Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

nec_000

ביצועי ריזן 3000 והדבר הבא של אינטל - שנה מרתקת הולכת להיות

Recommended Posts

ההכרזה של לגבי תמיכה בתושבת הייתה שאפתנית וקצת צינית/לא לגמרי אחראית. תמיד יש אותיות קטנות.

מבחינה טכנית גרידא, יש סיבות מדוע יש גבול לעד כמה אפשר למשוך תושבת וערכת שבבים, וזה בלי להגיד מילה על שיקולים מסחריים.

ואכן, למרות שטכנית ארכיטקטורת רייזן 3 ממשיכה להשתמש בתושבת , מסלול השדרוג הוא לא כל כך פשוט ואף חסום לגמרי בפני מי שקנה בזמנו לוחות זולים יחסית.

יש גבול לכמות המיקרו-קוד וטבלאות הזיכרון שאפשר לאחסן בשבב "BIOS" וקשה לצפות את כל זה מראש. יש גם שיקולים של אספקת חשמל וכו'.

 

באופן אישי, אני לא רואה באפשרות שדרוג עתידי שיקול בקניית פלטפורמה. התועלת שבמסלולצשדרוג היא על גבול המיתוס, שנוצל כאן היטב למטרות שיווק.

העצה שלי, וראיתי שגם חוזרים עליה כאן לא מעט, היא שמשדרגים כשעולה צורך ממשי ולא סתם כי יצא משהו חדש. תמיד יהיה משהו חדש. מי שקונה מערכת מאוזנת המתאימה לשימושיו, עד שבאמת יזדקק להחלפת הפלטפורמה כנראה שיהיה יותר משתלם והגיוני (גם בשקלול אחריות) להחליף פלטפורמה מאשר יכולת תיאורטית לזרוק פנימה מעבד חדש. ומי שלא יכול בלי להימצא בחזית הטכנולוגיה, ממילא ירצה להחליף גם לערכת שבבים חדשה יותר ולא יסתפק בשדרוג מעבד.

 

זה לא שבכלל אין תועלת במסלול שדרוג, אבל החשיבות שלו קצת חרגה מפרופורציה. התרחישים שבהם הוא בכלל רלוונטי, בטח למשתמש הביתי, הם ספורים.

 

במקרה של , למרות שמסלול השדרוג הוא יותר מורכב מההצהרה הגורפת לפיה התושבת תתמך עד לשנת 2020, הוא קיים בצורה סהירה לחתך המשתמשים שאולי הוא רלוונטי עבורו.

עבור מי שקנה מערכת תקציבית לשימוש משרדי כללי העובדה שייתכן שלוח האם לא מאפשר שדרוג לא רלוונטית בכלל כי זה חתך המשתמשים שלא צריך ולא מתעניין בשדרוגים מסוג זה. לעומת זאת, מי שקנה בזמנו מערכת קצה עליון יוכל בסבירות גבוהה לשדרג מעבד, אם כי לא בטוח שיש בזה צורך (בטח לא למשתמשי רייזן 2). המרוויחים היחידים הם מי שקנה מערכת ליישומים מרובי תהליכונים למטרות פרנסה ואולי עכשיו יוכל להפיק קצת יותר ממעבד רייזן 3 בגלל השיפור ב-IPC מבלי להידרש להחליף גם לוח, אבל אלה הם כמעט מקרים מיוחדים שלא מעידים על הכלל.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הבעיה הכי גדולה שיש ללוחות הישנים היא שהיצרניות לא רצו להשקיע בתכנון של VRAM נורמלי (בטח בהשוואה ללוחות של אינטל).

הלוחות הישנים הם די והותר למעבדים מהדור הישן ולתדרים שהם נותנים אבל לא יותר מזה.

לא הייתי שם מעבד 12 ליבות ובטח לא מעבד 16 ליבות עם כמעט אף אחד מלוחות X470 שקיימים היום בשוק.

ההבדל בין ה VRAM של לוחות X470 ללוחות הוא שמיים וארץ.

אם לוחות ה X470 והאפילו B450 היו מתוכננים בצורה יותר טובה לא הייתה שום בעיה להשתמש בהם עם מעבדי 12 ו 16 ליבות.

 

נערך על-ידי lompy

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של lompy

אם לוחות ה X470 והאפילו B450 היו מתוכננים בצורה יותר טובה לא הייתה שום בעיה להשתמש בהם עם מעבדי 12 ו 16 ליבות

 

אבל אז היו עולים יותר, וכל חבילת רייזן הייתה עולה יותר.

נכון, בתכל'ס לא בהרבה, אבל  טיקט הזול / משתלם היה נסדק ....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אז שלא יבטיחו תמיכה קדימה והאמת זה לא כזה מיקר את הלוחות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בעת שתכננו את ערכות השבבים 370 ו- 470, עוד לא היתה לנגדם ההבנה מה תהיה סדרת ריזן 3000 וצרכיה

כמו למשל הספקים חשמליים, כמות ליבות, pci e 4.0, תכונת ההמרה החדישה של dynamic clocking וכדומה...

לכן לא יכלו לשער מראש, שתדרש התאמה בחלק ממרכיבי לוח האם. אין פה משום מעשה מכוון חלילה.

 

לפחות מכובד ששמרו על תצורת הסוקט ולא שינו אותו סתם רק בכדי לשנותו, כפי שאינטל עשתה בסדרת

הסוקטים 1156, 1155, 1150, 1151 - שזה כל הזמן אותו הדבר כמעט,  עם שינוי של פין פלוס מינוס.

אפילו צרכי החשמל היו זהים בסדרות הללו, לא המציאו pci e חדש, אם כבר ירדו עם הזמן במידה מסוימת

בצריכת החשמל (כל עוד היה מדובר ב- 4 ליבות).

במקרה של היה בכוונת מכוון סיבה מסחרית לעשות זאת - לאלץ צרכנים להחליף מעבד ולוח

אם כסט משולב. סביר שהיה ניתן למשוך את הסוקט יותר משנה-שנתיים, יותר לכוון 3-4 שנים.

 

במקרה הזה אמרה, כדי שלא להרגיז את הצרכנים כפי שאינטל עשתה, בואו נתקבע על תצורה מסוימת

שהיא ונרוץ עימה 3-4 שנים ברציפות.

 

כמו שלמדנו, (בשונה מאינטל 2011-2017) עושה שינויים יותר מקוסמטיים בין הדורות, לכן נוצר מצב

שהנה בסדרה השלישית של ריזן, שהוא מעבד בארכיטקטורה מודרנית וחדישה שמכונה chiplets, הסוקט מתאים

בפינים שלו כמובן, אבל הלוח עצמו חסר חלק מן התכונות החדשות שדור ריזן 3000 מכניס לתמונה ופורטו חלקן 

בתחילת הפוסט.  מכובד ששמרו על תצורת הסוקט, עד כאן טוב ויפה, אך מובן מדוע לא יכלו לחזות שנתיים

קודם שיהיו יכולות חדשות שהלוחות אינם מסוגלים להן.

 

אנו צריכם לקבל בהבנה שהתקדמות טכנולוגית ושינויי משמעותיים במעבדים מחייבים/מאלצים גם

התאמה מהצד השני של לוח האם והתשתיות שהוא מעמיד לרשות המעבד. ריזן 3000 שונה מהותית מריזן 1000.

AM4 פה יוצר לנו קצת בלבול, שלכאורה מתאים בחיבור הפינים שלו, אך חסר חלק מהתכונות הנחוצות עבור

המעבד המודרני יותר. צריכים אנו לעמוד אחר המהות, ולא התוצרה עצמה של הפינים שבסוקט.

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

בעת שתכננו את ערכות השבבים 370 ו- 470, עוד לא היתה לנגדם ההבנה מה תהיה בסדרת ריזן 3000 וצרכיה

כמו הספקים חשמליים כמות ליבות או pci e 4.0 .

לכן לא יכלו לשער מראש, שתדרש התאמה בחלק מן מרכיבי הלוח אם. אין פה משום מעשה מכוון.

 

לפחות מכובד ששמרו על תצורת הסוקט ולא שינו אותו סתם רק כדי לשנות, כמו שאינטל עשתה בסדרת

הסוקטים 1156, 1155, 1150, 1151 - שזה כל הזמן אותו הדבר כמעט,  עם שינוי של פין פלוס מינוס.

גם צרכי החשמל היו זהים בסדרות הללו ואם כבר ירדו עם הזמן במידה מסוימת כל עוד היה מדובר ב- 4 ליבות.

במקרה של אינטל היה בכונת מכוון סיבה מסחרית גרידה.

 

במקרה הזה AMD אמרה כדי שלא להרגיש את הצרכנים,

בואו נתקבע על תצורה מסוימת שהיא AM4 ונרוץ עימה 3-4 שנים.

 

כמו שלמדנו, AMD (בשונה מאינטל 2011-2017) עושה שינויים יותר מקוסמטיים בין הדורות, לכן נוצר מצב שהנה בסדרה

השלישית של ריזן הוא בארכיטקטורה מודרנית וחדישה שמכונה chiplets, הסוקט מתאים בפינים כמובן, אבל הלוח עצמו

חסר חלק מן התכונות החדשות שדור ריזן 3000 כן מכניס לתמונה. 

אז מכובד ששמרו על תצורת הסוקט, מובן מדוע לא יכלו לחזות שנתיים קודם שיהיו יכולות חדשות שהלוחות לא מסוגלים להן.

 

אנו צריכם לקבל בהבנה שהתקמות טכנולוגית ושינויי ארכיטקטורת מעבד מחייבים גם התאמה מהצד השני של לוח האם.

AM4 פה יוצר קצת בלבול וציריכם לעמוד אחר המהות ולא התוצרה עצמה של הפינים שבסוקט. שרק עליהם שמרו.

 

זה לא רציני,כל הספק הסברים ספק תירוצים שלך לגבי הפאלטה של הלוחות הקודמים.

והשרצים של אינטל לא מכשירים את השקרים של , למרבה הצער.

 

ציטוט של nec_000

עת שתכננו את ערכות השבבים 370 ו- 470, עוד לא היתה לנגדם ההבנה מה תהיה בסדרת ריזן 3000 וצרכיה

באמת ?

נפל עליהם מהשמים ?

לא היה להם ROADMAP ברור ?

וואללה, תוך שנה המהנדסים אמרו "יאללה, בוא נעשה א' ב' וג' ",

וצצו להם המעבדים וצ'יפסטים ולוחות תואמים ?

פששששש !

אין על AMD ֱ

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני בהחלט סובר שהם לא עשו כלום בכוונה. ממש לא.

הם אף עשו שמיניות באויר על מנת להציג תאימות אחורה בלוחות הישנים עד כמה שזה ניתן, כדי לעמוד

בהבטחתם לתאימות לסוקט AM4 לכל הדורות שמתאימות לו.

תוך הכנעות (ויתור) למה שטכנית לא אפשרי פיסית בלוח. כמו למשל pci e 4.

 

כמו כן הלוחות 370 שיצאו לשוק ב 2017, נזכורה תוכננו עוד ב 2014-15 ביחד עם ריזן 1000.

בוודאי שאז 4-5 שנים קודם לא היה צל של מושג לאף אחד ב- , מה יהיה הריזן השלישי בתור לבוא.

אפילו ממש לא. ריזן 3000 היה רק בשלבי גלגול רעיונות בראש, מה עושים עם ריזן הראשון בכדי לקחת

אותו הלאה לשלב הבא שלו אבולוציונית.

 

אפילו לא ידעו מה תהיה הליטוגרפיה שתהיה זמינה בעת היוולדו בעוד כ- 4-5 שנים.

רק משהובן שהיא תהיה 7nm איפה שהוא בשלהי 17 תחילת 18, הבינו שנכנסים לשטח של המעבד

הבודד, כמה שבבים ביחד, עד כדי 3 - לתת אחת ל IO , ועוד (עד) שתיים לליבות עיבוד.

זה הרגע שבו יחלו סוף סוף להתחיל לתכנן את ערכת השבבים 570 מבחינת הספקים חשמלים,

כמו גם תאימות לתכונות של המעבד שבשלב הזה כבר היו סגורים עליהן די טוב.

 

היום כשכבר ריזן 4000 רץ כ- prototype במעבדות הפיתוח של , דווח שהוא כבר סגור קרי יש ES,

הם מפתחים עבורו סוף סוף את ערכת השבבים התואמת 670. ערכה שלבטח תדרש לעוד תכונות נוספות

חדשות מטבע הדברים. למשל תדרש תמיכה ביותר מ- dual SMT (לפי ההדלפות).

כמו מקודם, הוא ירוץ גם גל על לוחות אם ישנים יותר, אך בפשרה - בתצורה מוגבלת שאינה מנצלת את כל

תכנותיו הטכנולוגים החדשים שהוא יביא לזירה.

 

אז כן יש תמיכה להריץ על ישן, אבל אין תמיכה בתכונות טכנולוגיות חדישות. כי אליהם הסוקט כבר

לא קשור ואינו רלוונטי. ערכת השבבים היא החשובה בהקשר הזה, כמו גם ה- interconnects שבלוח אם

והאיכות הולכה החשמלית (של הממשקים) מעבד - רכיבי לוח.

 

רק ב- 2021, לראשונה, ועבור ריזן דור חמישי 5000, לא מתחייבת לשמר את תצורת .

דור 5 כבר יהיה כל כך רחוק מדור ראשון, עד כדי כך, שאין הצדקה טכנית הנדסית לשמר תמיכה לאחור 

לסוקט , שבעת ההיא כבר יהיה סוקט מיושן (שגילו 4 שנים).

 

סביר להניח שריזן דור 5 יהיה כה שונה מדור 1, עד כדי שיידרש עבורו ממשק פיני מודרני

יותר ללוח האם. אולי למשל ממשק גדול יותר, עם יותר פינים, כדי לאפשר הפעלה של הרבה מאד

ליבות 32 או אולי 64 אפילו.

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של lompy

אז שלא יבטיחו תמיכה קדימה והאמת זה לא כזה מיקר את הלוחות.

 

ציטוט של napoleon45

 

וואללה, תוך שנה המהנדסים אמרו "יאללה, בוא נעשה א' ב' וג' ",

וצצו להם המעבדים וצ'יפסטים ולוחות תואמים ?

 

זה מה שלי נראה נכון.

אוי לה לחברה שלא מתכננת מה יהיה בעתיד הקרוב ומעבר לא.

זה יכול להיכשל, ראה הרצוי והמצוי של תהליכי יצור באינטל,

אבל לא ידעו מה יהיו המעבדים ? נו בחייך !  ;)

 

עריכה:

מה גם, שנגיד, וזה הגיוני, שעניין ה - PCI4  

ושאר פיצ'רים, לא יכלו לשים בלוחות הקודמים,

כי לכל דבר זמן ועיתוי שלו.

אבל, הרי המכשלה העיקרית וגם ההבדל העיקרי

בין הלוחות זה בסה"כ מערכת אספקת מתח, שהייתה מינימלית 

מינוס או במקרה הטוב קצת יותר והיא היא אשר מונעת

ניצול המעבדים היותר רציניים מהדור השלישי בלוחות הישנים.

ובשביל מייצבי מתח, אפילו לא צריך להיות נביא,

פשוט לא צריך להיות שקרן = .

נערך על-ידי napoleon45

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

באינטל זה ספור שונה. בוא נסתכל על i לדורותיו מהראשון של 2009, ועד לדור 7 של 2017.

בתכלס, זה כמעט אותו המעבד כל הזמן, ולראיה גם הסוקט הוא כל הזמן סביב 1150 פינים פלוס מינוס אחד.

 

צריך להיות די נאיבי או תמים, לחשוב ששינוי סוקט מ 1150 ל- 1151 זה שינוי הנדסי מג'ורי. כל בר דעת

מבין שהפין הנוסף הוא סימבולי, שכל מטרתו היא לא אחרת מאשר לייצר אי תאימות במוליכים.

שכן על חודו של פין אחד יפול דבר.

 

בסדרת i core מדור הראשון ועד השביעי כאמור, אפילו שמרו על כמות הליבות = 4,  ואף ההספקים

החשמליים לא עלו בכלל אולי אפילו ירדו קצת. שני דברים עקרונים השתפרו עם הזמן וזה הצגת pci e דור 3,

ומעבר מזכרונות ל- .

 

כמו כן בגלל שהשוני בין מעבדי i core הוא מינורי בהחלט, ידעו לא רע מה יהיה המעבד של שנה הבאה,

וזאת בשונה מ שבעת הזו מולידה מעבדי ריזן בקצב מהיר והשינוי הארכיטקטוני משמעותי.

 

במקרה של , משמע שבמקום 4 סוקטים שונים לאורך התקופה 2009 עד 2017, יכלו כנראה

להסתפק ב- 2 לאורך התקופה. אבל הם בחרו שלא לעשות כך, ואותו הדבר העוד יותר מגעיל היה בהצגת

סוקט 1151 V2 , כאשר כמה מומחים בדקו וזו פיקציה שכן באמצעות hacking אפשר היה לעקוף והלריץ

מעבד 1151 דור קודם על 1151 v2 מבלי שאינטל התכוונה לכך.

זו למעשה ההוכחה שהם מהונים את הלקוחות ועושים זאת מבחינה מסחרית מכוונת.

 

AMD ממש אינה מייצרת בכוונה מכוונת בעיה לעבוד על קודמים. נהפוכו. אנחנו יכולים בהחלט לעבוד

עם תמיכה אחורה. וזה עולה ל- בטירחה, כסף, וזמן על מנת לשמר את התאימות הזו (שהם התחייבו עליה).

התחייבות זו התחייבות. זה המילה שלהם והמוניטין שלהם שצריכים לשמר.

אלא ש- תכונות חדשות שהמעבדים מביאים לזירה לא יעבדו כולן, באם התכונה מצריכה יכולת פיסית של לוח

האם (זה לא רק הסוקט כאמור). כמו למשל pci e 4, או מעטפת חשמלית גדולה דיה להריץ 3950x מומהר,

ששותה יותר חשמל ממה שתוכננו מעבדי 8 ליבות.

 

את האפשרות הזו "לתאימות" אחורה (גם אם היא מוגבלת) את זה אפילו לא נתנו (גם כשהיה אפשר לתת).

 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כך או אחרת, מי שרוכש מעבד/מחשב חדש עם ריזן 3000, נראה קצת לא סביר או נבון, שירכוש את המעבד הזה

בכוונה עם לוח ישן 370/470 - רק כדי לוותר על הדרך על חלק מהתכונות החדשות של המעבד.

 

זה כמו לרכוש חדישה מתוך מטרה ברורה, אבל לסרס אותה על הדרך בגלל החסכון בתשתית הלוח אם.

כל זה בשביל מה ?   בשביך לחסוך על הלוח אם פקקת איזה 50$ ?

50$ נבלעים ומתגמדים ביחס להוצאה של מחשב שלם.

 

התאימות לאחור ש- מאפשרת עבור לוחות AM4 קודמים, רלוונטית איפה למקרי קיצון. 

כמו למשל של מישהו שכבר יש לו מחשב מבוסס ריזן דור 1 או 2 עם לוח 370/470 והוא מבקש לדלג באמצעות

שדרוג חלקי של המעבד גרידא. להם האפשרות הזו רלוונטית, אך חלקם של אלו בשוק קטן יחסית.

 

ממילא לרוב לא עושים שדרוג של מחשב בן שנה-שנתיים, משום שזהו שדרוג המהווה צעד קטן מדי (ביחס לעלות הנדרש עבורו).

משדרגים מחשב כשיש קפיצה משמעותית בביצועים. 

נערך על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

^^^^

טוב, בקצרה.

ראה / ראו עריכה בפוסט הקודם.

 

לגבי

ציטוט של napoleon45

והשרצים של אינטל לא מכשירים את השקרים של AMD, למרבה הצער.

 

וממש אין לי מה להוסיף בעניין.

אינטל החליפו סוקטים על ימין ועל שמאל

באמתלות מפגרות ושטוטיות.

אין חולק על כך שיכלו לצמצם את החלפת התושבות לפחות בחצי.

אבל מה לעשות, היו כלא היו ואינטל עשתה מה שרצתה.....

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ניראה שהGAME CACHE מספק את הסחורה :-).

 

שאלה- האם התוכנות באופן אוטומטי יכולות לנצל את הקאש הענק בדור הזה או שהם יזדקקו לפאטצ' שיעזור להם לנצל בצורה טובה יותר את התוספת בקאש?

64MB+8MB למעבד שולחני זה המון,  ובTR כבר מגיעים ל256MB+32MB- התוכנות ביכלל מוכנות לזה?

נערך על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...