עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

djelectric

כח אדיר בתושבת של AMD: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת

Recommended Posts

אולי כדאי לפתוח נושא חדש (כשזה רלוונטי) במקום להדביק עוד ועוד לשירשור אינסופי?

 

שירשור עם מעל עשרה דפים צריך להינעל אוטומטית להוספת תגובות.

 

אחרת הם סתם מעייפים.

ואם יש חומר מעניין ורענן, אז נושא חדש יהיה יותר טוב.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה להתחרות שאינטל עצמה קובעת את המשחק.

או למשל כמו שרוב השוק של המשחקים משתמש בקומפיילר שמותאם לאינטל.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לאינטל נגמר הסוס בטכנולוגיה הנוכחית.

להראות כמה בנצ'ים באתרי סקירה "לחובבי ביתיים", כי רק אליהם זה עוד יכול לפנות כן,  שהנה יש כמה משחקים בהם

עדיין אחרי המהרה אקסטרימית מעל 5 גיגה הרץ במערכת מים, ה- 9900k שלהם נותן עוד 3, אולי 5% FPS,

מעניין תתחת.

 

וזה מעניין תתחת בגלל העובדה הבאה שהיא אולי קטנה אך מכרעת:

כמות רוכשי CPU בעולם שהם מהקבוצה הזו, שהטעון מדבר אליהם היא קטנה מאד.

אלא שנוסף על כך, חלקם הלא מבוטל אינו אדיוט בתחום, אלא חובב רציני שיושב ולומד.

החובב הרציני מבין שזו הדגמה שגויה, שכן מה שחשוב זה FPS כאשר העומס מושת על המאיץ הגראפי, ולא על המעבד.

אלא שאז ל- 3-5% יתרון שנטען אליו (במקרי קיצון), אין עוד בכלל רלוונטיות, משום שהוא לא מגיע למסך.

 

משמע שאלו אינם קונים את הקשקשת הזו, מה שרק עוד יותר מצמצם את הקבוצה אל פחות מ- 1% מהשוק

הגלובאלי כולו. או במילים פשוטות - לכלום ברבוע.

 

השוק היום הוא כבר 80% תחום שרתים, שהולך וגדל ליותר מ- 80% מהעוגה הכוללת, משום ששרתים מוחלפים

במהירות וגדלים בכמותם לרוחב - בקצב של 20% לשנה. זאת בשעה שתחום ביתי לא רק שאינו גדל, אלא בכלל

מתכווץ בשנים האחרונות.

 

אז אם מנסה עוד לשכנע מישהו בר דעת,  שיש לה יתרונצ'יק קטנטן בתחום כזה מצומצם, שכבר רלוונטי לפחות

מ- 1% מהפרוסה הכוללת, משול הדבר להאחז בגרגי חול, מתוך תקווה נואשת שהם (גרגי החול) שווים משהו.

 

נשים לב שנתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% לריזן של AMD לעומת רק 20% לאינטל.

אז סתומים או מה ?  איך הם בכלל מעלים את הטעון מעלה, כאילו יש להם lead במשהו בר משמעות או מהות.

הם עושים מעצמם גיחוך.

 

עכשיו,

בשוק השרתים מחזיקה נתח רק בגלל שהשוק שמרני ועובר למוצר אחר לאט ובזהירות. שם זה לוקח שנה-שנתיים.

אבל השכר נפרץ אחרי שכל הגופים הרציניים עשו כבר POC של שנה עם וראו, שהוא עובד נהדר ללא בעיות.

משכך אין להם כל בעיה ברכש של מעתה ואליך - לרכוש שרתים מבוססי .

 

וכמה זמן יקח לנתח שוק של אינטל שהוא נגיד 97% כרגע ו- בערך 3%, להתהפך ?

אני לא רואה הרבה חוזים אצים רצים בשנת 2020 ומזמינים עוד אינטלים, ומה שכן - בטח לא בהיקפים שהיו בעבר.

 

להערכתי המושכלת (והזהירה), אין שום בעיה גם לראות את שנת 2020 מסתיימת עם נתח שוק של 30%

ואפילו 50% ל- epyc. צרכן מקצועי לא מעניין אותו כלום חוץ מהוכחת יכולות/אמינות ומחיר.

את זה epyc כבר עשה, יודעת, facebook יודעת, חוות מאסיה יודעות, ובערך כל מיזם מחשב-על

שמתוכנן בשנה הקרובה, הכל מבוסס epyc (כלום לא מבוסס עוד).  אינטל למעשה מחוץ לתמונה לגמרי.

 

ההאחזות הזו האחרונה בהחלט במספר 97% נתח שוק, היא האחזות במספר של האתמול. לא רלוונטי עוד בהסתכלות

קדימה. כל ספקי מחשוב בענן גמרו POC על ומצאו שהוא טוב יותר. זה נגמר חברים.

 

יש רק דבר אחד ויחיד שיציל את אינטל, וזה השקה בזמן הקרוב של דור חדש ותחרותי. זה יכול להיות גם שמוש בקיים

אבל עם תמחור חדש מהיסוד. אם יש לאינטל את זה היא ניצלה. אם אין לה את זה, בתוך 24 חודשים מהיום, עשויה

(לא בהכרח אבל עשויה) להיות חברת השבבים הגדולה בעולם בתחום CPU.

 

כרגע ריזן דור 2 שהושק, הוא המעבד CPU הכי טוב ואיכותי שיש, והוא הבנצ'מרק מולו אינטל צריכה להתמודד

באמצעות הבעיה שלה וקוראים לה 14nm. זה מה יש, וזו חתיכת בעיה.

יתכן שאינטל תאלץ לבלוע את המכה הקשה, ולהתחיל לעבוד עם מטבעות שבבים זרות כמו TSMC או , שלהם 

ליטוגרפיה מתקדמת יותר ממה שיש לה. יתכן שרק כך תוכל להתחרות ב- 7nm ש- עובדת עימו.

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

לאינטל נגמר הסוס בטכנולוגיה הנוכחית.

להראות כמה בנצ'ים באתרי סקירה "לחובבי PC ביתיים", כי רק אליהם זה עוד יכול לפנות כן,  שהנה יש כמה משחקים בהם

עדיין אחרי המהרה אקסטרימית מעל 5 גיגה הרץ במערכת קירור מים, ה- 9900k שלהם נותן עוד 3, אולי 5% FPS,

מעניין תתחת.

 

וזה מעניין תתחת בגלל העובדה הבאה שהיא אולי קטנה אך מכרעת:

כמות רוכשי CPU בעולם שהם מהקבוצה הזו, שהטעון מדבר אליהם היא קטנה מאד.

אלא שנוסף על כך, חלקם הלא מבוטל אינו אדיוט בתחום, אלא חובב רציני שיושב ולומד.

החובב הרציני מבין שזו הדגמה שגויה, שכן מה שחשוב זה FPS כאשר העומס מושת על המאיץ הגראפי, ולא על המעבד.

אלא שאז ל- 3-5% יתרון שנטען אליו (במקרי קיצון), אין עוד בכלל רלוונטיות, משום שהוא לא מגיע למסך.

 

משמע שאלו אינם קונים את הקשקשת הזו, מה שרק עוד יותר מצמצם את הקבוצה אל פחות מ- 1% מהשוק

הגלובאלי כולו. או במילים פשוטות - לכלום ברבוע.

 

השוק היום הוא כבר 80% תחום שרתים, שהולך וגדל ליותר מ- 80% מהעוגה הכוללת, משום ששרתים מוחלפים

במהירות וגדלים בכמותם לרוחב - בקצב של 20% לשנה. זאת בשעה שתחום PC ביתי לא רק שאינו גדל, אלא בכלל

מתכווץ בשנים האחרונות.

 

אז אם אינטל מנסה עוד לשכנע מישהו בר דעת,  שיש לה יתרונצ'יק קטנטן בתחום כזה מצומצם, שכבר רלוונטי לפחות

מ- 1% מהפרוסה הכוללת, משול הדבר להאחז בגרגי חול, מתוך תקווה נואשת שהם (גרגי החול) שווים משהו.

 

נשים לב שנתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% לריזן של AMD לעומת רק 20% לאינטל.

אז אינטל סתומים או מה ?  איך הם בכלל מעלים את הטעון מעלה, כאילו יש להם lead במשהו בר משמעות או מהות.

הם עושים מעצמם גיחוך.

 

עכשיו,

בשוק השרתים אינטל מחזיקה נתח רק בגלל שהשוק שמרני ועובר למוצר אחר לאט ובזהירות. שם זה לוקח שנה-שנתיים.

אבל השכר נפרץ אחרי שכל הגופים הרציניים עשו כבר POC של שנה עם EPYC וראו, שהוא עובד נהדר ללא בעיות.

משכך אין להם כל בעיה ברכש של מעתה ואליך - לרכוש שרתים מבוססי EPYC.

 

וכמה זמן יקח לנתח שוק של אינטל שהוא נגיד 97% כרגע ו- AMD בערך 3%, להתהפך ?

אני לא רואה הרבה חוזים אצים רצים בשנת 2020 ומזמינים עוד אינטלים, ומה שכן - בטח לא בהיקפים שהיו בעבר.

 

להערכתי המושכלת (והזהירה), אין שום בעיה גם לראות את שנת 2020 מסתיימת עם נתח שוק של 30%

ואפילו 50% ל- epyc. צרכן מקצועי לא מעניין אותו כלום חוץ מהוכחת יכולות/אמינות ביצועים ומחיר.

את זה epyc כבר עשה, גוגל יודעת, facebook יודעת, חוות ענן מאסיה יודעות, ובערך כל מיזם מחשב-על

שמתוכנן בשנה הקרובה, הכל מבוסס epyc (כלום לא מבוסס אינטל עוד).  אינטל למעשה מחוץ לתמונה לגמרי.

 

ההאחזות הזו האחרונה בהחלט במספר 97% נתח שוק, היא האחזות במספר של האתמול. לא רלוונטי עוד בהסתכלות

קדימה. כל ספקי מחשוב בענן גמרו POC על EPYC ומצאו שהוא טוב יותר. זה נגמר חברים.

 

יש רק דבר אחד ויחיד שיציל את , וזה השקה בזמן הקרוב של דור חדש ותחרותי. זה יכול להיות גם שמוש בקיים

אבל עם תמחור חדש מהיסוד. אם יש לאינטל את זה היא ניצלה. אם אין לה את זה, בתוך 24 חודשים מהיום, AMD עשויה

(לא בהכרח אבל עשויה) להיות חברת השבבים הגדולה בעולם בתחום CPU.

 

כרגע ריזן דור 2 שהושק, הוא המעבד CPU הכי טוב ואיכותי שיש, והוא הבנצ'מרק מולו צריכה להתמודד

באמצעות הבעיה שלה וקוראים לה 14nm. זה מה יש, וזו חתיכת בעיה.

יתכן שאינטל תאלץ לבלוע את המכה הקשה, ולהתחיל לעבוד עם מטבעות שבבים זרות כמו TSMC או סמסונג, שלהם 

ליטוגרפיה מתקדמת יותר ממה שיש לה. יתכן שרק כך תוכל להתחרות ב- 7nm ש- AMD עובדת עימו.

 

 

בחלק המודגש, האם אתה מתכוון לנתח שוק פר רבעון או לנתח שוק כולל? כי המידע הזה לא נשמע לי אמין במיוחד...

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

נשים לב שנתח השוק בסגמנט הביתי כבר עלה ל- 80% לריזן של AMD לעומת רק 20% לאינטל.

חשוב להדגיש שמדובר במכירות של חדשים לא כולל ולא כולל מערכות מורכבות של מחשבי מותג.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אכן כמו שאיש המערות הבהיר.

 

יחד עם זאת ההתייחסות (שלי) לנתח שוק 80/20 אחוזים (לטובת ריזן) באה, בהקשר של הטענה של אינטל - שהם עדיין "מקום ראשון בביצועים".

שהרי התכוונה בטענתה זו (רק) לגיימיג, עבור קהל הגיימינג, ועבור ה- 9900K. 

אינטל ממש לא התכוונה לניידים, ובטח שלא לשוק המוסדי אשר קונה מחשבי פקידות בשקל תשעים רק במטרה להריץ outlook.

 

דומה הדבר לאתלט שמתרברב "שבאיזה משחק אחד מתוך 5 סוגי משחק הוא הוא עדיין לוקח מקום ראשון".

מזכירים לו, שהתוצאה הסופית ברב קרב נקבעת על סמך 5 המשחקים כולם. מזכירים לו שב- 4 האחרים הוא הפסיד,

אז מוטב שידבר פחות וישתחצן פחות.

 

וזה מה שאינטל עשתה כאן - התרברבה שבמשהו האחרון (והשולי) עוד יש לה יתרון.

אך במקביל שכחה שבשוק שבו אותו יתרון גיימינג (בו היא אוחזת כנואשת ממש), 

היא אבדה למעשה את ההובלה (לגמרי) לטובת . המספר 80/20 מספר תמונה חדה ונוקבת.

מגוכח שהם מרשים לעצמם. נראה מהצד כילדותי ולא לעניין.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Boromir

בחלק המודגש, האם אתה מתכוון לנתח שוק פר רבעון או לנתח שוק כולל? כי המידע הזה לא נשמע לי אמין במיוחד...

 

 

הדגשת את "הנתח שוק של שרתים" (היות וזה לא הוכנס בציטוט - אז מסביר שיהיה מובן למה התכוונת).

 

לשאלתך אכן כן,

נתח שוק השרתים בסוף 2018 (וגם ברבעון 1 של 2019) הוא 97% לאינטל ורק 3% ל- .

 

להבנתי מהמקורות ברשת, כרגע על השולחן מסת הזמנות ענק לשרתי בכל חלקות הגלובוס, מבוססי Rome.

אלמנט שיתן את אותותיו (כנראה) כבר בדווחים אודות נתחי שוק ברבעון 4 לשנה זו. 

יהיה סחף ענק שישנה את המפה 97/3 אחוז משמעותית.

 

אאסוף נתונים ואביא לנו, אל תדאג :)

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בימינו מספיקהפרצת אבטחה אחת כדי לטרוף את הקלפים. אני לא אומר שימצאו (וזה תקף גם לתשובה של אינטל) אבל היום הדברים האלה מתגלים תוך זמן קצר יותר כי יש הרבה יותר תמריצים לחפש נקודות תורפה. חלפו כנראה הימים שאפשרו לאינטל לסחוב עם פרצת אבטחה בת 25 שנה.

 

כש-EPYC יגיעו לנתח שוק של 15%, אז יהיה מקום לאינטל לאמץ תחושת בהילות. עד אז, השליטה של בשוק מספיק חזקה (שליטה לא נמדדת רק בביצועים או בהיקף מכירות בפרק זמן קצוב, אלא בכל המערך הלוגיסטי, קשרים עסקיים וכל הפולקלור הכרוך בו) כדי לצלוח את המשבר הזה. כמובן שאם לא יצאו עם תשובה משכנעת בשנתיים-שלוש הקרובות הבור ילך ויעמיק עד שתיאורטית המצב יתהפך. לא יודע אם הייתי מהמר על זה כתרחיש סביר במיוחד.

AMD שמשאביה ושליטתה בשוק קטנים בכמה סדרי גודל מאלה של שרדה עשור של חוסר רלוונטיות. אין ספק שיש לה ביד מוצר מנצח נכון לעכשיו והיא תנגוס בהדרגה בנתח השוק של , ובצדק, אבל עוד מוקדם להספיד את , מה שאגב לא יהיה טוב לשוק. החלפת מונופול אחד באחר לא משיגה כלום.

נערך על-ידי About:blank
תיקון שגיאות הקלדה

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ועוד יותר גרוע מכך (אם) חלילה יקרה,

זו זוית הראיה שלנו ישראל, אשר נשענת באופן לא מבוטל בתוצר ביצוא ובמקומות עבודה, על יכולתה של .

אוי לנו אם זה חלילה וחס יפגע.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

ועוד יותר גרוע מכך (אם) חלילה יקרה,

זו זוית הראיה שלנו ישראל, אשר נשענת באופן לא מבוטל בתוצר ביצוא ובמקומות עבודה, על יכולתה של אינטל.

אוי לנו אם זה חלילה וחס יפגע.

 

לא בדיוק הבנתי  מה הכוונה כאן .....  ^^^^^

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

https://wccftech.com/intel-9th-gen-cpu-real-world-application-benchmarks-versus-amd-ryzen-3000/

 

Intel Shows That Their 9th Gen Core CPU Lineup Is Faster Than 3000 In Everything Except Cinebench – Shows ‘Real Usage’

Performance Tests 

 

 

לא יודע אפילו איך להתחיל להתייחס לזה. תגובה של חברה בפאניקה  O.o
 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

נדמה לי שאם העניינים ימשיכו להתקדם בקצב הזה גם בשנה הבאה, יהיה אפשר להכתיר את הדור הבא של רייזן בתור הסאנדי ברידג' של אמד. 

פשוט טירוף מה שקורה.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה מצחיק, כי במשך שנים הייתה זאת שהסתמכה אך ורק על מבחני סינתטיים, שהבליטו יתרונות לא לגמרי מציאותיים, ובאופן כללי תרמה רבות לתרבות הגרפים שבה השיח מתרכז כולו במספרים שהם כמעט שרירותיים וזונח התייחסות לשיטות הבדיקה והמשמעויות בפועל.

 

אינטל יודעת שהיא כרגע בנחיתות אז עברה למוד בקרת נזקים בניסיון לקנות זמן (חיבול במכירות של ובעיקר הרגעת בעלי המניות) עד שתהיה לה תשובה קצת יותר רצינית מאשר גניבת הדעת הזאת (בגלל גם אם נניח שההבדלים האלה קיימים בדיוק כפי שמוצג כאן, הם זניחים ובטלים בשישים לעומת החסכון הכספי ובצריכת האנרגיה/פליטת חום. וזאת מבלי להזכיר אופטימיזציה נוספת אפשרית ברמת הקוד של היישומים ו/או הקומפיילרים וה-Scheduler, מה שיכול בכלל הפוך את התוצאות על פיהן בעוד כמה חודשים, כפי שכבר ראינו שקרה עם רייזן 2000).

נערך על-ידי About:blank

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הדבר היחידי שרלוונטי ותמיד יהיה כך אלו מבחני צד שלישי בלתי תלויים, לא פרסום נתונים מטעם היצרן.

תעשו לי טובה, אנחנו לא בני 3.

 

אתרים כדוגמתם של hardware unboxed או Jay הם הגורמים הנכונים לקבל מהם מבחני .

אני זוכר שבממוצע הכללי הריזן 3000 לא רק שאינו נחות מ 9900k אלא לוקח חלק ניכר מהנצחונות 

במיוחד דגם ה- 12 ליבות שלו 3900x, בכל יישום מודרני שיודע לנצל יותר מ -8 ליבות.

 

אז על מי במצגת PR שלהם מנסים לעבוד אפשר להבין ?

הם actually באמת ובתמים מנסים להסביר שבעולם המציאותי ביום יום 8 ליבות שלהם בלי HT מסוגל

בכלל להתמודד מול יישומים מרובי ליבות ?

מי הוא קהל היעד האדיוט שמולו הם בכח מבקשים לשווק את הטריק הזה ?

 

בנעליה של הייתי עושה להם תרגיל סימטרי ומוציא אותם מטומטמים, למשל לוקח את כל היישומים שעברו

patch בשנה האחרונה לשמוש ביותר מ - 8 threads ומציג את והקשקשת שלהם בהתאם.

זה בדיוק מה שעושה cinebench - הוא באמת מפעיל את כל הליבות שיש במעבד, משהו שלא כל היישומים

הישנים יותר , כי הם לא עברו את הקידוד המתאים לכך. לא היו מעל 8 ליבות בשוק באותה עת.

אז זו ההדגמה שאינטל מנסה להראות לנו ?

לקחת יישום שאינו מנצל יותר מ- 8 ליבות, ולהראות אה, הנה, תראו ה- 8 ליבות שלנו טוב בגלל היתרון בתדר ריצה.

אבל שכחו לספר שב- 3900x ארבע ליבות מיותמות ממעש בהדגמה המעוותת שלהם.

באמת חוכמה גדולה מצידם.

 

הייתי (למשל) מקים שרת וירטואלי של vmware ומריץ מכונות במקביל, מראה לאינטל ש- 12 ליבות עם HT עושה

הרבה יותר מאשר ה- 8 ליבות שלהם. בערך 50% יותר. ואחרי זה משית את כל ה patch-ים של מערכת ההפעלה 

למגור חולשות ומראה את הביצועים של מתרסקים ב- 30% נוספים למטה, מה שהיה מביא את ריזן 3900x

במכונות VM כבר לגודל של 100% יותר תפוקה (פי 2).

 

למשל מריץ שרת SQL כבד ומראה להם שעור גם שם - וכידוע SQL זה האמא של השימושי ביום יום בכל

מכונה מתקדמת בין שזה אינטרנט או מפעלים יצרניים.

 

אינטלת ויסלחו לי, כבר התייאשה מלפנות לאנשי מקצוע שמבנים משהו מהחיים שלהם בתעשיה.

נשאר להם למכור לילדים שמשחקים על מחשב גיימינג, שכן רק עליהם הם יכולים עדיין לעבוד בעינים באמצעות

מושגי השוואה קלוקלים ומטעים . זה המצב העגום שהגיעו אליו.

 

אצלנו בעבודה אוכל לספר, ואצלנו זה הכל כרגע,

שכשהחלנו את העדכונים האחרונים שממגרים את כל החולשות שיש, בצועי שרת SQL נפלו בלפחות 30%.

עשינו דיון ומחשבה מעמיקים עם יחידת סייבר ואבטחת מידע, ונוכחנו שבגלל שהשרת שלנו אינו חשוף לעולם

ויש עליו שלל הגנות מפצות, כי אנחנו יכולים ליטול את הסכון הקטן, ולהוריד את העדכוני הללו ולהנות

מהביצועים במלואם. זה היה יותר חשוב לנו.

 

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close