TheHwGeek פורסם 2018 בנובמבר 8 Share פורסם 2018 בנובמבר 8 מה דעתכם? אני גם לא יודע מה לחשוב, כי האם יציאה מהSPEC זה לא בעצם OC אוטומטי? כי מיתברר שבשביל לרוץ על התדר 4.7GHZ על כל הליבות המעבד יכול להגיע כמעט לכפול מהTDP שהוגדר- כל מעבד וSILICONE LOTTERY שלו, איך אפשר ליבדוק ולהשוות ככה מעבד למעבד אחר שכן ניבדק תחת המגבלות יצרן שלו? זה כאילו אם היה מצב הפוך והיו בודקים מעבד AMD עם P.B.O מופעל על מצב אקסטרים לעומת אינטל נעול ל95W, לדעתי אינטל נתנה יד חופשית ליצרני הלוח בשביל שהמעבד אכן יראה כ"המהיר ביותר" ויצליח לרוץ על תדר 4.7GHZ ALL Core כמו שהצהירו- כי ללא עליה משמעותית בצריכת החשמל המעבד בקושי רץ על 4GHZ בבלנדר- בידיוק כמו 2700X. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בנובמבר 9 Share פורסם 2018 בנובמבר 9 הארכיטקטורה של Skylake מראה את המגבלות ואת ותקרת הזכוכית שלה. תחת מגבלות זרם המעבד כאמור מוגבל ל- 4.0Ghz בלבד, ובמצב שכזה הריזן יוצא מהיר יותר בחלק ניכר מהבנצ'ים שנתקלתי בהם ושאני מכיר כמותם. גם אם בנקודות בלבד. עדיין, נכון יהיה לבצע השוואות כאשר האינטל מומהר ל- 4.7ghz , אלא שאינטל צריכה לתקן את הספסיפיקציות של המעבד ל- 150-200watt או מה שזה לא יהיה שיוצא שם בתדר הזה תחת load מלא. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
none77 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 אינטל לא מגדירים TDP בתור הספק מקסימלי למעבד, אני מדבר ללא המהרה. אלה בתור הספק או יותר נכון פיזור חום שכל הליבות עובדות רציץ בתדר הבסיס בעומס שמוגדר ע"י אינטל. שימו לב, בתדר הבסיס, לכן כל ההפרשים בין הTDP להספק בפועל אפילו ללא המהרה, לכן חשוב לבדוק הספק בפועל עם או ללא המהרה ולקנות קירור ולוח מתאים. קנסו למפרט מעבד כלשהו של אינטל ותלחצו על הסימן שאלה בTDP. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
TheHwGeek פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 אז מדוע מעבדים אחרים שלהם עומדים סביב הTDP המוצהר שלהם? כי היה יוצא להם מוצר נחות אם היה מצהירים על ה9900K ב165W TDP לעומת AMD 2700X 105W TDP זו גם הסיבה שהמעבדים מרובעי/משושי הליבות החדשות של אינטל בניידם לרוב סובלים מביצועים נחותים כי קשה מאוד לקרר אותם מבלי להכניסם בניידים ענקיים של 3 קילו, למרות שהם מוצהרים כמעוד חסכוניים מסידרת U וכו'. יש סיבה מדוע פיתאום הTDP זה סתם מיספר ללא חשיבות במציאות לאחר דור ה6700K, כי מאז הם רק עושים BINING וOC מאסיבי למעבדים בשביל לשווק אותם בתור "דור חדש", כי אין להם שום חידוש. שים לב שגם 6700K/8600K/9600K/9700K/8700K/8086K/9900K כולם בעלי TDP של 95W, אם זה לא הטעיה אני לא יודע מה כן. ולקוח ממוצע לא צריך ליהיות מדען וליקרוא מיפרטי אינטל בשביל לחשב מה פליטת החום החום במציאות של חלק שמוצהר כ95W, למשל היה לו קירור שהיסתדר בהצלחה עם 6700K/8600K שהם 95W אז חשב שלא צריך ללשדרד קירור עכי גם ה9900K החדש הוא 95W- לא הטעיה?. (דוגמה להמחשה, ואני יודע שלקוח של 9900K יקנה קירור מאסיבי). https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2194 קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
TheHwGeek פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 I קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
none77 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 לא הבנתי מה הcase שהוכחת לעומת מה שרשמתי. סה"כ ציינתי שאינטל לא טוענים שהTDP זה ההספק המקסימלי של המעבד, מי שחושב ככה זאת בעייה שלו, ד"א גם AMD לא טוענים ככה. זה שהיינו רוצים שיציינו בנוסף מה ההספק המקסימלי זה משהו אחר. בעקרון יש קשר בין הTDP המוצהר למקסמלי PL1/PL2, רשמתי בעקרון כי יצרן לוחות האם יכול לשנות ערכים אלו בידיעה שהמעבדים יעמדו בזה. https://www.anandtech.com/show/13544/why-intel-processors-draw-more-power-than-expected-tdp-turbo https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/8th-gen-core-family-datasheet-vol-1.pdf https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/8th-gen-core-family-datasheet-vol-2.pdf קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 הכתבה המעודכנת של סטיב מציירת תמונה מרשימה ומשכילה ! מי שמצטייד במעבד 9900k - מוטב לו להריצו במעטפת החשמלית והתרמית של היצרן = 95 וואט, ולא במעטפת ללא מגבלות, זו שממהירה את המעבד מעבר לספסיפיקציות. שכן תוספת הביצועים שמושגת מאותה המהרה, היא זניחה לחלוטין. מדובר למעשה באחוזים בודדים (חד ספרתיים) בהספקו של המחשב, אשר באים לידי ביטוי תחת עומסים פרטניים (שנהנים מכך במקרה האחד), ועד כדי כלום בריבוע תחת עומסים אחרים, שבהם לא תדר המעבד הוא המגבלה. טמטום יהיה תמורת כל כך מעט תוספת לביצועים, להקריב כל כך הרבה בבחינת רעש, חשמל ובלאי. והיי, אפילו אפשר לוותר על קירור מים יקר (שמסוכן במקרה דליפה!) ולהשתמש בקירור אוויר קלאסי רגיל. כנראה שגם לוח אם נורמטיבי ולא יקר מדי אפשרי עכשיו, בלי חשש אם יש לו מספיק VRM בכדי להניע את המעבד מחוצה למסגרת המעטפת שלו. לעניין זה גם מספיק לוח z370 מהדור הקודם שחוסך רכש לוח חדש למי שכבר יש. מי היה מאמין שזה כל כך פשוט. סיכום מקצועי: א. המהרתו של 9900k לתדר 4.7Ghz אינה אלא לשם הספורט שבדבר. זו נועדה יותר עבור בנצ'ים וסקירות אינטרנטיות, רק על מנת להראות בסקירות - שאם ממהירים 9900k אז הוא קוטף את "כתר הבכורה" ולו באחוזים בודדים בלבד. כי בשביל לנצח במירוץ הרי שמספיק לעקוף את המקום השני גם ב- 5 ס"מ בלבד. ב. ולכן זהו כתר קשקוש בריבוע שאינו מעניין אנשי מקצוע. פרקטית הכתר אינו מקנה שום דבר בעל ערך ממשי בעבודתו של המחשב, עת עושה המון רעש וצלצולים תמורת זוטה של תמורה ביצועית. ג. תדר העבודה האידאלי שמהווה את התמהיל הנכון של מעבד 9900k אלו הספסיפקציות של היצרן אינטל והוא 4.0Ghz ומעטפת חשמלית של 95w. והיי, אפילו במשחקים הדבר לא השפיעה לרעה - כך שגם עבור ילדודס זה בסדר גמור לעבוד כך. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
none77 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 ההגדרה שלו ל95W לא נכונה, הראתי את זה במסמכים, מכיוון שההספק בפועל עובר את הערך הזה שמכוון למאמץ רציף בתדר בסיס שהוא 3.6GHz ולא 4.הספק המעבד עובר את הערך הזה ללא המהרות, בשונה ממעבדים קודמים הPL2 מוגדר גבוהה מאוד ל210W כדי לספק את תדרי הטורבו אפילו לזמן קצר. https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/21 מי שיגיע לתדר של 4.7GHz בכל הליבות שזה התדר טורבו בכל הליבות כברירת מחדל ירוויח 17.5% ביצועים לעומת 4GHz במאמץ רציף, זה שזה לא בא לידי ביטוי ברוב התוכנות זה משהו אחר. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 מכבסות מילים, בין שיהיו אלו מצד אינטל ישירות - או מצד שלוחיהם "סוקרים מטעם", אינן מעניינות אנשי מקצוע, שאת דבריהם קראנו 2 פוסטים מעלה. באמת שחבל לחזור על הדברים שוב. אינטל עצמה בלוח אם שואלת את המשתמש (pay attention) זה חשוב: האם לעבוד בהגדרות יצרן או לא. ראית את הכתבה נכון ? אתה כמשתמש לוחץ "כן", והפלא ופלא המעבד עובד תחת מעטפת התכנון המקורית של היצרן - 95w. בדומה לידידי thehwgeek אסגור במילים: we rest our case מי שרוצה להיות חסר מקצועיות לא נמנע זאת ממנו - ובהחלט שלא חסרים מקורות אינטרנטיים לחוסר מקצועיות ולהבנה הנדסית. שילכו וימצצו את הדעת משמה. אבל וזה אבל גדול - hwzone אינו אחד מהם, ולא יהפך לאחד שכזה.... לפחות לא כל עוד אנכי וחבר מרעי המלומדים עומדים על המשמרת ודואגים, שכך ישמר האתר הישראלי היחידי בתחום. כי אם מארץ ישראל יצאה תורה ויצאו מעבדיה של אינטל גם, אבויה לנו אם האתר היחיד שדן בתחום, לא יתאים עצמו וישמור על רמה מקצועית הולמת. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
none77 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 עוד פעם אתה יורד לרמות אישיות? היחידי שמראה פה חוסר מקצועיות זה אתה. אני מוכיח דברים וכשאין לך מה לענות אתה מתחיל להתהג בצורה מגעילה, אתה בריון מגעיל ולא מקצועי. שוב. הTDP של אינטל מוגדר כמאמץ רציף של כל הליבות בתדר הבסיס שזה גם הערך של PL1. ישנו ערך של PL2 שגדול ממנו כדי שיוכלו להגיע לתדרי הטורבו לאורך זמן מסויים במעבד הזה זה 210W, ערכים אלו ניתנים לשינוי בביוס ורוב היצרניות במחשבים נייחים משנים אותם כבר בביוס. i9 9900k במאמץ רציף של 4Ghz יצרוך יותר מ95W שזה הTDP המוצהר של אינטל ובגלל ההגדרה שלהם אין פה סתירה. אתה: 1. בריון. 2. מגעיל. 3. אפס. 4. מתנשא. 5. כשאין לך מה לענות מתחיל לרדת לפסים אישיים והעירו לך על זה הרבה פעמים. 6. השמש לא זורחת לך מהתחת. 7. לא השפעת ולא תשפיע על העולם כלום כמו 99.99999999999% מהאנשים, קצת צניעות ודרך ארץ לא תזיק לך. למי שרוצה לטעון שאני מתנהג שונה ממה שאני רושם, בבקשה, תשימו לב להתנהגות של הייצור הזה שאולי לשם שינוי יענה בצורה עניינית. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
k534d פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 לא משנה מי צודק ומי טועה וכמה מידע שופכים פה, בסוף האווירה בפורום נהייתה מאוד מגעילה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
none77 פורסם 2018 בנובמבר 10 Share פורסם 2018 בנובמבר 10 לקוראים זה לא משנה, למי שחלק מהעניין זה כן, לא חסרות לי פה הודעות כדי לראות אם אני פרחח מצוי שמקלל כל מי שזז או רק את מי שמעירים לו כל הזמן שיורד לפסים אישיים. ולא חסרים דיונים שלא הסכימו עם מה שאמרתי. מעבר לזה שה"גאון" בכלל לא מבין שהוא מתווכח על כלום. הסברתי כדי שאנשים יבינו למה יש הבדל בהספק בין הגדרות יצרן מה שבסרטון הגדירו מעטפת של 95W בלי שהתייחסו לPL2 שגבוהה מPL1 בהגדרות יצרן (גם במצב זה ההספק עובר 95W) לבין מצב unlimited שבו שינו את הPL2 והזמן שהוא פועל. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בנובמבר 12 Share פורסם 2018 בנובמבר 12 אופס, חזרתי אחרי כמה ימים של העדרות. איך הגעת לשם None77 ? ומה עובר עליך בימים אלו ? שום דבר ממה שכתבתי לא הופנה אליך, בטח שלא אישית. אלא לתעשיית המהתלים הרחבה ברשת האינטרנט שכוללת יותר מדי חובבנות. לכן חוששני כי הנך חי בפרנויה מסוימת אך ללא הצדקה. בהחלט שאינך צריך להתגונן, כשכלל לא היה צורך שכזה מלכתחילה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
coch פורסם 2018 בנובמבר 12 Share פורסם 2018 בנובמבר 12 במילים פשוטות יותר, אחרי מעבר ומעקב על סרטונים ועל הדיון ~ יתרון ה frequency המשמעותי שהיה עד היום אצל אינטל יהפוך ללא רלוונטי שנקבל Zen בתצורת 7nm. AMD מפגרת ב 1080P במשחקים ולאט לאט גם זה מתגמד ואולי יעלם במירוץ השנים. ביחס של מחיר\ביצועים אני לא רואה סיבה אחת בעולם לחשוב לרגע על רכישת המעבד הזה לעומת מה שהולך לצאת בקרוב מהאדומים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
tonyasmin פורסם 2018 בנובמבר 12 Share פורסם 2018 בנובמבר 12 אחד השרשורים הכי טובים השנה לומדים בו הרבה קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.