כח אדיר בתושבת של AMD: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת - עמוד 8 - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

כח אדיר בתושבת של AMD: מעבדי Ryzen 7 3700X ו-Ryzen 9 3900X בביקורת


djelectric

Recommended Posts

  • תגובות 401
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

בנתיים אנו רואים שהמעבד הכי מוצלח בסדרה לשמוש הבייתי, מסתמן להיות הריזן 3600 (הרגיל בלי ה- X) במחיר 199$ MSRP.

משום שהוא נותן את השילוב האידאלי של שלושת התכונות:

 

מחיר זול, ביצועים מיטביים בגיימינג, וסוס עבודה לא רע בכלל - גם כשרוצים לחטוא קצת מגדר הרגיל ולעשות עבודה

בתכונות פרודוקטיביות בייתיות. מה שנקרא ה- all rounder האידאלי.

 

בסקירתו (שלנקקתי לפי כשעה כאן בשרשור) מעלה סטיב את הטיעון, שחבל לשדך מעבד כזה זול ללוח ,

משום שהלוח הזה אינו מביא ואינו תורם כלום למעבד, ומוטב לשדכו דווקא ללוח אם שהוא value oriented

אבל אחד טוב. הוא מאד ממליץ ספציפית כ- king value בתחום, על לוח של חברת

הוא מדבר על B450 Tomahawk:

https://www.msi.com/Motherboard/B450-TOMAHAWK

 

מחיר הלוח כרגע במבצע באמזון רק 99$ (תמונה מטה):

https://www.amazon.com/MSI-Crossfire-Motherboard-B450-Tomahawk/dp/B07F7W5KJS/ref=sr_1_1?crid=2J6RYKID50P2Z&keywords=b450+tomahawk+motherboard&qid=1562682255&s=gateway&sprefix=b450+tomahaw%2Caps%2C257&sr=8-1

 

למערכת כזו מומלץ לשדך סט שגם הוא מסגמט ה- value for money oriented,

בתצורת Dual channel של 2x8GB לכדי סך כולל של 16GB. דוגמא טובה יהיה הסט הזה של corsair

בעלות 79$ במהירות 3200:

https://www.amazon.com/Corsair-Vengeance-3200MHz-Desktop-Memory/dp/B0143UM4TC/ref=sr_1_3?keywords=ddr4+3200+16gb&qid=1562682499&s=gateway&sr=8-3

 

שילוב השלושה כערכת קנייה של מחשב חדש (שמעבירים אליו את כל היתר מהמחשב הישן - מארז, ספק כח, כוננים, GPU) יוצאת:

199 מעבד + 99 לוח + 79 = 380$

 

יש להניח שאחרי עלות משלוח של כ- 35$ (משוער) בתוספת מע"מ, המחיר יגיע ל- 485$ - או בסביבות 1750 ש"ח

מחיר הכל כולל הכל עם משלוח עד הבית בישראל.  זהו אחד השדרוגים הכי אפקטיביים למשתמש הבייתי 👍

 

לסקרנים ששואלים:

אבל איפה נכנס כאן מחיר של מערכת ?!

להם נזכירה, כי המעבד מגיע עם קירור מקורי של כבר בקופסא.

התשובה לשאלה המתבקשת היא "לא": 

לא מרוויחים מאומה באמצעות משודרג ומפוצץ כפי שהיינו רגילים אליו בעבר (noctua או מים)

משום שהמעבד הזה כמו יתר מעבדי סדרה 3000, לא ממש מאפשר בתורו יכולת נוספת,

ולכן חבל מראש על האנרגיה והטרחה במציאת משודרג עבורו.

מומלץ איפה להסתפק עם המאוורר המותאם למעבד - זה שמגיע בקופסתו, וממילא מדובר במעבד של 65 watt

אשר אינו מצריך פתרון קירור רובסטי במיוחד או חריג. זהו חלק מיתרונות הליטוגרפיה של 7nm.

 

**רק בעיה אחת נקודתית ויש לשים אליה לב:

יש הכל במלאים למעט המעבדים שאותם לא ניתן להשיג כרגע (בחו"ל) בשום צורה שהיא.

כל המלאים ש- עמלה עליהם במרוצת החודשים האחרונים - כהכנה לקראת יום ההשקה 7.7

נחטפו ביממה הראשונה. למעשה המצב חמור עד כדי כך, שהמלאים אזלו כבר בשעתיים הראשונות של המכירה. 

שזה מאד מוזר, כי להבדיל מנגיד דור חדש של מאיצים גראפיים שנותנים רמה חדשה של ביצועים, כזו שלא היתה

קודם, סדרה 3000 של המעבדים אינה מביאים שום דבר חדש למעט שנותנים value for money יעיל.

קרי זה לא שהם פורצים תקרת זכוכית חדשה של משהו שלא היה קודם. ולכן זה מוזר שהיתה הסתערות

על המוצר כאילו מדובר בשלל. אבל אי אפשר להתווכח עם עובדות שכן השוק מדבר חזק יותר מההגיון שלנו.

כך או אחרת בשל "המוזרות" הזו של הביקוש, קשה לדעת מתי יתייצבו המלאים במשוואת היצע אל מול ביקוש

כך שנוכל להצטייד במעבדים החדשים בקלות סבירה (יחסית) בהזמנה מאמזון או מחו"ל ככלל.

 

image.thumb.png.b1e0e7df68c4ef7d9142bad1e1d0d61e.png

 

עריכה:

אפשר לקחת זולים יותר במהירות 3000, ולחסוך קצת כסף (15$) ולקבל ב- "רק" 64$ את הסט הזה:

https://www.amazon.com/Corsair-Vengeance-3000MHz-Desktop-Memory/dp/B0134EW7G8/ref=sr_1_3?keywords=ddr4+3000+16gb&qid=1562683989&s=gateway&sr=8-3

 

אל לצפות להבדל מהותי או משמעותי במהירות 3200 לעומת 3000 כן. זה ימדד רק בפינצטה בכלי ניטור יעודיים.

בפרקטיקה הרי שלא ניתן להבחין או לחוש בחושינו האנושיים, בפערי ביצוע בין המערכות הללו,  שיהיו מסדר גודל של

כנראה 1% (לא מעבר).

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שים לב שלמרות שאין מלאי עדיין ה3900X כבר מדורג כמעבד הנימכר ביותר, אז הפעם אנשים פותחים את הארנק לרווחה ולא עומדים בפיתוי.

אגב, צריך לחפש מקור אבל ניראה שהביצועים של כרטיסי על הRYZEN 3000 טובים יותר מאשר על אינטל ואילו ביצועי נפגעים.
הבאסה הוא שכמעט 100% מהסוקרים משתמשים בפלטפורמת אינטל במיוחד 9900K.
spacer.png

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

nec_000 ערערת אותי לגמרי עכשיו...
לא קניתי מחשב כבר כמה שנים טובות, רציתי להתפרע על ההשקה הנוכחית של (אני בעיקר מתכנת עם הרבה Virtual Machines אבל קצת גיימינג פה ושם לא מזיק) ואני באמת בדילמה קשה. מצד אחד הX570 לא מרגיש אפוי עדיין, והאזהרות לגבי המאוורר המובנה נשמעות לי הגיוניות מאוד (וכבר נכוויתי מלוחות אם בעבר).
מצד שני, קצת מבאס להתפנק במערכת חדשה ואיכותית ואז בלוח מהדגם הקודם.
מצד שלישי, ה3600 נשמע ממש משתלם עם השילוש שהצעת, אפשר אפילו להוריד את המחיר עוד יותר עם הקופון של לאומי והRAM הזה שמתחת למכס 
https://www.amazon.com/gp/product/B07L9VSF8B?pf_rd_p=2d1ab404-3b11-4c97-b3db-48081e145e35&pf_rd_r=7X3SGQ9CHTR99SP2SCR3

יוצא בערך 220 ש"ח אחרי ההנחה (חברה לא הכי מוכרת שיש, אבל הביקורות נחמדות יחסית ברשת).

* היתרון במה שהצעת כאן (עבורי) הוא שאפשר להשאיר את המערכת הקיימת ולא חייב לשדרג הכל, לדוגמא אפילו כ.מסך HD7950, שמספיק לי עבור CSGO לדוגמא, עבורי זה יכול להגיע לחיסכון של כמעט ש"ח. 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

MZN,

קודם כל הקופון הזה של לאומי (במקרה גם אשתי ספרה לי עליו השבוע) הוא אחלא של מתנה נחמדה ב- 20$. זה נכון.

מצד שני, קח בחשבון שאם תקנה לוח B450 - יידרש כאן העניין של עדכון הביוס כדי לתמוך במעבדי סדרה 3000.

לא ברור אם אפשר לבצעו בלוח הזה ללא החזקה של מעבד דור ריזן 1000 או 2000, רק כדי לבצע את העדכון לביוס.

תהיה מאד ער לזה ואל תפספס.

שלישית, שוב, לא ניתן לקנות המעבד בשום מקום כרגע, למעט אולי מלאים מאד מדולדלים כאן בארץ.

**ל- TMS נדמה לי שנשארו עוד כמה חתיכות, אבל זה בטח יגמר תוך זמן קצר מאד.

 

אני בנעליך אם לא חייב לשדרג כאן ועכשיו, ממליץ בחום, המתן לאוקטובר לאחר שתעבור גם הסערה וגם ההשתוללות

הבלתי הגיונית הזו על המעבד. כולה פקקת מעבד כן, אפשר לחשוב. שנית, המתנה בריאה לטובת בגרות ובשלות יותר

של הסדרה.  אז יכול לחכות עד אוקטובר ?

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אם החזקתי עד שנה רביעית בתואר עם i3 3120M, אוכל להחזיק עוד קצת .😓
כנראה שעד אז כבר אדע אם עדיף ללכת על הX570 או 450, אבל אין ספק שה3600 מכניס כאן VFM מטורף.
אולי אקנה בינתיים את הRAM הזה, המחירים בארץ עדיין גבוהים לטעמי .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של omertgm

קצת פרופורציה..

 

מה שיש עכשיו זו תחרות אמיתית בריאה שרק תעזור לאינטל לעזור לנו הלקוחות. 

אני לא דואג להם מכיוון שיש להם כבר דור חדש שעבר שיפורים משמעותיים (ככה מדווח) לעומת מה שהיה בשנים האחרונות ובנוסף תהליך מזעור.

אין ספק שבמצב הנוכחי אינטל נמצאת בעמדת נחיתות (פעם ראשונה מזה כעשור..) אך יש לה 2 קלפים חזקים לשחק בעתיד הקרוב. יש להם מספיק יכולות ותקציב R&D כדי לראות מה עושה AMD שכה מצליח להם ולתת גרסה משלהם אחרי ש"ישאבו השראה". תהיו בטוחים שהם התחילו לכוון לשם ולא מהיום.

אם לא היה להם קלפים כאלו הם באמת היו בצרות צרורות אבל נכון לעכשיו זה רק עניין של זמן (סביבות שנה) לפני שיהיה להם משהו משמעותי להראות. כיום זה ה- money time של AMD ובגדול.
יפה לראות איזו התאוששות הם עשו מלפני 4 שנים אז כולם דיברו על פירוק ומכירה של חטיבות ממנה לגורמים שונים.

הנבואה כידוע ניתנה לשוטים, אבל בכל זאת אחטוא כאן בתחזית קלה. אני בספק אם תתאושש תוך שנה. יותר מדי בעיות מצטברות ואין כרגע כלום בקנה שמביא איתו בשורה חדשה. הדור הבא, על פי השמועות, אפילו לא מטפל בפרצות האבטחה ברמת הארכיטקטורה.

הם שכרו את שירותיו של ג'ים קלר, הארכיטקט הראשי מאחורי ארכיטקטורות K8 ו-ZEN של (הפעמים היחידות שהתחרו באמת ואפ הובילו על אינטל), ועל פי שמועות הוא קיבל חופש מלא וצ'ק פתוח כדי ל0תח את ארכיטקטורת הדור הבא שתירש את ארכיטקטורת Core. אבל זה תהליך פיתוח לא קצר ועוד לא עברה שנה מאז שהוא החל. אל תשכח שבזמן הזה תמשיך ללטש את הראיכטקטורה שלה.

על זה יש את בעיות הייצור וחסמים ארגוניים שצפויים ללוות את עצוק לתוך שנת 2020.

 

השאלה היא מתי תמצה את הפוטנציאל של ארכיטקטורת ובאיזה מצב תהיה אז. תתאושש, אבל יכול להיות שזה לא יקרה לפני 2022.

 

מעבר לכך, השוק נוטה לאינטל כברירת מחדל וזה לא צפוי להשתנות. אז כן, תנגוס עכשיו קצת במכירות שלהם,ף בעיקר בשוק הביתי וקצת בשוק ה-OEM (וזאת לא תהיה הפתעה אם אינטל תשיק את הדור הבא קודם כל עבור מחשבים ניידים), אבל השוק עדיין ישאר בידי אינטל כי רוב השוק העסקי קונה אך ורק אינטל. נקודה. צריך זעזוע טקטוני בשוק כדי שזה ישתנה, ועם כל ההצלחה של ארכיטקטורת , רוב העולם בכלל לא מודע לקיומה ולא מתעניין גם.

 

בזמנו, בעידן 64 (ארכיטקטורת K8) המצב היה דומה. AMD הביאה לשוק חדשנות אמיתית בעוד אינטל הדביקו מעבדים בצורה גסה כדי ליצור בתגובה את ה- D, והשוק העבקי הגיב בפיהוק לאתלונים והמשיך לבחור אינטל. יש עוד שלל דוגמאות דומות לכך שהשוק, בטח הטכנולוגי, בוחר במותג מבוסס ומוכר שנתפס כאמין גם אם התמורה הגבוהה יותר נמצאת בנקודת זמן נתונה במקום אחר. AMD לא הוכיחו אמינות ומהימנות לאורך זמן שאותה מחפשים אנשי הרכש ההנדסי במגזר העסקי.

 

אז ככה שאינטל לא באמת בצרות המסכנות את מעמדה בשוק. לפחות לא בטווח הקרוב. מה צריך לייחל לו הוא שתימשך התחרות ראש בראש לאורך זמן ושלא יווצר כל פעם מצב שידה של פלטפורמה אחת תהיה על העליונה באופן מובהק.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

מצד שני, קח בחשבון שאם תקנה לוח B450 - יידרש כאן העניין של עדכון הביוס כדי לתמוך במעבדי סדרה 3000.

לא ברור אם אפשר לבצעו בלוח הזה ללא החזקה של מעבד דור ריזן 1000 או 2000, רק כדי לבצע את העדכון לביוס.

תהיה מאד ער לזה ואל תפספס.

ה-B450 Tomahwak תומך בעדכון ביוס ללא מעבד דרך הלחצן Flashback והחסן .

 

כפי שלמדתי לאחרונה כאן בפורום, בניגוד ליצרנים אחרים היכולת הזאת קיימת הלכה למעשה כסטנדרט בלוחות של MSI (שאיתם אין לי ניסיון אישי רב).בעוד שאצל יצרנים אחרים היא קיימת רק בלוחות פרמיום (אם בכלל). לפחות בלוחות .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של About:blank

אז ככה שאינטל לא באמת בצרות המסכנות את מעמדה בשוק

 

המממ

צריך לדייק בנבואות הזעם  ( שלי )  :D

 

אינטל בצרות בשוק הביתי !

אבל לא אתנבא לאן זה יכול להביא אותה....

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של About:blank

הלוח תומך בעדכון ביוס ללא מעבד דרך הלחצן BIOS Flashback והחסן USB.

 

כפי שלמדתי לאחרונה כאן בפורום, בניגוד ליצרנים אחרים היכולת הזאת קיימת הלכה למעשה כסטנדרט בלוחות של MSI בעוד שאצל יצרנים אחרים היא קיימת רק בלוחות פרמיום (אם בכלל).

 

אם כך אלו חדשות טובות בהחלט 👍

אלו מאפשרות רכש לוחות אלו בלי חשש לקושי, בעדכון הביוס גם ללא מעבד דור קודם זמין עבורנו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אתה לא טעית כשהכרזת שאינטל בצרות. הם אכן בצרות: נמצאים בנחיתות הנדסית כרגע ואין להם תשובה מיידית בקנה הפיתוח. זה בנוסף לבלאגן בתחומים נוספים.

השאלה רק איך כל זה בא לידי ביטוי בשטח. אפילו בשוק הגיימינג או הגרפיקה (ובכלל זה עריכת וידאו) כבר אפשר לראות תגובות של אנשים שמכריזים שאינטל עדיין מובילה כי במבחן ביצועים כזה או אחר היא ניצחה (גם אם הם משווים 9900K ל-3700X).

 

אז ככה שממש לא טעית, רק שהמציאות בשטח מורכבת יותר כי לא כולם אוחזים באותה גישה ונקודת מבט.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של mzn

אם החזקתי עד שנה רביעית בתואר עם Intel i3 3120M, אוכל להחזיק עוד קצת .😓
כנראה שעד אז כבר אדע אם עדיף ללכת על הX570 או 450, אבל אין ספק שה3600 מכניס כאן VFM מטורף.
אולי אקנה בינתיים את הRAM הזה, המחירים בארץ עדיין גבוהים לטעמי .

 

אגב עוד נתיב שאולי כדאי לך לחשוב עליו (או לשקול אותו), הוא הסתכלות על שדרוג מחוץ לקופסא:

הצטיידות בריזן דור ישן יותר (שיש במכירות חיסול בכל פינה), או לחלופין, ירידה "לזנות" עד כדי רכש ציוד יד שניה.

 

אני יחסית מאד מנוסה ומשופשף ביד שניה ואינני חושש מהסקטור הזה. רכשתי עשרות רבות אם לא מעל 100 עסקאות

יד שניה, ולרוב, הסטטיסטיקה לטובתי בגדול. יש שרשור ענק פה בפורום בנושא זה שאני יצרתי, המתאר את מסעי הארוך

משך כמעט שנתיים - התחלתי במאי 17. שרשור מפלצת ענק עם עשרות עמודים שאפשר לקרוא משך שעות

וללמוד ממנו (ביחד איתי) לא מעט על הנושא של יד 2.

 

עכשיו,

אם המעבד הנוכחי אצלך הוא 3120m (שזה די עגלה במונחים של היום) לא יקשה עליך לקבל/להשיג שדרוג די מסיבי ממילא

גם ממעבד מרובע ליבות של , רצוי עם מכפלה פתוחה אך לא חייב, מסדרות i5 או i7. ויש כאלו להשיג מעת לעת במחיר

ראוי. זה רק עניין של חיפוש וסבלנות. או אפילו הזמנה באינטרנט מאליאקספרס או .

יכול להיות שיש לך כרגע מצוין, כך שכל שאתה צריך זה לשים עליו מעבד חזק יותר (אינני מודע להרכב החומרה

הזמין לרשותך ברגע זה).

 

כלומר שילוב לוח + מעבד + (אם צריך זאת אומרת) אפשר לגמור בכמה מאות שקלים, לא מעבר.

זה כבר יתן לך בוסט ראוי על פני m3120.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של mzn

אם החזקתי עד שנה רביעית בתואר עם Intel i3 3120M, אוכל להחזיק עוד קצת .😓
כנראה שעד אז כבר אדע אם עדיף ללכת על הX570 או 450, אבל אין ספק שה3600 מכניס כאן VFM מטורף.
אולי אקנה בינתיים את הRAM הזה, המחירים בארץ עדיין גבוהים לטעמי .

 

שים לב לגבי ה RAM, שהגרסא האיטית יותר 3000 עולה רק 64.99$ והיא מתחת לסף המע"מ.

משמעותה 72.6$ הכל כולל הכל עד הבית או 261 ש"ח.

 

מנגד הגרסא המהירה יותר 3200 עולה כבר 79.99$ והיא אינה נהנת מפטור ממע"מ. ההבדל הזה משמעותו

לא פעוטה בכסף. שים לב - כולל משלוח ומע"מ זה מאמיר כדי 102.4$ הכול כולל הכל עד הבית או 368 ש"ח.

 

כאשר משווים 368 ש"ח ל- 261 ש"ח, זה הבדל דרמטי, עבור הבדל מאד מינורי בביצוע (אולי 1% סדר גודל).

אין שום הצדקה ללכת על הגרסא 3200 (היקרה יותר). אבל ממש אין הצדקה.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של About:blank

הנבואה כידוע ניתנה לשוטים, אבל בכל זאת אחטוא כאן בתחזית קלה. אני בספק אם אינטל תתאושש תוך שנה.

אולי לא תוך שנה (אם כי פוטנציאל שיפור משמעותי קיים גם בטווח הזמן הזה) אבל כנראה לא יקח כעשור כמו שלקח ל- (ואת זה רשמתי כבר).
 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...