עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

djelectric

כח אדיר בתושבת של AMD: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת

Recommended Posts

ציטוט של nec_000


^אכן אחד מתעלולי השווק הכי מוצלחים שיצאו להם אי פעם.

כל ההכנה הזו בהדרגה עוד מאז ינואר השנה, איך בישלו את הצרכנים על אש נמוכה תוך פיתוח ציפיות

ותאבון שהולך ועולה בהדרגה... עד לאורגזמה הגדולה של 7.7 .

והנה לנו עכשיו מכרו את כל המלאי העולמי בן רגע, אין יותר מעבדים. וזה לא שלא היתה סחורה כן,

היתה כמות גדולה - מסת יצור של רבעון שלם.

 

אני לא זוכר אף השקת מעבדים (קרי CPU) שהיתה כזו, מאז ומעולם ואני בתעשיה לא מאתמול.

משהו חריג מגדר הרגיל נעשה פה, במיוחד כאשר הסדרה 3000 בתכלס, לא ממציאה שום דבר חדש,

או מנפצת שיאים דרמטיים של ביצועים

כולה למגזר הביתי, ספקה שווה ערך ל- 9900K, רק במחיר 330$ במקום 600$ (עלות המעבד אינטל + מערכת קירור).

זה עדיין עם כל הכבוד אינה סיבה להסתער על החנות כאילו מדובר בזהב. פשוט התנהגות צרכנית לא ראציונאלית.

 

 

ועכשיו בחזרה לעניין הטכני,

יש משהו מאד חשוב בנוגע לסנכרון בין התדר עבודה של ה- BUS לבין תדר העבודה של הזכרון, שבו ולמדו את זה בצורה

דקדקנית. זה שונה ממה שהיה בסדרות קודמות. צריך להתמקד באיך להגדיר את מהירות הזכרון וה- BUS בצורה נכונה:

 

image.thumb.png.41f072601904c5baa767f58b216cf9e0.png

 

כאן הקטע הרלוונטי בסרטון שמתייחס לכך, תקשיבו בשקדנות:

https://youtu.be/Ssuqhyqah2k?t=816

 

סיכום:

אין מה להצטייד בריזן 3000 בזכרונות מסוג שהם מעבר ל- DDR4-3600.

אין מה להגדיר תדר עבודה מעבר לכך, יש להקפיד לשמר יחס BUS to Memory Speed  על 1:1

אם חורגים היחס נופל ל- 2:1 , אז מאבדים ביצועים וחווים בעיות וגמגומים = micro stuttering במשחקים לדוגמא.

 

המשפט האחרון אומר בבירור אחרת. אם רוצים אפשר לחרוג ולכוון את היחס ל-1:1:1 גם מעבר למהירות הזו. כנראה שנעצר בסביבות 3800, אבל עדיין יהיה שיפור (מינורי ביותר, ובכל זאת)

 

דבר נוסף, למה מפתיע אותך שאנשים מתנהגים באופן לא ראציונלי? מי שהדבר מסב לו הנאה, וידו משגת, לא יושב עם מחשבון ומחשב פחת, אלא קונה ונהנה מהצעצוע החדש.

נערך על-ידי captaincaveman

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הוא מדמיין שהדבר מסב לו הנאה, שכן צריכה חומרית מסבה גורנישט.

לא nec אמר, מי הוא nec בכלל.

המחקרים שנעשו בתחום מצאו זאת.

מה שכן מסב הנאה זה איסוף חוויות.

לדוגמא טיול, טיול בחו"ל, מסעדה, אוכל, לשחק, פארק מים, אטרקציה אתגרית,

ספורט, תחביבים, לחוות חלק או כל אלו שהוזכרו ביחד עם חברים ומשפחה - חוויות מכל הסוגים.

זה כן צורב ומסב אושר.  לא מאמין ?  תקרא קצת מחקרים בנושא...

 

גם חוויות עולות לא אחת כסף זה נכון, אלא שאין מתאם בין עלות החוויה,

לעוצמת ההנאה והאושר שהיא מסבה. גם נמצא במחקרים. פשוט מדהים.

 

יכולה להיות חוויה שעולה שקל, והיא מסבה הרבה יותר הנאה מאשר חוויה אחרת שעולה 1000 שקל.

 

מי שחושב שהוא יקנה אוטו יוקרתי, שעון יוקרתי, מחשב חדש ב- 30 אלף שח וחושב שזה

מה שיגרום לו להיות מאושר, או להתרגשות.... הוא חיי בסרט.

שוב, המחקרים מצאו זאת בצורה נחרצת וברוטאלית. לא בערך לא ליד, אלא חד משמעית.

בדקו את האושר שהנסיינים דווחו וגם מדדו אצלם בדם כימיה, בנוסף אבחון פסיכולוגי ופסיכיאטרי - תקפו מכל הכיוונים.

רק חוויה וזכרון מסבים הנאה ואושר ברי קיימה. ובענק.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

הוא מדמיין שהדבר מסב לו הנאה, שכן צריכה חומרית מסבה גורנישט.

לא nec אמר, מי הוא nec בכלל.

המחקרים שנעשו בתחום מצאו זאת.

מה שכן מסב הנאה זה איסוף חוויות.

לדוגמא טיול, טיול בחו"ל, מסעדה, אוכל, לשחק, פארק מים, אטרקציה אתגרית,

ספורט, תחביבים, לחוות חלק או כל אלו שהוזכרו ביחד עם חברים ומשפחה - חוויות מכל הסוגים.

זה כן צורב זכרונות ומסב אושר.  לא מאמין ?  תקרא קצת מחקרים בנושא...

 

גם חוויות עולות לא אחת כסף זה נכון, אלא שאין מתאם בין עלות החוויה,

לעוצמת ההנאה והאושר שהיא מסבה. גם נמצא במחקרים. פשוט מדהים.

 

יכולה להיות חוויה שעולה שקל, והיא מסבה הרבה יותר הנאה מאשר חוויה אחרת שעולה 1000 שקל.

 

מי שחושב שהוא יקנה אוטו יוקרתי, שעון יוקרתי, מחשב חדש ב- 30 אלף שח וחושב שזה

מה שיגרום לו להיות מאושר, או להתרגשות.... הוא חיי בסרט.

שוב, המחקרים מצאו זאת בצורה נחרצת וברוטאלית. לא בערך לא ליד, אלא חד משמעית.

בדקו את האושר שהנסיינים דווחו וגם מדדו אצלם בדם כימיה, בנוסף אבחון פסיכולוגי ופסיכיאטרי - תקפו מכל הכיוונים.

רק חוויה וזכרון מסבים הנאה ואושר ברי קיימה. ובענק.

https://www.ted.com/talks/dan_gilbert_asks_why_are_we_happy?language=en

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מעולה כמו תמיד ב- Ted והמון תודה חבר יקר 🙏

מרחיב ומעמיק את הנושא לעוד ווקטור חשוב, שהוא נכון ואני מכיר אותו מחיינו שלנו אנו.

לחברים - אל תפספסו את הקישור של Plonter.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

בהמשך לאמור בפוסט מהיום בנושא מהירות הזכרון בסדרת ריזן 3,

הנה סרטון הסבר נוסף ומדידת , לרבות המלצה איזו מהירות כדאי לשדך לריזן 3000:

 

המקור מידע של הסרטון הוא מהכתבה של techpowerup כאן:

https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-2-memory-performance-scaling-benchmark/

 

לאור הממצאים שאני רואה ב- TPU, היות המחירים הם 65-69$ לזכרונות 3000 או 3200 בהתאמה 

לקיטים של 16GB (בדקתי הרגע באמזון), כשמעל למהירויות אלו המחירים מתחילים להאמיר בצורה

אקספוננציאלית, הייתי משתדל שלא לקנות מעבר למהירות 3200.

 

כמו כן השפור שמתקבל במקפצה למדרגה הבאה של מהירות , עשוי להיות מאד יקר במונחים כספיים,

כדי עשרות אחוזים לפעמים, אך לספק אולי 1% שפור בפועל. מה שאומר שזה אינו כדאי.

מהירות 3200 כרגע במחירים של היום, זו הטופ שכדאי/מומלץ ללכת עליו במשוואת העלות תועלת.

אפשר גם 3000, לא יהיה הבדל כמעט בביצועים. 

 

ניתן להתרשם מכך בגרפים שבעמוד הזה:

https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-2-memory-performance-scaling-benchmark/3.html

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הממ... בערך אחוז אחד של הבדל בביצועים.

אבל יש הבדל גדול בתזמונים.  אני תוהה איך זה משפיע. יהיה מעניין לראות 3200 לעומת 3600 באותם תזמונים (מן הסתם ה-3200 ישונמך לכיוון אלה של ה-3600)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עוד אין מספיק מידע כדי לקבוע איך התזמונים משפיעים על הביצועים אז אפשר להתייחס רק לתדר (להערכתי, ההשפעה של התזמונים שולית לכיוון הזניחה).

בשני הזיכרונות שאליהם קישרת זמן השליפה של הבייט הראשון בקריאה אקראית הוא זהה (10 ננו-שניות) ככה שבהרצתם בפרופיל סטוק ההבדל בביצועים יהיה זניח.

 

לגבי התדרים, על סמך המידע שיש עד כה די ברור שכדאי לכוון לטווח התדרים 3,000–3,600. ההפרש בביצועים בטווח הזה הוא שולי.

מי שמעוניין לקבל מקסימום תמורה לכסף, כדאי שיקנה את הזיכרון שיחס התדר-מחיר שלו הכי טוב מתוך כוונה להמהיר אותו לפחות לתדר של 3,000.

מי שרוצה ללכת על בטוח או שאין לו חשק להתעסק עם , שיקנה את הזיכרון המשתלם ביותר שתדר הסטוק שלו נמצא בטווח הנ"ל. מה הכוונה במשתלם ביותר? זה שהקפיצה במחיר למדרגת התדר הבאה גדולה משיפור הביצועים שיתקבל.

נערך על-ידי About:blank

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

האם יש אישור רישמי ש3800X הוא רק ציפלט אחד? כי כמו שנאמר ברשת- ציפלט אחד מספק רק מחצית רוחב פס כתיבה של הזיכרון, מיתברר שזה מתוכנן ככה וגם נותן לחסוך בחשמל, אז אולי ה3800X הוא בעל 2 ציפלטים ? מישהו ראה בדיקת רוחב פס של AIDA64 ל3800X?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Jabberwock

חומר מעולה של ניק. יודע לאן לחתור ואיפה לחקור.

בואו נקח את הסוגיה אלינו:

Corsair DDR4 2x8GB 3600MHz CL18

או

ADATA DDR4 2x8GB 3200Mhz CL16

 

מה עדיף? אם נחלק את המהירות בתיזמון שניהם מתחלקים ל-200.

 

המשמעות בתזמונים מעלה היא, שה- latency זהה, אבל הרוחב פס גבוהה יותר ב- 3600 בכ- 12.5% .

להערכתי תהיה תרומה ביישומים בהם צריך הרבה IO מול הזכרון, כמו למשל כווץ ופרישה של קבצים.

היות ומחירי 3600 גבוהים יותר בלא מעט, למערכות on the budget הייתי הולך על 3200 בעלות 69$ ל- 16GB .

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של TheHwGeek

האם יש אישור רישמי ש3800X הוא רק ציפלט אחד? כי כמו שנאמר ברשת- ציפלט אחד מספק רק מחצית רוחב פס כתיבה של הזיכרון, מיתברר שזה מתוכנן ככה וגם נותן לחסוך בחשמל, אז אולי ה3800X הוא בעל 2 ציפלטים ? מישהו ראה בדיקת רוחב פס של AIDA64 ל3800X?

 

מה ?!

doesn't make sense...

 

מקור ?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט

The above graphic illustrates how 2 makes the CCXs independent of the I/O block. It shows a couple of CCX complexes lashed together via Infinity Fabric to create an 8C16T chip complete with 4MB of L2 and 32MB of L3 cache. This modular CCD is then connected to the I/O chip (cIOD) via a high-speed data fabric capable of reading 32 bytes and writing 16 bytes on each clock cycle. That may cause a problem for the memory write speeds when using processors equipped with single CCD - any 3000-series with eight or fewer cores - because the data fabric-to-UMC speed, inside the cIOD, is 32 bytes for reads and writes: they don't match.

AMD says that this is a calculated design choice for 2, due to most client workloads not writing as much. Halving the data link write speed between CCD and cIOD saves area, improves power, and has ancillary knock-on benefits, too. The downside is half-write speed because of the slowness of the data fabric in that direction.

https://hexus.net/tech/reviews/cpu/132374-amd-ryzen-9-3900x-ryzen-7-3700x/

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מעניין,

אלא שלפי כל הבנצ'ים שראינו זה באמת לא פגע באיזה שהוא יישום שמדדו או כך לפחות אני זוכר כרגע.

אז אולי אנו להבין מכך שכתיבה (רק היא הופחתה לחצי אם אני מבין, ולא פעולת הקריאה) היא פחות רלוונטית

ביישומים שעושים עם מעבד מסוג זה ?

כנראה שקצב כתיבה ל- ,  רלוונטי ליישומי עיבוד מאד מאד ספציפיים וכאלו שאינם נחלתם של מחשבי .

כנראה רובד הקריאה מהזכרון חשוב הרבה יותר. ובעצם כשאני חושב על זה זה כנראה נכון,

ברוב רובם המכריע אם לא כל המקרים שאני חושב עליהם, המעבד צורך הרבה יותר קלט לכל יחידת פלט שהוא מוציא.

so it makes sense.

האמת אף פעם לא חשבתי על זה כך, ולו מהעובדה שתמיד הורגלנו למהירות סימטריות של בעולם ה .

יתכן שיש מקום לשקול אה-סימטריה בתחום הזה 🤔

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

@djelectric

האם יש אפשרות לכבות ליבות ב3900X ולהפוך אותו ל4+4 וליבדוק איך הביצועים ויכולות הOC במצב הזה+ האם גודל הקאש נישאר על 64MB?
מעניין אם היו מוציעים גירסה כזו בתור ה3800X שיהיה מורכב משני ציפלטים של 4 ליבות כל אחת+ 64MB קאש ורוחב פס מלא בכתיבה לזיכרון.

האם פיזור החום היה משפר את הOC?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close

זוהה שימוש בחוסם פרסומות

אנא שקול לתמוך באתר על ידי ביטול חוסם הפרסומות שלך