ביצועי ריזן 3000 והדבר הבא של אינטל - שנה מרתקת הולכת להיות - עמוד 9 - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

ביצועי ריזן 3000 והדבר הבא של אינטל - שנה מרתקת הולכת להיות


nec_000

Recommended Posts

ציטוט של TheHwGeek

אם אתה לא צריך את כל אלה אז אין לך שום בעיה להישאר עם X470 ולקבל את כל תוספות הביצועים כולל הPBO החדש ואפילו תדרי עבודה גבוהים יותר בזיכרון כי לרוב זה תלי במעבד (לפחות עד כ3600+-).

ואם גם זה יקר לך אז גם לוחות נורמאלים של B350/450/X370 יפעילו בהצלחה את הדור החדש ואפילו עם OC כניראה.

 

לרוב לוחות ה X470 יש את אותו VRAM בדיוק כמו ללחות ה B450 שבו נאמר ככה הוא לא מוצלח במיוחד.

אני די בספק עם הלוחות הישנים יכולים להחזיק את מלוא הפוטנציאל ה OC או של PBO.

אשמח לגלות שאני טועה בעניין הזה

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 255
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

מלוא הפוטנציאל מביא אותך להשקעה בקירור יקר בהרבה מההפרש של 150 שקל בין הלוחות, לכן שוב אני אומר שמי שמחפש את זה כבר אין לו בעיה להשקיע בX570.

לא לישכוח שיש לך גם לוחות ב2500 שקל+ בשביל לנצל את  "מלא הפוטנציאל" ב9900K.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שלום, אני חדש כאן ולפני רכישת מחשב שמתאים לכל המשימות אבל עם דגש מסויים על גיימינג.

 

אז הודלפו בנצ'מארקים של המעבדים החדשים .

 

כאחד שמגיע מתחום התוכנה ולא מומחה חומרה בשום אופן, אשמח לשמוע מה דעתכם. בעיניי כל זה מרגיש קצת חסר משמעות. מי בכלל מבצע בדיקות כאלה ב-720p? רוצים להוריד את ה-GPU מהמשוואה? עדיף לבדוק ב-480p. רוצים לבדוק בתנאים מציאותיים? אפילו 1080p כבר לא מספיק, צריך תוצאות של 1440p ו-. ככל שעולים ברזולוציות גם ככה ההשפעה של ה-CPU קטנה ובסופו של דבר הופכת לחסרת חשיבות עבור גיימינג. מאוד סביר להניח שמעבד של 12 ליבות לא יראה עליונות על מעבד כמו 9900K, לא קיימים משחקים כרגע שמנצלים מספר ליבות כזה. המטרה של המעבדים החדשים היא להיות All-rounder טובים יותר ולבצע מולטיטאסקינג יעיל יותר. זה מה שההיגיון אומר לי. מה אתם אומרים? כמה נחות יהיה למשל ה-3900X ביחס ל-9900K בבדיקות על setup מודרני? כמה חכם לבנות מחשב סביב 3900X מתוך המחשבה על future proof? ינצלו יותר ליבות בעתיד הקרוב?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^העלאת שאלות חכמות ונבונות של איש תוכנה ורואים זאת.

 

אינני מאמין יותר מדי ב- future proofing. משם שכשיש קפיצה מהירה קדימה בתעשיית המחשבים,

 זה לא משנה מה נקנה היום - ממילא הוא מאד מהר יעשה ללא רלוונטי.

 

כמו כן אינני מתעניין ב- 5% פלוס מינוס ביצועים, אשר ממילא אינם מתורגמים להבדל בחווית השימוש במכונה,

ולכן משמשים ללא יותר מאשר כר לויכוח פילוסופי.

 

משכך דעתי היא לקנות best value oriented machine בהסתכלות של:

אורך חיים סביר שהיא תתן לי המשתמש, וכח חישובי פרקטי גמיש לכל הצרכים כולם.

 

לרוב עונים על ההגדות הללו מעבדי ה- 6 או 8 ליבות המודרניים עם HT פעיל, פלוס יכולת המהרה כלשהי סבירה

בכדי למקסם את התמורה.

סדרת (לדורותיה) עונה על כל אחד מה- check boxes הללו, החל מממעבד 1600 וכלה ב 3700 החדש

שייצא מחר לחנויות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ראשית כל, תודה על תשובתך! אני בהחלט מסכים איתך לגבי קונספציית future proofing והבעייתיות שבה. ע"פ הערכות, שכמובן אין אפשרות להוכיח או להפריך עד מחר בערב, ההבדל בביצועים בכל הנוגע לגיימינג עתיד לעמוד על 2%-3% ממילא, מה שבהחלט זניח לעומת GPU (שגם ככה החלטתי ללכת All-in על 2080ti).

 

מאוד יכול להיות ש-3700X יהיה sweet-spot של מחיר/ביצועים. צריך גם לקחת אותו בחשבון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מחירי הדור הקודם ממש מצויינים, למי שמוגבל בתקציב עדיף להשקיע את ה200~300 דולר שחוסכמים על המעבד וליקנות כרטיס מסך טוב בהרבה או אפילו לשדרג את מסך למסך גיימינג.

תיראו את המחירים כרגע באמאזון, מיתברר שבחנויות המחירים אפילו נמוכים יותר לפעמים, נאמר שבמיקרוסנטר מכרו את ה2700 ב179$! מטורף!.

וליזכור שב2017 מעבד 8 ליבות עלה מעל 1200$!

RyzenPrices.JPG

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של PCEnt

ראשית כל, תודה על תשובתך! אני בהחלט מסכים איתך לגבי קונספציית future proofing והבעייתיות שבה. ע"פ הערכות, שכמובן אין אפשרות להוכיח או להפריך עד מחר בערב, ההבדל בביצועים בכל הנוגע לגיימינג עתיד לעמוד על 2%-3% ממילא, מה שבהחלט זניח לעומת GPU (שגם ככה החלטתי ללכת All-in על 2080ti).

 

מאוד יכול להיות ש-3700X יהיה sweet-spot של מחיר/ביצועים. צריך גם לקחת אותו בחשבון.

 

ברגע שבמשחקים צוואר הבקבוק - או יותר נכון האלמנט שמעכב את הביצועים הוא ממילא כרטיס המסך,

כך שהוא זה אשר מצוי בעת המשחק בעומס די קבוע של 100%, כך שה CPU הוא זה שממתין ל- GPU,

אז משמעות כוחו של ה- CPU (האם יהיה קצת יותר חזק או קצת פחות) - נעשית ללא רלוונטית.

 

בכל שרשרת הפקה תמיד יש לשפר את נקודת החולשה/תורפה, שכן היא הרכיב שהכי מפריע לביצועים.

כאמור כרטיס המסך במשחקים הוא החוליה החלשה. כמובן ביישומים אחרים (לא גראפיים בהכרח) זה יכול

להיות רכיב אחר במערכת.

 

אגב בשרשרת הביצועים של המעבד (ברובד משחקים), לא אחת ישנה טעות לחשוב, שהמעכב הוא המעבד עצמו,

אך זוהי טעות אופטית. הגורם שמפריע למעבד הוא דווקא הרוחב פס לזכרון של המחשב או ה- latency גישה לזכרון.

היו לא מעט דוגמאות שנעשו ברשת שמראות לנו, כי מספיק שהעלו את רוחב פס הזכרון (אפילו בדור של פעם), איך

הדבר בא ליידי ביטוי בביצוע של המשחק (כאשר בודדו את המעבד בכוונת מכוון, והוציאו את המאיץ מסך מחוץ למשוואה)

הדגימו איך הביצועים השתפרו בצורה דרמטית (לעיתים עד כדי לינארית) בצמוד לשפור בתדר של המחשב.

העלו למשל מ- ddr1600 ל- ddr2133 על מעבד מיושן כיום מדור סנדי ברידג' (סדרה 2000 משנת 2011)

והדבר שיחרר את החסם ביצועים יפה מאד.

 

המסקנה הבלתי נמנעת עבורנו ואשר נובעת מההדגמות הללו היא, שגם עבור "חווית גיימינג", לפני שאנו רצים לשדרג או להוסיף

כסף עבור מעבד חזק יותר, יש לשאול את עצמנו את השאלה האינטיליגנטית:  האם בחרנו את הזכרונות האידאליים למערכת

שבנינו ?  שכן אולי מוטב קודם לשדרג לסט מהיר יותר של , על מנת לחלץ יותר ביצועים מהמערכת או למקסם את מה

שממילא כבר יש בה.

 

בגיימינג לרוחב פס ישנה השפעה משמעותית, המעבד ניגש המון לזכרון (כל הזמן) כדי לשחלף מידע באוגרים שלו.

כי ככה האלגוריתם של גיימינג עובד. משהו שבישומים אחרים פחות מפריע וקשה לשים לב לכך.

bench כמו cinebench אינו מתעניין כך כל ברוחב פס משום שאת הפעולות שהוא , הוא עושה על מידע

שכל כולו יושב ב- cach שבמעבד. הבנץ' הזה איפה מטעה אותנו קצת בכך שהוא מוציא את הרוחב פס אל מחוץ 

למשוואה הנבדקת.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של TheHwGeek

מחירי הדור הקודם ממש מצויינים, למי שמוגבל בתקציב עדיף להשקיע את ה200~300 דולר שחוסכמים על המעבד וליקנות כרטיס מסך טוב בהרבה או אפילו לשדרג את מסך למסך גיימינג.

תיראו את המחירים כרגע באמאזון, מיתברר שבחנויות המחירים אפילו נמוכים יותר לפעמים, נאמר שבמיקרוסנטר מכרו את ה2700 ב179$! מטורף!.

וליזכור שב2017 מעבד 8 ליבות עלה מעל 1200$!

RyzenPrices.JPG

 

כתבתי על זה לפני כשעה בשרשור אחר אצלנו בפורום, שעשיתי ככה סיור עקרוני היום (שבת) לראות מה מחירי המעבדים

היוצאים רגע לפני ההשקה של מחר 7.7 -  עד כמה שהנני שמח על ההתרסקות הזו של מחירי המעבדים היוצאים.

אגב, ההתרסקות להערכתי תמשיך ביתר שאת החל ממחר, שכן ברגע ש- 3000 יצא אל מדפי החנויות והוא

"הצעקה האחרונה בעיר", הקושי למכור את הדורות הישנים ילך ויגדל. אז גם מי שמחפש את הדור הקודם במחיר סוף

עונה מפתה, שזו אגב רכישה אינטיליגנטית, לא למהר - המחיר ירד עוד החל ממחר.

 

להבנתי גם שוק יד 2 יתחיל להיות מגורה ומאותגר עם מערכות משומשות. בגלל ההיצע הגדול הצפוי בלוחות, אני צופה

שהמחירים ירדו חזק. נוכל להערכתי להצטייד במעבדים מהשנים 2017-2018 במחירי חיסול. כנראה באנדל

לוח אם + מעבד ואולי גם + .

 

זהו נתיב שדרוג קלאסי לחובבי תחום המחשבים - אשר מחפשים למצוא את ה- maximum value לכסף.

אני כבר מרגיש את הגירוי האישי שלי לשדרג את ה- 2500k המזדקן אצלי, ולא מפריע לי להצטייד בריזן דור ישן או אינטל

דור 6-8 במחירי רצפה כמשומשים. שהרי כמה כבר יוכלו לבקש על מעבד 4 ליבות עם HT של , או ריזן דור ראשון

כאשר מחירי החדש מרסקים את התחרות לרצפה. בכמה יצפו למכור ריזן 1600 ?

חדש עולה באזור 100$ (או פחות - במבצעים 79$ היה גם). יש אפילו מלא כאלו באלי אקספרס באזור 90$:

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190706041259&SearchText=ryzen+1600

 

image.thumb.png.6b4c791a59091b37125088cc9f2e4b9b.png

 

מי שחושב על אפשרות לריזן 1700 מתומן ליבות, בתוספת לא גדולה מדי יכול לקבל גם אותו, החל מ- 140$ :

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190706042504&SearchText=ryzen+1700

 

image.thumb.png.dccd9d9723eb3620177e69a5de2660ea.png

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

ברגע שבמשחקים צוואר הבקבוק - או יותר נכון האלמנט שמעכב את הביצועים הוא ממילא כרטיס המסך,

כך שהוא זה אשר מצוי בעת המשחק בעומס די קבוע של 100%, כך שה CPU הוא זה שממתין ל- GPU,

אז משמעות כוחו של ה- CPU (האם יהיה קצת יותר חזק או קצת פחות) - נעשית ללא רלוונטית.

 

בכל שרשרת הפקה תמיד יש לשפר את נקודת החולשה/תורפה, שכן היא הרכיב שהכי מפריע לביצועים.

כאמור כרטיס המסך במשחקים הוא החוליה החלשה. כמובן ביישומם אחרים (לא גראפיים בהכרח) זה יכול

להיות רכיב אחר במערכת.

 

אגב בשרשרת הביצועים של המעבד (ברובד משחקים), לא אחת ישנה טעות לחשוב, שהמעכב הוא המעבד עצמו,

אך זוהי טעות אופטית. הגורם שמפריע למעבד הוא דווק הרוחב פס לזכרון RAM של המחשב או ה- latency גישה לזכרון.

היו לא מעט דוגמאות שנעשו ברשת שמראות לנו, כי מספיק שהעלו את רוחב פס הזכרון (אפילו בדור DDR3 של פעם), איך

הדבר בא ליידי ביטוי בביצוע של המשחק (כאשר בודדו את המעבד בכוונת מכוון, והוציאו את המאיץ מסך מחות למשוואה)

הדגימו איך הביצועים השתפרו בצורה דרמטית (לעיתים עד כדי לינארית) בצמוד לשפור בתדר הזכרון של המחשב.

העלו למשל מ- ddr1600 ל- ddr2133 על מעבד אינטל מיושן כיום מדור סנדי ברידג' (סדרה 2000 משנת 2011)

והדבר שיחרר את החסם ביצועים משמעותית.

 

המסקנה הבלתי נמנעת עבורנו ואשר נובעת מההדגמות הללו היא, שגם עבור "חווית גיימינג", לפני שאנו רצים לשדרג או להוסיף

כסף עבור מעבד חזק יותר, יש לשאול את עצמנו את השאלה האינטיליגנטית:  האם בחרנו את הזכרונות האידאליים למערכת

שבנינו ?  שכן אולי מוטב קודם לשדרג לסט מהיר יותר של זכרונות, על מנת לחלץ יותר ביצועים מהמערכת או למקסם את מה

שממילא כבר יש בה.

 

בגיימינג לרוחב פס זכרון ישנה השפעה משמעותית, המעבד ניגש המון לזכרון (כל הזמן) כדי לשחלף מידע באוגרים שלו.

כי ככה האלגוריתם של גיימינג עובד. משהו שבישומים אחרים פחות מפריע וקשה לשים לב לכך.

bench כמו cinebench אינו מתעניין כך כל ברוחב פס זכרון משום שאת הפעולות שהו הוא מבצע, הוא עושה על מידע

שכל כולו יושב ב- cach שבמעבד. הבנץ' הזה איפה מטעה אותנו קצת בכך שהוא מוציא את הרוחב פס זכרון אל מחוץ 

למשוואה הנבדקת.

 

 

בהחלט מסתדר עם המידע שיש ברשותי עד עתה. אני גם מודע ליעילות של מעבדי הרייזן החדשים ביחס ל-. נאמר שזכרונות 3600MHz יהיו אידיאליים עבור סדרת המעבדים החדשה. חשבתי ללכת על זכרונות 3600MHz CL18 לטובת ה-Build החדש. האם זה יהיה הדבר הנכון לעשות לדעתך? ה-Latency לא טוב, אבל מבחינת מהירות זיכרון הם במקום טוב במונחי עלות/תועלת. מחיריהם של זכרונות מהירים עולים אקספוננציאלית כשמצפינים מ-3600MHz. בתקציב שברשותי יש לי אפשרות ללכת, לצורך העניין, גם על 3900X וגם על זכרונות מהירים התואמים ליכולותיו של ה-570X. אכן Cinebench נראה לי כמו קוריוז ככל שאני קורא יותר על פלטפורמת הבדיקות הזו, בעיקר כשמפרסמים תוצאות שלה לצד משחקים אמיתיים. קצת מרגיש שההדלפות האלה מגיעות מכיוונה של , להבנתי זו לא הפעם הראשונה שהיא משתמשת בשיווק אגרסיבי וסלקטיבי במיוחד כדי להוכיח את העליונות שלה, שעושה רושם שכבר לא כל כך קיימת גם כשמתייחסים לבייבי שלה - ענף הגיימינג. יהיה בטוח להגיד שהפערים מצטמצמים משמעותית ממחר בערב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לגבי שידוך סט במערכת חדשה, במידה וזה עבור ריזן דור 3000, אז יש יחס מכפלה בין ה- bus של המערכת לזכרונות.

עד מהירות 3733 זה עובד ביחס של 1:1 , אך מעל לתדר זה היחס משתנה (למיטב זכרוני המהיר ליחס 2:1 ).

 

AMD הסבירה זאת בהשקה ביוני, ולכן כיוונה את המאזינים לכך, שיש לשאוף לתדר המהיר ביותר שעדיין מאפשר

עבודה ביחס 1:1 - שכן מעל ליחס זה ישנו חשש שהביצועים ילכו אפילו קצת אחורה.

 

**וודא שהתדר 3733 זה אכן המקסימאלי ליחס 1:1 כמו שאני זוכר כרגע בחופזה. 

במידה וכן, הצטייד בזכרונות שמאפשרים את התדר הזה ולא מעבר לו - חבל על הכסף, ועוד יותר חבל באם יתברר,

שמהירויות גבוהות יותר של מובילות לרגרסיה בביצועים.

 

כרגע מסתמן על פניו בראיה מקדמית, שעבור מערכת חדשה מבוססת ריזן 3000, היא לקחת 570 שכולל את הפונקציות

שאנו רוצים ולא מעבר - קרי לא להשתולל עם לוחות של 300$ וצפונה הכוללים הרבה bells and whistles בלתי רלוונטיים

עבורנו. ביחד עם מעבד 3600 או 3700, ולשדך להם במהירות 3600/3733 בעסקת value כלשהי שיש באמזון באותו

רגע. 16GB כמובן נפח מינימאלי - לא פחות.  **ומי שצריך יישום/פלטפורמה מקצועית שמנצלת יותר , אז לקחת כמה

שצריך 32 או 64GB.

זה ה- value king החדש של יום 7.7 ואילך, עד להשקה הבאה של מי מהיצרניות.

 

אגב לסגמנט המקצועי/עיבודי יתכן שהשוק יוצף במערכות thread ripper משומשות במחיר מגוכך, מכונות שרת או workstation

שיהיו מעניינות בהחלט עם 12/16 ליבות פלוס HT פעיל. על מכונה כזו ניתן להריץ שרת VM רציני. TR מאפשר (להבדיל

משרתי xeon), לעבוד על תדרי 4.0 ג'יגה הרץ גבוהים, אלמנט המשפר לינארית את הספקם.

בביצועי שרת טופולגיית ריזן נמצאה מאד חזקה אלגוריתמית (במיוחד ברובד שנעשתה אקטואלית מתמיד ואשר ממנה

מעבדי סובלים מנחיתות בשל אנכרוניסטיותם).

בשרתים מסוימים שהם חשופים יותר לפגיעות, נאלצים אף לסגור HT על מעבדי ולסרס בכך את כמות הליבות הלוגיות

הזמינה למערכת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אוקי, תראו את הדבר הבא - מה קרה היום:

מעבדי 4 ליבות 1200, כאלו שאפשר להמהיר ל- 4.0Ghz בקלות רבה מבלי הצורך בגוף קירור חזק.

זהו מעבד מקביל ביצועית ל 4 ליבות מודרני. ולכמה סוגי אפיון שימוש וצרכנים אנו יכולים להתאים להם כזה:

לבית, למשרד, לילדים, להורים המבוגרים, לפקידה, וכדומה.... ?

המון... למעשה ל- 95% מקהל הצרכנים שיש.

 

המחיר כבר 45$ בלבד, unbelievable !

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190706044809&SearchText=ryzen+1200

וזה מה שהרפורמה של ריזן 3000 מביאה לנו 🙂

 

image.thumb.png.19dc78d7827ec4dd903d1581cc318977.png

 

יתרה אגדיל לומר,

שאני מוכן להתערב עם כל חובב מחשבים או חבר פורום, שאם נרכיב מחשב אפילו לגיימיג מודרני כן,

באמצעות 1200 אשר מומהר על 4.0ghz, בשידוך כרטיס מסך תקציבי, נגיד gtx970 או rx580 ביד שניה,

נייצר מחשב משחקים 1080P נהדר, שנותן לנו מעל אותם 60FPS ההכרחיים עבור מסך 60hz תחת vsync פעיל.

 

קרי "מערכת הסובארו 1600 המשפחתית הקלאסית", שעונה לרוב רובם המכריע של הילדים (ואפילו מבוגרים לא מעטים

שעדיין משחקים).  פאקן 45$ למעבד 4 ליבות מודרני לא נעול. המחיר הזה מחק מרלוונטיות את כל מעבדי ה 2 ליבות

עם HT שהיו בשוק. אלו התאדו לגמרי.

 

נשים לב שזה מחיר מאליאקספרס כן, משמע שאין תוספת עבור משלוח - זה כבר כולל אותו. היות והסך מתחת לרף

הפטור ממע"מ, אז אין תוספת מע"מ. 45$ מתורגמים איפה למחיר הכל כולל הכל עד דלת הבית שלנו בישראל,

 ל- 160 ש"ח.


ריזן 1200 זהו מעבד אגב מקביל ביצועית לאינטל 2500k, שידוע בקרב החובבים כמעבד שעדיין בועט היטב גם

היום ב- 2019, אחרי שממהירים אותו.

 

על מנת לקבל התרשמות חדה ונוקבת אודות הטענה דלעיל, קרי עד כמה 1200 רלוונטי לגיימינג, להלן סרטון

שממחיש מערכת ריזן 1200 מומהרת לרק 3.8ghz (לא 4.0), משודכת למאיץ גראפי gtx1070 (המעבד הזה סוחב אותו יופי),

תחת 1080P גיימינג על Ultra - באמצעות הדגמת 11 משחקים:

עריכה:

מי שירצה בתוספת מחיר קטנה, רק 67$ , יוכל לקחת כבר את הריזן 1400, שזה כבר 4 ליבות אבל עם HT פעיל.

ה HT יכול לעזור ביישומים שנהנים מ- 8 ליבות לוגיות. גם מחיר מעבד זה הוא מתחת לסף המע"מ ולכן המחיר

הכל כולל הכל עד הבית - יוצא 240 ש"ח. זה מעבד שמקביל אגב ל- 2600k :

https://www.aliexpress.com/item/32880060753.html?spm=2114.search0104.3.9.16787b3aJNuNal&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=7d62ef8c-370d-4700-90a7-233dca3cccc9-1&algo_pvid=7d62ef8c-370d-4700-90a7-233dca3cccc9&transAbTest=ae803_5

 

image.thumb.png.e60b76afc607b612064861d8a218cae8.png

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...