי יכולת או תקציב". נסה לתפוס את החוכמה והראציונאל שבה. די מהר תבין שבזכות אותו ראציונאל, אני קונה וצורך הרבה יותר מדויק וקרוב (הדוק) לצרכים שלי, וכך סך הממון שעומד לרשותי מסוגל לשרת הרבה יותר צרכים מעבר. יתרה על כך, סל הממון העומד לרשותי לא רק מספק את כל צורכי, הוא עולה עליו וכך מאפשר לצבור ולאגור ממנו עוד. קבל נסיון חיים משלי, ואני נשבע לך שהוא הוכיח עצמו יוצא מגדר הרגיל, מוכח עם קבלות של עשרות שנים ומתועד גם בספרות המחקרית בתחום עושר וצריכה: שבעתי אנשים שעובדים בשיקולי הצריכה שלהם "לפי תקציב", ראיתי לאן זה הוביל אותם. במילה פשוטה: לא לעושר (ב- ע). כל הזמן הם צורכים במסגרת סך הכנסותיהם. כי הם עובדים "בשיטת התקצוב". וכשהם עובדים מה שנקרא לפי תקציב, והתקציב הוא אמורפי - מנותק מקשר לצורך, אז הוא לרוב מתכנס למצב שכל הכנסתם משמשת בשוטף לצריכה. כי לפיה גוזרים את התקציב. הם קונים אוטו לפי התקציב, ומחשב גם, ורהיטים גם, ואז אין יעילות בקניות - למשל קנו אוטו יקר מדי שלא צריכים, ואז לא נשאר מספיק כסף למטרה אחרת שהתבררה בהמשך דווקא ליותר חשובה, ולכן נשאר להם תקציב נמוך מדי עבורה או אף לא נשאר (במקרה קיצון) בכלל תקציב בשבילה. אני מעדיף לעבוד בשיטת הצורך, וכך להיות עשיר. וכששואלים אותי את השאלה הבאה pay attention זה חשוב: nec - תגיד: בבואנו להתייעץ עם מישהו בנושאי צריכה ופיננסים, למי נכון להקשיב ? לזה שאין לו גרוש על התחת אבל מכונית יקרה בחניה רק כי הוא יכל היה לממן אותה (מה שנקרא לתקצב אותה), אחת כזו שהוא לא ממש צריך אותה .... או לזה שיש לו המון ? אני משיבם - התשובה די ברורה מאליו בגוף השאלה. נערך 2020 במאי 28 על-ידי nec_000 2 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
תגובה פופולרית Moon-Mage פורסם 2020 במאי 28 תגובה פופולרית Share פורסם 2020 במאי 28 הרוב המוחלט של האנשים לא מתעסק עם מחשבים ולא רוצה להחליף מחשבים לעיתים קרובות ולכן 99% מהאנשים שבאים לפה רושמים שהם רוצים שזה יחזיק X שנים ולכן להמליץ להם על מעבד 4 ליבות שיש כבר מעבד עם 50% יותר ליבות במחיר כמעט זהה זו פשוט טעות. גם למשתמש הממוצע פה באתר אני בטוח שאין רצון עז להתעסק עם החלפת מעבד יותר מפעם פעמיים ב5 שנים וגם לאותו משתמש הייתי אומר שהמלצה על ארבע ליבות היא כבר לא נכונה כי ההפרש מינורי וההשפעה שיכולה להיות לזה עוד שנה שנתיים יכולה להיות מסיבית מבחינת חווית השימוש(מחסור בליבות יכול לגרום לstuttering שזה אחד הדברים הכי לא מהנים שיכולים להיות במשחק)בייחוד אם אותו משתמש חושב לשדרג גם כרטיס מסך בעתיד בקרוב. בקיצור זה שאתה סגפן לא אומר שכולם כאלה ולא אומר שההמלצה שלך היא אבסולוטית נכונה(למעשה במקרה הזה הייתי אומר שלרוב המשתמשים שאשכרה רוצים להשתמש במחשב שלהם היא לא נכונה בעליל). 3 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
k534d פורסם 2020 במאי 28 Share פורסם 2020 במאי 28 ציטוט של aviv00 אולי בארצ זה נכון אבל בגרמנייה יש ממש שינוי לטובת AMD במכירות בכל מקום יש גידול, כי עד 2017 לא AMD לא היה מוצר תחרותי במעבדים. 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 28 מחבר Share פורסם 2020 במאי 28 (נערך) moon mage: מי אמר שאני אבסולוטית ממליץ אותו הדבר לכולם ? איפה ראית כדבר הזה תראה לנו ? מי אמר, שגם אם נמליצה אנו למישהו לקנות היום 6 ליבות, אז כבר מחר בבוקר הצורך בכך יוולד ? ואולי תהיה סטגנציה בעולם הקוד התוכנתי ? כך שיש לנו מעל 5 שנים עד אז בשקט למשוך ? כך שהמלצתנו ל- 6 ליבות עתה תתברר בדיעבד כבזבוז של 50$ ? ואולי נגלה שבעוד 3 שנים כשכן צריך 6 ליבות, אז מעבד 12 ליבות כבר יעלה גרוש וחצי ואז כדאי יהיה לשדרג אליו אם כבר, לעיתים באותו לוח אם קיים ממש (במקרה של AMD למשל). הנבואה נתנה לשוטים ואין לנו יכולת וודאית לאמוד במקרה הזה, מתי יהיה צורך ביום מ- 4 ליבות עם HT. ראינו את העשור האבוד 2009 עד 2017 בו אינטל לא התקדמה מילימטר. מי שקנה מעבד 6 ליבות כשאלו רק יצאו לפני עשור במחיר משוגע אז, בתקווה שהנה אוטוטו השוק עובר לשם ולכן כדאי "להשקיע" מראש ולחסוך מעצמו את השדרוג בהמשך, התבדה. לא היה הצורך ב- 6 ליבות, אפילו עד עכשיו. מדהים שזה המצב. אני איש מחשב חובב, מתקדם... לי אין כל קושי או בעיה לקנות ולמכור חומרת מחשבים כמה שאני רוצה, עבורי זו אינה טרחה ואני יכול לשדרג כל רכיב באם זה ישתלם לי אבצע. אפילו אהנה מהתהליך אז למה לא. אקנה היום 3300X ובעוד כמה שנים אקנה ביד שניה 3950x ואשים במקומו בלוח הקיים. 3950X עולה היום 400$, בעוד 3 שנים ביד שניה 50$. לאדם כפי שציינת, כזה שעולם המחשוב רחוק ממנו, כנראה אמליץ גם אני מראש לקנות משהו יותר חזק ואסבירו את השיקול מדוע: כדי שלא ידרש לשדרג לאיזה 3-5 שנים הקרובות קדימה, שיהיה לו שקט מהגזרה הזו. ועבורם הוא משלם היום עוד 50$ פרמיית ביטוח. קונה שקט. יחד עם זאת, מי שהגיע עד הלום לפורום שלנו, לרוב, הוא אינו מעופף - אלא אחד שיש לו איזו שהיא זיקה לתחום ברמה כזו או אחרת. הוא אינו עשוי מסוכר ולא ימס אם נציע לו לקנות היום 4 ליבות, לשים את ה 50$ בצד, ולשדרג שוב למעבד 6,8,12 ליבות ביד שניה בהמשך בגרושים. כי המחיר של העתיד זול מהיום בסדר גודל. נערך 2020 במאי 29 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 28 מחבר Share פורסם 2020 במאי 28 (נערך) ציטוט של aviv00 עם האוכל בא התאבון אצלי מוזר, זה עובד הפוך: עם התאבון, בא האוכל. אבל אל תתייחס, זה רק אני משוגע שזה עובד אצלו ככה נערך 2020 במאי 28 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 במאי 28 Share פורסם 2020 במאי 28 שוב, ושוב ושוב - מה הקשר בין הכותרת לכל מהלך הדיון הזה ? עברתי על כל 5 עמודיו, אני לא מצליח להבין..... איזו הפתעה טומן בחובו 10400 ??? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 28 מחבר Share פורסם 2020 במאי 28 ^דוגמא לאדם משועמם המחפש בכח לומר משהו בדיון שלא מעניין אותו 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
napoleon45 פורסם 2020 במאי 28 Share פורסם 2020 במאי 28 ציטוט של napoleon45 שוב, ושוב ושוב - מה הקשר בין הכותרת לכל מהלך הדיון הזה ? עברתי על כל 5 עמודיו, אני לא מצליח להבין..... איזו הפתעה טומן בחובו 10400 ??? ציטוט של nec_000 ^דוגמא לאדם משועמם המחפש בכח לומר משהו בדיון שלא מעניין אותו לא יאמן, אתה מסוגל גם להגיב תגובה של חצי שורה !!!. עכשיו נשאר להמתין שגם תענה למהות השאלה ...... 😊 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
aviv00 פורסם 2020 במאי 29 Share פורסם 2020 במאי 29 ציטוט של k534d בכל מקום יש גידול, כי עד 2017 לא AMD לא היה מוצר תחרותי במעבדים. בגרמנייה הבאתי לינק מדובר על 90 אחוז ל AMD ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 29 מחבר Share פורסם 2020 במאי 29 (נערך) זה לא רק בגרמניה אלא תופעה חוצת עולם. השוק הגרמני אינו בועה שמתנהגת באופן חריג יחודי ומוזר שמייחד רק אותה. בכל העולם, במגזר הפרטי/בייתי, איפה שקונים לאחר ידע ברמת חובבנות של התחום או בהמלצת חבר/מכר שמבין בתחום, קונים באופן גורף מעבדי ריזן. התופעה הקיצונית נולדה עם לידתו של דור 3000 האחרון ששבר את היתרון האחרון שהיה לאינטל ורינדר אותו לבלתי מעניין עוד. נוצר למעשה מצב, שאינטל רודפת אחרי AMD בלתת יותר ליבות, עוד HT והוזלה לכל קשת הדגמים. היא זו שנואשת להשיב חלק מהשטח האבוד בחזרה אליה. לא לעולם היא תוכל לבנות על השוק המוסדי שקונה מחשבי מזכירה במשקל ממותגי DELL, HP, LENOVO. כי גם לשם מתי שהוא תחלחל ההבנה שאינטל פסה ו- AMD אין. אינטל צריכה להזהר מאד ולכלכל את צעדיה בתבונה רבה איך יוצאים מהברוך שהיא נכנסה אליו. היתה מצידה שאננות שנבנתה על בסיס העדר תחרות משך יותר מדי שנים. אינטל נרדמה על הקרשים. דור ריזן 4000 הולך לרסק לאינטל את הצורה לחלוטין, היא מבינה זאת, ויש להניח שהיא עושה שמיניות באויר וכל מה שדרוש על מנת לצמצם פערים אל הטכנולוגיה העתידית הבאה שלה. יש לקוות שהיא תגיע לשם לכל המאוחר ב- H1 2021 אחרת היא תהיה בבעיה יותר ממה שהיא כבר. נערך 2020 במאי 29 על-ידי nec_000 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2020 במאי 30 מחבר Share פורסם 2020 במאי 30 GN חוזרים לבחינתו של 10400 מול 3600 והפעם לאחר מקצה אופטימיזציות שערכו ל 3600, וזה מה שיצא להם - מעניין ומלמד: ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Moon-Mage פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 ממש מלמד, בכלל לא המסקנה שכולם פה רושמים כבר שלושה עמודים 1 ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Jabberwock פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 ציטוט של Moon-Mage ממש מלמד, בכלל לא המסקנה שכולם פה רושמים כבר שלושה עמודים מה המסקנה? ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Moon-Mage פורסם 2020 במאי 30 Share פורסם 2020 במאי 30 ש10400 לא שימושי לאף אחד אלא אם אתה ממש צריך IGPU ציטוט קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
הצטרפ/י לדיון
בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.