התלבטות לגבי מעבד ולוח אם לגיימינג+עריכת תמונות ו-וידאו (מבוסס AMD RYZEN) - עמוד 3 - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

התלבטות לגבי מעבד ולוח אם לגיימינג+עריכת תמונות ו-וידאו (מבוסס AMD RYZEN)


Mike_Shinoda

Recommended Posts

" ישן מפני חדש תוציאו" ....

יאללה, עבר זמנו, בטל קורבנו.

אם זה היה מעבר דורות באינטל, מילא,

SAME OF THE SAME.

 

אבל כאן שיפרו שיפור של ממש כל מה שדרש שיפור בדור השני,

וזה בולט בכל הגרפים ומחוצה להם.

 

אי לכך, אני - ממליץ על 3700X.

עכשיו, תעשו מה שנראה לכם.  :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 99
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של Jabberwock

אז זהו שיש הרבה שיקולים.

בארץ המחיר של רייזן 2700X לא ירד במידה מספקת. אבל באמזון עם מבצע פריים וקופון קטן אפשר להזמין ב-900₪ שזה משמעותי.

אם מרכיבים מפרט על רייזן 2000 הזיכרונות צריכים להיות עד 3200MHZ כדי שלא יהיו בעיות תאימות.

המחיר שלהם באמזון מזגזג בקו של פטור המע"מ אז יש לשים לזה לב.

CMK16GX4M2B3200C16W

הצבע השחור טיפס מעל הרף אבל הזיכרונות בצבע הלבן בדיוק ב-74.99$.

 

מה התקציב בכל אופן?

כן ראיתי את המבצע על ה- 2700X ושקלתי אותו ואני עדיין שוקל אותו בשבילה אבל הרושם כאן ובשאר הרשת די אומר ללכת לכיוון ה-3600 או כמובן 3700X.
בנוסף אני יודע זה מעבד פחות טוב אבל אפשר לקנות 2700 בארץ במחיר קרוב:
https://www.tms.co.il/index.php?route=product/product&product_id=101980&search=ryzen+2700
(אין לי שום קשר ל-TMS, סתם בדקתי שם מחירים למפרט בלי קשר)

חשבתי ללכת על הזכרונות אבל כמה דברים:
1) עבדתי בתור טכנאי המון שנים ואחד הדברים שיצא לי להחליף זה . אז אני לא יודע אם שווה את החסכון בשביל ההתעסקות אבל אני מודה שאני שוקל את זה.
2) המחיר לא כולל את המשלוח וכו' אבל הוא כן יוצא בערך 293 ש"ח כולל הכל שזה כן חוסך כ-100 וקצת שקלים שיכולים להיות לה משמעותיים.

התקציב להכל היה אמור להיות עד 5000 ש"ח.
אבל המטרה היא לקנות את המסך Dell UP2516D שעולה ב-NEWEGG 
1819 ש"ח.
(יש למישהו ניסיון אם ב- באתר הישראלי זה כמו באמזון מבחינת המחיר שהוא כולל הכל כולל מכס וכו'?)
הסיבה למסך הזה היא כי כאמור היא גם גיימרית והכרטיס שלה עדיין MID RANGE 2 דורות אחורה אז למרות שהיא רוצה ומעלה לעריכה וכו' אבל לגיימינג זה פחות אידיאלי. היא גם לא רוצה מסך גדול (27 אינץ' נראה לה גדול מדיי) אז חיפשתי 1440P והכי חשוב שיהיה עם 99% ADOBE . אז זה המסך שמצאתי שמתאים אחרי המון חיפושים. אז אני יודע שזה לא הפורום המתאים אבל אם מישהו קורא את זה ויש לו עוד רעיון לדגם מתאים מוזמנים לכתוב גם.
בכל אופן כפי שניתן להבין המסך אוכל המון מהתקציב יחסית. (המצב השתפר כי במקור התכנון היה לקנות דיסק קשיח גדול בסביבות 1200 ש"ח אז לפחות את זה חסכנו כרגע *בערך*)
בכל אופן, היא לא קונה כרגע כרטיס מסך כי בניגוד לשאר המפרט שלה הוא רק 2 דורות אחורה. שוב, לא מדהים בעיקר לגיימינג אבל לאור הנתונים אמרתי לה לחכות עם השדרוג שלו ושתקנה אחד כשיהיה לה עוד כסף.
עכשיו היא גם אמרה שהיא צריכה עוד דיסק שני דיסקים קשיחים אז אני חושב לקנות משופצים מאמזון.

מקווה שזה עונה על השאלות.

ושוב תודה לכולם על העזרה! :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Mike_Shinoda

והכי חשוב שיהיה עם 99% ADOBE RGB.

 

שטויות במיץ.

זה אמנם טוב שיהיה קרוב למאה,

אבל תסלח לי, היא עובדת בנשיונל גיאוגרפיק או להבדיל פלייבוי

או בקיצור, מביאה עבודות לדפוס ?

כי בכיף אפשר לקנות גם מסך מסדרת U  ולא UP  שיקרה בהרבה.

עריכה:

ברור שצריך לפחות sRGB  של מאה אחוז.

אבל לא כל מסך עם sRGB  מלא מגיע עם אדובי מלא.

 

ציטוט של Mike_Shinoda

אז אני חושב לקנות משופצים מאמזון

זה הרבה יותר מסוכן מזכרונות.

אם יש דברים שלא נוגעים בהם זה כוננים "משופצים".

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

היא צעירה מאד אז היא עוד לא עובדת בשום מקום גדול כרגע.
העניין הוא לא הסדרה. היא גם לא נעולה על .
אבל SRGB פחות רלוונטי לעבודות שהיא ספציפית עושה (היא גם צלמת)
אז דווקא הכיסוי של ADOBE יותר רלוונטי ורוב הדגמים האחרים שמצאתי זה באזור ה-70%.
אתה מדבר מניסיון בתחום שזה לא משנה?
כי בניגוד לדיון שניהלתם קודם לגבי זמן רינדור נניח בפרמייר. (שבמקרה הזה מדובר ביעילות מבחינת זמן) יש הבדל בין צבעים שהמסך יכול להציג לצבעים שהוא לא יכול להציג. לא? זה משהו שהוא יותר טכני לפי איך שאני תופס את זה.
דווקא לדעתי יש סיכוי שעבודה לדפוס תיהיה רלוונטית לה לעתיד.

לגבי הדיסקים הקשיחים - אין ספק שיש לי אישית חשש גדול. מקווה שהיא תוכל לחרוג בתקציב וזהו.
יש גם משופצים בארץ.
אני לא מתלהב מזה בכל מקרה. להפך אני חושב שעדיף אחריות של 3 שנים על הכונן לפחות. (לא שזה יחזיר את המידע במקרה קיצוני. אבל בכל זאת)
אבל היא צריכה כנראה כונן 2TB לעצמה (בתכלס רוצה 8TB אבל התקציב לא מאפשר) ומכיוון שהיא כרגע משתמשת במחשב ביחד עם שאר בני הבית שלה והיא לוקחת מהם כוננים אז היא רוצה גם לקנות להם כונן אחד של 1TB לפחות (אולי 2TB) כ"פיצוי" על הקיבולת שהיא לוקחת להם.
אז נכון שזה לא המון כסף אבל זה כן עוד כסף מהתקציב שגם ככה לא מדהים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כיסוי  ADOBE RGB חשוב רק בדפוס.

גם בצילום הרוב המכריע הולך על srgb.

לא צריך להיות קדוש מאפיפיור.

100  אחוז ADOBE RGB דורש עוד הרבה דברים

בחומרה שחבל להכניס אותה לדיכאון בגלל העלויות הכרוחות בזה.

 

יופי שהיא צעירה, אבל בעיקר לא מנוסה.

כשתפתח סטודיו רציני, שתתחיל לחפש אדובי מלא.

או בלשון העם - לא לקפוץ מעל לפופיק.

כל כמו U2417 הוא מעל ומעבר בשלב הזה.

כבר חסכתם 800 ש"ח.  :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של napoleon45

כיסוי  ADOBE RGB חשוב רק בדפוס.

גם בצילום הרוב המכריע הולך על srgb.

לא צריך להיות קדוש מאפיפיור.

100  אחוז ADOBE RGB דורש עוד הרבה דברים

בחומרה שחבל להכניס אותה לדיכאון בגלל העלויות הכרוחות בזה.

 

יופי שהיא צעירה, אבל בעיקר לא מנוסה.

כשתפתח סטודיו רציני, שתתחיל לחפש אדובי מלא.

או בלשון העם - לא לקפוץ מעל לפופיק.

כל Dell כמו U2417 הוא מעל ומעבר בשלב הזה.

כבר חסכתם 800 ש"ח.  :)


תראה זה עניין של גישה. אתה אומר שלא מחליפים מעבד כל רגע. (בצדק במובן מסויים)
הרבה אנשים יגידו דבר דומה על מסכים.
אז הגישה באה משם.
לא יודע אם אתה עוסק בתחומים האלה של צילום\גרפיקה\עריכת וכו'
אבל בעיקרון זה עניין של סוג העבודה.
מי שמעלה תכנים לרשת בד"כ רלוונטי לו SRGB יותר.
במקרה שלה זה לא המצב לפי מה שהיא אמרה. (שוב, היא בשלב מעבר בחיים. עבדה מקצועי בחברה ומנסה להיות עצמאית)
אבל בכל אופן אציע לה גם מה שאמרת אם התקציב לא יתגמש.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של napoleon45

 

לא, אני סתם משועמם ....

 

מבין שסרקזם וזה
אבל אני לא מניח הנחות ומעדיף לשאול.
אני באופי שלי ALL AROUNDER
אז אני מבין בתחום הזה אבל זה לא ההתמחות שלי ועד לפני כמה שנים חשבתי כמוך.
אני עדיין חושב ככה במקרים מסויימים.
אבל שוב, לא חסר גרפיקאים בתחום שיגידו שזה חשוב גם על חשבון כח עיבוד וכו'.
אז שוב, זה בעיני עניין של גישה.
שאלתי כי אני באמת לא יודע אם אתה יודע או לא.
מכיר מלא אנשים שלא מעריכים איכות כמו אודיופילים (או שחושבים שאודיופילים פלצניים)
או אנשים שלא מעריכים דברים כמו כיסוי צבעים במסכים כי חושבים שזה חרטא. אז כל אחד והפרדיגמות שלו.
לא מזלזל לרגע בידע שלך. להפך. אמרתי שאני לא יודע אם אתה "מומחה" (לאו דווקא רשמית, לא מעניין אותי טייטלים) בתחום הגרפיקה\תצוגה וכו'.
אין ספק שבחומרה אתה מבין. לא לוקח לך את זה לרגע וחלילה לא מזלזל. אבל תסכים איתי שיש אנשים שפחות מבינים בזה.
לצורך העניין אני מכיר אנשים מהתחום שיתעלפו מהמשפטים שאמרת. לא שאני בהכרח מסכים איתם. אני חושב שזה תלוי סיטואציה.
בגדול לא יודע אם אתה שכיר או לא. אבל זה עניין של גישה לחיים. יש עצמאיים שמקימים עסק שקונים דברים מראש בשביל "לגדול" לתוכם. יש כאלה שעושים משהו מדורג באמצע (כנראה הכי חכם ומשתמע שזה יותר קרוב לגישה שלך לפחות בנושא הזה) ויש כאלה שהולכים על המינימום גם אם זה מגביל אותם כי רוצים לצמצם סיכונים.
אין ספק שהיא ילדה ומאכילים אותה הרבה שטויות ואני מנסה להוריד אותה מכל מיני עצים. בגדול מה שאתה אומר על מעבד (כנראה בצדק) אני חושב על מסך. בתכלס שנינו יכולים "לטעות" כי בפועל היא יכולה בעוד כמה שנים לקנות מעבד ולהחליף (בין אם למכור ובין אם לא) ויכולה להוסיף או להחליף את המסך.
יש אנשים עם חומרה הרבה יותר ישנה וחלשה מהאפשרויות הכי חלשות שלה כרגע שעובדים עם מסכים עם מפרט דומה והם לא מרגישים צורך להחליף את המסך אלא את המפרט. אז שוב, עניין של גישה.

בקיצור לא התכוונתי לפגוע (אם בכלל פגעתי), ולהפך אתה מאנשים שאני יותר מעריך את דעתם בפורום. אבל אני כבר לא פעיל פה שנים ולא באמת יודע איזה ידע יש לך או אין לך. אז שוב לא הייתה כוונה לזלזל. :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^^^^

בוא נשים את העניין האישי בצד, בעצם, מבחינתי

אין מה לשים כי לא היה שום דבר אישי.  :)

 

אז בוא נתקדם -

היות ובארץ אנו חיים, אך טבעי שעל כל דבר

לשני אנשים יהיו שלוש דיעות.

ונכון, זה עניין של גישה.

כמו שיש אנשים עם חומרה מתרפפ"ו שעורכים ווידיאו

וכאלה עם מילה אחרונה ו" בסה"כ " עובדים על .

יש הכל מהכל.

יחד עם זאת, במקרה הפרטני הזה, כדי לעבוד עם מסך שבכוונתכם לקנות,

חייבים גם ציוד לכיול מסך, ואם כבר מסך - אז צריך שיהיה 10 ביט, ואם כבר 10 ביט

אז צריך גם כרטיס מסך !

אז כפי שאתה רואה, זה רחוק מלהסתיים במסך.

אחרת, זה חצי קלאצ'.

ולא פחות חשוב, אי אפשר לקנות חומרה מבלי לדעת בוודאת מה יהיה 

התוצר הסופי, או במילים אחרות, עם מה / איזה פרופיל צבעים עובד הקליינט,

או בית הדפוס ברוב המקרים.

לכן, להבדיל מעריכת ווידיאו, שם הדברים הרבה יותר בחזקת 1+1,

כאן, הדברים הרבה יותר נזילים.

אין וויכוח שמסך טוב הוא בונוס, אבל שוב, לא המלצתי על מסך TN עם כיסוי 40

אחוז sRGB. מנגד, חבל כבר עכשיו לקנות דברים לא סגורים.

דרך אגב, ארגונומית, 2K עובד הכי טוב על מסך 27 אינצ'.

 

עד כאן.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של napoleon45

^^^^

בוא נשים את העניין האישי בצד, בעצם, מבחינתי

אין מה לשים כי לא היה שום דבר אישי.  :)

 

אז בוא נתקדם -

היות ובארץ אנו חיים, אך טבעי שעל כל דבר

לשני אנשים יהיו שלוש דיעות.

ונכון, זה עניין של גישה.

כמו שיש אנשים עם חומרה מתרפפ"ו שעורכים ווידיאו

וכאלה עם מילה אחרונה ו" בסה"כ " עובדים על פוטושופ.

יש הכל מהכל.

יחד עם זאת, במקרה הפרטני הזה, כדי לעבוד עם מסך שבכוונתכם לקנות,

חייבים גם ציוד לכיול מסך, ואם כבר מסך - אז צריך שיהיה 10 ביט, ואם כבר 10 ביט

אז צריך גם כרטיס מסך Quadro !

 אז כפי שאתה רואה, זה רחוק מלהסתיים במסך.

אחרת, זה חצי קלאצ'.

ולא פחות חשוב, אי אפשר לקנות חומרה מבלי לדעת בוודאת מה יהיה 

התוצר הסופי, או במילים אחרות, עם מה / איזה פרופיל צבעים עובד הקליינט,

או בית הדפוס ברוב המקרים.

לכן, להבדיל מעריכת ווידיאו, שם הדברים הרבה יותר בחזקת 1+1,

כאן, הדברים הרבה יותר נזילים.

אין וויכוח שמסך טוב הוא בונוס, אבל שוב, לא המלצתי על מסך TN עם כיסוי 40

אחוז sRGB. מנגד, חבל כבר עכשיו לקנות דברים לא סגורים.

דרך אגב, ארגונומית, 2K עובד הכי טוב על מסך 27 אינצ'.

 

עד כאן.

 

אכן דיברנו על ציוד כיול הרגע.
ואכן דיברנו גם על 10ביט.
ולא יודע אם היא תקנה בעתיד אבל אכן יש דיבור שהשדרוג הבא יהיה כרטיס מסך.
אני כן מנסה לשכנע אותה וכן נראה שהיא יורדת למסך עם כיסוי יותר נמוך של ADOBE .

לא מתווכח גם אני חושב שעדיף לה 27 אינץ'.
היא לא נעולה על 1440P.
יכולה להסתפק גם ב-1080P או 1200P.
הבעיה שהיא כל הזמן מתהפכת ואני מנסה להגדיר איתה מההיא *באמת* צריכה כרגע.

אגב המסך שלה כרגע הוא 
Dell U2212HM
וממה שאני רואה אונליין הוא 97% SRGB (אני ממש לא בטוח שזה נכון)
והיא לא מרוצה מהצבעים בכלל. זה חלק מהעניין.
היא כן מוכנה להתפשר על הכיסוי של ADOBE בהמשך לדיון והטיעונים שלך מוקדם יותר :)

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני מכיר רק אחד ( וסליחה מכל אחד ) שיכול לאשר או לסתור

את הכיוון שלי.

@urib  שהפציע כאן אתמול  לפתע, כי לרוב הוא מבקר  רק

בסופי שבוע באתר.

פשוט כי הוא בעל סטודיו בתחום גם 2D וגם ווידיאו, ואם יש מישהו שיודע

מה באמת כדאי ומה באמת הכרחי ומה ביניהם, זה הוא.

אז הכי חכם ונבון להמתין לדעתו בסוגיה.

 

בהצלחה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של napoleon45

אני מכיר רק אחד ( וסליחה מכל אחד ) שיכול לאשר או לסתור

את הכיוון שלי.

@urib  שהפציע כאן אתמול  לפתע, כי לרוב הוא מבקר  רק

בסופי שבוע באתר.

פשוט כי הוא בעל סטודיו בתחום גם 2D וגם ווידיאו, ואם יש מישהו שיודע

מה באמת כדאי ומה באמת הכרחי ומה ביניהם, זה הוא.

אז הכי חכם ונבון להמתין לדעתו בסוגיה.

 

 בהצלחה.

 

סבבה אחכה לתגובה ממנו. חשבתי גם בלי קשר לפתוח פוסט בפורום המתאים בנוסף אז אולי הוא יגיב שם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Mike_Shinoda

בנוסף אני יודע זה מעבד פחות טוב אבל אפשר לקנות 2700 בארץ במחיר קרוב:
https://www.tms.co.il/index.php?route=product/product&product_id=101980&search=ryzen+2700

הבוסט שלו לכל הליבות רק 3.4GHZ לעומת 4.05GHZ של הדגם עם ה-X.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Jabberwock

הבוסט שלו לכל הליבות רק 3.4GHZ לעומת 4.05GHZ של הדגם עם ה-X.

 

אכן לא התווכחתי שיש הבדל בינהם. זה נטו עניין של במחיר דומה אפשר לקבל מעבד אחד מתחת זה הכל.
ברור שיש הבדל מבחינת תדר\ביצועים וכו'

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בסטייה קלה מהנושא.

אם כרגע מדובר בגישוש לקראת קריירה עצמאית, לדעתי זאת טעות לקנות יותר ממה שצריכים מתוך כוונה "לגדול" לתוך זה. הסיבה לכך פשוטה, אף פעם לא יודעים בדיוק לאן מסלול הקריירה יקח אותה ולאיזה ציוד היא תזדקק בעתיד. כל השקעה בכיוון עכשיו היא ספקולטיבית במידה.

בנקודת הזמן הזאת היא צריכה לקנות מערכת שמתאימה למה שהיא עושה עכשיו ובעתיד הנראה לעין. זאת גישה נכונה גם אם לא הייתה מגבלת תקציב, והיא בטח תקפה ברגע שיש מגבלת תקציב. מאוד קל להתבלבל ולרצות את הכי טוב שיש מכל קטגוריה, אבל מה לעשות שיש אילוצים? אז צריך לוודא שהפשרות שעושים כדי להכניס הכל למסגרת התקציב והצרכים הן פשרות שאפשר לחיות איתן ושהשפעתן על העבודה כרגע בפועל היא לא קריטית. כלומר לא לקנות איזה מסך TN ולסבול איתו או לחילופין איזה מעבד שלא מספיק או מערכת מאוד מרעישה ולסבול איתם. חשוב שהפשרות ישפיעו כמה שפחות על חווייית העבודה ויש מספיק מסכים טובים במחיר סביר שיעשו את העבודה בשלב זה של הקריירה שלה ולאור מגבלת התקציב.

אפשר להסתכל על זה גם מהזווית העסקית. אם כל הניסיון זה לא יצליח כי היא תחליט שעדיף לה לעבוד כשכירה (להיות עצמאי זה לנהל עסק על כל המשתמשע מכך ולא כולם בנויים לזה. זה הרבה יותר ממעבר לעשות את העבודה או להציע את השירות שבבסיס העסק), אז יהיה חבל על כל ההשקעה. ואם היציאה לדרך עצמאית כן תצליח בטווח הארוך, יש הרבה יותר הגיון עסקי־כלכלי מבחינת ניהול הכנסות/הוצאות/מע"מ (על משמעויות המיסוי) בקניית ציוד מרווחי העסק (שבצורה עקיפה גם מגדירים את דרישות הציוד בהתאם לחתך סוג העבודות הכי מכניסות) מאשר לקנות הכל מראש בבת אחת. על מחשב אפשר לנכות גם הוצאות פחת.

מן הסתם צריך להשקיע השקעה ראשונית בהקמת העסק (ואולי אפילו צריך לשקול קודם לפתוח עסק ורק אז לקנות את הציוד דרכו), אבל כבעל עסק אסור להתנהל כשכיר או כאדם פרטי שקונה לעצמו ציוד עבור תחביב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...