השוואה בין מכירות מעבדי INTEL ל AMD בחמשת השנים האחרונות - עמוד 2 - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

השוואה בין מכירות מעבדי INTEL ל AMD בחמשת השנים האחרונות


huber

Recommended Posts

זה כבר ידוע שיהיה HT אפילו ב I3 בסידרה 10. מזל ש MAD התעוררו והעירו איתם את השוק, אנחנו כצרכנים זכינו מזה:

 

https://www.guru3d.com/news-story/comet-lake-core-core-i3-10100-desktop-cpu-benchmark-surfaces-has-hyper-threading.html

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של djelectric

ממה שידוע לי כרגע, ואשאיר שמות אנונימיים, חנויות שמתמחות בגיימינג בארץ מראות מאז הקיץ יחס מכירות היסטורי לחלוטין של AMD מול אינטל. נכון שחנויות הגיימינג הן גמדיות לעומת שתי הרשתות הגדולות, אבל זה מראה לפחות מה צרכנים שמעורבים בנושא מעדיפים. היחס הממוצע הוא בערך 1:3, כשלוש מערכות AMD על אינטל אחת.

 

שזה תואם לנתונים של mindfactory...
אז אולי הם לא מעוותים את המציאות המספרית למרות הכל... ?  o.O

אני קבלתי נתונים מקבילים גם מ- TMS ו- startpc פה בארץ...
אלו חנויות של בעיקר חובבים בתחום המחשב, כדוגמתם של יושבי פורום זה...
כל המספרים מתכנסים בין כולם עם mindfactory....

 

זו להערכתי המושכלת, התמונה הנכונה גלובאלית. כי מה שיודעים פה, או בגרמניה, זה תכלס אותו ידע.
בעידן הגלובאלי של היום ושיתוף המידע של האינרנט, כבר לא קיימים עוד פערים ממשיים בין השווקים.

לא סביר שבארה"ב התודעה של קהל הצרכנים, שונה ב- 180 מעלות מהתודעה (נגיד) של הצרכן הישראלי.
כולם ניזונים מאותם מקורות מידע בל נשכח.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

שזה תואם לנתונים של mindfactory...
אז אולי הם לא מעוותים את המציאות המספרית למרות הכל... ?  o.O

מחוץ למיקרוקוסמוס של חנויות אליהן יבוא מישהו במכוון שרוצה לרכוש , בעיקר, המצב עדיין כחול למדי ב-KSP ואייבורי למיטב ידיעתי. הכמויות שם גדולות מאוד, ולכן לפחות בשוק המקומי בגדול אינטל עדיין בשלבי שליטה, שאמנם דועכים, אבל הרוב עדיין כחול. הלקוח הממוצע שמגיע לקנות מחשב לרוב לא ידע מי זאת , ולא ירצה במעבד כשאינטל זה הדבר שהוא הכיר כל החיים, בעיקר דרך חברים וקרובי משפחה שעובדים שם. החבר'ה שבחנויות הגיימינג השונות בארץ יודעים טוב מאוד מי זאת , וחלקם גם מעודדים קניה של המעבדים הללו בהינתן לקוח ניטרלי.

 

לכן ציינתי שרוב הפרסום שמתבצע ל-AMD הוא בעיקר לא דרך מחלקת הפרסום שלהם, אלא גדילה טבעית דרך מדיה ומפה לאוזן. דרך טובה ויציבה למדי, אין ספק.

אני לא יודע מה יהיה המצב עוד שנה, והאם יהיה רוב אדום, אבל זה תהליך שלוקח המון זמן בנוף הזה.

 

זאת טריטוריה לא ידועה, שטח שלא גילו. מעולם לא היינו במצב השוק שבו אנחנו נמצאים בו עכשיו, וכל מי שטוען אחרת לדעתי טועה. זה לא מעבדי את'לון שזכו ל-15 דקות של תהילה כמו ב-2004. משהו אחר קורה פה. יותר מדי צירופי מקרים גרמו לתופעת טבע לא מוכרת בנוף הזה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ליינוס אולי כבר עבר ל- ....

אבל אני עדיין לא :)

 

האינטל 2500K ממען לעשות קונצים. 

אחת ההצלחות הגדולות של אינטל בכל הזמנים נשאל ?

 

אם ככה להיות הוגנים עם עצמנו, זה לא קרה לו בגללו בכלל, ה- 2500K אינו האשם במדהימותו. האשם הוא מה שקרה אחריו, קרי אחרי שנת 2011:

גרף ההתקדמות בתחום המעבדים נעשה כל כך שטוח, עד שההתקדמות די קפאה על שמריה.  לכן ה- 2500K "מלאכותית" - עדיין סוחב סביר היום.

 

בואו נראה קצת מספרים:

בנושא IPC (בשילוב תדר עבודה, קרי התנובה המצרפית של שניהם יחדיו) אלו עלו כולה בכ- 30-40% מאז סנדי ברידג'... זה כלום.

המספרים תחת cinebench מראים לנו זאת יפה:

עלו מסנדי ברידג' 150 נקודות לליבה בודדת, לבערך 200-210 נקודות במעבדים החדישים של היום בודדת.

 

זה לא מספיק כפי שרואים. אך מדוע לא מספיק ?

לשם השוואה נבין את הפרופורציות, בשנת 2000-1999 עלו ב- IPC ב- 100% בשנה אחת. עלו מתדר 550mhz לתדר 1.13Ghz ....

בלי שום שפור בארכיטקטורה כן, רק העלו את דור 3, מתדר עבודה 550mhz בתחילת השנה, עד לשיאו 1.13Ghz בסופה.

היתה אז "תחרות עיקשת על התדר" בין לאינטל.

 

אז עתה מובן לנו הכיצד מעבד משנת 2011 (שנשמע מיושן הרי על הנייר - במספר השנים שעברו מאז), אך כשמשווים אותו לשנת 1999,

לא נראה כזה ישן ביצועית. למעשה ההתקדמות שעשו ב- 8 שנים האחרונות, זו שהיא כאמור רק 30-40%, מקבילה לבערך 4 חודשי התקדמות

שעשו רק בשנה אחת בשנת 99....

אך שנת 99 לא היתה מיוחדת מדי, שהרי בשנות ה- 70, 80, 90, בכל שנתיים סדר גודל ממילא היתה הכפלת כח המעבד. חוק מור קראו לזה.

אז, בשנה אחת היה נהוג לשפר פי 1.4 בממוצע עקרוני    **כדי לעמוד ב- שפור של פי 2 מדי שנתיים.

 

אז הנה עברו להם 8 שנים לא קצרות בכלל מאז 2011, והתקדמו רק 30-40%. שזה בושה בהשוואה.

אף אחד בעשורים ההם (70-80-90) כאשר ההתקדמות היתה ברת קיימה, לא שדרג מעבד בגלל שפור של שליש בבצועים (30-40%).

זה היה מגוכך. זה היה מקביל לשפור של פחות משנה.

 

וזה שיפור קטן מדי על מנת להצדיקו בכל צורה שהיא. גם קטן יחסית בכדי לתת תחושת שפור של "וואוו" למשתמש.

"וואוו" זה שפור של מינ' במינ' 100% (שפור של פי 2). על מנת שלא יהיה ספקות לגבי מה השפור מקנה לנו בחווית משתמש, ולא נדרש

לאיזה בנצ'ומטר ככלי עזר שמודד מילי שניות, רק כדי שנראה אותו בצורה מספרית בצד (כאשר אנו לא חשים בו כלל בחושינו האנושיים).

 

המקפידים אומרים שצריך מינ' שפור של פי 4 אם ככה להיות הוגנים עם עצמנו.

לכן חיכו בשנים ההם כ- 4 שנים בין שדרוג לשדרוג, ואז קבלו מחשב מהיר פי 4 (ב- IPC). נגיד מכונה 400mhz במקום 100mhz.

 

הצרכנים היו משדרגים אז... סביבות פעם ב 4 שנים כאמור.

אך קבלו מכונה מעולם אחר לחלוטין. שני דורות שלמים של אבולוציה מחשובית!

עברו לדוגמא מ- 286, למחשב 486. ממחשב 16ביט, למחשב 32ביט ועם תדר מהיר פי 4 !

זה היה עולם אחר.

 

כדי להפנים נסו לדמיין כך:

היום יש לכם מעבד עדכני 5Ghz, אחרי 4 שנים קבלתם מעבד 20Ghz. המשמעות היא ירידת זמן עבוד בתוכנות עבוד - לרבע זמן.

נגיד מ- 10 דקות המתנה, לרק 2 וחצי.

המשמעות במשחקי FPS היא עליה של פי 4 ב- FPS. נגיד מ- 100 ל- 400.

זה שפור לעניין, על זה אנחנו מדברים. זה שפור בין דורי.

 

בחזרה למציאות העגומה של ימנו:

היום השדרוג היחידי שנותר לעשות (במגבלת תקרת הזכוכית של 5Ghz) הוא רק שפור לרוחב - קרי עוד ליבות.

אז היה מצופה איפה, שמאז 2011 (אם לא הצליחו להתקדם לגובה) = תדר (IPC), שלפחות יכפילו את הליבות פי 2 מדי שנתיים

כפיצוי מתקן. אבל גם את זה לא עשו ונתקעו על 4 ליבות....  עד....  שנת 2017.

שאף אחד לא ישלה את עצמו, זה היה ממשיך ככה אלמלי ריזן היה נולד ...

 

בזכותו של ריזן זכינו לראות סוף סוף 8 ליבות. בלעדיו היינו עדיין עם דור 9000 בעל 4 ליבות i7 מסורתי.

 

אז הללויה,

מה שהיה צריך להיות משווק בשנת 2013, אותה הכפלת ליבות מיוחלת וצפויה מ- 4 ל- 8 (כפיצוי על התדר עבודה שנתקע מאז 2011),

לקח לו פאקן עד שנת 2017 רק כדי להגיע לשוק (באחור של 4 שנים).

 

עתה אחרי הסקירה ההסטורית הקצרה דלעיל, מובן לכולנו, מדוע 2500K עדיין רלוונטי, ושזה לא בגללו בכלל - אלא בגלל הסטגנציה של התחום.

האמת הגדולה היא, הכיצד כל השנים תעשיית המעבדים עדיין הצליחה למכור בסביבת סטגנציה שכזו.

הסיבה היא, עיקרה לפחות, מבוססת על בורותם הגדולה של הצרכנים. מכרו להם לוקשים - ממש ככה.

מכרו להם התקדמות מעליבה של כ- 3-4% בשנה ... 

שבגללה ההמונים אצו רצו לקנות מחשב חדש מבראשית (לוח אם, מעבד... ואם כבר אז כמעט כל מה שמסביב גם). 

רק בגלל שהראו להם בגרף עליה מ 3000 נקודות ל 3100, או ב- FPS שפור של 3-4%....

ועל זה עשו רעש וצלצולים שאלוהים ישמור. בשביל זה רצו לשדרג כן.

שימו לב לשפור שקבלו אחרי 4 שנים בשנים שזה היה עובד תקין כל הנושא הזה. שפור של 400% ב- 4 שנים.

*ולפעמים יותר...

 

העשור האחרון היה נשען על מכירות, שלא נבעו בגלל התקדמות בצועית ברת קיימה, או מורגשת באופן ברור,

אלא בגלל מערכת ומסכת שווק אגרסיבית להדיוטות (לא רציתי להשתמש בביטוי מעליב יותר כמו נבערים טוטאלית בחישוביות).

זה הגיע עד כדי פרסה,

שאפילו בשוק המסורתי של המכוניות, תעשייה בת מעל 100 שנה שהיא בכלל בתחום הנדסת המכונות הקלאסית,

ההתקדמות הטכנולוגית/איכותית/ביצועית בין הדורות,  מהירה יותר מאשר ההתקדמות של (2009-2017).

הזוי.

 

עתה מובן טוב יותר מדוע אנחנו משתמשי ה- i מדורותיהם הוותיקים, כמו לדוגמא 2500K, עדיין נשארים איתם. 

שכן שפור של 30-40% ב- IPC, שזה כל מה שאפשר לקבל היום לעומת 2500K, 

IPC שזה הדבר ההכי מורגש כחווית משתמש (נכון לעתה ועד שריבוי לבות מעל 4 יהיה הכרחי),  

הינו שיפור מתחת לסף הרגישות הרלוונטי לשדרוג בר קיימה מורגש.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הנה גם אתה היית עם ה-  "2500K" המסורתי, רק בדור אחד שקודם לו,  הידוע בשמו icore דור ראשון.

אותו i5 750, מעבד מדהים!!! משנת 2009 אשר כל קהילת החובבים קנתה אותו, ועשתה לו OC מאזור 2.6ghz לאזור 3.6-4.0Ghz .

כולנו המלומדים בסופו של יום מבינים אותו דבר ופועלים זהה... :)  צפוי.

 

כידוע החליף אותו בתפקיד אותו 2500K ,

שהביא לזירה עוד קצת תדר (כדי 4.5-5.0 אחרי המהרה) , ועוד קצת IPC (כמדומני עוד 20% פר קלוק).

כך שסה"כ קבלו שפור משולב של כ- 30% (שילוב תדר + IPC) במעבר מדור ראשון 2009 לדור שני 2011.

הנה נשים לב, שאפילו אז בשנתיים בלבד שבין 2009 ל- 2011 ,  וכבר הצליחו לייצר שפור של 30%,

מה שלקח עתה 8 שנים להגיע אליו. 

 

ועתה ?

מששדרגת לריזן משושה ליבות 2600 , כנראה יש לפניך לא מעט שנים של שקט. אם זה שוב יקח עשור... אלוהים יודע.

רק אם התחרות בין לאינטל תוליד משהו חדש ומהר, זה יתקצר.  קשה לי להאמין, אך לקוות מותר.

 

ואולי נחווה כולנו מהפכה טכנולוגית, שיעברו מסיליקון מסורתי, למשהו שונה בתכלית,

כמו למשל איזו תגלית ממעבדת , שמוש ב black diamond ?   משהו קוונטי אולי ?

משהו שיהווה קפיצה של פי עשרות או מאות או אלפים בכח החישובי בן לילה.

זה יכול לקרות כמו כל תחום מדעי. משהו שישנה את התעשיה מקצה לקצה.

מדברים על זה כבר לא מעט זמן, שזה הדבר הבא. השאלה רק מתי תהיה פריצת הדרך.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

מדברים על זה כבר לא מעט זמן, שזה הדבר הבא. השאלה רק מתי תהיה פריצת הדרך

כבר היו כמה וכמה הדלפות כאלה ואחרות בציר הזמן על פריצות דרך טכנולוגיות בתחום המחשוב בסדר גודל של זעזוע עולמי, שכבושות תחת אגפי מחקר סודיים של הממשל האמריקאי. אני יודע שזה נשמע יותר הוליווד מכדור הארץ אבל כבר נשמעו קצת יותר מספקולציות בנושא בעולם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של No-One

כבר היו כמה וכמה הדלפות כאלה ואחרות בציר הזמן על פריצות דרך טכנולוגיות בתחום המחשוב בסדר גודל של זעזוע עולמי, שכבושות תחת אגפי מחקר סודיים של הממשל האמריקאי. אני יודע שזה נשמע יותר הוליווד מכדור הארץ אבל כבר נשמעו קצת יותר מספקולציות בנושא בעולם.

 

אני נוטה להעריך שזה בוודאות יקרה, השאלה לא אם, אלא מתי.

רוב גופי המחקר הרלוונטים בתחום, בהם הממשל האמריקאי ולא רק האמריקאי, החברות עצמן כמו אינטל ודומותיהן,

וכמובן האוניברסיטאות הטובות בחקר הזה, יושבים על כל מני ניסויים רעיונות ואבות טיפוס. בוסף אחרי מספיק זמן, משהו מצליח

ופורץ קדימה. השאלה רק כמה זמן דרוש לכך, עשור, שניים, חמישה... ?

בהסטוריה היו אינספור פריצות דרך טכנולוגיות כאשר האחרונה שבהם (בעולם המחשוב) היתה המצאת הטרנזיסטור.

אך מאז עברה כבר כחצי מאה, ממתינים בכליון עיניים לפריצה הבאה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

×
  • צור חדש...